Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Maar ik heb nog niet hard gemaakt zien worden dat:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
- de R0 bij kinderen lager ligt
+124
+138
Duidelijk ditquote:
Dat is van gisteren.quote:
Nee.quote:
Nee.quote:
Verhaal van van Dissel gisteren was helder genoeg vind ik.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:02 schreef VacaLoca het volgende:
Blijf het maar wat onduidelijk gebazel vinden wat betreft besmettelijkheid kinderen.
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Maar ik heb nog niet hard gemaakt zien worden dat:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
- de R0 bij kinderen lager ligt
Bevestigdquote:
Opgenomen
Overleden
quote:
Actuele cijfers COVID-19: 21 april 2020quote:
Positief geteste personen
34.842* (+708)
Ziekenhuisopnames 10.021
(+124)
Overleden personen
4.054** (+138
Ah op de site van RIVM staat nog steeds 21 april bij mij vandaar, mijn excuus.
Bij mij ook, maar ik had verder gekeken dan mijn neus lang isquote:
Ah op de site van RIVM staat nog steeds 21 april bij mij vandaar, mijn excuus.
En ic?quote:
[..]
[..]
Actuele cijfers COVID-19: 21 april 2020
Positief geteste personen
34.842* (+708)
Ziekenhuisopnames 10.021
(+124)
Overleden personen
4.054** (+138
Ah op de site van RIVM staat nog steeds 21 april bij mij vandaar, mijn excuus.
Dat horen we om 16uquote:
Zijn sterke indicaties voor. Slechts 1% in deze categorie heeft antistoffen. Tegenover veel meer bij volwassenen.quote:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
Volwassenen besmetten kinderen, nauwelijks andersom.quote:
Het is dan ook gewoon een levensgevaarlijke gok.quote:
Blijf het maar wat onduidelijk gebazel vinden wat betreft besmettelijkheid kinderen.
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Kan leiden tot een onbeheersbare verspreiding van het virus.
Precies dit.quote:Op woensdag 22 april 2020 13:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Verschillende leraren hebben verschillende meningen. "Ze" willen niet allemaal hetzelfde.
De leerachterstanden zijn er wel, maar zijn prima in te halen. Geef mij volgend jaar 1 uur per week extra en zelfs de dan examenklassen hoeven niets te vrezen. Een beetje docent heeft dat er graag voor over.
Dat de werkdruk nu zoveel hoger is, is ook maar hoe je het er zelf naar maakt. Ja, het nakijken van huiswerk en (oefen)toetsen, de veel meer individuele gesprekken met leerlingen en collega's en de explosie aan mails etc. zorgt voor wat meer werk. Maar je hoeft in je lessen echt niet telkens opnieuw het wiel uit te vinden. Wij hebben nu een 30 minuten rooster waar ik gewoon 1 of 2 van de 3 lessen per week uitleg geef via PowerPoint die ik anders ook zou gebruiken. De andere lessen kunnen leerlingen zelfstandig werken en ben ik beschikbaar voor vragen etc. En als ik meer tijd nodig heb nodig ik de leerlingen wel eens uit om ook in de middag een les bij te wonen. Maar that's it. Het kost me nu minder tijd dan normaal. Als je ervoor kiest om elke keer weer wat nieuws te bedenken en uitgebreide opdrachten gaat maken is dat je eigen keuze, maar dan moet je niet gaan klagen over werkdruk.
Ik weet eigenlijk niet zo goed waar ik heen wil, ben blijkbaar in een zeurbui vandaag, maar punt is dat iedere docent het anders ervaart maar dat iedere degelijke docent ervoor kan zorgen dat mochten er achterstanden zijn, deze snel weggewerkt kunnen worden en dat dus een non-argument is in deze discussie.
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjesquote:
[..]
Verhaal van van Dissel gisteren was helder genoeg vind ik.
Blijkt uit wat haastige Nederlandse onderzoeken die nog niet eens afgerond zijn.quote:
[..]
Zijn sterke indicaties voor.
[..]
Volwassenen besmetten kinderen, nauwelijks andersom.
Er is dan ook toegegeven dat ze nu een gok nemen en er bovenop zitten als blijkt dat na 11 mei er weer een toename zal zijn. Er wordt hier veel geschreeuwd om de economie etc, nu nemen ze een (op te vangen) risico en dan is het weer niet goed.quote:
[..]
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjes
Uhh nee, als het "levensgevaarlijke" (whatever that may mean) risico's met zich mee brengt, was de keuze niet genomen. Daarnaast zien we ook in Zweden dat er geen sprake is van een onbeheersbare verspreiding.quote:
[..]
Het is dan ook gewoon een levensgevaarlijke gok.
Kan leiden tot een onbeheersbare verspreiding van het virus.
Prima beslissing.
Wat had ie dan moeten doen? Er is toch ook nog geen ander bewijs dan empirisch bewijs voor deze situatie?quote:
[..]
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjes
Een gok is wat overdreven gesteld.quote:
[..]
Er is dan ook toegegeven dat ze nu een gok nemen en er bovenop zitten als blijkt dat na 11 mei er weer een toename zal zijn. Er wordt hier veel geschreeuwd om de economie etc, nu nemen ze een (op te vangen) risico en dan is het weer niet goed.
Klopt.quote:
[..]
Een gok is wat overdreven gesteld.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafiekenquote:Op woensdag 22 april 2020 14:08 schreef vosss het volgende:
Waar is de link naar het pdfje gebleven op de RIVM site?
Inderdaad, hij had ook kunnen stellen: "Op Feesboek hebben we gelezen dat veel ouders hun kinderen zat zijn en dus gaan de scholen weer open.."quote:Op woensdag 22 april 2020 14:09 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat had ie dan moeten doen? Er is toch ook nog geen ander bewijs dan empirisch bewijs voor deze situatie?
Daar is 'ie dus weg. En via https://www.rivm.nl/docum(...)erland-22-april-2020 loopt het ook dood.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
682 besmettingen
172 doden
Onderzoek onder Nederlandse COVID-19 patiënten en hun gezinscontacten (FF100; voorlopige, eerste ronde resultaten), zie pagina 20:quote:
Blijf het maar wat onduidelijk gebazel vinden wat betreft besmettelijkheid kinderen.
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Maar ik heb nog niet hard gemaakt zien worden dat:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
- de R0 bij kinderen lager ligt
https://www.tweedekamer.n(...)el_rivm_22_april.pdf
NIVEL-peilstations
– Bij geteste patiënten <20 jaar: 0 besmet
PIENTER-Corona:
– Sinds 17 april 2.096 monsters onderzocht: 3,6 % had antistoffen tegen COVID-19 in bloed.
– Bij personen <20 jaar heeft slechts 1% antistoffen.
– Bij personen >20 is dat 4,2 %.
Literatuuronderzoek:
Contactonderzoek wijst uit dat de kinderen nauwelijks andere personen hebben besmet.
Ik vind het best overtuigend.
100% zekerheid is er niet, maar alles wijst erop dat jonge kinderen nauwelijks andere personen besmetten.
Misschien omdat zij te weinig virusdeeltjes uitscheiden (als zij dat al doen)? Waar misschien nog wel onderzoek naar gedaan moet worden, is hoe het zit met (lekkende
) poepluiers. Zijn daar virusdeeltjes te vinden en hoe besmettelijk zijn die? (Maar dan gaat het vooral om kinderen jonger dan 4 jaar)Goh, wat gek zeg.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Daar stond eerder nog een link naar een pdf waar ook deze grafieken in stonden, maar ook tabellen met aantallen en percentages en leeftijdsverdeling en meer van zulks.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Die bedoel ik. Volgens mij staat die er nergens meer?
https://www.tweedekamer.n(...)crisis-volg-het-livequote:
[..]
Daar is 'ie dus weg. En via https://www.rivm.nl/docum(...)erland-22-april-2020 loopt het ook dood.
Hier staat de pdf nog wel
Het wordt echt heel spannend daar de komende weken. Als zo'n virus eenmaal wijdverspreid is, kun je het moeilijk weer snel tot een halt roepen.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Ik dacht dat de opnames waren van patiënten die erbij kwamen. Maar dat is gewoon het totaal dat ooit is opgenomen in het ziekenhuis. Het is dus helemaal niet duidelijk hoeveel er op dit moment buiten de IC in het ziekenhuis liggen.quote:
Dat wordt niet bijgehouden, maar die +124 is wel wat er vandaag is bijgekomen.quote:
[..]
Ik dacht dat de opnames waren van patiënten die erbij kwamen. Maar dat is gewoon het totaal dat ooit is opgenomen in het ziekenhuis. Het is dus helemaal niet duidelijk hoeveel er op dit moment buiten de IC in het ziekenhuis liggen.
Kan ik ook wel volgen/ Probleem hier is vooral dat er te weinig gevallen zijn om dit nu zekerder te maken.quote:
[..]
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjes
De lijn lijkt mij wel voldoende dat (jonge) kinderen zelf geen groot aandeel hebben in de totale virusverspreiding en verder ook dat je daar niet tot nauwelijks de volwassen maatregelen kunt (laten) toepassen.
Zoals eerder elders ludiek gezegd, de jong/volwassenen zelf zijn juist verantwoordelijk voor de doorgifte van besmetting. Voor mij verhelderend dat jonge kinderen het virus vooral lijken op te lopen van hun ouders/verzorgers en in minder mate onderling.
NB: Dit weer niet verwarren dat scholen dus geen grote besmettingsbron kunnen gaan vormen (waar ouders/verzorgers elkaar aanrakende kinderen ophalen). Immers plek/locatie die leidt tot samenkomsten wordt een potentiële plaats voor verdere besmetting.
quote:
[..]
Wat had ie dan moeten doen? Er is toch ook nog geen ander bewijs dan empirisch bewijs voor deze situatie?
Ja ik was te snel. Ik was er van overtuigd dat die er nog stond maar zag pas na het posten dat ie er niet meer stond.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Daar stond eerder nog een link naar een pdf waar ook deze grafieken in stonden, maar ook tabellen met aantallen en percentages en leeftijdsverdeling en meer van zulks.
Die bedoel ik. Volgens mij staat die er nergens meer?
Zweden gaat het moeilijk krijgen, denk ik. Ze waren té optimistisch en dat kan hun biten in the ass.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen niks doen en hetgeen wij nu doen. Een paar grote maatregelen massa-evenementen, voetbal, bepaalde horeca (of lagere bezetting, bijvoorbeeld bioscoop) had ook al iets opgeleverd. De vraag is alleen hoeveel. Dat jij je twijfels hebt bij hetgeen er nu gebeurd, wil niet zeggen dat je niks wil doen.
Waarom staat die er niet meer? Ik vond dat daar interessantere data in stond dan in die paar grafiekjesquote:Op woensdag 22 april 2020 14:18 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Ja ik was te snel. Ik was er van overtuigd dat die er nog stond maar zag pas na het posten dat ie er niet meer stond.
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Mee eens en daarbij, over precies 3 weken komt alweer het volgende beslismoment - als het goed is staan we er dan een stuk rooskleuriger voor en kan er opnieuw versoepeld worden.quote:
[..]
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.
Inderdaad. Sommige mensen doen heel dramatisch alsof hier een volledig lockdown is, maar feit is dat we een stuk meer vrijheden hebben dan veel landen om ons heen. In de UK mag je maar een keer per dag je huis uit, in zuid Europa heb je een formulier nodig om naar buiten te gaan en zijn bovendien alle bedrijven gesloten.quote:
[..]
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.
Het had echt een stuk erger gekund hier.
De laatste dagen niet hoor.quote:
[..]
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.
Geen toegang staat er, maar ik kan de pdf wel openen als ik op de link klik!!quote:
[..]
Daar is 'ie dus weg. En via https://www.rivm.nl/docum(...)erland-22-april-2020 loopt het ook dood.
Nog wel ja, gaan hard omhoog nu met 173 per miljoen inmiddels.quote:
[..]
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.
De Verenigde Staten heeft zo'n 328 miljoen inwoners, waarvan 825k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.25.
Nederland heeft zo'n 17 miljoen inwoners, waarvan 34k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.20.
Zweden heeft zo'n 10 miljoen inwoners, waarvan 15k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettinsgraad is 0.15.
Zo goed doet Zweden het naar mijn mening ook weer niet.
Dat klopt.quote:
Op Ik heb niet de indruk dat het erge cijfers zijn.
Hmmmmm... ik zou maar niet te veel daarvan verwachten anders dat ms een aantal contactberoepen (vv. zichzelf opleggende maatregelen) weer gereguleerd opengaan.quote:
[..]
Mee eens en daarbij, over precies 3 weken komt alweer het volgende beslismoment - als het goed is staan we er dan een stuk rooskleuriger voor en kan er opnieuw versoepeld worden.
* Vallon stelt het haast onvermijdelijke "tondeuse-ruinge" moment uit.
Mensen raken echt onnodig in paniek. We zitten helemaal niet in lockdown, ook niet in een intelligente lockdown. Je mag gewoon doen en laten wat je wil. Enkel winkels, evenementen zijn in principe gesloten. Daarnaast thuiswerken. Dat is het voor nu wel zo'n beetje qua belangrijkste maatregelen.quote:
[..]
Inderdaad. Sommige mensen doen heel dramatisch alsof hier een volledig lockdown is, maar feit is dat we een stuk meer vrijheden hebben dan veel landen om ons heen. In de UK mag je maar een keer per dag je huis uit, in zuid Europa heb je een formulier nodig om naar buiten te gaan en zijn bovendien alle bedrijven gesloten.
Het had echt een stuk erger gekund hier.
Het is nou ook weer niet zo dat ALLE ondernemingen gesloten zijn. Multinationals en al zijn gewoon open, alleen via thuiswerken. De ondernemingen die worden geraakt, zijn vooral de ondernemingen die ook geraakt worden door seizoenseffecten (horeca etc.) en contactberoepen.
in het echt vermoed ik hier over 100k besmet of zoiets, maar ja als je niet genoeg test hier
Wij zitten meer in een soort van social lockdown. Vooral sociale dingen staan op een laag pitje, voor het rest gaat het leven gewoon door. Behalve horeca en wat contactberoepen draait economie grotendeels ook gewoon door.quote:
[..]
