COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ook wel degelijk mensen die er van overtuigd waren/zijn - ik noem een roos94 - dat alles snel weer terug bij het oude isquote:
geeft verder niets, maar mensen doen net alsof ze zullen creperen als ze niet naar het terras kunnen of dat ene festival over moeten slaan..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nog 3-4 weken volhouden met een dergelijke trend, dan zal men echt positiever gaan worden hopelijk.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:38 schreef Za het volgende:
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
Idem.quote:En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Daar haal je wel een goed punt aan, zo had ik het nog niet bekeken, thanks.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Waar het me om gaat is dat wanneer je 70 plus in grote getalen gaat weren, je de hiermee bewerkstelligd afname op de IC's niet kunt presenteren als succes van de lockdown.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:36 schreef Wirelessmouse het volgende:
Wat ik er uit haal is dat 70+ zelfs in de ogen van een geriater terecht "geweerd" wordt. Wat niet wil zeggen dat de betrokken persoon het anders overleefd had. Sterker nog, de geweerde personen overlijden nu minder dramatisch dan tussen de apparatuur en mensen in beschermende kleding.
Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert. “Eerder dan in bijvoorbeeld Spanje of Italië hebben we hier geconcludeerd dat een ziekenhuisopname voor ouderen onverstandig kan zijn”, aldus de geriater. “Het is misschien jammer dat we pas eind maart zover waren. Dan waren sommige mensen misschien niet op de ic of in het ziekenhuis beland, en minder dramatisch overleden. Maar in een crisis tast je aanvankelijk in het duister, ik denk dat we net op tijd hebben geleerd wat het virus met mensen doet.”
Er worden ook genoeg 70minners zo ziek dat ze op de IC terecht komen. Dat dat er niet zo veel zijn als nu is wel degelijk een gevolg van de maatregelen. Die trouwens helemaal geen lockdown zijn, maar die frame blijft toch telkens weer terugkomen.quote:
[..]
Waar het me om gaat is dat wanneer je 70 plus in grote getalen gaat weren, je dat niet kunt presenteren als succes van de lockdown.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het zijn dan ook geen "positieve" cijfers. En goed mij te realiseren dat tal van mensen met schade overleven en anderen bedreigd worden in hun bestaan.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Ik snap de positiviteit wens omdat negativiteit drang; ook geen insteek moet zijn.
Nuance is hier het toverwoord.
Goed dat de praktijk de modellen lijkt te volgen wat niet betekent dat je dus zaken kunt loslaten omdat het model dat schijnbaar aangeeft.
Stel dan gewoon het "optimistische" model omlaag wat bij. He doelis niet he tmodel te volgen maar te voorkomen dat de praktijk ellende ondervindt. En ja dan telt gezondheid voor economie.
Voor de balans tussen economie en gezondheid kan je, mits men dat aandruft, ook een model opstellen. Zover - economie in het model verwerken - zijn we als samenleving denk ik nu nog niet klaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen probleem, bron is de stichting Nice.quote:
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
Idem.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:45 schreef Vallon het volgende:
Voor de balans tussen economie en gezondheid kan je, mits men dat aandruft, ook een model opstellen. Zover - economie in het model verwerken - zijn we als samenleving denk ik nu nog niet klaar.
De economie is vanaf moment 1 gewoon meegenomen in de afwegingen hoor. We kunnen steggelen over de verhouding tussen economische en medische argumenten, maar dat de economie geen rol heeft gespeeld is gewoon niet waar.
Dit is inderdaad een heel belangrijk punt.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Het gaat er niet per se om of de medische afweging correct is (ik ga er voor nu althans vanuit van wel), maar dat er te optimistische conclusies getrokken worden over effecten van de maatregelen. Vandaar dat ik ook zo graag wil weten waar de huidige besmettingen plaatsvinden. Als je dat weet, weet je ook waar er eventueel nog winst te behalen is en ook waar eventueel versoepeling van de maatregelen kan plaatsvinden. Want op dit moment stabiliseert het zich alleen maar, voor zover ik zie.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Daar staat alleen dat ouderen minder snel op de IC komen. Niet dat dit de volledige, allesomvattende verklaring is waarom de ziekenhuisopnames en IC-bezetting dalen. Er worden zelfs helemaal geen cijfers genoemd. Dus nogmaals, mag ik jouw cijfers zien?quote:
[..]
Geen probleem, bron is de stichting Nice.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.quote:
[..]
Er worden ook genoeg 70minners zo ziek dat ze op de IC terecht komen. Dat dat er niet zo veel zijn als nu is wel degelijk een gevolg van de maatregelen. Die trouwens helemaal geen lockdown zijn, maar die frame blijft toch telkens weer terugkomen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Elke covid-19 patient in het ziekenhuis en op de IC neemt personeel en middelen in beslag die anders aan andere patienten besteed hadden kunnen worden.quote:
[..]
