COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Onderzoek onder Nederlandse COVID-19 patiënten en hun gezinscontacten (FF100; voorlopige, eerste ronde resultaten), zie pagina 20:quote:Op woensdag 22 april 2020 14:02 schreef VacaLoca het volgende:
Blijf het maar wat onduidelijk gebazel vinden wat betreft besmettelijkheid kinderen.
Enige wat ze hard lijken te kunnen maken is dat een onevenredig klein deel van de kinderen symptomen heeft van Covid-19.
Maar ik heb nog niet hard gemaakt zien worden dat:
- kinderen onevenredig minder drager zijn van het virus
- de R0 bij kinderen lager ligt
https://www.tweedekamer.n(...)el_rivm_22_april.pdf
NIVEL-peilstations
– Bij geteste patiënten <20 jaar: 0 besmet
PIENTER-Corona:
– Sinds 17 april 2.096 monsters onderzocht: 3,6 % had antistoffen tegen COVID-19 in bloed.
– Bij personen <20 jaar heeft slechts 1% antistoffen.
– Bij personen >20 is dat 4,2 %.
Literatuuronderzoek:
Contactonderzoek wijst uit dat de kinderen nauwelijks andere personen hebben besmet.
Ik vind het best overtuigend.
100% zekerheid is er niet, maar alles wijst erop dat jonge kinderen nauwelijks andere personen besmetten.
Misschien omdat zij te weinig virusdeeltjes uitscheiden (als zij dat al doen)? Waar misschien nog wel onderzoek naar gedaan moet worden, is hoe het zit met (lekkende
) poepluiers. Zijn daar virusdeeltjes te vinden en hoe besmettelijk zijn die? (Maar dan gaat het vooral om kinderen jonger dan 4 jaar)
Goh, wat gek zeg.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Daar stond eerder nog een link naar een pdf waar ook deze grafieken in stonden, maar ook tabellen met aantallen en percentages en leeftijdsverdeling en meer van zulks.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:11 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Die bedoel ik. Volgens mij staat die er nergens meer?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
https://www.tweedekamer.n(...)crisis-volg-het-livequote:
[..]
Daar is 'ie dus weg. En via https://www.rivm.nl/docum(...)erland-22-april-2020 loopt het ook dood.
Hier staat de pdf nog wel
Het wordt echt heel spannend daar de komende weken. Als zo'n virus eenmaal wijdverspreid is, kun je het moeilijk weer snel tot een halt roepen.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Ik dacht dat de opnames waren van patiënten die erbij kwamen. Maar dat is gewoon het totaal dat ooit is opgenomen in het ziekenhuis. Het is dus helemaal niet duidelijk hoeveel er op dit moment buiten de IC in het ziekenhuis liggen.quote:
Op
Dat wordt niet bijgehouden, maar die +124 is wel wat er vandaag is bijgekomen.quote:
[..]
Ik dacht dat de opnames waren van patiënten die erbij kwamen. Maar dat is gewoon het totaal dat ooit is opgenomen in het ziekenhuis. Het is dus helemaal niet duidelijk hoeveel er op dit moment buiten de IC in het ziekenhuis liggen.
Kan ik ook wel volgen/ Probleem hier is vooral dat er te weinig gevallen zijn om dit nu zekerder te maken.quote:
[..]
Nee vind ik niet. Hoorde alleen cijfermatig onderbouwd worden dat kinderen minder ziek worden, dat wisten we al. Onderbouwing voor dat ze geen drager zouden zijn of minder anderen besmetten vond ik vrij dunnetjes
De lijn lijkt mij wel voldoende dat (jonge) kinderen zelf geen groot aandeel hebben in de totale virusverspreiding en verder ook dat je daar niet tot nauwelijks de volwassen maatregelen kunt (laten) toepassen.
Zoals eerder elders ludiek gezegd, de jong/volwassenen zelf zijn juist verantwoordelijk voor de doorgifte van besmetting. Voor mij verhelderend dat jonge kinderen het virus vooral lijken op te lopen van hun ouders/verzorgers en in minder mate onderling.