Mensen raken echt onnodig in paniek. We zitten helemaal niet in lockdown, ook niet in een intelligente lockdown. Je mag gewoon doen en laten wat je wil. Enkel winkels, evenementen zijn in principe gesloten. Daarnaast thuiswerken. Dat is het voor nu wel zo'n beetje qua belangrijkste maatregelen.
Scholen en opvang gaan weer open, IKEA gaat weer open, bouwmarkten en tuincentra waren al open, dus eigenlijk draait een groot deel gewoon prima door.
34k is echt heel conservatief. Volgens mij meten ze dan ook alleen de patiënten met ernstige Corona die ook nog eens in het ziekenhuis belanden. Dus die 34k zijn vooral ernstige gevallen. Ik denk dat de hele NL Corona populatie wel kan oplopen tot 250k-300k. Dit is even een hele grove aanname zonder rekenkundige argumenten.quote:
statistieken 34k
in het echt vermoed ik hier over 100k besmet of zoiets, maar ja als je niet genoeg test hier
Nou ja, als de IC afname zo doorzet heb je over 21 dagen echt wel je gehoopte capaciteit op de IC bereikt (600 bedden geloof ik). Dat zal gekoppeld worden aan de versoepeling van maatregelen.quote:
[..]
Hmmmmm... ik zou maar niet te veel daarvan verwachten anders dat ms een aantal contactberoepen (vv. zichzelf opleggende maatregelen) weer gereguleerd opengaan.
* Vallon stel het haast onvermijdelijke "tondeuse-ruinge" moment uit.
Zolang de IC niet overbelast wordt, en de stijging afgevlakt blijft, zijn ze gewoon goed op weg.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Denk dat 100k echt een hele hele hele lage schatting is hoor.quote:
statistieken 34k
in het echt vermoed ik hier over 100k besmet of zoiets, maar ja als je niet genoeg test hier
Als je die 3% van Sanquin doortrekt kom je al op ruim half miljoen uit. Al denk ik dat die 3% te laag uitvalt i.v.m. de groep die ze getest hebben.
0.0173% van de bevolking per dag. 1/50.000 zweden. 365 dagen per jaar.. gemiddeld leven 80 jaar... 25.000 dagen te leven per persoon. Iedere 25.000 dagen 1 persoon dood, met normale cijfers. 2 per 50.000 dus.quote:
[..]
Nog wel ja, gaan hard omhoog nu met 173 per miljoen inmiddels.
Tjah.
Als individu mag je bijna alles nog ja. Maar in groepsverband haast niks. Een makkie voor een huismus maar heel moeilijk voor een sociaal iemand.quote:
[..]
Mensen raken echt onnodig in paniek. We zitten helemaal niet in lockdown, ook niet in een intelligente lockdown. Je mag gewoon doen en laten wat je wil. Enkel winkels, evenementen zijn in principe gesloten. Daarnaast thuiswerken. Dat is het voor nu wel zo'n beetje qua belangrijkste maatregelen.
Het is nou ook weer niet zo dat ALLE ondernemingen gesloten zijn. Multinationals en al zijn gewoon open, alleen via thuiswerken. De ondernemingen die worden geraakt, zijn vooral de ondernemingen die ook geraakt worden door seizoenseffecten (horeca etc.) en contactberoepen.
Wat alleen geen excuus is om dan maar niet te versoepelen als het ''goed'' gaat (niet dat je dat zegt overigens). Mits die versoepelingen mogelijk zouden zijn in contrast met de nummers van dat moment. De stap van gister is er eentje, maar wel een enorm kleine stap; er had imo wel iets meer gekund, maar daar denkt ieder individu anders over zien we ook hier.quote:
[..]
Inderdaad. Sommige mensen doen heel dramatisch alsof hier een volledig lockdown is, maar feit is dat we een stuk meer vrijheden hebben dan veel landen om ons heen. In de UK mag je maar een keer per dag je huis uit, in zuid Europa heb je een formulier nodig om naar buiten te gaan en zijn bovendien alle bedrijven gesloten.
Het had echt een stuk erger gekund hier.
Nog steeds een lagere besmettingsgraad met heel wat minder maatregelen. Dus op dit moment zou ik nou niet bepaald zeggen dat ze het daar niet redelijk/goed doen. Wel eens dat er daar een stijgende lijn is, maar die is er volgens mij eerder ook geweest, waarna de cijfers opeens weer wat daalden, dus dat kan ook nog steeds.quote:
Vergeet niet om de besmettingen in proportie te vergelijken met de bevolkingsaantallen.
De Verenigde Staten heeft zo'n 328 miljoen inwoners, waarvan 825k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.25.
Nederland heeft zo'n 17 miljoen inwoners, waarvan 34k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.20.
Zweden heeft zo'n 10 miljoen inwoners, waarvan 15k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettinsgraad is 0.15.
Zo goed doet Zweden het naar mijn mening ook weer niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2020 14:30:24 ]
Ga er maar van uit dat het net zo dodelijk is voor alle bevolkingsgroepen / dat de foutmarge daarin een stuk lager is dan de manier waarop wordt gemeten.quote:
Vergeet niet om de besmettingen in proportie te vergelijken met de bevolkingsaantallen.
De Verenigde Staten heeft zo'n 328 miljoen inwoners, waarvan 825k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.25.
Nederland heeft zo'n 17 miljoen inwoners, waarvan 34k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.20.
Zweden heeft zo'n 10 miljoen inwoners, waarvan 15k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettinsgraad is 0.15.
Zo goed doet Zweden het naar mijn mening ook weer niet.
Heel goed verwoord. Sociale lockdown. Goed bedacht.quote:
[..]
Wij zitten meer in een soort van social lockdown. Vooral sociale dingen staan op een laag pitje, voor het rest gaat het leven gewoon door. Behalve horeca en wat contactberoepen draait economie grotendeels ook gewoon door.
Scholen en opvang gaan weer open, IKEA gaat weer open, bouwmarkten en tuincentra waren al open, dus eigenlijk draait een groot deel gewoon prima door.
Ik heb zelf niet het gevoel dat ik beperkt wordt in mijn leven. Ik doe nog steeds de dingen die ik doe. Alleen veel voorzichtiger.
De media, kranten als het Algemeen Dagblad en kanalen als Jensen, maken het ernstiger en dramatischer dan dat het daadwerkelijk is.
Vergeet de luchtvaart en toerisme niet. Hotels, etc.quote:
[..]
Wij zitten meer in een soort van social lockdown. Vooral sociale dingen staan op een laag pitje, voor het rest gaat het leven gewoon door. Behalve horeca en wat contactberoepen draait economie grotendeels ook gewoon door.
Scholen en opvang gaan weer open, IKEA gaat weer open, bouwmarkten en tuincentra waren al open, dus eigenlijk draait een groot deel gewoon prima door.
Jensen kun je gewoon echt niet meer serieus nemen en de mensen die hem wel serieus nemen kan ik ook niet serieus nemen.quote:
[..]
Heel goed verwoord. Sociale lockdown. Goed bedacht.
Ik heb zelf niet het gevoel dat ik beperkt wordt in mijn leven. Ik doe nog steeds de dingen die ik doe. Alleen veel voorzichtiger.
De media, kranten als het Algemeen Dagblad en kanalen als Jensen, maken het ernstiger en dramatischer dan dat het daadwerkelijk is.
Iedereen die iets te verkopen heeft moet je met argusogen bekijken in deze.quote:
[..]
De media, kranten als het Algemeen Dagblad en kanalen als Jensen, maken het ernstiger en dramatischer dan dat het daadwerkelijk is.
Dat lijkt altijd zo wanneer je aan het begin van een exponentiële curve zit.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat het erge cijfers zijn.
Nou, ik ben erg sociaal en ik ervaar geen negatieve effecten op mijn mentale gezondheid. Maar mijn stemming is dan ook niet grotendeels afhankelijk van enkel activiteiten in groepsverband.quote:
[..]
Als individu mag je bijna alles nog ja. Maar in groepsverband haast niks. Een makkie voor een huismus maar heel moeilijk voor een sociaal iemand.
Ik vind het allemaal meevallen, maar ik heb dan ook best genoeg andere bezigheden waar ik mij op kan richten waar ik normaliter niet de tijd voor krijg.
Haha, geniaal plaatje.quote:
[..]
Dat lijkt altijd zo wanneer je aan het begin van een exponentiële curve zit.
[ afbeelding ]
Het aantal nieuwe besmettingen neemt af dus je zit hierin fout.
Ik denk dat je er veel te positief over denkt. Geloof zon 2miljoen mensen die hun beroep niet kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Wij zitten meer in een soort van social lockdown. Vooral sociale dingen staan op een laag pitje, voor het rest gaat het leven gewoon door. Behalve horeca en wat contactberoepen draait economie grotendeels ook gewoon door.
Scholen en opvang gaan weer open, IKEA gaat weer open, bouwmarkten en tuincentra waren al open, dus eigenlijk draait een groot deel gewoon prima door.
Mee eens, voor mij persoonlijk is er niet heel veel veranderd. Ja je hebt wat minder om handen in je weekend door sluiting horeca en je teamsport gaat niet door, maar anders dan dat weinig directe gevolgen voor mij en mijn persoonlijke situatie. Neemt niet weg dat er natuurlijk heel veel werkgevers/werknemers hard geraakt worden door deze crisis.quote:
[..]
Wij zitten meer in een soort van social lockdown. Vooral sociale dingen staan op een laag pitje, voor het rest gaat het leven gewoon door. Behalve horeca en wat contactberoepen draait economie grotendeels ook gewoon door.
Scholen en opvang gaan weer open, IKEA gaat weer open, bouwmarkten en tuincentra waren al open, dus eigenlijk draait een groot deel gewoon prima door.
Er zijn toch een heleboel kijkers en die kijkers geven diezelfde visie via het kletsen en al weer door aan hun contacten. Zo wakker je toch wel paniek aan.quote:
[..]
Jensen kun je gewoon echt niet meer serieus nemen en de mensen die hem wel serieus nemen kan ik ook niet serieus nemen.
True, luchtvaart is wel een pijnlijke, maar daar zijn wij ook afhankelijk van andere landen. Hotels valt natuurlijk onder horeca. Daarnaast heb je natuurlijk nog dingen zoals dierentuinen, pretparken etc.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vergeet de luchtvaart en toerisme niet. Hotels, etc.
Denk dat Jensen veel profiteert qua kijkers van deze crisis. Denk dat zonder Coronacrisis hij veel minder kijkers zou hebben.quote:
[..]
Iedereen die iets te verkopen heeft moet je met argusogen bekijken in deze.
Dierentuin kun je prima afstand houden... Ik zie daar weinig problemen eigenlijk.quote:
[..]
True, luchtvaart is wel een pijnlijke, maar daar zijn wij ook afhankelijk van andere landen. Hotels valt natuurlijk onder horeca. Daarnaast heb je natuurlijk nog dingen zoals dierentuinen, pretparken etc.
Herken ik mij volledig in. Ik was trouwens niet zo vaak mijn handen dat ze uitdrogen zoals ik vaak hoor of lees, maar dat komt ook omdat ik voornamelijk nu meer een huismusje ben geworden. Zie geen reden om mijn handen overmatig te wassen als ik al mijzelf relatief vrij geïsoleerd heb door thuis te zitten.quote:
[..]
Mee eens, voor mij persoonlijk is er niet heel veel veranderd. Ja je hebt wat minder om handen in je weekend door sluiting horeca en je teamsport gaat niet door, maar anders dan dat weinig directe gevolgen voor mij en mijn persoonlijke situatie. Neemt niet weg dat er natuurlijk heel veel werkgevers/werknemers hard geraakt worden door deze crisis.
Maar het aantal doden moet wel even in perspectief gebracht worden met wat normaal is in een eindig leven. Mensen accepteren de dood niet ofzo. Gemiddelde Corona dode is 80 met slechte gezondheid mensen komop zeg.
In dat soort parken raak je onbewust heel veel aan, denk dat met name daar de crux zit.quote:
[..]
Dierentuin kun je prima afstand houden... Ik zie daar weinig problemen eigenlijk.
Het aantal positieve testresulten is vooral een functie van het aantal tests dat wordt gedaan en zegt weinig over het reële aantal besmettingen.quote:
[..]
Het aantal nieuwe besmettingen neemt af dus je zit hierin fout.
Zweden heeft nu 1937 doden op 16004 officieël positief bevonden gevallen. Het is voor iedereen duidelijk dat een mortaliteit van 12% niet echt logisch is, dus dat aantal besmettingen lijkt waarschijnlijk een factor tien hoger.
Twee miljoen? Heb je een bron? Volgens mij werken er nog geen half miljoen mensen in de horeca, dus waar komen die over 1.5 miljoen mensen vandaan? Serieuze vraag, want ik vraag mij af of er zoveel mensen zijn die in contactberoepen / luchtvaart etc. werken.quote:
[..]
Ik denk dat je er veel te positief over denkt. Geloof zon 2miljoen mensen die hun beroep niet kunnen uitvoeren.
Laat je mensen handen wassen voor binnenkomst.quote:
[..]
In dat soort parken raak je onbewust heel veel aan, denk dat met name daar de crux zit.
De afweging economie gezondheid is scheef.
Dit moet wel een wake-up call zijn om te investeren in je gezondheid, meer dan je doet voor je werk of vrienden. Als het erop aankomt, moet je jezelf redden en je gezondheid. En het is makkelijker te redden als je base health in orde is. Dus niet overgewicht hebben, voldoende sporten etc.quote:
Ach ik vind Jensen ook wat extreem m.b.t. Corona etc, brengt alles wat overdreven.
Maar het aantal doden moet wel even in perspectief gebracht worden met wat normaal is in een eindig leven. Mensen accepteren de dood niet ofzo. Gemiddelde Corona dode is 80 met slechte gezondheid mensen komop zeg.
Al die vrienden zijn er niet om je te helpen als het erop aankomt.
Ja met 1x handen wassen ben je klaar..quote:
[..]
Laat je mensen handen wassen voor binnenkomst.