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf. Er gaan elke dag mensen dood, ook van oorzaken die te voorkomen waren, dit is niet iets extreem anders. We kunnen niet iedereen redden. Wel verdiend iedereen zorg uiteraard, daarom belangrijk dat de IC's het aan kunnen. Wellicht meer capaciteit regelen. Voorheen misschien niet nodig, maar dit is toch het nieuwe normaal? Nou, hoppa, aan de slag.
https://www.icthealth.nl/(...)-voorlopig-voelbaar/quote:20 april 2020
Eind maart meldde het platform al op basis van realtime-informatie dat er een daling van 75 procent was in de reguliere doorverwijzingen van huisartsen. Dat betekende dat er maandelijks zo’n 450.000 reguliere zorgvragen uitgesteld werden. ZorgDomein stelde destijds dat het uitstellen van dergelijke grote aantallen behandelingen onvermijdelijk tot oplopende wachtlijsten zal leiden wanneer de coronacrisis bedwongen is.
De piek van het aantal corona-opnames lijkt wel achter ons te liggen. Steeds meer ziekenhuizen maken capaciteit vrij voor uitgestelde urgente zorg. Die capaciteit stelt ZorgDomein open voor huisartsen om patiënten naar toe te verwijzen. Ieder ziekenhuis geeft per behandeling aan wat de wachttijd is, welke selectiecriteria er gelden en welke praktische instructies er zijn voor de patiënt.
Achterstanden nemen toe
“We zien het herstel het snelst aantrekken bij de specialismen zoals cardiologie en neurologie”, stelt Dick Gorris, CEO ZorgDomein. “Landelijk gezien was het aantal nieuwe verwijzingen voor cardiologie teruggelopen met -78 procent. Dit is momenteel -43 procent ten opzichte van 2019. Voor neurologie zien we een herstel van -83 procent naar -58 procent van het aantal nieuwe verwijzingen. De reguliere zorg komt nu dus op gang. Maar nog iedere dag nemen de achterstanden toe tot zo’n 85.000 nieuwe verwijzingen per week.”
are we infinite or am I alone
Nee niet met zijn allen, dan wil hooibaal alle winkels gelijk dicht.quote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Ja harstikke prima, nogmaals, daar zeg ik toch ook helemaal niks over dus je maakt hier een punt wat geen punt is.quote:
[..]
En zo mag een ander ook een jou niet welgevallige mening posten. En zelf uitmaken of en op wie ze reageren
Er word echter gedaan alsof de meerderheid die pleit voor wat meer versoepelingen vanwege de economische gevolgen dat enkel roept omdat hij/zij op een terras wil zitten. Je hebt helemaal gelijk; er zijn enkelingen die echt zo egoïstisch denken, maar veel mensen hebben die mening niet enkel omdat ze dus enkel een drankje willen nuttigen ergens. Wel wordt dat er telkens bijgehaald door bepaalde users en dat is wel wat vermoeiend ja (komt dan een beetje over alsof ze geen andere argumenten hebben om te gebruiken in de discussie op dat moment). Veel mensen die het benoemen zijn gewoon oprecht bang voor de maatschappelijke en economische zorgen. Die maken zich zorgen om de hoeveelheid werklozen, de gevolgde depressies, etc.quote:
[..]
Ook wel degelijk mensen die er van overtuigd waren/zijn - ik noem een roos94 - dat alles snel weer terug bij het oude is
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 14:55:02 ]
Ja, I know. Des te meer reden om op de lange termijn in te zetten op een standaard hogere capaciteit.quote:
[..]
Elke covid-19 patient in het ziekenhuis en op de IC neemt personeel en middelen in beslag die anders aan andere patienten besteed hadden kunnen worden.
[..]
https://www.icthealth.nl/(...)-voorlopig-voelbaar/
Laten we inderdaad de echte problemen niet vergetenquote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Het antwoord op de vraag die je hier stelde:quote:
Daar staat alleen dat ouderen minder snel op de IC komen. Niet dat dit de volledige, allesomvattende verklaring is waarom de ziekenhuisopnames en IC-bezetting dalen. Er worden zelfs helemaal geen cijfers genoemd. Dus nogmaals, mag ik jouw cijfers zien?
Kun je vinden in de door mij verstrekte bron.quote:
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
"A tiny blue dot in a massively large space during an infinite moment of time".quote:
[..]
Ondanks alles wordt dit ook gewoon weer een voetnoot in de geschiedenis.
