quote:'Nederlandse bedrijven financierden jarenlang prominente klimaatscepticus'
De Nederlandse klimaatscepticus Frits Böttcher, ooit mede-oprichter van de Club van Rome, heeft tussen 1989 en 1998 meer dan een miljoen gulden ontvangen van Shell en andere multinationals. Het doel was: twijfel zaaien over klimaatverandering en de rol van de mens daarin.
Een en ander blijkt uit het nagelaten archief van de hoogleraar fysische scheikunde, die in 2008 overleed. Onderzoeksjournalisten van het Platform Authentieke Journalistiek, de Volkskrant en Follow the Money berichten er vandaag over.
Bedrijven als Shell, Texaco, KLM, Hoogovens en AkzoNobel en ook de ANWB maakten geld over. Met het geld zette Böttcher een internationaal netwerk van klimaatsceptici op.
Ook produceerde hij rapporten, boeken en opinie-artikelen. Daarin schreef hij bijvoorbeeld dat het broeikaseffect niet bestaat en dat CO2 niet gevaarlijk, maar juist "goed voor planten" is.
'Van munitie voorzien'
Volgens Follow the Money hoopte Böttcher tegenstanders van klimaatbeleid van munitie te voorzien. Zijn rol in de milieudenktank Club van Rome kwam hem daarbij goed uit. "De Club van Rome en vooral mijn optreden daarin is een mythe", schreef de klimaatscepticus in december 1996. "Die moet je in stand houden."
Leden kunnen hier kijken voor het originele onderzoek:quote:Het Platform Authentieke Journalistiek legde de tekst voor aan genoemde bedrijven. Akzo Nobel vindt het "lastig" om te reageren, omdat het "al zo lang geleden is". De ANWB bevestigt dat de organisatie Böttcher heeft gefinancierd.
Ook de Bovag geeft toe dat ze Böttcher sponsorde. "Er is weinig van terug te vinden, maar we hebben aanwijzingen - en gaan ervan uit - dat het klopt", aldus een woordvoerder. DSM noemt de beweringen onwaarschijnlijk. ING reageert met: "Helaas kunnen we het niet meer achterhalen."
KLM meldt dat er geen enkele indicatie is dat de vliegmaatschappij dertig jaar geleden een betaling heeft gedaan aan Böttcher. Schiphol kan het "niet bevestigen of ontkennen". De persdienst van Shell reageert als volgt: "Dit speelde 25, 30 jaar geleden. We kunnen niet speculeren over wat er precies is gebeurd. We gaan ernaar kijken."
Dit ja.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
Laat dat complot dan ook maar eerst over 20 jaar door andere gerenommeerde onderzoeksjournalisten uitpluizen. Nu is het niet meer dan een loze niet onderbouwde hersenscheet van jou.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
Zoe moeten iets om hun asociale consumptiedrift ten koste van de toekomst te kunnen goedpraten.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Laat dat complot dan ook maar eerst over 20 jaar door andere gerenommeerde onderzoeksjournalisten uitpluizen. Nu is het niet meer dan een loze niet onderbouwde hersenscheet van jou.
Consumptiedrift hoeft met de huidige stand der techniek niet tot meer milieuvervuiling meer te lijden.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zoe moeten iets om hun asociale consumptiedrift ten koste van de toekomst te kunnen goedpraten.
Klopt maar dan moet je wel investeren. En dat willen dit soort types niet. Die willen gewoon lekker op de huidige voet doorconsumeren tot iedereen dood gaat.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Consumptiedrift hoeft met de huidige stand der techniek niet tot meer milieuvervuiling meer te lijden.
Dit ja.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Klimaatangst wat bedoel je mag de wetenschappelijke waarheid niet gezegd worden omdat de vervuilende sneeuwvlokjes daar dan angstig van worden?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Al gore zat 30 jaar geleden nog in de luiers en is geen klimaatwetenschapper.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dit ja.
En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Al Gore is dan ook geen wetenschapper.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dit ja.
En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Dat vraag ik me ook af.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:10 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?
Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:14 schreef ConnerJohn het volgende:
Joh, en alle klimaat'wetenschappers' zijn nu afhankelijk van subsidie dus die gaan nooit meer zeggen dat het allemaal wel meevalt, Als we de wetenschapper moesten geloven waren de gletsjers nu verdwenen, hadden we geen ijs meer op de Noord/Zuidpool enz enz.
Al Gore is geen wetenschapper. Goede whataboutism verder hoor, retorisch sterk.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dit ja.
En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Dat ze het erkende blijkt hier niet feitelijk uit. Wel dat ze liever twijfel zaaiden.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:21 schreef Farenji het volgende:
Als grote bedrijven zoals shell, klm, bp etc dertig jaar geleden al wisten van klimaatverandering en de rol van de mens hierin erkenden, en hemel en aarde bewogen en vele miljoenen betaalden om die feiten onder het tapijt proberen te vegen, hoe godsonmogelijk dom en/of blind moet je dan zijn om het vandaag de dag nog te ontkennen?
https://decorrespondent.n(...)g/613092667-fad068b1quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:21 schreef Farenji het volgende:
Als grote bedrijven zoals shell, klm, bp etc dertig jaar geleden al wisten van klimaatverandering en de rol van de mens hierin erkenden, en hemel en aarde bewogen en vele miljoenen betaalden om die feiten onder het tapijt proberen te vegen, hoe godsonmogelijk dom en/of blind moet je dan zijn om het vandaag de dag nog te ontkennen?
Ondanks dat je bedoeling is de boel naar het belachelijke te trekken en daarmee de discussie proberen dood te maken.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...
Beter luisteren we naar echt slimme mensen, zoals Robert Jensen en Thierry Baudet, die hebben er tenminste echt verstand van.
Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...
Beter luisteren we naar echt slimme mensen, zoals Robert Jensen en Thierry Baudet, die hebben er tenminste echt verstand van.
Is toch algemeen bekend dat die door Jesse Klaver, Rob Jetten en George Soros worden betaald.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:10 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?
Klimaatwetenschap is niet links of rechts en zou ook geen onderdeel moeten zijn van het politieke spel.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Oostwoud het volgende:
Och, zolang Soros politici, belangengroepjes, waaronder extremistische en radicale groepen en individuen betaald om de natiestaat en de democratie te ondermijnen zie ik dit als een gevalletje: met gelijke munt terugbetalen.
https://cdn.newsbusters.o(...)_strike_partners.png
Ik gebruik de woorden links en rechts niet. Het gebruik van wetenschappelijke rapporten door politici, vaak met een te zeer versimpelde of zelfs onjuiste uitleg is al erg oud. Dat is niet fraai, dat is niet nobel, maar wel al sinds jaar en dag de dagelijkse praktijk.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klimaatwetenschap is niet links of rechts en zou ook geen onderdeel moeten zijn van het politieke spel.