De afweging economie gezondheid is scheef.
komop denk even iets verder aub.Mja, toch zijn ze gesloten. Ze zouden van mij wel open mogen (heb zelf abo voor Ouwehand) en daar is zoveel ruimte dat ze als ze gewoon max X bezoekers binnenlaten het nooit gevaarlijk kan worden.quote:
[..]
Dierentuin kun je prima afstand houden... Ik zie daar weinig problemen eigenlijk.
Dan kijk je naar het aantal doden toch, die zijn bij de Zweden vrij volatiel, dat vreemd is.quote:
[..]
Het aantal positieve testresulten is vooral een functie van het aantal tests dat wordt gedaan en zegt weinig over het reële aantal besmettingen.
Zweden heeft nu 1937 doden op 16004 officieël positief bevonden gevallen. Het is voor iedereen duidelijk dat een mortaliteit van 12% niet echt logisch is, dus dat aantal besmettingen lijkt waarschijnlijk een factor tien hoger.
Je plaat blijft nogal hangen.quote:
Ach ik vind Jensen ook wat extreem m.b.t. Corona etc, brengt alles wat overdreven.
Maar het aantal doden moet wel even in perspectief gebracht worden met wat normaal is in een eindig leven. Mensen accepteren de dood niet ofzo. Gemiddelde Corona dode is 80 met slechte gezondheid mensen komop zeg.
Het aantal doden nu valt mee, omdat er maatregelen zijn genomen.
Uitgerekend in Nederland is het niet vanzelfsprekend dat oude mensen met onderliggend lijden tot het uiterste worden behandeld. Juist hier worden gesprekken aangegaan met deze mensen of het zinvol is, of ze dit echt willen, dat er ook heel grote risico's voor hen aan zitten.
Dan ben je netto toch alleen maar aan het slopen als je het dicht gooit?quote:
[..]
Mja, toch zijn ze gesloten. Ze zouden van mij wel open mogen (heb zelf abo voor Ouwehand) en daar is zoveel ruimte dat ze als ze gewoon max X bezoekers binnenlaten het nooit gevaarlijk kan worden.
Ik vind dat Jensen best goed kan presenteren als in presentatievaardigheden, alleen jammer dat hij die kwaliteit benut en inzet voor paniekzaaierij, stemmingmakerij en wantrouwende denkbeelden te spuwen.quote:
Ach ik vind Jensen ook wat extreem m.b.t. Corona etc, brengt alles wat overdreven.
Maar het aantal doden moet wel even in perspectief gebracht worden met wat normaal is in een eindig leven. Mensen accepteren de dood niet ofzo. Gemiddelde Corona dode is 80 met slechte gezondheid mensen komop zeg.
Lekker met z'n allen bij het glashek staan om Bruno de beer te bekijken. Dan moet die max X bezoekers wel erg laag zijn.quote:
[..]
Mja, toch zijn ze gesloten. Ze zouden van mij wel open mogen (heb zelf abo voor Ouwehand) en daar is zoveel ruimte dat ze als ze gewoon max X bezoekers binnenlaten het nooit gevaarlijk kan worden.
Mja, maar daar kunnen mensen ook zelf bewust van zijn denk ik dan. Niet overal aanzitten als bezoeker en als park de indoor shows (zoals de zeeleeuwen show in Ouwehand) niet door laten gaan. Je kan zelfs met timeslots gaan werken. Er zijn in ieder geval genoeg oplossingen te bedenken om de schade te beperken.quote:
[..]
In dat soort parken raak je onbewust heel veel aan, denk dat met name daar de crux zit.
De kans dat je besmet raakt via oppervlakten is sowieso tering laag, tenzij je gaat eten zonder je handen te wassen ofzo.quote:
[..]
Ja met 1x handen wassen ben je klaar..
Mja, domme mensen blijven domme mensenquote:
[..]
Lekker met z'n allen bij het glashek staan om Bruno de beer te bekijken. Dan moet die max X bezoekers wel erg laag zijn.
Als ik 50 mensen bij de panda's zie staan dan loop ik sowieso door, met of zonder coronacrisis.Ja, dat is toch prima?quote:
[..]
Je plaat blijft nogal hangen.
Het aantal doden nu valt mee, omdat er maatregelen zijn genomen.
Uitgerekend in Nederland is het niet vanzelfsprekend dat oude mensen met onderliggend lijden tot het uiterste worden behandeld. Juist hier worden gesprekken aangegaan met deze mensen of het zinvol is, of ze dit echt willen, dat er ook heel grote risico's voor hen aan zitten.
Mijn plaat blijft alleen maar hangen omdat ik hier reageer op hetzelfde type berichten. Er zweeft hier een ongezonde angst door het topic die het aantal doden niet in perspectief zet.
Dat soort dingen zullen de komende maanden ook wel gaan gebeuren, lijkt me. Alle verschillende sectoren dienen plannen in over hoe ze met 1,5 meter afstand en beperkte aantallen mensen tegelijk weer open zouden kunnen gaan. Als de ziekenhuizen het allemaal een beetje kunnen bolwerken, zullen er heus wel mondjesmaat dingen weer op gang gaan komen in de loop van het jaar.quote:
[..]
Mja, maar daar kunnen mensen ook zelf bewust van zijn denk ik dan. Niet overal aanzitten als bezoeker en als park de indoor shows (zoals de zeeleeuwen show in Ouwehand) niet door laten gaan. Je kan zelfs met timeslots gaan werken. Er zijn in ieder geval genoeg oplossingen te bedenken om de schade te beperken.
Zat al eerder ff te zoeken maar dat hoor je in een Jinek/Op1 voorbij komen.quote:
[..]
Twee miljoen? Heb je een bron? Volgens mij werken er nog geen half miljoen mensen in de horeca, dus waar komen die over 1.5 miljoen mensen vandaan? Serieuze vraag, want ik vraag mij af of er zoveel mensen zijn die in contactberoepen / luchtvaart etc. werken.
En idd volgens mij net geen 500k in de horeca.
Ik zie iig in mijn omgeving veel mensen die niet mogen werken , onslagen zijn of vrijwel zeker gaan worden en een slecht perspectief hebben.
Er is een verschil tussen angst en realismequote:
[..]
Ja, dat is toch prima?
Mijn plaat blijft alleen maar hangen omdat ik hier reageer op hetzelfde type berichten. Er zweeft hier een ongezonde angst door het topic die het aantal doden niet in perspectief zet.
Er ligt meer stil of begint stil te liggen dan alleen de horeca, reisbranche en de entertainment industrie. De transport sector begint het ook moeilijker te krijgen het zelfde als verschillende takken van industrie. Vanochtend las ik een artikel dat 38 procent van de bedrijven verwacht na de mei uitbetaling van vakantiegeld dat ze in de problemen raken.quote:
[..]
Twee miljoen? Heb je een bron? Volgens mij werken er nog geen half miljoen mensen in de horeca, dus waar komen die over 1.5 miljoen mensen vandaan? Serieuze vraag, want ik vraag mij af of er zoveel mensen zijn die in contactberoepen / luchtvaart etc. werken.
Als je de krantenkoppen leest, dan lijkt het alsof je niets anders moet doen dan telkens de statistieken in de gaten te houden of moet wachten op nieuwe LIVE nieuwsberichten van het Algemeen Dagblad.
Ik plan om gezonder, sterker en slimmer uit deze crisis te komen. Zo dat ik er ook ongeschonden uitkom.
Klopt, maar het heeft natuurlijk een reden waarom dit soort parken niet geopend worden - denk dat ze toch bang zijn voor ernstig besmettingsgevaar doordat je een samenkomst vanuit alle provincies of zelfs mensen van over de grens niet tegen kunt houden dan.quote:
[..]
Mja, maar daar kunnen mensen ook zelf bewust van zijn denk ik dan. Niet overal aanzitten als bezoeker en als park de indoor shows (zoals de zeeleeuwen show in Ouwehand) niet door laten gaan. Je kan zelfs met timeslots gaan werken. Er zijn in ieder geval genoeg oplossingen te bedenken om de schade te beperken.
Ja precies. Ik zou echt dat soort massa entertainment gesloten houden tot nader order.quote:
[..]
Mja, domme mensen blijven domme mensen
Als je de grafiek van Zweden op logaritmisch zet, ziet het er inderdaad zo uit , met de pijl rechtsboven.quote:
[..]
Dat lijkt altijd zo wanneer je aan het begin van een exponentiële curve zit.
[ afbeelding ]
In mijn omgeving werkt iedereen gewoon door eigenlijk. Zo heeft iedereen wel een anecdote.quote:
[..]
Ik zie iig in mijn omgeving veel mensen die niet mogen werken , onslagen zijn of vrijwel zeker gaan worden en een slecht perspectief hebben.
maar dat kan niet 
Je snapt ook dat in de voorgaande weken "normale" zieken met kanker niet behandeld konden worden he? Dit probleem gaat echt niet alleen om de mensen met Corona.quote:
[..]
Ja, dat is toch prima?
Mijn plaat blijft alleen maar hangen omdat ik hier reageer op hetzelfde type berichten. Er zweeft hier een ongezonde angst door het topic die het aantal doden niet in perspectief zet.
Daarom breng ik jullie dat graag bij.quote:
[..]
Er is een verschil tussen angst en realisme
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Het wordt echt heel spannend daar de komende weken. Als zo'n virus eenmaal wijdverspreid is, kun je het moeilijk weer snel tot een halt roepen.
Ben benieuwd hoe het daar verder gaat verlopen
Het enige wat je tot nu bij hebt gedragen in dit topic is onzin.quote:
[..]
Daarom breng ik jullie dat graag bij.
Ik denk dat het grootste probleem de kinderen zijn. Je kunt heel jonge kinderen wel vertellen dat ze niet met hun handen (en mond en neus en hun hele lichaam) constant overal aan moeten zitten, maar dat zijn ze alweer vergeten voor jij uitgepraat bent.quote:
[..]
Mja, maar daar kunnen mensen ook zelf bewust van zijn denk ik dan. Niet overal aanzitten als bezoeker en als park de indoor shows (zoals de zeeleeuwen show in Ouwehand) niet door laten gaan. Je kan zelfs met timeslots gaan werken. Er zijn in ieder geval genoeg oplossingen te bedenken om de schade te beperken.
Ik merk wel dat ik bizar veel aan het eten ben, nu ik thuiszit. Ben er wel achtergekomen dat eten eigenlijk een hobby is van mij.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:42 schreef junkiesietze het volgende:
Ik heb zin om onbeperkt spareribs te eten
Vanavond weer eens lekker gebraden kippenvleugels/-poten naar binnen werken.
Nee, ik heb geen overgewicht.
Nog een plaatje voor de het is maar griep roepers.
Die brengen ze wel hoor.quote:
Ik heb zin om onbeperkt spareribs te eten
Heb je nog een plaatje van de griep bij mensen die nooit griep hebben gehad?quote:
[ afbeelding ]
Nog een plaatje voor de het is maar griep roepers.
En heb je nog een bron dat "griep roepers" niet erkennen dat het wel de grote broer variant is?
Heb je nog een plaatje met de builenpest erin ter vergelijking?
Dat doe je niet. Jij brengt, zoals een aantal anderen, heel nare "ach, arme oude mensen tellen toch niet mee en ik kan niet op stap nu" sfeer bij.quote:
[..]
Daarom breng ik jullie dat graag bij.
Het zou toch eens andersom moeten zijn: juist mensen tussen 19-35 die massaal ziek worden en doodgaan. En dan oudere mensen die gewoon hun leventje zouden willen leven omdat zij toch niet geraakt worden. Hoe vreseiljk zou men deze boomers dan gevonden hebben, die toch altijd al alles hebben gehad en nu zelfs nog de arme jongeren de dood in jagen.
De effecten verspreiden ook naar andere sectoren natuurlijk: vissers die niet kunnen afzetten aan restaurants, taxichauffeurs die geen klanten hebben, congreszalen die niet verhuurd worden.quote:
[..]
True, luchtvaart is wel een pijnlijke, maar daar zijn wij ook afhankelijk van andere landen. Hotels valt natuurlijk onder horeca. Daarnaast heb je natuurlijk nog dingen zoals dierentuinen, pretparken etc.
Er moest snel en hard worden ingegrepen, dus alles is gewoon gesloten. Nu wordt er in meer detail gekeken naar wat er mogelijk is. Ik verwacht dat de komende tijd steeds stap voor stap dingen weer open gaan. Het zou best kunnen dat dat bijvorbeeld voor dierentuinen geldt.quote:
Wat ook een beetje het punt is dat ik wil maken: Met veel veiligheidsmaatregelen heb je echt al 95% van het aantal besmettingen te pakken, die dierentuin sluiten is een zandkorrel in de Sahara.
Mijn omgeving echt helemaal niet.quote:
[..]
In mijn omgeving werkt iedereen gewoon door eigenlijk. Zo heeft iedereen wel een anecdote.
Dus het zal onder de streep wel 50/50 zijn.
Veel mensen in de horeca, recreatie, sport maar ook veel contactberoepen zoals fysio's, botoxdokters etc.
Ook kledingontwerpers die anders over de wereld heengaan die al weken thuiszitten.
Mensen die afhankelijk zijn van beurzen. Coaches die trainingen geven voor bedrijven.
Echt heel veel mensen werken niet gewoon door. Sommigen wel wat aangepast net zoals ik maar dat is niet gewoon doorwerken.
quote:
[ afbeelding ]
Nog een plaatje voor de het is maar griep roepers.
Dat wordt hier echt al weken niet meer geroepen.Dat is dan nog met een maandlang maatregelen ......quote:
[ afbeelding ]
Nog een plaatje voor de het is maar griep roepers.
De grieproepers die geen maatregelen wilden gebruiken de cijfers na de maatregelen om hun "gelijk" te halen, is ook wel mooi om te zien ....
Das niet waar, als je een beetje wilt blijven leven moet je accepteren dat er doden vallen. En aangezien jij wss ook niet een helm op zet als je gaat fietsen, ben je gewoon een dikke hypocriet.quote:
Dat doe je niet. Jij brengt, zoals een aantal anderen, heel nare "ach, arme oude mensen tellen toch niet mee en ik kan niet op stap nu" sfeer bij.
En toch weet hij net als andere kuiven een groep te bereiken die alleen zo tot een zekere waanzin wordt opgehitst. Zolang dit vermaak is, is dat leuk.quote:
[..]
