COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Blijf het maar wat onduidelijk gebazel vinden wat betreft besmettelijkheid kinderen.
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Maar ik heb nog niet hard gemaakt zien worden dat:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
- de R0 bij kinderen lager ligt
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Maar ik heb nog niet hard gemaakt zien worden dat:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
- de R0 bij kinderen lager ligt
Op 
Verhaal van van Dissel gisteren was helder genoeg vind ik.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:02 schreef VacaLoca het volgende:
Blijf het maar wat onduidelijk gebazel vinden wat betreft besmettelijkheid kinderen.
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Maar ik heb nog niet hard gemaakt zien worden dat:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
- de R0 bij kinderen lager ligt
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bevestigdquote:
Opgenomen
Overleden
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
Actuele cijfers COVID-19: 21 april 2020quote:
Op Positief geteste personen
34.842* (+708)
Ziekenhuisopnames 10.021
(+124)
Overleden personen
4.054** (+138
Ah op de site van RIVM staat nog steeds 21 april bij mij vandaar, mijn excuus.
Bij mij ook, maar ik had verder gekeken dan mijn neus lang isquote:
Ah op de site van RIVM staat nog steeds 21 april bij mij vandaar, mijn excuus.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En ic?quote:
[..]
[..]
Actuele cijfers COVID-19: 21 april 2020
Positief geteste personen
34.842* (+708)
Ziekenhuisopnames 10.021
(+124)
Overleden personen
4.054** (+138
Ah op de site van RIVM staat nog steeds 21 april bij mij vandaar, mijn excuus.
Zijn sterke indicaties voor. Slechts 1% in deze categorie heeft antistoffen. Tegenover veel meer bij volwassenen.quote:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
Volwassenen besmetten kinderen, nauwelijks andersom.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is dan ook gewoon een levensgevaarlijke gok.quote:
Blijf het maar wat onduidelijk gebazel vinden wat betreft besmettelijkheid kinderen.
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Kan leiden tot een onbeheersbare verspreiding van het virus.
Precies dit.quote:Op woensdag 22 april 2020 13:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Verschillende leraren hebben verschillende meningen. "Ze" willen niet allemaal hetzelfde.
De leerachterstanden zijn er wel, maar zijn prima in te halen. Geef mij volgend jaar 1 uur per week extra en zelfs de dan examenklassen hoeven niets te vrezen. Een beetje docent heeft dat er graag voor over.
Dat de werkdruk nu zoveel hoger is, is ook maar hoe je het er zelf naar maakt. Ja, het nakijken van huiswerk en (oefen)toetsen, de veel meer individuele gesprekken met leerlingen en collega's en de explosie aan mails etc. zorgt voor wat meer werk. Maar je hoeft in je lessen echt niet telkens opnieuw het wiel uit te vinden. Wij hebben nu een 30 minuten rooster waar ik gewoon 1 of 2 van de 3 lessen per week uitleg geef via PowerPoint die ik anders ook zou gebruiken. De andere lessen kunnen leerlingen zelfstandig werken en ben ik beschikbaar voor vragen etc. En als ik meer tijd nodig heb nodig ik de leerlingen wel eens uit om ook in de middag een les bij te wonen. Maar that's it. Het kost me nu minder tijd dan normaal. Als je ervoor kiest om elke keer weer wat nieuws te bedenken en uitgebreide opdrachten gaat maken is dat je eigen keuze, maar dan moet je niet gaan klagen over werkdruk.
Ik weet eigenlijk niet zo goed waar ik heen wil, ben blijkbaar in een zeurbui vandaag, maar punt is dat iedere docent het anders ervaart maar dat iedere degelijke docent ervoor kan zorgen dat mochten er achterstanden zijn, deze snel weggewerkt kunnen worden en dat dus een non-argument is in deze discussie.
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjesquote:
[..]
Verhaal van van Dissel gisteren was helder genoeg vind ik.
Blijkt uit wat haastige Nederlandse onderzoeken die nog niet eens afgerond zijn.quote:
[..]
Zijn sterke indicaties voor.
[..]
Volwassenen besmetten kinderen, nauwelijks andersom.
Waar is de link naar het pdfje gebleven op de RIVM site? 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Er is dan ook toegegeven dat ze nu een gok nemen en er bovenop zitten als blijkt dat na 11 mei er weer een toename zal zijn. Er wordt hier veel geschreeuwd om de economie etc, nu nemen ze een (op te vangen) risico en dan is het weer niet goed.quote:
[..]