Tamelijk naïef om te denken dat bedrijven zoals Shell, wier zakken diep zijn en diens belangen gigantisch, het laten bij deze ene meneer.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Ik vind je manier van redeneren nogal vreemd. Omdat George Soros allerhande clubjes financieel steunt, is het prima dat Shell actief verwarring zaait over klimaatverandering?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:33 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ik gebruik de woorden links en rechts niet. Het gebruik van wetenschappelijke rapporten door politici, vaak met een te zeer versimpelde of zelfs onjuiste uitleg is al erg oud. Dat is niet fraai, dat is niet nobel, maar wel al sinds jaar en dag de dagelijkse praktijk.
Black Lives Matter cashes in with $100 million from liberal foundations
George Soros briefly ruled Ukraine
Nee, die nemen helemaal geen middenpositie in. Baudet cherrypickt uit onderzoeken om zo tot de conclusie te komen dat antropogene klimaatverandering niet aangetoond kan worden en plaatst zich daarmee op een uiteinde.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ondanks dat je bedoeling is de boel naar het belachelijke te trekken en daarmee de discussie proberen dood te maken.
Noem je twee figuren die in principe in het midden van de discussie liggen.
Erkennen het probleem juist wel, maar vinden met name wat betreft de co2 en stikstof, de cijfers etc. Schromelijk overdreven en dat is ook feitelijk zo als je de berichtgevingen van de afgelopen ~2 weken hebt gevolgd op dit gebied.
Dus ja je kan inderdaad nog beter naar hun luisteren.
Dan heb je voor ons vast wel een overzicht over welk modellen je het precies hebt die zogenaamd allemaal niet uit komen.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef ConnerJohn het volgende:
[..]
Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.
Niet alleen Shell wist het. Binnen Exxon werd door interne (dus door exxon betaalde!) wetenschappers in 1977 al gewaarschuwd voor het broeikaseffect door gebruik van fossiele brandstoffen. In 1982 voorspelde exxon al een gemiddelde temperatuurstijging van 2 graden rond 2060. In 1988 verklaarde NASA publiekelijk over de link tussen menselijke co2 uitstoot en klimaatverandering. In hetzelfde jaar schreef shell een intern rapport met grotendeels dezelfde conclusies.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)g/613092667-fad068b1
Je vind het prima om Soros te downplayen met 'clubjes' terwijl het een miljardair is met een netwerk dat bestaat uit de machtigste mensen op deze planeet. Vorige week zat zijn zoon nog gezellig te lunchen met Rutte.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind je manier van redeneren nogal vreemd. Omdat George Soros allerhande clubjes financieel steunt, is het prima dat Shell actief verwarring zaait over klimaatverandering?
Snap niet helemaal wat die zaken met elkaar hebben te maken.
dat laatste blijft toch fascinerend / schrikbarend en kan ze juridisch ook nog wel eens in de weg gaan zitten.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan heb je voor ons vast wel een overzicht over welk modellen je het precies hebt die zogenaamd allemaal niet uit komen.![]()
Verder was in 1838 al bekend dat co2 een broeikasgas was.
https://en.wikipedia.org/(...)_science?wprov=sfla1
Binnen de Shell was bij een subgroep sinds 1962 allang bekend dat de grote co2 uitstoot door verbranding van fossiel een probleem voor de wereld kon gaan worden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-al-lang-a1603695
Je verwoord het keurig en vol zelfinzicht, mijn complimenten.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Snap niet helemaal wat die zaken met elkaar hebben te maken.
Nee, jij leek het toe te juichen. Zag het als een soort 'payback' voor het handelen van Soros.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:44 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Je verwoord het keurig en vol zelfinzicht, mijn complimenten.
Wat ik bedoel te zeggen is dat onze democratie al veel langer dan veel mensen denken onder invloed wordt gezet van allerlei rijke mensen met belangen die nuttige idioten betalen om te dienen als 'voetsoldaten'. Soros ondermijnt de natiestaat en de democratie via reeds aangegeven voorbeelden, er zijn meer mensen en organisaties als hij. Aan de andere kant zijn er ook mensen en bedrijven die tegenover Soros en soortgelijke financiers staan.
Ik vind daar niet zozeer wat van, ik observeer en benoem en zolang geen van beide 'kampen' terugdeinst heb ik liever dat er enige balans is in de beïnvloeding.
Er zit zeker een verschil in voorspelkracht tussen resultaten van experimenteel wetenschappelijk onderzoek en die uit computermodellen uit real world data maar die wordt ondervangen door statistische methoden en betrouwbaarheidsintervallen. Een 98% waarschijnlijkheid in de medische wetenschap is even sterk als een 98% in de klimaatwetenschap.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef ConnerJohn het volgende:
[..]
Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.
quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, jij leek het toe te juichen. Zag het als een soort 'payback' voor het handelen van Soros.
Dat bevreemdt mij.
Met gelijke munt terugbetalen is niet hetzelfde als toejuichen. In deze context is het meer een woordgrapje. Ik vind Soros wel een gevaarlijke idioot die opgesloten moet worden en wiens eigendommen geconfisqueerd moeten worden.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Oostwoud het volgende:
Och, zolang Soros politici, belangengroepjes, waaronder extremistische en radicale groepen en individuen betaald om de natiestaat en de democratie te ondermijnen zie ik dit als een gevalletje: met gelijke munt terugbetalen.
https://cdn.newsbusters.o(...)_strike_partners.png
Juistquote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Hoe is dit met 'gelijke munt terugbetalen'? Hoezo staan Soros en bedrijven Shell precies tegenover elkaar?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:49 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
[..]
Met gelijke munt terugbetalen is niet hetzelfde als toejuichen. In deze context. Ik vind Soros wel een gevaarlijke idioot die opgesloten moet worden en wiens eigendommen geconfisqueerd moeten worden.
Verder zie ik je vooral je gebruikelijke trucje inzetten: bij een ander neerleggen hoe jij een bericht leest, waardoor de ander jou uit moet leggen waarom je projectie onjuist is.
Soros financiert klimaatgekkies om de publieke opinie te bespelen. Shell financiert wetenschappers en wetenschappelijk onderzoek om er zelf beter uit te komen. Dat is niet precies hetzelfde (dat is weer iets dat jij er van maakt), maar gaat in beide gevallen om laakbare beïnvloeding.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe is dit met 'gelijke munt terugbetalen'? Hoezo staan Soros en bedrijven Shell precies tegenover elkaar?