Jensen kun je gewoon echt niet meer serieus nemen en de mensen die hem wel serieus nemen kan ik ook niet serieus nemen.
Ik mag mij ook graag laven aan zeg een RT, Infowars of andere stuurkanalen. Dan vooral als vermakelijk tegenwicht om te kijken wat en hoe ze nu opereren. Daarbij oppassen dat je niet wordt meegenomen in een patroon.
Los of ze opzettelijke onwaarheden verspreiden, is het veelal slim construeren van geformuleerde halve waarheden die je moeten leiden naar een gewenste overtuiging. Het bekende "Er is een weer crimineel van Amerikaanse afkomst opgepakt..... en er zijn heel veel Amerikanen en dus zijn die Crimineel".
Waar ik dan alleen triest van wordt is de gelatenheid van publiek dat die geen zin hebben (of beter nog het nut zien) zich anders te informeren en daarmee die *media* legitimeren.
Vervolgens krijg je dus overtuigde mensen die allerlei waanzin uitkramen en fysieke acties uithalen zonder nog in staat te gevolgen voor anderen te overwegen. Het is haast onmogelijk om een overtuiging te kantelen naar een afweging of een overweging.
quote:
[..]
Nouquote:
[..]
Heb je nog een plaatje van de griep bij mensen die nooit griep hebben gehad?
En heb je nog een bron dat "griep roepers" niet erkennen dat het wel de grote broer variant is?
Heb je nog een plaatje met de builenpest erin ter vergelijking?
1) Dat lijkt samen te hangen met dat ze minder ziek worden, zegt niets over de twee punten die ik aanhaal. Want lijkt er sterk naar dat minder ziek = minder antistoffen en wellicht dus ook niet ziek = geen antistoffen, maar mogelijk wel drager?quote:
[..]
Zijn sterke indicaties voor. Slechts 1% in deze categorie heeft antistoffen. Tegenover veel meer bij volwassenen.
[..]
Volwassenen besmetten kinderen, nauwelijks andersom.
2) bewijs?
De belangrijkste reden om de parken dicht te houden is het verplaatsen van mensen. Rutte heeft dat al meerdere keren aangegeven. Er komen dan teveel mensen weer hun huis uit en wordt het te druk op straat.quote:
[..]
Mja, toch zijn ze gesloten. Ze zouden van mij wel open mogen (heb zelf abo voor Ouwehand) en daar is zoveel ruimte dat ze als ze gewoon max X bezoekers binnenlaten het nooit gevaarlijk kan worden.
Afgezien van dat er wel degelijk een verschil in waarde is tussen het leven van een jong persoon en een oud persoon, is dit ook totaal niet aan de orde.quote:
Het zou toch eens andersom moeten zijn: juist mensen tussen 19-35 die massaal ziek worden en doodgaan. En dan oudere mensen die gewoon hun leventje zouden willen leven omdat zij toch niet geraakt worden. Hoe vreseiljk zou men deze boomers dan gevonden hebben, die toch altijd al alles hebben gehad en nu zelfs nog de arme jongeren de dood in jagen.
In dit geval zou je ook gewoon de jongeren moeten isoleren en zouden de ouderen misschien de jongeren moeten verzorgen. Dat moet nu andersom.
Maar alles zo goed als mogelijk hè, want je ziet zelf ook wel dat dat niet zo makkelijk gaat allemaal.Zweden kan je qua bevolkingsdichtheid niet met NL vergelijken, daarbij doet Zweden het niet zo goed als je naar statistieken kijkt per inwoner. Slechter dan Nederland bijvoorbeeld.quote:
[..]
Uhh nee, als het "levensgevaarlijke" (whatever that may mean) risico's met zich mee brengt, was de keuze niet genomen. Daarnaast zien we ook in Zweden dat er geen sprake is van een onbeheersbare verspreiding.
Prima beslissing.
En voor wat betreft dat risico, dat zegt omt toch zelf, artikel van de NOS van gisteren:
quote:Het OMT is zich terdege bewust van de risico's. "Het is niet mogelijk om op basis van wetenschappelijke bewijzen een strategie uit te werken om de maatschappij weer te openen zonder dat dit zou kunnen leiden tot een mogelijk onbeheersbare verspreiding van het virus."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2020 14:50:18 ]
Natuurlijk merken veel mensen het wel op de een of andere manier. Een klant van mij geeft cursussen en die doet dat nu online ipv fysiek bijvoorbeeld. Maar het is niet alsof-ie nu thuis zit duimen te draaien ofzo.quote:
[..]
Coaches die trainingen geven voor bedrijven.
Echt heel veel mensen werken niet gewoon door. Sommigen wel wat aangepast net zoals ik maar dat is niet gewoon doorwerken.
Totaal oninteressant wat en hoe ongezond jij eet.quote:
[..]
Ik merk wel dat ik bizar veel aan het eten ben, nu ik thuiszit. Ben er wel achtergekomen dat eten eigenlijk een hobby is van mij.
Vanavond weer eens lekker gebraden kippenvleugels/-poten naar binnen werken.
Nee, ik heb geen overgewicht.
Daar zijn andere topics voor
Zo zo, eentje wel. Tot zover de roepers.quote:
Dat is bijna iedereen.
Weet niet of eerder hier gepost maar Rutte tempert verwachtingen dat de vaccins er binnen paar maanden kan zijn.twitter:MinPres twitterde op woensdag 22-04-2020 om 13:12:08Waar de ontwikkeling van een vaccin normaal 10-20 jaar kan duren, wordt nu ingezet op 12-18 maanden. Ongekend. De krachten worden internationaal gebundeld, procedures ingekort en drempels weggenomen. Alles om zo snel mogelijk tot een effectief en veilig vaccin te komen. reageer retweet
Dat vind jij.quote:
[..]
Totaal oninteressant wat en hoe ongezond jij eet.
Daar zijn andere topics voor
Over heel Nederland is het zo weer een groepquote:Op woensdag 22 april 2020 14:49 schreef Noek het volgende:
[..]
Zo zo, eentje wel. Tot zover de roepers.
Dat is bijna iedereen.
quote:
[..]
Er moest snel en hard worden ingegrepen, dus alles is gewoon gesloten. Nu wordt er in meer detail gekeken naar wat er mogelijk is. Ik verwacht dat de komende tijd steeds stap voor stap dingen weer open gaan. Het zou best kunnen dat dat bijvorbeeld voor dierentuinen geldt.
Denk ik ook.En is maar goed ook want de economie is ondergesneeuwd, op veel plekken onterecht, scholen open > bepaalde mate triage plegen op zeer ongezonde oude mensen zelfs. Als je het mij vraagt in ieder geval.
onbeperkt niet, ja elke keer nieuwe bestellen bij spareribexpress zeker a 21e per keer?quote:
15u30 wat werd geroepen bij afsluiting van de technische briefing.quote:
Je moet je afvragen hoe veilig en effectief een vaccin is die in een paar maanden is geproduceerd en op de markt is gebracht. En dan nog de vraag, zou je dat dan al direct willen of wacht je liever af op verbeterde versies?quote:Weet niet of eerder hier gepost maar Rutte tempert verwachtingen dat de vaccins er binnen paar maanden kan zijn.twitter:MinPres twitterde op woensdag 22-04-2020 om 13:12:08
Goede Twitterpost van onze MP die realistische verwachtingen heeft.
Nee hoor, van fietshelmen is duidelijk dat die risico's juist vergroten ipv verkleinen.quote:
[..]
Das niet waar, als je een beetje wilt blijven leven moet je accepteren dat er doden vallen. En aangezien jij wss ook niet een helm op zet als je gaat fietsen, ben je gewoon een dikke hypocriet.
Dood hoort bij het leven. Als dat ergens wordt geaccepteerd, is dat in Nederland. Maar als mensen zorg willen, dan dienen ze die te krijgen. Ongeacht hun leeftijd.
4x dodelijker ofzo dan een goede griep? Of wat was het? Dat mag jij een gigantisch erg virus vinden ofzo, maar het kan echt een stuk erger, kijk naar Ebola. Dan is Corona kinderspel.quote:
Ah, thanks.quote:
[..]
15u30 wat werd geroepen bij afsluiting van de technische briefing.
Kon die niet volgen vandaag helaas maar dan kan ik die nog even een stuk terugkijken.
Zoiets als Ebola is veel beter in de hand te houden, omdat er minder zieken zijn zonder symptomen. Hoe dodelijker een virus is, hoe minder succesvol het zich verspreidt.quote:
[..]
4x dodelijker ofzo dan een goede griep? Of wat was het? Dat mag jij een gigantisch erg virus vinden ofzo, maar het kan echt een stuk erger, kijk naar Ebola. Dan is Corona kinderspel.
Klopt weinig van lijkt me als je online een ticket moet kopen voor een bepaalde time slot.quote:
[..]
De belangrijkste reden om de parken dicht te houden is het verplaatsen van mensen. Rutte heeft dat al meerdere keren aangegeven. Er komen dan teveel mensen weer hun huis uit en wordt het te druk op straat.
Eens.quote:
[..]
Nee hoor, van fietshelmen is duidelijk dat die risico's juist vergroten ipv verkleinen.
Dood hoort bij het leven. Als dat ergens wordt geaccepteerd, is dat in Nederland. Maar als mensen zorg willen, dan dienen ze die te krijgen. Ongeacht hun leeftijd.
Dus ook de geestelijke zorg nu en de podotherapeuten bijv. Er zou zorg moeten zijn ongeacht je klacht.
Ik vind dit wel een item hoor. Hierna zal ook wel blijken hoeven onderliggend lijden dit heeft gekost. Darmkankeronderzoeken die niet worden gedaan bijv.
Het is wat Rutte zegtquote:
[..]
Klopt weinig van lijkt me als je online een ticket moet kopen voor een bepaalde time slot.
Als je in een risicogroep zit met 10%kans op overlijden als je het krijgt dan wil je wel.quote:
[..]
Je moet je afvragen hoe veilig en effectief een vaccin is die in een paar maanden is geproduceerd en op de markt is gebracht. En dan nog de vraag, zou je dat dan al direct willen of wacht je liever af op verbeterde versies?
Goede Twitterpost van onze MP die realistische verwachtingen heeft.
Dat geloof ik graag ja.quote:
[..]
Als je in een risicogroep zit met 10%kans op overlijden als je het krijgt dan wil je wel.
En nu nog hoe die ervoor zorgt dat risicogroepen 12-18 maanden lang niet besmet raken en hoeveel mensen het virus tegen die tijd al hebben gehad naar verwachting.quote:
[..]
Je moet je afvragen hoe veilig en effectief een vaccin is die in een paar maanden is geproduceerd en op de markt is gebracht. En dan nog de vraag, zou je dat dan al direct willen of wacht je liever af op verbeterde versies?
Goede Twitterpost van onze MP die realistische verwachtingen heeft.
Deze site over corona verbaast me dan ook https://griep.headliner.nl/
Nog meer bezuinigingen op de zorg en vervolgens weer verbaasd zijn als er problemen ontstaan bij een pandemie o.i.d.quote:Bezuinigingsplannen op een presenteerblaadje: het meeste geld valt bij de zorg te halen.
DEN HAAG - De mogelijkheden om te bezuinigen na de coronacrisis liggen als een geluk bij een ongeluk al klaar. Het grote probleem: het meeste geld valt bij de zorg te halen.
Medisch specialisten in loondienst nemen, het schrappen van de huishoudelijke hulp uit de WMO, geen dagbesteding meer in de langdurige zorg, meer eigen bijdrages vragen voor verschillende soorten zorg: met harde maatregelen vallen er miljarden euro’s te besparen binnen het zorgstelsel. En de manieren waarop er allemaal bezuinigd kan worden, komen bij toeval net tijdens de coronacrisis naar buiten.
Minister Hoekstra (Financiën) brengt woensdag de zogenoemde brede maatschappelijke heroverwegingen naar buiten. Talrijke werkgroepen van ambtenaren en experts van buiten hebben de afgelopen tijd een keur aan nieuwe beleidsvarianten geschetst, en wat die kosten of opleveren. Beleid is het niet, maar dat kan het wel worden. De heroverwegingen zijn bedoeld als inspiratie voor de verkiezingsprogramma’s waar de politieke partijen richting de verkiezingen van volgend jaar aan werken.
De opdracht van de werkgroepen luidde ook om te zoeken naar besparingen. Dat werd allemaal al voor het uitbarsten van de coronacrisis uitgedokterd. De economische maatregelen die het kabinet afgelopen weken heeft genomen, speelden dan ook geen rol in de overwegingen. Maar door die crisis is het wel ineens stukken waarschijnlijker geworden dat een flinke bezuinigingsronde in de nabije toekomst wel noodzakelijk is. Door de gigantische steunpakketten die de overheid heeft opgezet, loopt de staatsschuld namelijk in duizelingwekkend tempo op.
Van bezuinigen is voorlopig nog geen sprake, stipt Hoekstra aan in een begeleidende brief. En al helemaal niet in de zorg: „Op de korte termijn doet het kabinet alles wat nodig is om de corona-uitbraak het hoofd te bieden. Daarbij worden soms onorthodoxe werkwijzen gehanteerd en wordt ook in financiële zin maximale ruimte gecreëerd om de huidige situatie het hoofd te bieden. Het ondersteunen van de zorg en het beschermen van de volksgezondheid staan daarbij voorop.”
Dit is tot nog toe een van de betere bijdrages aan dit forum.quote:
[..]
Dat lijkt altijd zo wanneer je aan het begin van een exponentiële curve zit.
[ afbeelding ]
Yep dit was ook de prima uitgelegde reden dat men wel de basisscholen/kdv's en lokale sportclubjes gingen openden.. Die lokaal niet tot veel meer interregionaal verkeer zal leiden, daarmee dus het aantal verplaatsingen overzichtelijk houdt en groepen afperkt.quote:
[..]
De belangrijkste reden om de parken dicht te houden is het verplaatsen van mensen. Rutte heeft dat al meerdere keren aangegeven. Er komen dan teveel mensen weer hun huis uit en wordt het te druk op straat.
Dit ligt anders wanneer men de middelbare scholen, laat staan competities zou openen waarmee je dan druk legt op het OV & reizen, ook van relatief onbekende contactgroepen etc.