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjes
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Uhh nee, als het "levensgevaarlijke" (whatever that may mean) risico's met zich mee brengt, was de keuze niet genomen. Daarnaast zien we ook in Zweden dat er geen sprake is van een onbeheersbare verspreiding.quote:
[..]
Het is dan ook gewoon een levensgevaarlijke gok.
Kan leiden tot een onbeheersbare verspreiding van het virus.
Prima beslissing.
Wat had ie dan moeten doen? Er is toch ook nog geen ander bewijs dan empirisch bewijs voor deze situatie?quote:
[..]
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjes
Een gok is wat overdreven gesteld.quote:
[..]
Er is dan ook toegegeven dat ze nu een gok nemen en er bovenop zitten als blijkt dat na 11 mei er weer een toename zal zijn. Er wordt hier veel geschreeuwd om de economie etc, nu nemen ze een (op te vangen) risico en dan is het weer niet goed.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Klopt.quote:
[..]
Een gok is wat overdreven gesteld.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafiekenquote:Op woensdag 22 april 2020 14:08 schreef vosss het volgende:
Waar is de link naar het pdfje gebleven op de RIVM site?
Inderdaad, hij had ook kunnen stellen: "Op Feesboek hebben we gelezen dat veel ouders hun kinderen zat zijn en dus gaan de scholen weer open.."quote:Op woensdag 22 april 2020 14:09 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat had ie dan moeten doen? Er is toch ook nog geen ander bewijs dan empirisch bewijs voor deze situatie?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar is 'ie dus weg. En via https://www.rivm.nl/docum(...)erland-22-april-2020 loopt het ook dood.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Onderzoek onder Nederlandse COVID-19 patiënten en hun gezinscontacten (FF100; voorlopige, eerste ronde resultaten), zie pagina 20:quote:
Blijf het maar wat onduidelijk gebazel vinden wat betreft besmettelijkheid kinderen.
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Maar ik heb nog niet hard gemaakt zien worden dat:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
- de R0 bij kinderen lager ligt
https://www.tweedekamer.n(...)el_rivm_22_april.pdf
NIVEL-peilstations
– Bij geteste patiënten <20 jaar: 0 besmet
PIENTER-Corona:
– Sinds 17 april 2.096 monsters onderzocht: 3,6 % had antistoffen tegen COVID-19 in bloed.
– Bij personen <20 jaar heeft slechts 1% antistoffen.
– Bij personen >20 is dat 4,2 %.
Literatuuronderzoek:
Contactonderzoek wijst uit dat de kinderen nauwelijks andere personen hebben besmet.
Ik vind het best overtuigend.
100% zekerheid is er niet, maar alles wijst erop dat jonge kinderen nauwelijks andere personen besmetten.
Misschien omdat zij te weinig virusdeeltjes uitscheiden (als zij dat al doen)? Waar misschien nog wel onderzoek naar gedaan moet worden, is hoe het zit met (lekkende
) poepluiers. Zijn daar virusdeeltjes te vinden en hoe besmettelijk zijn die? (Maar dan gaat het vooral om kinderen jonger dan 4 jaar)
Goh, wat gek zeg.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Daar stond eerder nog een link naar een pdf waar ook deze grafieken in stonden, maar ook tabellen met aantallen en percentages en leeftijdsverdeling en meer van zulks.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Die bedoel ik. Volgens mij staat die er nergens meer?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
https://www.tweedekamer.n(...)crisis-volg-het-livequote:
[..]
Daar is 'ie dus weg. En via https://www.rivm.nl/docum(...)erland-22-april-2020 loopt het ook dood.
Hier staat de pdf nog wel
Het wordt echt heel spannend daar de komende weken. Als zo'n virus eenmaal wijdverspreid is, kun je het moeilijk weer snel tot een halt roepen.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Ik dacht dat de opnames waren van patiënten die erbij kwamen. Maar dat is gewoon het totaal dat ooit is opgenomen in het ziekenhuis. Het is dus helemaal niet duidelijk hoeveel er op dit moment buiten de IC in het ziekenhuis liggen.quote:
Dat wordt niet bijgehouden, maar die +124 is wel wat er vandaag is bijgekomen.quote:
[..]