Al die wetenschappers mogen gratis in het appartement van Pechtold slapen.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Is toch algemeen bekend dat die door Jesse Klaver, Rob Jetten en George Soros worden betaald.![]()
Wat is 'klimaatwetenschap'? Ik ken niemand die daarin afgestudeerd is. Jij wel?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er zit zeker een verschil in voorspelkracht tussen resultaten van experimenteel wetenschappelijk onderzoek en die uit computermodellen uit real world data maar die wordt ondervangen door statistische methoden en betrouwbaarheidsintervallen. Een 98% waarschijnlijkheid in de medische wetenschap is even sterk als een 98% in de klimaatwetenschap.
Wat door soros gefinancierd wordt als gekkies bestempelen en wat bedrijven financieren wetenschappers noemen. En dan denken dat jezelf zogenaamd niets framed en een serieuze discussie wilt voeren.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:54 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Soros financiert klimaatgekkies om de publieke opinie te bespelen. Shell financiert wetenschappers en wetenschappelijk onderzoek om er zelf beter uit te komen. Dat is niet precies hetzelfde (dat is weer iets dat jij er van maakt), maar gaat in beide gevallen om laakbare beïnvloeding.
Jij denkt dat multinationals zoals Shell het bij deze ene meer laten? Kom nou, Ed, doe eens niet zo naïef.quote:
Frits Böttcher, daar gaat het topic uiteindelijk over, was nu eenmaal fysisch scheikundige. Dan ben je echt wetenschapper.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat door soros gefinancierd wordt als gekkies bestempelen en wat bedrijven financieren wetenschappers noemen. En dan denken dat jezelf zogenaamd niets framed en een serieuze discussie wilt voeren.
Klimaatwetenschappers, onder wie consensus bestaat dat er sprake is van klimaatverandering door mensen handelen, zijn allemaal gekkies.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat door soros gefinancierd wordt als gekkies bestempelen en wat bedrijven financieren wetenschappers noemen. En dan denken dat jezelf zogenaamd niets framed en een serieuze discussie wilt voeren.
Het is een verzamelnaam voor met name aardwetenschappers die zich binnen hun vakgebied bezighouden met klimaat. Bijv. geologen, oceanografen, meteorologen etc.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:57 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat is 'klimaatwetenschap'? Ik ken niemand die daarin afgestudeerd is. Jij wel?
He jij sleept zelf soros en klimaatgekkies erbij. Dan moet je ook op die opmerkingen ingaan ipv discussies monologen voeren die alleen jou kant uit mogen gaan.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:02 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Frits Böttcher, daar gaat het topic uiteindelijk over, was nu eenmaal fysisch scheikundige. Dan ben je echt wetenschapper.
quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:57 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat is 'klimaatwetenschap'? Ik ken niemand die daarin afgestudeerd is. Jij wel?
Daarin tegen kennen de sceptici dan wel heel veel mensen die de speciale studie klimaatgekkigheid studeren om gecertificeerd klimaatgekkie hier genoemd te kunnen worden. Toch mooi dat er nog een parallel universum is die de wetenschappelijke wereld nog niet eens ontdekt heeft.quote:
Exact. 'Klimaatwetenschap' omvat enorm veel vakgebieden, die elkaar ook nog eens beïnvloeden, zodat je een deskundige op 1 van deze gebieden nooit kunt beschouwen als 'klimaatdeskudige'. Die is alleen maar deskundig op zijn eigen vakgebied.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:09 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Het is een verzamelnaam voor met name aardwetenschappers die zich binnen hun vakgebied bezighouden met klimaat. Bijv. geologen, oceanografen, meteorologen etc.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardwetenschappen
Hij zal Edsger Dijkstra ook wel een nepwetenschapper hebben gevonden, want wat is nou 'computerwetenschap'. En Tjalling Koopmans was ook maar een koekenbakker want wie is er nu afgestudeerd in de 'econometrie'?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarin tegen kennen de sceptici dan wel heel veel mensen die de speciale studie klimaatgekkigheid studeren om gecertificeerd klimaatgekkie hier genoemd te kunnen worden. Toch mooi dat er nog een parallel universum is die de wetenschappelijke wereld nog niet eens ontdekt heeft.
I rest met case. Je kent er geen. Logisch ook, want die zijn er niet.quote:
Zie mijn post boven je.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
I rest met case. Je kent er geen. Logisch ook, want die zijn er niet.
Soros noemenquote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:42 schreef ConnerJohn het volgende:
[..]
Je vind het prima om Soros te downplayen met 'clubjes' terwijl het een miljardair is met een netwerk dat bestaat uit de machtigste mensen op deze planeet. Vorige week zat zijn zoon nog gezellig te lunchen met Rutte.
En al die deskundigen komen via hun weg naar de conclusie dat de aarde door menselijk toedoen snel opwarmtquote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Exact. 'Klimaatwetenschap' omvat enorm veel vakgebieden, die elkaar ook nog eens beïnvloeden, zodat je een deskundige op 1 van deze gebieden nooit kunt beschouwen als 'klimaatdeskudige'. Die is alleen maar deskundig op zijn eigen vakgebied.
quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:07 schreef RedFever007 het volgende:
@:vomy kun je nog eens uitleggen hoe je overwaarde verzilverd? het andere topic is namelijk dicht je moet ons nog van antwoord voorzien
Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
En al die deskundigen komen via hun weg naar de conclusie dat de aarde door menselijk toedoen snel opwarmtdat is het sterke van de klimaatwetenschappers, dat ze op 30 manieren hun gelijk kunnen aantonen. En de sceptici op 0 manieren hun ongelijk.
Dat zijn geen 'klimaatdeskundigen', maar deskundigen op hun eigen vakgebied(en).quote:
Wie weet komt het doordat A'Tuin, de kosmische schildpad waarop de vier olifanten rondlopen met de platte wereld op hun rug, een warme scheet heeft gelaten. Daar heb je vast nooit bij stilgestaan!!quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
Joh! 'computerwetenschap' bestond niet als zelfstandige discipline, maar was een synthese van discrete wiskunde en delen van de electrotechniek. Net als dat kunstmatige intelligentie is ontstaan uit de psychologie, filosofie, informatica en wiskunde en ook de cognitieve wetenschap is een nog jonge interdisciplinaire wetenschap. Dat betekent niet dat deze takken geen wetenschappers of betekenisvolle kennis voortbrengen.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat zijn geen 'klimaatdeskundigen', maar deskundigen op hun eigen vakgebied(en).