Zeker, de gewone zorg moet zeker weer goed op gang komen.quote:
[..]
Eens.
Dus ook de geestelijke zorg nu en de podotherapeuten bijv. Er zou zorg moeten zijn ongeacht je klacht.
Ik vind dit wel een item hoor. Hierna zal ook wel blijken hoeven onderliggend lijden dit heeft gekost. Darmkankeronderzoeken die niet worden gedaan bijv.
Maar dat het tijdelijk is ondergesneeuwd vind ik, hoewel zeer pijnlijk, ook begrijpelijk. Je moet eerst een en ander onder controle hebben, een duidelijker beeld van de ziekte hebben en bekijken hoe je de overige zorg kunt laten doorgaan zonder dat deze mensen ook slachtoffer worden van Covid-19.
Website straalt uit alsof die geen update heeft gehad sinds de opkomst van het Internet.quote:
Even iets heel anders: we weten inmiddels allemaal dat corona geen griep is.
Deze site over corona verbaast me dan ook https://griep.headliner.nl/
Ehhh, bron van je fietshelm verhaal? Lijkt me nogal onzin namelijk.quote:
[..]
Nee hoor, van fietshelmen is duidelijk dat die risico's juist vergroten ipv verkleinen.
Dood hoort bij het leven. Als dat ergens wordt geaccepteerd, is dat in Nederland. Maar als mensen zorg willen, dan dienen ze die te krijgen. Ongeacht hun leeftijd.
Mensen nemen overal risico's die onnodig zijn, maar nu moeten we dat risico op de dood opeens tegengaan tegen een factor 10 van de kosten die nodig zijn om andere doden te voorkomen?
Je kan ook een factor 10 mensen redden door die risico's weg te nemen.
Wat zou je zeggen van verslavingsklinieken tegen rokers bijvoorbeeld? Scheelt zo 10 jaar per roker.
Dat zagen we goed met de pest ook.quote:
[..]
Zoiets als Ebola is veel beter in de hand te houden, omdat er minder zieken zijn zonder symptomen. Hoe dodelijker een virus is, hoe minder succesvol het zich verspreidt.
Wat dit betreft is dit virus een godszegen want wat een naiiviteit heerst er nog.
Medisch specialisten in loondienst nemen is gewoon goede actie die als met het goed inricht niet ten koste van de zorg hoeft te gaan. Marktwerking stopzetten zou ook een hoop helpen. Maar het is juist de VVD waaraan het te wijten in welke situatie de zorg zich nu bevindt, dus dat zal wel niet snel veranderen.quote:
[..]
Nog meer bezuinigingen op de zorg en vervolgens weer verbaasd zijn als er problemen ontstaan bij een pandemie o.i.d.
Staat duidelijk in de OP.quote:
On topic blijven.
Even los van je hele verhaal; hoe zou jij dit aanpakken allemaal?quote:
[..]
Ehhh, bron van je fietshelm verhaal? Lijkt me nogal onzin namelijk.
Mensen nemen overal risico's die onnodig zijn, maar nu moeten we dat risico op de dood opeens tegengaan tegen een factor 10 van de kosten die nodig zijn om andere doden te voorkomen?
Je kan ook een factor 10 mensen redden door die risico's weg te nemen.
Wat zou je zeggen van verslavingsklinieken tegen rokers bijvoorbeeld? Scheelt zo 10 jaar per roker.
Scherp, moet ik je nageven.quote:
[..]
Staat duidelijk in de OP.
On topic blijven.
Iedereen die een beetje opgelet heeft moet dat ondertussen wel begrepen hebben dat 'binnen een paar maanden' een wonder zou zijn. Maar kan geen kwaad om het nog even te benadrukken zal Mark denkenquote:Weet niet of eerder hier gepost maar Rutte tempert verwachtingen dat de vaccins er binnen paar maanden kan zijn.twitter:MinPres twitterde op woensdag 22-04-2020 om 13:12:08
Inderdaad.quote:
[..]
Website straalt uit alsof die geen update heeft gehad sinds de opkomst van het Internet.
Toch vind ik het wel een handige site qua overzicht, alleen dat van dat griep ergert me.
Moet je die reacties onder die tweet eens lezen, wat een ongelooflijk aantal mafklappers lopen er rond in ons land zegquote:
[..]
Iedereen die een beetje opgelet heeft moet dat ondertussen wel begrepen hebben dat 'binnen een paar maanden' een wonder zou zijn. Maar kan geen kwaad om het nog even te benadrukken zal Mark denken
Iemand die er een andere mening op na houd is meteen een troll? Ik vind dat hij gewoon prima bijdrages levert, je hoeft het er niet mee eens te zijn.quote:
[..]
Wat een domheid.
Je weet ook dat ebola weliswaar gevaarlijker is, maar vele malen minder besmettelijk en dat het daarom geen pandemie is geworden?
Ik verdenk jou ervan dat je eigenlijk alleen maar wil trollen, in welk topic dan ook. Ik ga je negeren.
Weinig nuance en een uitspraak die ik vaker voorbij heb zien komen, best storend. Ik heb niemand zien posten dat ze die oudjes willen opofferen of dat ze niet mee tellen. Ik zie mensen ervoor pleiten dat er een betere balans gevonden word, waarbij we ouderen juist wat beter gaan beschermen met bv nog betere isolatie. Deels is het ook hun eigen verantwoordelijkheid. Blijf binnen en vermijd zoveel mogelijk contact met anderen als je geen onnodig risico wil lopen.quote:
[..]
Dat doe je niet. Jij brengt, zoals een aantal anderen, heel nare "ach, arme oude mensen tellen toch niet mee en ik kan niet op stap nu" sfeer bij.
Wat is de domheid dan? Hoeveel keer dodelijker is dit dan de griep dan?quote:
[..]
Wat een domheid.
Je weet ook dat ebola weliswaar gevaarlijker is, maar vele malen minder besmettelijk en dat het daarom geen pandemie is geworden?
Ik verdenk jou ervan dat je eigenlijk alleen maar wil trollen, in welk topic dan ook. Ik ga je negeren.
Oh een besmettelijke variant van Ebola is prima mogelijk hoor, denk maar niet dat het niet mogelijk is.
Ja, toch al zo'n 66 (huidige aantal replies op die tweet). Wat een ongelofelijk aantal.quote:
[..]
Moet je die reacties onder die tweet eens lezen, wat een ongelooflijk aantal mafklappers lopen er rond in ons land zeg
Valt best nog mee als je het geheel in perpectief beziet.quote:
[ afbeelding ]
Nog een plaatje voor de het is maar griep roepers.
Waarom laat je dat grafiekje niet in 1918 beginnen trouwens?
Posts letterlijk nemenquote:
[..]
Ja, toch al zo'n 66 (huidige aantal replies op die tweet). Wat een ongelofelijk aantal.
Dat wist ik al omdat ik veel op fok kom.quote:
[..]
Moet je die reacties onder die tweet eens lezen, wat een ongelooflijk aantal mafklappers lopen er rond in ons land zeg
Wat staat er figuurlijk dan?quote:
Eens.quote:
[..]
Wij zitten meer in een soort van social lockdown. Vooral sociale dingen staan op een laag pitje, voor het rest gaat het leven gewoon door. Behalve horeca en wat contactberoepen draait economie grotendeels ook gewoon door.
Scholen en opvang gaan weer open, IKEA gaat weer open, bouwmarkten en tuincentra waren al open, dus eigenlijk draait een groot deel gewoon prima door.
Ook de bakker, groenteboer, slager, sigarenboer, slijter en markt werken grotendeels door.
Net als de seizoensgebonden ijswinkel en de modezaken.
Ik haal het uit de briefing, zoek zelf lekker een plaatje als je het vanaf 1918 kan vinden uberhaupt.quote:
[..]
Valt best nog mee als je het geheel in perpectief beziet.
Waarom laat je dat grafiekje niet in 1918 beginnen trouwens?
Als ik je dat moet uitleggen stel ik voor dat je 11 mei je broodtrommeltje in je tas doet en naar de dichtstbijzijnde basisschool wandelt.quote:
Dat is ook een beetje wat Jort Kelder zei maar omdat hij het zegt, vindt iedereen het gelul. Heel gek want hij zei het vrij genuanceerd eigenlijk.quote:
[..]
Iemand die er een andere mening op na houd is meteen een troll? Ik vind dat hij gewoon prima bijdrages levert, je hoeft het er niet mee eens te zijn.
[..]
Weinig nuance en een uitspraak die ik vaker voorbij heb zien komen, best storend. Ik heb niemand zien posten dat ze die oudjes willen opofferen of dat ze niet mee tellen. Ik zie mensen ervoor pleiten dat er een betere balans gevonden word, waarbij we ouderen juist wat beter gaan beschermen met bv nog betere isolatie. Deels is het ook hun eigen verantwoordelijkheid. Blijf binnen en vermijd zoveel mogelijk contact met anderen als je geen onnodig risico wil lopen.
Kan wel hoor zag net bij de AH in Tilburg zeker 25 kg aan spareribs liggen in de koeling.quote:
Ik heb zin om onbeperkt spareribs te eten
2 boodschappen karretjes vol is aardig onbeperkt spareribs.
Voor de hele Corona crisis gebeurde dat ook al onder elke tweet van Rutte of het kabinet. Toen ging het vooral over stikstof en klimaat en uitkeringen door mensen met een tractor en/of Nederlandse(of Luxemburgse) vlag in hun twitternaam.quote:
[..]
Moet je die reacties onder die tweet eens lezen, wat een ongelooflijk aantal mafklappers lopen er rond in ons land zeg
Goed antwoord man.quote:
[..]
Als ik je dat moet uitleggen stel ik voor dat je 11 mei je broodtrommeltje in je tas doet en naar de dichtstbijzijnde basisschool wandelt.
Dat is mijn ervaring met hem. Ik kan er niets aan doen, ik vind zijn manier van reageren echt ontzettend irritant. Derhalve ga ik hem negeren.quote:
[..]
Iemand die er een andere mening op na houd is meteen een troll? Ik vind dat hij gewoon prima bijdrages levert, je hoeft het er niet mee eens te zijn.
Ik heb dat wel zien posten, en hij zegt het nog net niet expliciet, maar het scheelt niet veel. Ik vind daar wat van, maar ik zal niet meer op hem reageren, zoals gezegd.quote:Weinig nuance en een uitspraak die ik vaker voorbij heb zien komen, best storend. Ik heb niemand zien posten dat ze die oudjes willen opofferen of dat ze niet mee tellen. Ik zie mensen ervoor pleiten dat er een betere balans gevonden word, waarbij we ouderen juist wat beter gaan beschermen met bv nog betere isolatie. Deels is het ook hun eigen verantwoordelijkheid. Blijf binnen en vermijd zoveel mogelijk contact met anderen als je geen onnodig risico wil lopen.
Spaar je de uitbrander, daar ben ik niet gevoelig voor.
Jort brengt het ook op zijn eigenwijze manier, die niet altijd goed wordt begrepen of wordt uitvergroot. Ook niet heel handig gebracht, gezien de terechte angst voor de individuele en collectieve gezondheid van velen rondom het virus.quote:
[..]
Dat is ook een beetje wat Jort Kelder zei maar omdat hij het zegt, vindt iedereen het gelul. Heel gek want hij zei het vrij genuanceerd eigenlijk.
Bedankt voor je complimentquote:
<=== een post letterlijk nemen.noem me een zeikert maar die spareribs van de AH in een vacuum verpakking met die vage gelei sausquote:
[..]
Kan wel hoor zag net bij de AH in Tilburg zeker 25 kg aan spareribs liggen in de koeling.
2 boodschappen karretjes vol is aardig onbeperkt spareribs.
Jort en al die andere debielen geven alleen geen oplossing voor een overstromende zorg. Mocht ik die oplossing gemist hebben hoor ik 'm alsnog graag.quote:
[..]
Jort brengt het ook op zijn eigenwijze manier, die niet altijd goed wordt begrepen of wordt uitvergroot. Ook niet heel handig gebracht, gezien de terechte angst voor de individuele en collectieve gezondheid van velen rondom het virus.
Mooi gezegd,quote:
[..]
Nee hoor, van fietshelmen is duidelijk dat die risico's juist vergroten ipv verkleinen.
Dood hoort bij het leven. Als dat ergens wordt geaccepteerd, is dat in Nederland. Maar als mensen zorg willen, dan dienen ze die te krijgen. Ongeacht hun leeftijd.
Hoewel ik zelf geneigd om heldere grenzen aan te geven op hoeveel zorg je als individu vanuit de samenleving mag/kunt rekenen. Zorg/budget dat nu vaak verborgen is besloten in "regels/kosten". Tot op heden weten we daar als samenleving nog niet evenwichtig het gesprek te voeren. Ook met Covid19 is de inspanning navenant en daarbij zeker dat dit weer leidt tot andere misères.
Echter, het is nu NIET het moment over de rug van de crisis, die discussie te gaan beslechten.
Die scholen open en evenementen gesloten houden, 1.5 meter afstand houden, sociaal contact nihil maken, en véél sterker inzetten op isoleren van ouderen, ook ziekenhuizen isoleren van corona, dus corona ziekenhuizen aanwijzen zogezegd, dat lijkt mij de basis, als je met die maatregelen alsnog triage moet toepassen is dat verschrikkelijk maar dan zijn die gevallen waar we het over hebben het niet waard - klinkt oneerbiedig - om dit soort kernzaken van de economie voor op slot te gooien.quote:
[..]
Even los van je hele verhaal; hoe zou jij dit aanpakken allemaal?
Daarna kappers / fysio's / horeca, eventueel stuur je alle Nederlanders een pasje op dat ze alleen in hun eigen gemeente naar deze gelegenheden kunnen en pas je het beleid per regio aan, want ook daar valt iets voor te zeggen.
Komende maanden al meerdere trails voor een vaccin in Duitsland.quote:
[..]
Iedereen die een beetje opgelet heeft moet dat ondertussen wel begrepen hebben dat 'binnen een paar maanden' een wonder zou zijn. Maar kan geen kwaad om het nog even te benadrukken zal Mark denken
Ja, ik vond dat dus reuze meevallen. Dat eigenwijze hoorde ik er ook niet in .quote:
[..]