NB: Dit weer niet verwarren dat scholen dus geen grote besmettingsbron kunnen gaan vormen (waar ouders/verzorgers elkaar aanrakende kinderen ophalen). Immers plek/locatie die leidt tot samenkomsten wordt een potentiële plaats voor verdere besmetting.
quote:
[..]
Wat had ie dan moeten doen? Er is toch ook nog geen ander bewijs dan empirisch bewijs voor deze situatie?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja ik was te snel. Ik was er van overtuigd dat die er nog stond maar zag pas na het posten dat ie er niet meer stond.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Daar stond eerder nog een link naar een pdf waar ook deze grafieken in stonden, maar ook tabellen met aantallen en percentages en leeftijdsverdeling en meer van zulks.
Die bedoel ik. Volgens mij staat die er nergens meer?
Zweden gaat het moeilijk krijgen, denk ik. Ze waren té optimistisch en dat kan hun biten in the ass.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen niks doen en hetgeen wij nu doen. Een paar grote maatregelen massa-evenementen, voetbal, bepaalde horeca (of lagere bezetting, bijvoorbeeld bioscoop) had ook al iets opgeleverd. De vraag is alleen hoeveel. Dat jij je twijfels hebt bij hetgeen er nu gebeurd, wil niet zeggen dat je niks wil doen.
Waarom staat die er niet meer? Ik vond dat daar interessantere data in stond dan in die paar grafiekjesquote:Op woensdag 22 april 2020 14:18 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Ja ik was te snel. Ik was er van overtuigd dat die er nog stond maar zag pas na het posten dat ie er niet meer stond.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mee eens en daarbij, over precies 3 weken komt alweer het volgende beslismoment - als het goed is staan we er dan een stuk rooskleuriger voor en kan er opnieuw versoepeld worden.quote:
[..]
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Inderdaad. Sommige mensen doen heel dramatisch alsof hier een volledig lockdown is, maar feit is dat we een stuk meer vrijheden hebben dan veel landen om ons heen. In de UK mag je maar een keer per dag je huis uit, in zuid Europa heb je een formulier nodig om naar buiten te gaan en zijn bovendien alle bedrijven gesloten.quote:
[..]
Ik denk dat wij juist voor een prima middelweg hebben gekozen. De winkels zijn gewoon open en je mag naar buiten. Horeca en evenementen moet je nu echt niet willen.
Het had echt een stuk erger gekund hier.
De laatste dagen niet hoor.quote:
[..]
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.
Geen toegang staat er, maar ik kan de pdf wel openen als ik op de link klik!!quote:
[..]
Daar is 'ie dus weg. En via https://www.rivm.nl/docum(...)erland-22-april-2020 loopt het ook dood.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nog wel ja, gaan hard omhoog nu met 173 per miljoen inmiddels.quote:
[..]
Zweden heeft minder doden per miljoen inwoners dan NL.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vergeet niet om de besmettingen in proportie te vergelijken met de bevolkingsaantallen.
De Verenigde Staten heeft zo'n 328 miljoen inwoners, waarvan 825k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.25.
Nederland heeft zo'n 17 miljoen inwoners, waarvan 34k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.20.
Zweden heeft zo'n 10 miljoen inwoners, waarvan 15k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettinsgraad is 0.15.
Zo goed doet Zweden het naar mijn mening ook weer niet.
De Verenigde Staten heeft zo'n 328 miljoen inwoners, waarvan 825k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.25.
Nederland heeft zo'n 17 miljoen inwoners, waarvan 34k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettingsgraad is 0.20.
Zweden heeft zo'n 10 miljoen inwoners, waarvan 15k besmet (conservatief, lage schatting). Besmettinsgraad is 0.15.
Zo goed doet Zweden het naar mijn mening ook weer niet.
Dat klopt.quote:
Op Ik heb niet de indruk dat het erge cijfers zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hmmmmm... ik zou maar niet te veel daarvan verwachten anders dat ms een aantal contactberoepen (vv. zichzelf opleggende maatregelen) weer gereguleerd opengaan.quote:
[..]
Mee eens en daarbij, over precies 3 weken komt alweer het volgende beslismoment - als het goed is staan we er dan een stuk rooskleuriger voor en kan er opnieuw versoepeld worden.