Dat is het leuke van wetenschap, wetenschappers doen niets liever dan theorieën proberen te falsificeren. Zo ook de redenen van klimaatverandering. Als je dat lukt vergaar je namelijk "eeuwige roem". Ook naar jouw voorbeeld (de zogenaamde Milankovitch cycli) zijn al tientallen studies gedaan.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
Dit gaat niet om een tegenonderzoek vragen, maar willens en wetens zeggen dat het niet zo is, terwijl uit eigen onderzoek nota bene blijkt dat het klopt. Want ook 20-30 jaar geleden was het broeikaseffect al 20-30 jaar bekend. Je hebt je duidelijk niet in de zaak verdiept. Typisch dat je desondanks wel direct met een vergoeilijkend excuus op de proppen komt.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 13:15 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mij niet in deze zaak verdiept, maar het gaat kennelijk over iets van 20-30 jaar geleden toen er nog veel minder bewijs was voor klimaatverandering. Het is niet zo gek dat als jouw business wordt geschaad dat je dan een tegenonderzoek wilt, want er word nogal wat onzin verkondigd.
Dit gaat niet over een enkel clubje radicalen zoals Greenpeace, maar om een toen al diep gedeelde en bevestigde wetenschap. Dat CO2 een broeikasgas is was toen al lang bekend.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 13:15 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mij niet in deze zaak verdiept, maar het gaat kennelijk over iets van 20-30 jaar geleden toen er nog veel minder bewijs was voor klimaatverandering. Het is niet zo gek dat als jouw business wordt geschaad dat je dan een tegenonderzoek wilt, want er word nogal wat onzin verkondigd.
Een ietwat vergelijkbare zaak die ik mij goed herinner (mid jaren '90) was de Brent Spar affaire die Shell honderden miljoenen heeft gekost, doordat Greenpeace dingen beweerde die later onjuist bleken te zijn. Dat ging over het opruimen van een boorplatform. De veel duurdere oplossing die is gekozen onder druk van misinformatie door Greenpeace bleek achteraf schadelijker te zijn voor het milieu dan het oorspronkelijke Shell plan.
Dat blijkt.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 13:15 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mij niet in deze zaak verdiept
Nee, het prachtige is dus dat binnen al die onderzoeken, en ook de intersectionele, de klimaatverandering aangetoond wordt. Je zuigt alle beperkingen uit je duim, of kun je die ook aantonen middels een metastudie bijvoorbeeld?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
Ten eerste wil ik niets vergoeillijken. Ik ben de laatste om lobbyisme door grote corporaties goed te praten. Maar hun perspectief mag ook gehoord worden.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 13:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit gaat niet om een tegenonderzoek vragen, maar willens en wetens zeggen dat het niet zo is, terwijl uit eigen onderzoek nota bene blijkt dat het klopt. Want ook 20-30 jaar geleden was het broeikaseffect al 20-30 jaar bekend. Je hebt je duidelijk niet in de zaak verdiept. Typisch dat je desondanks wel direct met een vergoeilijkend excuus op de proppen komt.
Alles om die arme multinationals uit de wind te houden tegenover die grote boze kliek van wetenschappers en journalisten.
https://www.nu.nl/wetensc(...)n-bij-zebravink.htmlquote:Op zaterdag 22 februari 2020 13:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ten eerste wil ik niets vergoeillijken. Ik ben de laatste om lobbyisme door grote corporaties goed te praten. Maar hun perspectief mag ook gehoord worden.
Daarnaast is de klimaatindustrie zelf ook een machtige lobby waar je je tegen moet verdedigen, ook al lijken ze de laatste jaren het bewijs aan hun kant te hebben. Als je een onderzoek wilt doen naar het sexleven van koolmezen dan krijg je daar geen geld voor..
Uitgeluld?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:56 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wie weet komt het doordat A'Tuin, de kosmische schildpad waarop de vier olifanten rondlopen met de platte wereld op hun rug, een warme scheet heeft gelaten. Daar heb je vast nooit bij stilgestaan!!
Dat zeg ik dan ook niet. Kan je lezen?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Joh! 'computerwetenschap' bestond niet als zelfstandige discipline, maar was een synthese van discrete wiskunde en delen van de electrotechniek. Net als dat kunstmatige intelligentie is ontstaan uit de psychologie, filosofie, informatica en wiskunde en ook de cognitieve wetenschap is een nog jonge interdisciplinaire wetenschap. Dat betekent niet dat deze takken geen wetenschappers of betekenisvolle kennis voortbrengen.
Als bedrijven als shell en exxon al in de jaren tachtig overtuigd waren van broeikaseffecten en de menselijke rol hierin, mag jij me uitleggen waarom je vandaag de dag nog steeds krampachtig allerlei andere "verklaringen" er aan de haren probeert bij te slepen.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 13:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uitgeluld?
Een sceptische? (maar vooral het fijne willen weten) mening in het belachelijke trekken is een slecht teken voor jou discussie vaardigheden.
Je moet niet zeiken, vomy.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:35 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)limaatscepticus.html
Nou ja zeg. Je verrwacht het niet he.
Geen idee. Ik ben geen klimaatwetenschapper.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 13:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, het prachtige is dus dat binnen al die onderzoeken, en ook de intersectionele, de klimaatverandering aangetoond wordt. Je zuigt alle beperkingen uit je duim, of kun je die ook aantonen middels een metastudie bijvoorbeeld?
Heb je een idee welk onderzoek er gedaan moet worden, en welke resultaten daar dan uit moeten gaan komen, waardoor blijkt dat de klimaatverandering níet door mensen wordt beïnvloed?
Bijvoorbeeld CO2. We pompen miljarden kilo's plantenresten op uit diepe aardlagen, verbranden deze zodat er CO2 vrijkomt en we zien een stijging van het CO2-gehalte in de atmosfeer. Het broeikaseffect van CO2 is ook genoegzaam bekend.
Leg mij eens uit: welke onderzoeksopzet heb je in gedachte, en welk resultaat zouden we dan gaan zien, waaruit blijkt dat er geen versterkt broeikaseffect is door deze verhoogde CO2-waarde, of dat deze verhoging niet door mensen gedreven is? Hoe gaan we de huidige algemeen geaccepteerde theorie falsificeren?
Een tip: alle invalshoeken, vanuit elk nabij gelegen onderzoeksgebied, heeft deze theorie tot dusver bevestigd.