Jort brengt het ook op zijn eigenwijze manier, die niet altijd goed wordt begrepen of wordt uitvergroot. Ook niet heel handig gebracht, gezien de terechte angst voor de individuele en collectieve gezondheid van velen rondom het virus.
Ik zat helemaal klaar om naar zn brallerige geleuter te luisteren om hem neer te kunnen sabelen en toen ik hem hoorde praten vond ik het allesbehalve arrogant of hard en vond ik het wel valide punten.
Kortom: precies wat er nu al gebeurtquote:
[..]
Die scholen open en evenementen gesloten houden, 1.5 meter afstand houden, sociaal contact nihil maken, en véél sterker inzetten op isoleren van ouderen, ook ziekenhuizen isoleren van corona, dus corona ziekenhuizen aanwijzen zogezegd, dat lijkt mij de basis
Kom op, duizend users duizend meningen. Hou je beetje in.quote:
[..]
Geloof me, dat is het beste wat je kan doen.
Wat dit figuur iedere keer voor onzin uitslaat. Amazing.
Ik probeer er iedere keer doorheen te scrollen.
Hoe minder ik van deze nare trol lees, hoe beter.
Ja.quote:
Maar las ik hier nu gisteren dat ze morgen starten met de eerst vaccinaties te testen in Oxford?
quote:Was dit al voorbij gekomen? Had nog niet eerder gelezen over testen op mensen al zo snel.twitter:SwainITV twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 18:55:36Some optimistic news as #coronavirus human vaccine trials due begin at Oxford University on Thursday. Breathtaking work by scientists and researchers. #vaccine reageer retweet
Statistieken zeggen niks anders dan de snelheid waarmee het virus slachtoffers maakt. In Zweden is er schijnbaar geen capaciteitsprobleem, dus waarom maatregelen nemen? Zweden gaat één van de eerste landen zijn waar het probleem opgelost is.quote:
[..]
Zweden kan je qua bevolkingsdichtheid niet met NL vergelijken, daarbij doet Zweden het niet zo goed als je naar statistieken kijkt per inwoner. Slechter dan Nederland bijvoorbeeld.
En voor wat betreft dat risico, dat zegt omt toch zelf, artikel van de NOS van gisteren:
[..]
Hoe verschilt dit met de huidige maatregelen?quote:
[..]
Die scholen open en evenementen gesloten houden, 1.5 meter afstand houden, sociaal contact nihil maken, en véél sterker inzetten op isoleren van ouderen, ook ziekenhuizen isoleren van corona, dus corona ziekenhuizen aanwijzen zogezegd, dat lijkt mij de basis.
Dat is natuurlijk makkelijk, hé. Problemen benadrukken maar geen oplossingen aandragen. Maar laten we eerlijk zijn, types als hij worden wel het minste geraakt. Die kunnen zich makkelijk isoleren in hun villa/landhuis en nog steeds wat verdienen door bijvoorbeeld televisieoptredens of verhuur van vastgoed.quote:
[..]
Jort en al die andere debielen geven alleen geen oplossing voor een overstromende zorg. Mocht ik die oplossing gemist hebben hoor ik 'm alsnog graag.
Dus bij dat soort types altijd goed om rekening te houden dat die soms in een iets andere realiteit zitten dan de loonslaven als ons, die zich vooral druk maken of wij langer mogen thuiswerken.
Thanks, mate!quote:
Nietquote:
[..]
Hoe verschilt dit met de huidige maatregelen?
Echt hequote:
Scholen hadden nooit dicht gemoeten. Inzet op isoleren ouderen lijkt te schorten, sterker nog, als de meeste doden in verpleeghuizen te betreuren zijn, schort het daar meer dan flink op.quote:
En de mensen zijn overdreven bang, dat ligt ook aan de informatie voorziening.
Ja, maar voor velen blijft de eerste indruk hangen. Menig burgerij ziet hem als die arrogante kerel met bretels, en hun vooroordeel kunnen ze niet wegnemen bij het objectief beoordelen van zijn mening.quote:
[..]
Ja, ik vond dat dus reuze meevallen. Dat eigenwijze hoorde ik er ook niet in .
Ik zat helemaal klaar om naar zn brallerige geleuter te luisteren om hem neer te kunnen sabelen en toen ik hem hoorde praten vond ik het allesbehalve arrogant of hard en vond ik het wel valide punten.
Niet dat ik zijn mening in zijn volledigheid deel overigens, maar ieder zijn mening en die mogen we best horen.
We gaan elkaar niet voor trol uitmaken. 
Zweden gaat de verkeerde kant op. Die hebben nog altijd een stijgende lijn.quote:
[..]
Statistieken zeggen niks anders dan de snelheid waarmee het virus slachtoffers maakt. In Zweden is er schijnbaar geen capaciteitsprobleem, dus waarom maatregelen nemen? Zweden gaat één van de eerste landen zijn waar het probleem opgelost is.
Hoe zou jij ouderen isoleren anders dan nu (dus verpleeghuizen op slot etc, bezoek afraden aan mensen buiten de verpleeghuizen).quote:
[..]
Scholen hadden nooit dicht gemoeten. Inzet op isoleren ouderen lijkt te schorten, sterker nog, als de meeste doden in verpleeghuizen te betreuren zijn, schort het daar meer dan flink op.
En de mensen zijn overdreven bang, dat ligt ook aan de informatie voorziening.
Die mensen krijgen al weken geen bezoek meer. Wat wil je nog meer dan?quote:
[..]
Inzet op isoleren ouderen lijkt te schorten, sterker nog, als de meeste doden in verpleeghuizen te betreuren zijn, schort het daar meer dan flink op.
Ook wat recenter nieuws:quote:
https://www.telegraph.co.(...)coronavirus-vaccine/quote:A million doses of their experimental coronavirus vaccine could be ready as early as September, Oxford scientists say
A potential coronavirus vaccine being developed at the University of Oxford will be trialled on people from Thursday, Matt Hancock revealed at Tuesday's Government briefing.
The vaccine project, which is being run by the Jenner Institute and Oxford Vaccine Group, will also receive a further £20 million in funding from the Government.
“We are going to back them to the hilt and give them every resource they need to give them the best chance of success,” the Health Secretary said.
The new injection of cash will go straight into funding the clinical trails, Professor Andrew Pollard, Chief Investigator on the study and Professor of Paediatric Infection and Immunity at the University of Oxford, said.
"Almost all of that funding will be going on the clinical trial development programme to make sure that we can fully test the vaccine in healthy younger adults," Prof Pollard told Sky News following the Government's announcement.
"Then we'll move on to test the vaccine in other age groups," he said.
Just last week Prof Pollard and his team said they expected to produce a million doses of their experimental vaccine as early as September; months ahead of the official 12- to 18-month timeline quoted by experts around the world.
Wel jammer dat de UK zelf alleen al 60 miljoen inwoners heeft.
Pokken?quote:
[..]
Zoiets als Ebola is veel beter in de hand te houden, omdat er minder zieken zijn zonder symptomen. Hoe dodelijker een virus is, hoe minder succesvol het zich verspreidt.
kan je nu nog helemaal niet stellenquote:
[..]
Statistieken zeggen niks anders dan de snelheid waarmee het virus slachtoffers maakt. In Zweden is er schijnbaar geen capaciteitsprobleem, dus waarom maatregelen nemen? Zweden gaat één van de eerste landen zijn waar het probleem opgelost is.
Zweden gaat gewoon langzamer maar gaat exact dezelfde kant op als elk ander land.quote:
[..]
Statistieken zeggen niks anders dan de snelheid waarmee het virus slachtoffers maakt. In Zweden is er schijnbaar geen capaciteitsprobleem, dus waarom maatregelen nemen? Zweden gaat één van de eerste landen zijn waar het probleem opgelost is.
Een van de redenen dat we pokken zo effectief hebben kunnen bestrijden, is omdat er geen besmettingen zijn zonder symptomen. Het feit dat veel mensen het coronavirus krijgen zonder er veel last van te hebben, maakt dat het bijzonder moeilijk in te dammen is.quote:
Scholen zijn gesloten geweest, de inzet van de IC is ook "veilige marge voordat we verder kijken" daarin kan evt meer risico genomen worden. Je moet het iedere keer afwegen tussen economie / gezondheid.quote:
[..]
Hoe verschilt dit met de huidige maatregelen?
Als de stapjes klein genoeg zijn en vaak genoeg kun je bij indicaties dat het verkeerd gaat het gelijk stop zetten of uitstellen.
Die 1.5 meter binnen scholen moeten ze ook niet doen.
Dat alles heeft geleid tot een piek van pakweg 1500 IC bedden, laten we het verhogen maar 2000 als er niet al een beetje voorzichtig werd gedaan in Brabant. Het virus heeft dus 3 weken vrij zijn gang kunnen gaan vanaf een gigantisch feest in het hele zuiden voor de huidige IC capaciteit op zou zijn.
Er wordt echt verschrikkelijk overdreven. Nu de zorg lucht heeft gekregen kunnen we gaan afbouwen, niet maatregelen ongedaan maken die sowieso nooit genomen waren zonder maatschappelijke druk.
De kant van alles open gooien?quote:
[..]
Zweden gaat gewoon langzamer maar gaat exact dezelfde kant op als elk ander land.
??? In welke periode (voordat men met inoculatie begon) hebben we pokken goed kunnen bestrijden?quote:
[..]
Een van de redenen dat we pokken zo effectief hebben kunnen bestrijden, is omdat er geen besmettingen zijn zonder symptomen. Het feit dat veel mensen het coronavirus krijgen zonder er veel last van te hebben, maakt dat het bijzonder moeilijk in te dammen is.
Nee, de kant van zwaardere maatregelen als nu.quote:
De verzorgers hebben geen middelen om als ze zelf de besmetting bij zich dragen het niet over te geven op de zorgbehoeftigden. Wat je in Italië zag was dat de zorgverleners zich opsloten in het bejaardentehuis bijvoorbeeld. Zoiets zou moeten totdat het mondkapjes tekort is weggenomen en zij veilig kunnen werken.quote:
[..]
Hoe zou jij ouderen isoleren anders dan nu (dus verpleeghuizen op slot etc, bezoek afraden aan mensen buiten de verpleeghuizen).
Niet veilig werken = gigantisch veel doden veroorzaken. En als jullie oneindig veel geld willen weggooien om doden te voorkomen, dan kun je dus beter hier je geld op in zetten. Geef die mensen dan een bonus van 10.000 per persoon, dat is goedkoper en doelmatiger.
Dan gaan ze van niveau 1 naar 3 of 4, terwijl andere landen die al hebben afgebouwd nog op 7 of hoger zitten.quote:
[..]
Nee, de kant van zwaardere maatregelen als nu.
Geen besmettingen in verpleeghuizen en bejaardentehuizen.quote:
[..]
Die mensen krijgen al weken geen bezoek meer. Wat wil je nog meer dan?
Als je dat niet kunt garanderen 1.5 jaar lang, dan heeft deze reddingsoperatie helemaal geen zin. Ja behalve dan dat je ze een beetje kans geeft op de IC met een flinke herstelperiode op hun al oude leeftijd.
Carnaval is helemaal niet de enige boosdoener.quote:
Maar even serieus, in de twee weken voor de eerste maatregelen was er carnaval, nog gewoon business as usual en waren grote groepen mensen samen
Dat alles heeft geleid tot een piek van pakweg 1500 IC bedden, laten we het verhogen maar 2000 als er niet al een beetje voorzichtig werd gedaan in Brabant. Het virus heeft dus 3 weken vrij zijn gang kunnen gaan vanaf een gigantisch feest in het hele zuiden voor de huidige IC capaciteit op zou zijn.
Er wordt echt verschrikkelijk overdreven. Nu de zorg lucht heeft gekregen kunnen we gaan afbouwen, niet maatregelen ongedaan maken die sowieso nooit genomen waren zonder maatschappelijke druk.
Man man man
Ik hoor het gejank over tracking, gestapo, afpakken van vrijheden al weer.quote:
Daarna kappers / fysio's / horeca, eventueel stuur je alle Nederlanders een pasje op dat ze alleen in hun eigen gemeente naar deze gelegenheden kunnen en pas je het beleid per regio aan, want ook daar valt iets voor te zeggen.
Een vriendin van me die ik toch altijd als een vrij redelijk persoon heb beschouwd begon van de week ook al te tieren over 'die app!' en bijhouden van wie er wel of niet immuun zijn en dat het oneerlijk zou zijn om bepaalde mensen voorrang te geven in het gebruik van bijv OV of gefaseerd openen van wat dan ook.
Iemand snapt niet hoe exponentiële groei werkt.quote:
Maar even serieus, in de twee weken voor de eerste maatregelen was er carnaval, nog gewoon business as usual en waren grote groepen mensen samen
Dat alles heeft geleid tot een piek van pakweg 1500 IC bedden, laten we het verhogen maar 2000 als er niet al een beetje voorzichtig werd gedaan in Brabant. Het virus heeft dus 3 weken vrij zijn gang kunnen gaan vanaf een gigantisch feest in het hele zuiden voor de huidige IC capaciteit op zou zijn.
Er wordt echt verschrikkelijk overdreven. Nu de zorg lucht heeft gekregen kunnen we gaan afbouwen, niet maatregelen ongedaan maken die sowieso nooit genomen waren zonder maatschappelijke druk.
Dit zegt heel weinig als je niet weet hoeveel er besmet waren vóór carnaval. Misschien was er slechts één persoon besmet en zie je hoe snel dit opgelopen is in een paar dagen.quote:
Dat alles heeft geleid tot een piek van pakweg 1500 IC bedden, laten we het verhogen maar 2000 als er niet al een beetje voorzichtig werd gedaan in Brabant. Het virus heeft dus 3 weken vrij zijn gang kunnen gaan vanaf een gigantisch feest in het hele zuiden voor de huidige IC capaciteit op zou zijn.
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organicquote:Kermisexploitanten worden ongekend hard getroffen nu er tot 1 september geen evenementen doorgaan. Zij winden er geen doekjes om en laten dat weten in een brandbrief.