Laat ik dat als betrokkene levend in het hier -en nu, het wel heel erg het allerbelangrijkste vinden.
Het liefst hoop ik straks in een situatie te zijn..... dat we ons een beetje heel erg hebben aangesteld. Ik kan nu al glimlachen bij de verhalen die we dan onze kinderen vertellen: "In 2020 was er een onschadelijk virus waar mensen heel erg knettergek van werden."
Ik kan wegdromen als een soort Trump met een gedachte dat er ineens een uiterst goedkoop huismiddeltje blijkt te zijn dat het virus gewoon doodt..... en dan komen er ook gedachten om het virus maar met kokend water te verzuipen of je adem voor goed in te houden etc.etc.
Maar goed, realiteit en realisme is vooralsnog dat dit een voetnoot word van een memorabele afdruk. Een wereld die op zijn kop staat, de samenleving overal bedreigd en alleen dit jaar al 30% van haar waarde met vermeende rechten, in nog gene 3 maanden in het afvoerputje ziet verdwijnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Onschadelijk is het natuurlijk niet.quote:
[..]
"A tiny blue dot in a massively large space during an infinite moment of time".
Laat ik dat als betrokkene levend in het hier -en nu, het wel heel erg het allerbelangrijkste vinden.
Het liefst hoop ik straks in een situatie te zijn..... dat we ons een beetje heel erg hebben aangesteld. Ik kan nu al glimlachen bij de verhalen die we dan onze kinderen vertellen: "In 2020 was er een onschadelijk virus waar mensen heel erg knettergek van werden."
Ik kan wegdromen als een soort Trump met een gedachte dat er ineens een uiterst goedkoop huismiddeltje blijkt te zijn dat het virus gewoon doodt..... en dan komen er ook gedachten om het virus maar met kokend water te verzuipen of je adem voor goed in te houden etc.etc.
Maar goed, realiteit en realisme is vooralsnog dat dit een voetnoot word van een memorabele afdruk. Een wereld die op zijn kop staat, de samenleving overal bedreigd en alleen dit jaar al 30% van haar waarde met vermeende rechten, in nog gene 3 maanden in het afvoerputje ziet verdwijnen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Meeste besmettingen in het ziekenhuis, bejaardentehuis en gewoon in huis.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:49 schreef Jane het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een heel belangrijk punt.
Het gaat er niet per se om of de medische afweging correct is (ik ga er voor nu althans vanuit van wel), maar dat er te optimistische conclusies getrokken worden over effecten van de maatregelen. Vandaar dat ik ook zo graag wil weten waar de huidige besmettingen plaatsvinden. Als je dat weet, weet je ook waar er eventueel nog winst te behalen is en ook waar eventueel versoepeling van de maatregelen kan plaatsvinden. Want op dit moment stabiliseert het zich alleen maar, voor zover ik zie.
Bij een zware lockdown verplaats de besmetting naar voornamelijk thuissituatie.
Dit dus, als ik al zie wat voor krimp er nu al is, hoe het met de pensioenen gaat, wanhopige ondernemers... En aan de andere kant, meer inzichten over het virus en de risicogroepen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er word echter gedaan alsof de meerderheid die pleit voor wat meer versoepelingen vanwege de economische gevolgen dat enkel roept omdat hij/zij op een terras wil zitten. Je hebt helemaal gelijk; er zijn enkelingen die echt zo egoïstisch denken, maar veel mensen hebben die mening niet enkel omdat ze dus enkel een drankje willen nuttigen ergens. Wel wordt dat er telkens bijgehaald door bepaalde users en dat is wel wat vermoeiend ja (komt dan een beetje over alsof ze geen andere argumenten hebben om te gebruiken in de discussie op dat moment). Veel mensen die het benoemen zijn gewoon oprecht bang voor de maatschappelijke en economische zorgen. Die maken zich zorgen om de hoeveelheid werklozen, de gevolgde depressies, etc.
Dan bekruipt je het gevoel dat de huidige manier goed is voor wat tot nu toe nodig was, indammen en controle. Voor de komende periode is het echter nodig om de teugels te laten vieren in die mate dat de zorg het aankan.
Ten eerste is er genoeg te doen, getuige de files bij milieustraten en de (gecontroleerde) drukte bij bouwmarkten en tuincentra.quote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Ten tweede is het nou net geen ramp om even wat minder te doen te hebben. Dat is wat mij betreft geen reden om zaken te versoepelen. Daar dient men zich dan maar even in te schikken.
Dat er economische gevolgen zijn waar naar moet worden gekeken is van een heel andere orde dan dat "er voor de meeste mensen gewoon geen reet te doen" is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
