Het grote SARS-CoV-2 topic #620 17 miljoen 'experts'

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.

mensenlevens gaan boven economie

Hoelang we die leugen nog kunnen blijven herhalen is de vraag.

Dit:
quote] Op vrijdag 24 april 2020 09:48 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.

Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.

Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
[/quote]
En wetenschap blijft altijd een theorie totdat er een betere verklaring komt.
Ook weten dat de wetenschapper er belang bij heeft om zijn werk te publiceren, anderzijds voort te zetten en alles daarvoor - terecht - zal doen dat voor elkaar te krijgen door onderzoeksbudgetten te claimen.

Dat wetenschap dan wordt ingezet als zekerheid om kritiekloos een beleid te mystificeren kun je de wetenschapper niet verwijten.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.

Hoe het werkt in de echte wereld, is dat iedereen die zich bij een dokter meldt medische zorg krijgt. Zo simpel is het.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 12:51 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Niet echt eerlijk imo. 2019 was een heel mild jaar. Pak deze van 2018 erbij en je zit dat het verschil erg hard daalt.

En nog maar nauwelijks aanwezig is (als je de 1ste 3 maanden van het jaar pakt)

Dan is het verschil 6520
Tov het gemiddelde van de vorige vijf jaren (17885) is het verschil 7683.
2020: 25568
2019: 18122
2018: 19048
2017: 16758
2016: 17655
2015: 17842

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:35 schreef Tijn het volgende:

[..]

Inderdaad. Mensen doen heel dramatisch, maar in feite gaan de Nederlandse maatregelen helemaal niet zo ver. Tuurlijk is het vervelend dat de kapper en de kroeg dicht zijn, maar verder kan iedereen gaan en staan waar-ie maar wil. Dat is in het buitenland wel even anders.

Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.

Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Enig idee hoeveel minder er nu wordt geproduceerd, die tijd zijn we verloren om in de toekomst uit te geven aan zorg.

En dan reken je erop dat we straks weer door kunnen zoals eerst en er geen blijvende schade is. Waarom zou de schade nu minder zijn dan in 2008?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.

Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen

Mee eens, tenzij je financieel natuurlijk hard wordt getroffen door de maatregelen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:42 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Volgend jaar lekker 300 euro pm betalen voor je zorgverzekering

Ik denk an sich dat daar de kosten niet terechtkomen, de inflatie gaat gewoon over de totale economie heen verspreidt worden ALS de overheid het goed doet en er geen faillissementen komen.
Anders wordt het nog veel erger.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:47 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Hoe zie jij dit dan?

Mensenlevens zijn afhankelijk van economie.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.

Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:42 schreef Vallon het volgende:

(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.

Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.

Die 5% gaat niet op voor veel zaken hoor. Zeker niet in de medische wereld.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.

Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen

Vond het de afgelopen tijd anders behoorlijk rot.
Ik mocht niet bij mijn tante langs in het verzorgingstehuis (want corona) en heeft ze in haar eentje moeten sterven.
En toen ze overleden was, mochten we niet eens een normale uitvaart hebben.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

mensenlevens gaan boven economie

Hoelang we die leugen nog kunnen blijven herhalen is de vraag.

Helaas voor jou zijn mensenlevens afhankelijk van een economie... zonder economie is er geen geld om mensenlevens te redden en zonder mensen is er geen economie.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:25 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.

Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.

Dit inderdaad, zaait verwarring.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:44 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Klopt.
Wat ik wel krom vind;
Als we versoepelen ten behoeve van de economie is dat fantastisch. Als we versoepelen om gegevens te verzamelen (en dus ook de economie weer deels te laten draaien) worden de mensen gebruikt als proefpersonen.....

Mensen zijn gewoon extreem bang, terwijl er echt een goed te definiëren risicogroep is.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.

Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen

Hij doet meer pijn op veel punten dan wat het oplevert, zie scholen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.

Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen

Dat is wel heel simpel gezegd, zo werkt het misschien in jouw simpele wereldbeeld maar in het echt niet.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:48 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Vond het de afgelopen tijd anders behoorlijk rot.
Ik mocht niet bij mijn tante langs in het verzorgingstehuis (want corona) en heeft ze in haar eentje moeten sterven.
En toen ze overleden was, mochten we niet eens een normale uitvaart hebben.

Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.

Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.

Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.

Alle plekken waar hutje mutje gedrag voorkomt staan achteraan de rij.

Maar kappers fysio's en al dat soort dingen ben ik geen voorstander van om het te sluiten eigenlijk.

Echt de kapster zelf zou ziek moeten zijn om veel mensen te besmetten want de overige mensen komen elkaar nauwelijks tegen.

Dus, goed mondkapje voor en knippen maar.
Sure, prima, 2 weken aanzien wat scholen doen wat belangrijker is dan kappers. Maar we zijn alles nog veel meer aan het vertragen dan nodig, dat stemt mij somber

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Mee eens, tenzij je financieel natuurlijk hard wordt getroffen door de maatregelen.

Ze worden niet getroffen door de maatregelen, maar door het feit dat er een pandemie is uitgebroken. Ik denk dat dat besef er bij sommigen nog niet is. Met of zonder maatregelen van de overheid, het 'gewone leven' (althans, zoals we dat gewend waren) KAN op dit moment niet doorgaan.

Ook als de maatregelen zouden worden opgeheven, blijven er bijvoorbeeld teveel mensen weg uit de horeca om alle zaken overeind te houden. Dat moet je onder ogen durven zien.

Bovendien... nu het een gedwongen sluiting is, is er nog overheidssteun. Als je weer open zou mogen, is het logisch dat die wegvalt. Dan ligt het namelijk aan je eigen ondernemerschap of je het volhoudt. Denken die mensen daar wel eens over na?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:51 schreef vosss het volgende:

Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.

Eens

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 13:54 schreef kasper het volgende:

[..]

Eens

Hoe gaat Oma dood als Oma perfect geïsoleerd is voor 1.5 jaar.
Wie besmet oma, die wij niet moeten besmetten, blijkbaar, die sowieso wel besmet gaat worden binnen 1.5 jaar want zo werkt het leven.