De branchevereniging luidt de noodklok met een verklaring die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat. Zij uiten forse kritiek op dit kabinet en stellen dat de ’kermisbranche kapot gaat’.
Acht gut. Die arme suikerspinnendraaiers. De kermis is wel echt het láátste waar we ons nu druk over te maken hebben.
quote:
[..]
Zweden gaat de verkeerde kant op. Die hebben nog altijd een stijgende lijn.
De snelheid van verspreiding is al bijna vlak. Als je de spreiding kan stabiliseren tot een behapbaar niveau zonder de zorg te overbelasten is het gewoon goed beleid.
Verder denk ik dat de maatregelen maar een beetje effect hebben, en de kracht van de natuur schromelijk wordt onderschat, want al die grafieken hebben deze vorm in Europa.
Tjah, privacy, want dan weet de kapper in Rotterdam dat je uit Rotterdam komt... Ik vind dat niet zo boeiend. Het is geen data die opgeslagen wordt ergens of waardoor ze je kunnen tracken.quote:
[..]
Ik hoor het gejank over tracking, gestapo, afpakken van vrijheden al weer.
Een vriendin van me die ik toch altijd als een vrij redelijk persoon heb beschouwd begon van de week ook al te tieren over 'die app!' en bijhouden van wie er wel of niet immuun zijn en dat het oneerlijk zou zijn om bepaalde mensen voorrang te geven in het gebruik van bijv OV of gefaseerd openen van wat dan ook.
Kan er niet minder van maken.quote:
[modbreak]
We gaan elkaar niet voor trol uitmaken.
[/modbreak]
Gelukkig bepaal jij dat nietquote:
Acht gut. Die arme suikerspinnendraaiers. De kermis is wel echt het láátste waar we ons nu druk over te maken hebben.
Moet je wel de lineaire lijn gebruikenquote:
[..]
[ afbeelding ]
De snelheid van verspreiding is al bijna vlak. Als je de spreiding kan stabiliseren tot een behapbaar niveau zonder de zorg te overbelasten is het gewoon goed beleid.
Zet hem eens op lineairquote:
[..]
[ afbeelding ]
De snelheid van verspreiding is al bijna vlak.
Je kijkt naar total cases hè je ziet daar niet af hoeveel mensen herstellen in dezelfde periode van het virus, en die herstel beweging volgt ook later dus bij gelijke nieuwe cases zit je al snel aan de goede kant.quote:
Klopt. Dat doet de regering op advies van het OMT.quote:
[..]
Gelukkig bepaal jij dat niet
Maar ik zie even niet waarom een kermisexploitant anders zou zijn dan iemand die op dit moment zijn restaurant of kapperszaak dicht heeft zitten of een winkel heeft waar niemand komt. Dat is even jammer, maar jouw bedrijf is niet belangrijker dan de volksgezondheid.
Ik vind het in het licht van deze crisis ook volkomen legitieme maatregelen (die uiteraard zo snel mogelijk weer losgelaten moeten worden) maar de principiële bezwaren zitten er goed in bij veel mensen blijkbaarquote:
[..]
Tjah, privacy, want dan weet de kapper in Rotterdam dat je uit Rotterdam komt... Ik vind dat niet zo boeiend. Het is geen data die opgeslagen wordt ergens of waardoor ze je kunnen tracken.
Nee, er waren meerdere geïsoleerde gevallen die in Italië waren geweest.quote:
[..]
Dit zegt heel weinig als je niet weet hoeveel er besmet waren vóór carnaval. Misschien was er slechts één persoon besmet en zie je hoe snel dit opgelopen is in een paar dagen.
Lineair zegt weinig, een virus beweegt langzaam.quote:
Het seizoen begint in april. Die mensen leven daar een half jaar naartoe. In de winter doen ze onderhoud aan hun attracties en hebben dan weinig tot geen inkomsten. Maar daar hoef jij je niet druk om te maken.quote:
[..]
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Acht gut. Die arme suikerspinnendraaiers. De kermis is wel echt het láátste waar we ons nu druk over te maken hebben.
Ja, snap ik wel, word je straks niet geholpen omdat je geen pasje hebt.quote:
[..]
Ik vind het in het licht van deze crisis ook volkomen legitieme maatregelen (die uiteraard zo snel mogelijk weer losgelaten moeten worden) maar de principiële bezwaren zitten er goed in bij veel mensen blijkbaar
Ik vind het ook 3x niks denk ik.
Hier in het ziekenhuis in Tilburg lijkt het erop dat er vóór carnaval al besmette medewerkers rondliepen. Die hadden klachten en zijn later positief getest.quote:
[..]
Nee, er waren meerdere geïsoleerde gevallen die in Italië waren geweest.
lolquote:
[..]
Lineair zegt weinig, een virus beweegt langzaam.
Iemand snapt niet dat patiënten niet eeuwig op de IC blijven. Ik zeg ook niet dat we alles moeten opheffen, maar een n=1 is helemaal prima, dat is een constante toestroom. Nu zitten we daar ver onder.quote:Op woensdag 22 april 2020 15:22 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Iemand snapt niet hoe exponentiële groei werkt.
hoezo?quote:
[..]
Iemand snapt niet dat patiënten niet eeuwig op de IC blijven. Ik zeg ook niet dat we alles moeten opheffen, maar een n=1 is helemaal prima, dat is een constante toestroom. Nu zitten we daar ver onder.
Wat een bagger reactie van notabene een mod. De zorg heeft nog helemaal geen lucht gekregen, ze kunnen nu voorzichtig pas nadenken over heropenen van achterstallige zorg. Mensen met kanker die geen chemo konden krijgen en dat soort gevallen. Als we na carnaval niet die maatregelen hadden genomen dan hadden deze mensen misschien nog maanden geen zorg kunnen hebben. De reden dat -volgens jouw woorden- de zorg nu wat lucht heeft komt door de maatregelen die we genomen hebben. Wat een puur egoïsme zeg.quote:
Maar even serieus, in de twee weken voor de eerste maatregelen was er carnaval, nog gewoon business as usual en waren grote groepen mensen samen
Dat alles heeft geleid tot een piek van pakweg 1500 IC bedden, laten we het verhogen maar 2000 als er niet al een beetje voorzichtig werd gedaan in Brabant. Het virus heeft dus 3 weken vrij zijn gang kunnen gaan vanaf een gigantisch feest in het hele zuiden voor de huidige IC capaciteit op zou zijn.
Er wordt echt verschrikkelijk overdreven. Nu de zorg lucht heeft gekregen kunnen we gaan afbouwen, niet maatregelen ongedaan maken die sowieso nooit genomen waren zonder maatschappelijke druk.
Eigenlijk echt van de zotte dat het niet afgeblazen is toen de puinhoop in Italië zichtbaar was geworden.quote:
[..]
Hier in het ziekenhuis in Tilburg lijkt het erop dat er vóór carnaval al besmette medewerkers rondliepen. Die hadden klachten en zijn later positief getest.
Niet weer deze discussie aubquote:
[..]
Eigenlijk echt van de zotte dat het niet afgeblazen is toen de puinhoop in Italië zichtbaar was geworden.
Het is de afwijking in snelheid van spreiding die interessant is, niet of je morgen 100 of 150 cases hebt.quote:
Als de snelheid stabiel blijft en de zorg kan die snelheid aan, zit je goed. Ga je het helemaal afremmen, raakt met straks bij het eerste nieuwe geval al in paniek.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jed1Gam op 22-04-2020 15:38:08 ]
Welke discussie? Het mag toch wel inmiddels een feit heten dat carnaval niet door had moeten gaan?quote:
Daar gaat het niet om. Iedereen behalve wat luitjes hier zien dat de economie een harde klap krijgt. En er honderduizenden werklozen bijkomen.quote:
[..]
In mijn omgeving werkt iedereen gewoon door eigenlijk. Zo heeft iedereen wel een anecdote.
Daar doet geen anecdote wat vanaf of aan.
IMF, ING en CPB zitten zo rond de -8% groei. Werkloosheid verdubbelt minimaal.
Was het maar zo'n feest. In het laatste grafiekje dat ik erover gezien heb zaten we in de buurt van de 0,9, en dat was op een moment dat mensen zich nog redelijk aan de maatregelen hielden.quote:
een staat daar zelfs heeft al 4 dagen nu 0 nieuwe besmettingen
We hebben het hier (ik zie je hier nooit) gisteren nog uitvoerig over gehad: ten tijde van Carnaval waren er slechts enkele gevallen bekend in Europa en dan met name Italië. Toen Carnaval afgelasten in alle vormen die je maar kunt bedenken was totaal van de zotte geweest en had voor een enorm fiasco gezorgd.quote:
[..]
Welke discussie? Het mag toch wel inmiddels een feit heten dat carnaval niet door had moeten gaan?
Ben je al miljonair? Aangezien je alles van tevoren al weet?quote:
[..]
Welke discussie? Het mag toch wel inmiddels een feit heten dat carnaval niet door had moeten gaan?
https://www.msn.com/en-gb(...)1GVf?ocid=spartanntp
duitsland beginnen met de eerste ''vaccin'' testen op proefpersonen
quote:
[..]
We hebben het hier (ik zie je hier nooit) gisteren nog uitvoerig over gehad: ten tijde van Carnaval waren er slechts enkele gevallen bekend in Europa en dan met name Italië. Toen Carnaval afgelasten in alle vormen die je maar kunt bedenken was totaal van de zotte geweest en had voor een enorm fiasco gezorgd.
Je wilt de discussie niet meer voeren maar je gooit er een paar opmerkingen in die reacties uitlokken.
Je hebt gelijk. Ik zal Nattekat maar negeren, dit doet hij door heel FOK! namelijk.quote:
[..]
Je wilt de discussie niet meer voeren maar je gooit er een paar opmerkingen in die reacties uitlokken.
twitter:AmsterdamNL twitterde op woensdag 22-04-2020 om 15:12:47Om de drukte in het Vondelpark beter te controleren zijn zojuist, net als tijdens afgelopen weekend, de zij-ingangen gesloten. De 5 ingangen Amstelveenseweg, Stadhouderskade, Vondelstraat, Van Eeghenstraat en Emmalaan, zijn open. Dit blijft in elk geval t/m Koningsdag gelden. https://t.co/U8E7TqyMfI reageer retweet
Dat is gewoon hele handelsmerk van Nattekat. Met hem kan je nauwelijks een discussie voeren omdat hij altijd bij zijn standpunt zal blijven.quote:
[..]
Je wilt de discussie niet meer voeren maar je gooit er een paar opmerkingen in die reacties uitlokken.
Wat vriendelijker mag ook wel, gewoon met argumenten komen en eventueel vragen wat mijn achterliggende gedachte is is niks mis mee. Ik zeg het niet uit egoïsme, voor mijn leven maakt het zo goed als geen drol uit.quote:
[..]
Wat een bagger reactie van notabene een mod. De zorg heeft nog helemaal geen lucht gekregen, ze kunnen nu voorzichtig pas nadenken over heropenen van achterstallige zorg. Mensen met kanker die geen chemo konden krijgen en dat soort gevallen. Als we na carnaval niet die maatregelen hadden genomen dan hadden deze mensen misschien nog maanden geen zorg kunnen hebben. De reden dat -volgens jouw woorden- de zorg nu wat lucht heeft komt door de maatregelen die we genomen hebben. Wat een puur egoïsme zeg.
Op dit moment is 50% van de beschikbare IC capaciteit bezet, en zo'n 90% van de gebruikelijke capaciteit. Nu neemt dat ook nog eens razendsnel af. Met andere woorden: als we nu naar n=1 maatregelen gaan, dan neemt het aantal patiënten nog steeds een volle week af naar beheersbare waarden en zal dat vanaf daar constant blijven. Met de huidige maatregelen wordt de capaciteit niet meer optimaal benut vanaf begin mei.
Is dat wel slim? Ga je het verkeer wat normaal door meer ingangen naar binnen kan nu niet dwingen tot maar 5 ingangen waardoor het volk meer op elkaar komt te lopen?quote:twitter:AmsterdamNL twitterde op woensdag 22-04-2020 om 15:12:47
Sommigen mensen doen vooral of ze het goed voorhebben met de mensheid maar dat is wel heel select. Naar mannetje die hooibaal.quote:
[..]
Het seizoen begint in april. Die mensen leven daar een half jaar naartoe. In de winter doen ze onderhoud aan hun attracties en hebben dan weinig tot geen inkomsten. Maar daar hoef jij je niet druk om te maken.
Iedereen betichten van moord en als een ander lijdt dan boeit het niet want daar vreet hij toch geen boterham minder om.
Volgende onderwerp
Waarom is dat park überhaupt nog open? Het is een magneet voor drukte.quote:twitter:AmsterdamNL twitterde op woensdag 22-04-2020 om 15:12:47
Slimme gozer dit.quote:
Had het gemoeten? Ja, waarschijnlijk wel. Hadden we dat kunnen weten? Misschien. Had het gekund? Nee, was nooit gelukt.
Volgende onderwerp
ja wordt de stroom wat gelijkmatiger en heb je minder "invoegers"quote:
[..]
Is dat wel slim? Ga je het verkeer wat normaal door meer ingangen naar binnen kan nu niet dwingen tot maar 5 ingangen waardoor het volk meer op elkaar komt te lopen?
Tja, nog nul bevestigde gevallen hè. Het land zou het ook niet gepikt hebben denk ik als je toen al evenementen was gaan schrappen. En alléén carnaval cancelen zou ook niet bijster veel uitgemaakt hebben dunkt me, dan had het misschien een week langer geduurd en zal het resultaat ongeveer hetzelfde zijn geweest.quote:
[..]
Eigenlijk echt van de zotte dat het niet afgeblazen is toen de puinhoop in Italië zichtbaar was geworden.
Om een voorbeeldje te geven: het weekend dat het eerste getroffen werd door de maatregelen zou ik op vrijdag naar ijshockey zijn geweest, op zaterdag zijn wezen klussen bij vrienden, 's avonds naar restaurant en kroeg zijn geweest en zondag naar een bierfestival.
Dat zouden 4 verschillende gezelschappen zijn geweest plus nog de kans dat je bij ijshockey, restaurant/kroeg en bierfestival onbekenden aansteekt. Ik zou meteen een superspreader zijn geweest als ik een drager zou zijn.