* Vallon stelt het haast onvermijdelijke "tondeuse-ruinge" moment uit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen raken echt onnodig in paniek. We zitten helemaal niet in lockdown, ook niet in een intelligente lockdown. Je mag gewoon doen en laten wat je wil. Enkel winkels, evenementen zijn in principe gesloten. Daarnaast thuiswerken. Dat is het voor nu wel zo'n beetje qua belangrijkste maatregelen.quote:Op woensdag 22 april 2020 14:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad. Sommige mensen doen heel dramatisch alsof hier een volledig lockdown is, maar feit is dat we een stuk meer vrijheden hebben dan veel landen om ons heen. In de UK mag je maar een keer per dag je huis uit, in zuid Europa heb je een formulier nodig om naar buiten te gaan en zijn bovendien alle bedrijven gesloten.
Het had echt een stuk erger gekund hier.
Het is nou ook weer niet zo dat ALLE ondernemingen gesloten zijn. Multinationals en al zijn gewoon open, alleen via thuiswerken. De ondernemingen die worden geraakt, zijn vooral de ondernemingen die ook geraakt worden door seizoenseffecten (horeca etc.) en contactberoepen.
statistieken 34k
in het echt vermoed ik hier over 100k besmet of zoiets, maar ja als je niet genoeg test hier
in het echt vermoed ik hier over 100k besmet of zoiets, maar ja als je niet genoeg test hier
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wij zitten meer in een soort van social lockdown. Vooral sociale dingen staan op een laag pitje, voor het rest gaat het leven gewoon door. Behalve horeca en wat contactberoepen draait economie grotendeels ook gewoon door.quote:
[..]
Mensen raken echt onnodig in paniek. We zitten helemaal niet in lockdown, ook niet in een intelligente lockdown. Je mag gewoon doen en laten wat je wil. Enkel winkels, evenementen zijn in principe gesloten. Daarnaast thuiswerken. Dat is het voor nu wel zo'n beetje qua belangrijkste maatregelen.
Scholen en opvang gaan weer open, IKEA gaat weer open, bouwmarkten en tuincentra waren al open, dus eigenlijk draait een groot deel gewoon prima door.
34k is echt heel conservatief. Volgens mij meten ze dan ook alleen de patiënten met ernstige Corona die ook nog eens in het ziekenhuis belanden. Dus die 34k zijn vooral ernstige gevallen. Ik denk dat de hele NL Corona populatie wel kan oplopen tot 250k-300k. Dit is even een hele grove aanname zonder rekenkundige argumenten.quote:
statistieken 34k
in het echt vermoed ik hier over 100k besmet of zoiets, maar ja als je niet genoeg test hier
Nou ja, als de IC afname zo doorzet heb je over 21 dagen echt wel je gehoopte capaciteit op de IC bereikt (600 bedden geloof ik). Dat zal gekoppeld worden aan de versoepeling van maatregelen.quote:
[..]
Hmmmmm... ik zou maar niet te veel daarvan verwachten anders dat ms een aantal contactberoepen (vv. zichzelf opleggende maatregelen) weer gereguleerd opengaan.
* Vallon stel het haast onvermijdelijke "tondeuse-ruinge" moment uit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zolang de IC niet overbelast wordt, en de stijging afgevlakt blijft, zijn ze gewoon goed op weg.quote:
In Zweden loopt het steeds meer op.
682 besmettingen
172 doden
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat 100k echt een hele hele hele lage schatting is hoor.quote:
statistieken 34k
in het echt vermoed ik hier over 100k besmet of zoiets, maar ja als je niet genoeg test hier
Als je die 3% van Sanquin doortrekt kom je al op ruim half miljoen uit. Al denk ik dat die 3% te laag uitvalt i.v.m. de groep die ze getest hebben.
0.0173% van de bevolking per dag. 1/50.000 zweden. 365 dagen per jaar.. gemiddeld leven 80 jaar... 25.000 dagen te leven per persoon. Iedere 25.000 dagen 1 persoon dood, met normale cijfers. 2 per 50.000 dus.quote:
[..]
Nog wel ja, gaan hard omhoog nu met 173 per miljoen inmiddels.
Tjah.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