Zie mijn reactie aan VoMy, het gaat me om de 'mate', en de 'cijfertjes'.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 14:04 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als bedrijven als shell en exxon al in de jaren tachtig overtuigd waren van broeikaseffecten en de menselijke rol hierin, mag jij me uitleggen waarom je vandaag de dag nog steeds krampachtig allerlei andere "verklaringen" er aan de haren probeert bij te slepen.
Relevantie ontgaat me.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 14:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je moet niet zeiken, vomy.
De meerderheid steunt het nu eenmaal.
Je moet je er gewoon bij neerleggen.
Zeikerds hebben we immers al genoeg.
De relevantie is dat jij andere discussies, natuurlijk degene die jouw persoonlijk totaal niet bevallen,quote:
Ow, en de relevantie is natuurlijk ook: de overweldigende meerderheid is voor, dat deze klimaat scepticus zijn werk kan doen.quote:
Het is een complot verzonnen door sceptici die en complot smeden tegen de malafide organisatie die denkbeelden willen ventileren over therorien die het eind van de wereld verkondigenquote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
[/quote]quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
Relevantie ontgaat me.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 14:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, en de relevantie is natuurlijk ook: de overweldigende meerderheid is voor, dat deze klimaat scepticus zijn werk kan doen.
En anders moet je maar "falsificeren" dat het niet zo is
quote:
quote:Op zaterdag 22 februari 2020 14:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
De relevantie is dat jij andere discussies, natuurlijk degene die jouw persoonlijk totaal niet bevallen,
Ook af wenst te doen als: moet je niet over zeiken, want het is nu eenmaal zo.
Of komen we nu linea recta op het punt,
Dat dingen die meneer vomy niet bevallen prima ter discussie gesteld mogen worden, maar dingen die hem bevallen we het maar niet meer over moeten hebben, omdat het nu eenmaal zo is?
Komt nogal inconsequent over.
Dito voor de invloed van roken of asbest op het ontstaan van kanker. Cijfertjes zijn ontzettend manipuleerbaar. Allemaal eigen uitleg.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 14:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
Geen idee. Ik ben geen klimaatwetenschapper.
Daarbij trek in 'de opwarming door de mens' niet in twijfel, alleen de mate waarin. Cijfertjes zijn ontzettende manipuleerbaar en voor 'eigen' uitleg vatbaar.
Interessant. Heb je wat artikelen waarin dit wordt uitgewerkt?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
Er is wel een verschil tussen je kind in een asbesthok plaatsen en een geisoleerde ruimte bouwen voor je kind.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 21:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dito voor de invloed van roken of asbest op het ontstaan van kanker. Cijfertjes zijn ontzettend manipuleerbaar. Allemaal eigen uitleg.
Daarom leg ik de wieg van mijn kleine in een asbesthok en krijgt-ie op z'n derde z'n eerste peuk.
Vaccinaties: zelfde verhaal. Geen vaccinaties voor mijn kinderen
Geen speld tussen te krijgen, deze logica.
Nog iemand die meent een sceptische mening belachelijk te moeten maken.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 21:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dito voor de invloed van roken of asbest op het ontstaan van kanker. Cijfertjes zijn ontzettend manipuleerbaar. Allemaal eigen uitleg.
Daarom leg ik de wieg van mijn kleine in een asbesthok en krijgt-ie op z'n derde z'n eerste peuk.
Vaccinaties: zelfde verhaal. Geen vaccinaties voor mijn kinderen
Geen speld tussen te krijgen, deze logica.
Dit is geen scepsis.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 22:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nog iemand die meent een sceptische mening belachelijk te moeten maken.
Ga je schamen.
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt (m.b.t. het precessie voorbeeld).quote:Op zaterdag 22 februari 2020 22:39 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dit is geen scepsis.
Geloof me, ik ben opgeleid tot wetenschapper in een natuurwetenschappelijk gebied.
Scepsis en een kritische houding is inherent aan wetenschap. De argumenten in die post die ik aanhaal zijn regelrechte drogredenen. Wat dat betreft zijn veel klimaat'sceptici' helemaal niet sceptisch; ze laten vooral hun onderbuikgevoelens spreken.
Dus nee, ik ga me echt niet schamen omdat een Fokker poep schrijft over natuurwetenschappelijke zaken waar ik toevallig in thuis ben en ik daar enigszins sarcastisch op reageer.
Maar als jij met een paar artikelen komt waarin precessie gerelateerd kan worden aan de temperatuurtrend sinds de industriele revolutie, dan hebben we het nergens meer over.
Waaruit bestaan die vraagtekens dan?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 23:25 schreef Montagui het volgende:
Nogmaals voor jou, ik ontken 'opwarming' niet, ik stel alleen vraagtekens naar de mate waarin de mens hierin de hoofdverantwoordelijke is.
Precies het standpunt van Thierry Baudet.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:35 schreef VoMy het volgende:
Ook produceerde hij rapporten, boeken en opinie-artikelen. Daarin schreef hij bijvoorbeeld dat het broeikaseffect niet bestaat en dat CO2 niet gevaarlijk, maar juist "goed voor planten" is.
Het is de leeftijd he. Heb al wat klimaat doem scenario's en manipulatie van cijfertjes meegemaakt.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 23:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Waaruit bestaan die vraagtekens dan?
Gebaseerd op de wetenschap aangehaald in AR5 is deze waarschijnlijkheidsverdeling te maken:
[ afbeelding ]
Zie bv. voor meer informatie https://en.wikipedia.org/(...)ecent_climate_change Merk op dat als je 60% serieus neemt je ook 150% serieus zult moeten nemen tenzij je specifieke redenen hebt dat niet te doen.
En waarom trek je dat in twijfel?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 14:06 schreef Montagui het volgende:
Daarbij trek in 'de opwarming door de mens' niet in twijfel, alleen de mate waarin.
Curieus.quote:Op zondag 23 februari 2020 00:14 schreef Montagui het volgende:
Het Cook percentage bv is het resultaat van ZIJN uitleg van zijn onderzoek. 97% komt mij, qua statistiek, al enorm overdreven (dus ongeloofwaardig) over.
Geen idee hoe oud je denkt dat ik ben, maar ik studeerde in de jaren 90, dus ik heb ook een hoop van de (des)informatie van destijds meegekregen, wat ik destijds initieel ook serieus nam.quote:Op zondag 23 februari 2020 00:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het is de leeftijd he. Heb al wat klimaat doem scenario's en manipulatie van cijfertjes meegemaakt.