Met informatie van nu, ja. Met informatie van toen, nee...quote:
[..]
Welke discussie? Het mag toch wel inmiddels een feit heten dat carnaval niet door had moeten gaan?
Altijd makkelijk om achteraf te fluiten.
kijken hoe lang dat duurt, alle parken zijn wel druk, Amsterdamse bos ookquote:
[..]
Waarom is dat park überhaupt nog open? Het is een magneet voor drukte.
HET IS TOEN OOK VOORAF BESPROKEN GVD GVDquote:
[..]
Met informatie van nu, ja. Met informatie van toen, nee...
Altijd makkelijk om achteraf te fluiten.
Even een meltdown. Man man man.
Ik heb het ook specifiek over nuquote:
[..]
Met informatie van nu, ja. Met informatie van toen, nee...
Altijd makkelijk om achteraf te fluiten.
En toen waren er te weinig signalen, te weinig informatie. Dus nee.quote:
[..]
HET IS TOEN OOK VOORAF BESPROKEN GVD GVD
Even een meltdown. Man man man.
Als jij mij nou even vertelt op welke nummer volgende jackpot van Staatsloterij valt, graag. Bedankt!quote:
Lijkt me ook onwaarschijnlijk. Maar wat meer uitkijken had zeker wel gekund, als ik het me goed kan herinneren dook het vlak voor carnaval al vlak over de grens op. Het is iig niet zo dat helemaal niemand het al zag aankomen.quote:
Tja, nog nul bevestigde gevallen hè. Het land zou het ook niet gepikt hebben denk ik als je toen al evenementen was gaan schrappen. En alléén carnaval cancelen zou ook niet bijster veel uitgemaakt hebben dunkt me, dan had het misschien een week langer geduurd en zal het resultaat ongeveer hetzelfde zijn geweest.
Ze hadden nooit die vleermuis moeten eten...quote:
[..]
Welke discussie? Het mag toch wel inmiddels een feit heten dat carnaval niet door had moeten gaan?
249611quote:
[..]
Als jij mij nou even vertelt op welke nummer volgende jackpot van Staatsloterij valt, graag. Bedankt!
Complete nonsens. Echt complete nonsens.quote:
[..]
En toen waren er te weinig signalen, te weinig informatie. Dus nee.
Maar blijf maar in dat fabeltje geloven. Onderzoek over een jaar zal je sprookje compleet vernietigen (en daarmee ook het gekozen beleid in die periode).
maar carnaval vier je in kleine groepjesquote:
[..]
HET IS TOEN OOK VOORAF BESPROKEN GVD GVD
Even een meltdown. Man man man.
Het maakt geen fuck meer uit wat er toen wel of niet gebeurde. Het gaat erom hoe je nu, in het heden, verdere stappen neemt. Je hebt er geen ene reet aan om nu maar te zeggen " ik zei het toch... bleee.."quote:
[..]
Complete nonsens. Echt complete nonsens.
Maar blijf maar in dat fabeltje geloven. Onderzoek over een jaar zal je sprookje compleet vernietigen (en daarmee ook het gekozen beleid in die periode).
quote:
[..]
Het maakt geen fuck meer uit wat er toen wel of niet gebeurde. Het gaat erom hoe je nu, in het heden, verdere stappen neemt. Je hebt er geen ene reet aan om nu maar te zeggen " ik zei het toch... bleee.."
Echt, hoe kan een normaal weldenkend mens zo'n instelling hebben
. Je zult ALTIJD kritisch naar je acties moeten kijken uit het verleden, anders leer je er niet van. Of wil jij een volgende corona crisis op dezelfde manier in gaan?natuurlijk maakt dat wel uit al is het maar om te voorkomen dat het weer gebeurtquote:
[..]
Het maakt geen fuck meer uit wat er toen wel of niet gebeurde. Het gaat erom hoe je nu, in het heden, verdere stappen neemt. Je hebt er geen ene reet aan om nu maar te zeggen " ik zei het toch... bleee.."
Tja, het lijkt me allemaal uitstel van executie. Het virus buiten de grenzen houden was sowieso nooit gelukt. De aard van het virus is nou eenmaal dat het onder de radar naar binnen kan sluipen.quote:
[..]
Lijkt me ook onwaarschijnlijk. Maar wat meer uitkijken had zeker wel gekund, als ik het me goed kan herinneren dook het vlak voor carnaval al vlak over de grens op. Het is iig niet zo dat helemaal niemand het al zag aankomen.
Dus tenzij je je land potdicht kan doen, dus letterlijk niemand in en uit kan laten kom je aan de beurt.
Onbegrijpelijk dat de hele wereld niet op 1 januari, of vooruit 1 februari, al op totale lockdown ging.quote:
[..]
Complete nonsens. Echt complete nonsens.
Maar blijf maar in dat fabeltje geloven. Onderzoek over een jaar zal je sprookje compleet vernietigen (en daarmee ook het gekozen beleid in die periode).
Ah, we trekken het weer in het bizarre om een discussie compleet overbodig te maken.quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat de hele wereld niet op 1 januari, of vooruit 1 februari, al op totale lockdown ging.
Uitstel van executie had natuurlijk in dit geval wel betere voorbereiding betekend.quote:
[..]
Tja, het lijkt me allemaal uitstel van executie. Het virus buiten de grenzen houden was sowieso nooit gelukt. De aard van het virus is nou eenmaal dat het onder de radar naar binnen kan sluipen.
Dus tenzij je je land potdicht kan doen, dus letterlijk niemand in en uit kan laten kom je aan de beurt.
blijft moeilijk inderdaad maar dat zowel regering als rivm laks zijn geweest valt niet te ontkennenquote:
[..]
Tja, het lijkt me allemaal uitstel van executie. Het virus buiten de grenzen houden was sowieso nooit gelukt. De aard van het virus is nou eenmaal dat het onder de radar naar binnen kan sluipen.
Dus tenzij je je land potdicht kan doen, dus letterlijk niemand in en uit kan laten kom je aan de beurt.
Maar je lijkt de druk op de zorg enorm te bagatelliseren, omdat er een heel klein beetje lucht is moeten maar meteen weer allerlei maatregelen terug worden gedraaid. Sowieso is het raar om te zeggen dat alle maatregelen zwaar overdreven waren in een tijd dat de IC's met 100 patiënten per dag toenamen.quote:
[..]
Wat vriendelijker mag ook wel, gewoon met argumenten komen en eventueel vragen wat mijn achterliggende gedachte is is niks mis mee. Ik zeg het niet uit egoïsme, voor mijn leven maakt het zo goed als geen drol uit.
Op dit moment is 50% van de beschikbare IC capaciteit bezet, en zo'n 90% van de gebruikelijke capaciteit. Nu neemt dat ook nog eens razendsnel af. Met andere woorden: als we nu naar n=1 maatregelen gaan, dan neemt het aantal patiënten nog steeds een volle week af naar beheersbare waarden en zal dat vanaf daar constant blijven. Met de huidige maatregelen wordt de capaciteit niet meer optimaal benut vanaf begin mei.
Je zit nog met heel veel zorg dat uitgesteld is, personeel dat al 1,5 maand lang op hun tenen loopt en nog steeds met veel te veel patiënten op de IC dan wat gebruikelijk is. Dan is het toch heel logisch dat je enorm moet uitkijken met wat je nu wilt terugdraaien qua maatregelen. Daar is toch niets "overdreven" aan?
Dat is bij 99% van de users in dit topic het geval. Verdedigen van je eigen mening; ik heb maar weinig ''oooooh, ik zat helemaal fout'' posts gelezen hier.quote:
[..]
Dat is gewoon hele handelsmerk van Nattekat. Met hem kan je nauwelijks een discussie voeren omdat hij altijd bij zijn standpunt zal blijven.
Het kabinet presenteerde vandaag een 16-delig keuzemenu, waar ambtenaren bijna een heel jaar aan hebben gewerkt. Het vuistdikke pakket zit vol met radicale en minder radicale beleidsopties, zoals de volledige afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, het afschaffen van de dagbesteding in de langdurige zorg of het invoeren van een wettelijk minimumúúrloon (als aanvulling op het minimumloon).
bron Ad.nl
Tuurlijk.. maar wat wil je nu doen dan? Horen dat het allemaal anders moest.. en dan? Op dat moment was er een andere mening dan nu. Dat zegt helemaal niet dat je niet moet evalueren. Maar je gaat ook niet zeggen na 10 jaar huwelijk dat je toch maar niet voor die vrouw had moeten gaan... dát is echt onzin. Wat je wel kan doen, is in het vervolg een vrouw uitzoeken die beter bij je past die bij je nieuwe voorkeuren hoort.quote:
[..]
Echt, hoe kan een normaal weldenkend mens zo'n instelling hebben
Dat is zelfs in Noord-Korea en op een heleboel eilanden niet gelukt.quote:
Dus tenzij je je land potdicht kan doen, dus letterlijk niemand in en uit kan laten kom je aan de beurt.
Iets misschien, maar de beleidsmakers gingen er nog steeds van uit dat het te containen zou zijn. Dus er zou waarschijnlijk bar weinig gedaan worden.quote:
[..]
Uitstel van executie had natuurlijk in dit geval wel betere voorbereiding betekend.
Dat zijn wel echt lessen voor de toekomst.
Leren van de fouten in het verleden zodat we die in de toekomst niet meer maken is een uitstekende instelling.quote:
[..]
natuurlijk maakt dat wel uit al is het maar om te voorkomen dat het weer gebeurt
Zoeken naar een zondebok daarentegen (je moet toch iemand de schuld kunnen geven??) vind ik in deze misplaatst.
De verrekijker staat de verkeerde kant op, op dit moment.
Ik bepleit er ook niet voor om het weer lekker te vullen, maar zoals ik hierboven al zei zullen de huidige maatregelen ertoe leiden dat de zorg vanaf pakweg begin mei compleet ontlast zijn en dit ook zal blijven tot 20 mei. Dan heb je dus feitelijk 2-3 weken weggegooid. Te strenge maatregelen werken averechts, zoals Azië nu laat zien.quote:
[..]
Maar je lijkt de druk op de zorg enorm te bagatelliseren, omdat er een heel klein beetje lucht is moeten maar meteen weer allerlei maatregelen terug worden gedraaid. Sowieso is het raar om te zeggen dat alle maatregelen zwaar overdreven waren in een tijd dat de IC's met 100 patiënten per dag toenamen.
Je zit nog met heel veel zorg dat uitgesteld is, personeel dat al 1,5 maand lang op hun tenen loopt en nog steeds met veel te veel patiënten op de IC dan wat gebruikelijk is. Dan is het toch heel logisch dat je enorm moet uitkijken met wat je nu wilt terugdraaien qua maatregelen. Daar is toch niets "overdreven" aan?
Niemand had in die periode het land potdicht willen doen. Echt niemand. Het is een hele rare discussie techniek om als alternatief op mijn post dan maar alles 'potdicht' te willen doen. Je had alleen 1001 en andere dingen wel kunnen doen die de boel niet tegen hadden gehouden, maar wel vertraagt, waardoor de paniek op de zorg überhaupt niet nodig was, er mondkapjes hadden kunnen gekocht worden voor de verpleeghuizen, meer voorzorgsmaatregelen, meer testmateriaal kopen (wat we nu pas sinds twee weken hebben) zodat GGD zijn werk beter kan doen, ook qua contacten nalopen.quote:
[..]
Dat is zelfs in Noord-Korea en op een heleboel eilanden niet gelukt.
Als de boel wat langzamer was verlopen, had je echt mensen levens kunnen redden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2020 15:53:45 ]
Daarom, het lijkt niet realistisch gezien de aard van het virus. Dat kan zich gewoon onder de radar verspreiden. Had je iedereen op Schiphol kunnen temperaturen en dan was het nog steeds binnen gekomen.quote:
[..]
Dat is zelfs in Noord-Korea en op een heleboel eilanden niet gelukt.
Daarom zijn heel veel maatregelen mij betreft ook onzinnig.quote:
[..]
Daarom, het lijkt niet realistisch gezien de aard van het virus. Dat kan zich gewoon onder de radar verspreiden. Had je iedereen op Schiphol kunnen temperaturen en dan was het nog steeds binnen gekomen.
Geen grote evenementen ok, kroegen dicht voor een tijdje ok.
Maar dat gehamer dat iedereen thuis moet blijven, omdat je anders Pietje in het bejaardentehuis kan besmetten. Het virus wandelt overal ongemerkt binnen.
Ik betwijfel echt of het veel verschil had gemaakt. De mondkapjes en testmateriaal waren toen ook al schaars goed.quote:
[..]
Niemand had in die periode het land potdicht willen doen. Echt niemand. Het is een hele rare discussie techniek om als alternatief op mijn post dan maar alles 'potdicht' te willen doen. Je had alleen 1001 en andere dingen wel kunnen doen die de boel niet tegen hadden gehouden, maar wel vertraagt, waardoor de paniek op de zorg überhaupt niet nodig was, er mondkapjes hadden kunnen kocht worden voor de verpleeghuizen, meer voorzorgsmaatregelen, meer testmateriaal kopen (wat we nu pas sinds twee weken hebben) zodat GGD zijn werk beter kan doen, ook qua contacten nalopen.
Als de boel wat langzamer was verlopen, had je echt mensen levens kunnen redden.
Laat ik het zo zeggen: we hadden zelfs bij 2 weken eerder handelen ook nu gewoon in vrijwel dezelfde lockdown gezeten. Het leven was echt niet door gegaan zoals normaal.
dat zijn de Chinezenquote:
[..]
Leren van de fouten in het verleden zodat we die in de toekomst niet meer maken is een uitstekende instelling.
Zoeken naar een zondebok daarentegen (je moet toch iemand de schuld kunnen geven??) vind ik in deze misplaatst.
Niet per se. Mijn vrouw heeft in januari abnormaal lang de griep gehad (zo'n 4 weken aardig ziek geweest), en ikzelf begin februari lichte corona-achtige klachten. Beide tot nu toe niet getest.quote:
[..]
Ah, we trekken het weer in het bizarre om een discussie compleet overbodig te maken.
Dus tja, wie weet.
mooi was. Hoe gaat het met Bruins?