Ik dacht dat de opnames waren van patiënten die erbij kwamen. Maar dat is gewoon het totaal dat ooit is opgenomen in het ziekenhuis. Het is dus helemaal niet duidelijk hoeveel er op dit moment buiten de IC in het ziekenhuis liggen.
Kan ik ook wel volgen/ Probleem hier is vooral dat er te weinig gevallen zijn om dit nu zekerder te maken.quote:
[..]
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjes
De lijn lijkt mij wel voldoende dat (jonge) kinderen zelf geen groot aandeel hebben in de totale virusverspreiding en verder ook dat je daar niet tot nauwelijks de volwassen maatregelen kunt (laten) toepassen.
Zoals eerder elders ludiek gezegd, de jong/volwassenen zelf zijn juist verantwoordelijk voor de doorgifte van besmetting. Voor mij verhelderend dat jonge kinderen het virus vooral lijken op te lopen van hun ouders/verzorgers en in minder mate onderling.
NB: Dit weer niet verwarren dat scholen dus geen grote besmettingsbron kunnen gaan vormen (waar ouders/verzorgers elkaar aanrakende kinderen ophalen). Immers plek/locatie die leidt tot samenkomsten wordt een potentiële plaats voor verdere besmetting.
quote:
[..]
Wat had ie dan moeten doen? Er is toch ook nog geen ander bewijs dan empirisch bewijs voor deze situatie?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja ik was te snel. Ik was er van overtuigd dat die er nog stond maar zag pas na het posten dat ie er niet meer stond.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Daar stond eerder nog een link naar een pdf waar ook deze grafieken in stonden, maar ook tabellen met aantallen en percentages en leeftijdsverdeling en meer van zulks.
Die bedoel ik. Volgens mij staat die er nergens meer?
Zweden gaat het moeilijk krijgen, denk ik. Ze waren té optimistisch en dat kan hun biten in the ass.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen niks doen en hetgeen wij nu doen. Een paar grote maatregelen massa-evenementen, voetbal, bepaalde horeca (of lagere bezetting, bijvoorbeeld bioscoop) had ook al iets opgeleverd. De vraag is alleen hoeveel. Dat jij je twijfels hebt bij hetgeen er nu gebeurd, wil niet zeggen dat je niks wil doen.
Waarom staat die er niet meer? Ik vond dat daar interessantere data in stond dan in die paar grafiekjesquote:Op woensdag 22 april 2020 14:18 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Ja ik was te snel. Ik was er van overtuigd dat die er nog stond maar zag pas na het posten dat ie er niet meer stond.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mee eens en daarbij, over precies 3 weken komt alweer het volgende beslismoment - als het goed is staan we er dan een stuk rooskleuriger voor en kan er opnieuw versoepeld worden.quote:
[..]
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Inderdaad. Sommige mensen doen heel dramatisch alsof hier een volledig lockdown is, maar feit is dat we een stuk meer vrijheden hebben dan veel landen om ons heen. In de UK mag je maar een keer per dag je huis uit, in zuid Europa heb je een formulier nodig om naar buiten te gaan en zijn bovendien alle bedrijven gesloten.quote:
[..]
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.
Het had echt een stuk erger gekund hier.
De laatste dagen niet hoor.quote:
[..]
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.
Geen toegang staat er, maar ik kan de pdf wel openen als ik op de link klik!!quote:
[..]
Daar is 'ie dus weg. En via https://www.rivm.nl/docum(...)erland-22-april-2020 loopt het ook dood.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nog wel ja, gaan hard omhoog nu met 173 per miljoen inmiddels.quote:
[..]
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vergeet niet om de besmettingen in proportie te vergelijken met de bevolkingsaantallen.
De Verenigde Staten heeft zo'n 328 miljoen inwoners, waarvan 825k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.25.
Nederland heeft zo'n 17 miljoen inwoners, waarvan 34k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.20.
Zweden heeft zo'n 10 miljoen inwoners, waarvan 15k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettinsgraad is 0.15.
Zo goed doet Zweden het naar mijn mening ook weer niet.
De Verenigde Staten heeft zo'n 328 miljoen inwoners, waarvan 825k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.25.
Nederland heeft zo'n 17 miljoen inwoners, waarvan 34k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.20.
Zweden heeft zo'n 10 miljoen inwoners, waarvan 15k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettinsgraad is 0.15.
Zo goed doet Zweden het naar mijn mening ook weer niet.