Het Cook percentage bv is het resultaat van ZIJN uitleg van zijn onderzoek. 97% komt mij, qua statistiek, al enorm overdreven (dus ongeloofwaardig) over.
Waar zijn die wetenschappers het nu juist over eens en hoe hebben ze het bewezen?
Ik ben een leek, ik weet niets van die wetenschappen. Ik weet wel dat er enorm veel vakgebieden mee te maken hebben, en er is gewoon niemand op aarde die van al die vakgebieden het fijne weet om een juist antwoord te weten, wat al die vakgebieden omvat, en dan kan verklaren dat de mens voor 40, 75 of 100% de hoofdverantwoordelijke is voor het huidige 'eindtijd doemscenario'.
?... de mate waarin? dat heb ik uitgelegd.quote:
Cijfertjes.quote:Op zondag 23 februari 2020 00:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Curieus.
Heb je het artikel (consensus on consensus) gelezen?
Daar laat je anders weinig van merken.quote:Op zondag 23 februari 2020 01:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Cijfertjes.
alleen VASTGESTELDE FEITEN kunnen mij overtuigen.
Nee ze kiezen de Rutte weg, geen herinnering meer aan. Walgelijke lui bij walgelijke bedrijven.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:40 schreef Hexagon het volgende:
Mooi, kunnen alle nog levende personen die hier voor verantwoordelijk zijn even opgespoord worden en zich alsnog verantwoorden voor hun ethisch gehandicapte gedrag.
Welke exacte feiten zijn er volgens jou in de klimaatdiscussie dan niet vastgesteld?quote:Op zondag 23 februari 2020 01:03 schreef Montagui het volgende:
alleen VASTGESTELDE FEITEN kunnen mij overtuigen.
Ja, en dan komen we weer bij je drogreden.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 23:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt (m.b.t. het precessie voorbeeld).
En je natuurwetenschappelijke verwijzing getuigt ook van een bias.
Logisch dat je dan een scepticus een dwaas vindt.
Nogmaals voor jou, ik ontken 'opwarming' niet, ik stel alleen vraagtekens naar de mate waarin de mens hierin de hoofdverantwoordelijke is. En dan komen we bij de cijfertjes, etc etc.
Wat is een vastgesteld feit volgens jou?quote:Op zondag 23 februari 2020 01:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Cijfertjes.
Zie nu maar met 'wat er nodig is' m.b.t. wat Baudet beweerde en nu ineens nodig blijkt te zijn.
Nee, Baudet is geen waarheidsprofeet, en dat vind ik van anderen ook niet.
Ik denk niet zus, en ik denk niet zo. Zo lang niemand mij kan overtuigen geloof ik niemand.
alleen VASTGESTELDE FEITEN kunnen mij overtuigen.
Valt allemaal in het niet bij.... de klimaatlobby!quote:Op zaterdag 22 februari 2020 23:53 schreef Monolith het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom dit mensen verbaast of er krampachtig wordt gedaan of dit ook het niet valt bij een imaginaire klimaatlobby of dat soort onzin.
Industrieën hebben een heel helder financieel belang. De tabaksindustrie wil tabakswaren verkopen, dus die wil geen onderzoeken over de schadelijkheid van roken of meeroken. Dat is wat lastig te realiseren, dus dan ga je voor "the next best thing" in de wetenschap namelijk twijfel zaaien met eigen "onderzoek".
De farmaceutische industrie wil hun medicijnen aan de man brengen dus die publiceren onderzoeken die een stuk betere resultaten laten zien voor wat betreft de werking van hun eigen medicijnen dan onafhankelijk onderzoek.
De transportsector, fossiele industrie en ga zo maar door hebben belang bij lekker die blijven stoken, dus die zorgen voor onderzoek dat twijfel zaait over de schadelijke effecten van hun product of dienst.
Doe eens een cursus klimaatveranderingquote:Op zondag 23 februari 2020 00:14 schreef Montagui het volgende:
Ik ben een leek, ik weet niets van die wetenschappen.
Dat is het hele probleem met dit onderwerp: klimaat wordt vaak aangegrepen om ideologische, politieke en/of economische belangen te behartigen, van beide kanten.quote:Op zondag 23 februari 2020 09:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Wat ik zo mooi vind aan dit topic is dat het wederom bevestigd dat enkele mensen maar zeer beperkt kunnen nadenken en totaal niet in staat zijn om zelf na te denken. Ze hebben weer wat voer om klimaatsceptici af te vallen, want dat past in hun bubbel maar een beetje verder denken zit er weer niet bij.
Ik geloof meteen dat grote bedrijven, zoals Shell, KLM, ANWB en ook de DSM klimaatsceptici om kochten om de cijfers te manipuleren. Nergens lees ik iets over ForFamers of de boeren die zich hieraan schuldig gemaakt zouden hebben, maar toch kan TS het niet even laten om daar een vinger naar te wijzen.
Nu komt het kleine beetje zelf denken. Zou het dan ook niet mogelijk zijn dat deze grote bedrijven ook de onderzoekende clubs die een mening weergeven wat beter in de bubbel van TS past betaald om een verkeerde conclusie te trekken? Kijk immers maar naar wederom de aanval op de boeren, ik mis eigenlijk al jaren de aanval richting KLM, Shell, ANWB en ook DSM van al die klimaatonderzoekers? Waarom sceptici twijfel laten zaaien als die klimaatonderzoekers en hun aanhang alleen maar de boeren op de korrel hebben? De pijlen zijn nu immers gericht op de boeren, maar het vliegverkeer wordt grotendeels genegeerd, het onderzoek dat auto's meer stikstof veroorzaken wordt afgedaan als een leugen, mensen die naast of in de buurt van de DSM in Zuid-Limburg wonen weten allemaal dat elke dag de auto wel weer vol ligt met keer op keer een andere kleur "fijnstof". Maar toch zijn het de boeren die als grootste veroorzakers worden gezien.
Denken dat zulke bedrijven alleen de klimaatsceptici omkopen is zwaar naïef, ook zij hebben een dikke vinger in de pap als het gaat om het zoeken naar de oorzaak van het klimaatprobleem. Maar enkelen hier zijn overtuigd dat de mensen of onderzoekers die aansluiten bij hun mening wel roomser zijn dan de paus.
Of de longartsen die er allemaal financieel bij gebaat zouden zijn om leugens over (mee)roken te verspreiden. Hoe dat precies in zijn werk zou gaan heeft nog niemand me uit kunnen leggen. In mijn ogen is het eerder een vorm van broodroof.quote:Op zondag 23 februari 2020 09:04 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Valt allemaal in het niet bij.... de klimaatlobby!
Nouja je geeft zelf deels het antwoord al, er gaat enorm veel geld om in klimaatneutrale maatregelen. Beide kanten hebben miljardenbelangen het is naïef te denken dat dit niet aan beide zijden voorkomt.quote:Op zondag 23 februari 2020 09:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Of de longartsen die er allemaal financieel bij gebaat zouden zijn om leugens over (mee)roken te verspreiden. Hoe dat precies in zijn werk zou gaan heeft nog niemand me uit kunnen leggen. In mijn ogen is het eerder een vorm van broodroof.
Eens. Het is alleen jammer dat enkelen hier zo kinderlijk naief zijn om te denken dat grote bedrijven zoals de KLM, Shell, ANWB en DSM alleen klimaatsceptici betalen om twijfel te zaaien. Waarom zouden die immers geld uitgeven aan klimaatsceptici als de klimaatroepers (liefkozend bedoeld) hun pijlen alleen maar gericht hebben op de boeren?quote:Op zondag 23 februari 2020 09:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is het hele probleem met dit onderwerp: klimaat wordt vaak aangegrepen om ideologische, politieke en/of economische belangen te behartigen, van beide kanten.
Onderzoek past niet in het straatje, oftewel niet willen inzien dat grote bedrijven ook wel eens een vinger in de pap kunnen hebben bij de conclusie van de "klimaatroepers":quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:40 schreef Hexagon het volgende:
Mooi, kunnen alle nog levende personen die hier voor verantwoordelijk zijn even opgespoord worden en zich alsnog verantwoorden voor hun ethisch gehandicapte gedrag.
De voorgekauwde materie geeft aan dat de pijlen op de boeren gericht moeten worden, en zelf linkjes leggen, zelf nadenken, het blijf zo moeilijk voor enkelen hier.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 13:46 schreef Hexagon het volgende:
Duidelijk neponderzoek om twijfel te zaaien
Degenen die dit rapport gemaakt hebben moeten gewoon voor de rechter worden gesleurd wegens oplichterij, laster en opruiing
Stroman. Dat is niet zo. Gestopt met lezen.quote:Op zondag 23 februari 2020 09:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Eens. Het is alleen jammer dat enkelen hier zo kinderlijk naief zijn om te denken dat grote bedrijven zoals de KLM, Shell, ANWB en DSM alleen klimaatsceptici betalen om twijfel te zaaien. Waarom zouden die immers geld uitgeven aan klimaatsceptici als de klimaatroepers (liefkozend bedoeld) hun pijlen alleen maar gericht hebben op de boeren?
VoMy, zou je eens een keer een fatsoenlijk antwoord kunnen geven waarom jij denkt dat grote bedrijven geen vinger in de pap kunnen hebben als het gaat om conclusies die jij wel voor "waar" aanneemt?quote:Op zondag 23 februari 2020 10:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Stroman. Dat is niet zo. Gestopt met lezen.
Wetenschappelijke conclusies moeten zijn gebaseerd op falcificeerbare feiten. Laat onderzoekers maar met de billen bloot gaan met hun gebruikte methodieken.quote:Op zondag 23 februari 2020 10:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
VoMy, zou je eens een keer een fatsoenlijk antwoord kunnen geven waarom jij denkt dat grote bedrijven geen vinger in de pap kunnen hebben als het gaat om conclusies die jij wel voor "waar" aanneemt?
De opmerking waarvan ik wist dat die ging komen, jammer dat je die niet meteen gaf na het lezen van de OP, ik citeer:quote:Op zondag 23 februari 2020 10:26 schreef Ludachrist het volgende:
Klimaatverandering en stikstof zijn niet per se hetzelfde onderwerp, jarvis grote vriend.
In een topic wat gaat over het financieren van klimaatsceptici.quote:Het zou toch wat zijn als de stikstofcritici ook voor hun kritiek betaald werden door, ik noem maar wat, ForFarmers.
Klimaatactivisten hebben hun pijlen niet alleen maar gericht op boeren, vriendelijke vriend. In tegenstelling tot wat jij beweerde.quote:Op zondag 23 februari 2020 10:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
VoMy, zou je eens een keer een fatsoenlijk antwoord kunnen geven waarom jij denkt dat grote bedrijven geen vinger in de pap kunnen hebben als het gaat om conclusies die jij wel voor "waar" aanneemt?
Maar dat is de grap, de FDF'ers worden betaald door ForFarmers. Daarom zet ik het in de OP. Dat betekent niet dat Shell daarmee onbelangrijk is geworden. Het is gewoon een voorbeeld van nu naast een verhaal over vroeger om aan te geven dat dit soort praktijken nog actueel zijn.quote:Op zondag 23 februari 2020 10:34 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
De opmerking waarvan ik wist dat die ging komen, jammer dat je die niet meteen gaf na het leven van de OP, ik citeer:
[..]
In een topic wat gaat over het financieren van klimaatsceptici.
Nou als ik je reacties in dit topic lees, en dan een ander "live" topic ernaast leg trek ik die conclusie wel: NWS / Stikstof ramp die ons land treft komt door het verkeerquote:Op zondag 23 februari 2020 10:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Klimaatactivisten hebben hun pijlen niet alleen maar gericht op boeren, vriendelijke vriend. In tegenstelling tot wat jij beweerde.
quote:Op donderdag 20 februari 2020 18:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zelf kom je met een youtubefilmpje. Dat is niet inhoudelijk. RIVM sjoemelt niet met de cijfers omdat een kneuzig youtubefilmpje dat zegt
Youtubefilmpje
TrAdItIoNeLe MeDiA
Pak alleen je eigen OP al, nergens lees ik iets in de originele bron over de boeren die klimaatsceptici omkopen, en toch je eigen inbreng is weer gericht op de boeren.quote:Op donderdag 20 februari 2020 18:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja. Dat is iets anders dan dat de RIVM sjoemelt met cijfers.
We delen de mening dat het klimaat veranderd VoMy, alleen blijven mensen zoals jou blind achter de groep aanlopen die een "waarheid" verkondigen die wel past in jouw straatje en sta je niet open dat ook veel van dat soort informatie wat ons bereikt ook wel eens beïnvloed zou kunnen worden door dezelfde grote bedrijven. Anders waren de pijlen gezien de stikstofcrisis niet alleen grotendeels gericht op de boeren en vroegen we ons eens af hoeveel stikstof Schiphol en andere vliegvelden of vliegtuigen veroorzaken. Wat was KLM ook alweer voor een bedrijf?quote:Het zou toch wat zijn als de stikstofcritici ook voor hun kritiek betaald werden door, ik noem maar wat, ForFarmers. Of dat er nog steeds vergelijkbare geldstromen lopen richting klimaatontkenners.
Maar dat is te vaag. We hebben hele concrete voorbeelden van sponsoring en structurele manipulatie door de door mij genoemde industrieën en, sterker nog, daar zijn ook gewoon weer wetenschappelijke publicaties over te vinden. Ik ben wel benieuwd naar de selectieve sponsoring van onderzoek naar klimaatverandering door bijvoorbeeld Tesla, de producenten van windmolens of zonnepanelen en ga zo maar door.quote:Op zondag 23 februari 2020 09:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nouja je geeft zelf deels het antwoord al, er gaat enorm veel geld om in klimaatneutrale maatregelen. Beide kanten hebben miljardenbelangen het is naïef te denken dat dit niet aan beide zijden voorkomt.
Ik snap de grap niet? Want nergens zie ik in de bron staan dat het FDF klimaatsceptici betaald om "twijfel" te zaaien? Dat is je eigen toevoeging.quote:Op zondag 23 februari 2020 10:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat is de grap, de FDF'ers worden betaald door ForFarmers. Daarom zet ik het in de OP. Dat betekent niet dat Shell daarmee onbelangrijk is geworden. Het is gewoon een voorbeeld van nu naast een verhaal over vroeger om aan te geven dat dit soort praktijken nog actueel zijn.
Je kan gewoon terugzoeken hoeveel stikstof Schiphol veroorzaakt. Dat is niet zo gek veel, want vliegtuigen stoten voornamelijk op hoogte uit, en dan lost het op.quote:Op zondag 23 februari 2020 10:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nou als ik je reacties in dit topic lees, en dan een ander "live" topic ernaast leg trek ik die conclusie wel: NWS / Stikstof ramp die ons land treft komt door het verkeer
[..]
[..]
Pak alleen je eigen OP al, nergens lees ik iets in de originele bron over de boeren die klimaatsceptici omkopen, en toch je eigen inbreng is weer gericht op de boeren.
[..]
We delen de mening dat het klimaat veranderd VoMy, alleen blijven mensen zoals jou blind achter de groep aanlopen die een "waarheid" verkondigen die wel past in jouw straatje en sta je niet open dat ook veel van dat soort informatie wat ons bereikt ook wel eens beïnvloed zou kunnen worden door dezelfde grote bedrijven. Anders waren de pijlen gezien de stikstofcrisis niet alleen grotendeels gericht op de boeren en vroegen we ons eens af hoeveel stikstof Schiphol en andere vliegvelden of vliegtuigen veroorzaken. Wat was KLM ook alweer voor een bedrijf?
Ik zie niet zo goed in hoe dit een antwoord op mijn post was. Je schrijft een wetenschappelijke paper af op een aanname die niet klopt als je de paper gelezen hebt. Je bent blijkbaar zo'n rationele scepticus dat je je niet hoeft te informeren maar gewoon op je gut instinct af kunt gaan. Ik zou je toch aanraden een keer een paper te lezen.quote:Op zondag 23 februari 2020 01:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Cijfertjes.
Zie nu maar met 'wat er nodig is' m.b.t. wat Baudet beweerde en nu ineens nodig blijkt te zijn.
Nee, Baudet is geen waarheidsprofeet, en dat vind ik van anderen ook niet.
Ik denk niet zus, en ik denk niet zo. Zo lang niemand mij kan overtuigen geloof ik niemand.
alleen VASTGESTELDE FEITEN kunnen mij overtuigen.
Mijn hemel. FDF zijn de sceptici, remember. En die worden betaald, door ForFarmers, om twijfel te zaaien.quote:Op zondag 23 februari 2020 10:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik snap de grap niet? Want nergens zie ik in de bron staan dat het FDF klimaatsceptici betaald om "twijfel" te zaaien? Dat is je eigen toevoeging.
Maar de stikstofproblematiek is iets anders dan klkmaatverandering. Dus wat bedoel je hier in vredesnaam mee?quote:Op zondag 23 februari 2020 10:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nou als ik je reacties in dit topic lees, en dan een ander "live" topic ernaast leg trek ik die conclusie wel: NWS / Stikstof ramp die ons land treft komt door het verkeer
[..]
[..]
Pak alleen je eigen OP al, nergens lees ik iets in de originele bron over de boeren die klimaatsceptici omkopen, en toch je eigen inbreng is weer gericht op de boeren.
[..]
We delen de mening dat het klimaat veranderd VoMy, alleen blijven mensen zoals jou blind achter de groep aanlopen die een "waarheid" verkondigen die wel past in jouw straatje en sta je niet open dat ook veel van dat soort informatie wat ons bereikt ook wel eens beïnvloed zou kunnen worden door dezelfde grote bedrijven. Anders waren de pijlen gezien de stikstofcrisis niet alleen grotendeels gericht op de boeren en vroegen we ons eens af hoeveel stikstof Schiphol en andere vliegvelden of vliegtuigen veroorzaken. Wat was KLM ook alweer voor een bedrijf?
Is dat een onderzoek die je zelf hebt gedaan Ludachrist? Of praat je nu gewoon weer na wat je voorgekauwd is aangeleverd? Hoeveel invloed heeft Schiphol, of bedrijven verwant aan Schiphol, eigenlijk op zulke onderzoeken?quote:Op zondag 23 februari 2020 10:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je kan gewoon terugzoeken hoeveel stikstof Schiphol veroorzaakt. Dat is niet zo gek veel, want vliegtuigen stoten voornamelijk op hoogte uit, en dan lost het op.
Ook hier haal je klimaatverandering en stikstof door elkaar, want als het op klimaarverandering aankomt wordt er wel degelijk naar Schiphol en vliegen in het algemeen gewezen. Vrij nadrukkelijk ook.
Bron en de PDF waar het verhaal van de bron op gebaseerd is.quote:Bij vliegtuigen is het nog leuker, anderhalve minuut na de start, wanneer het toestel boven de 3000 voet (914 meter) hoogte vliegt, telt haar uitstoot niet meer mee. Als je aanneemt dat een vlucht gemiddeld een paar uur duurt, wordt op die manier 99% van de uitstoot onder het tapijt geveegd, vergeten en verwaarloosd. Terwijl turbinemotoren blijven grossieren in stikstofoxide.
TNO wordt ook betaald twijfel te zaaien?quote:Op zondag 23 februari 2020 11:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Mijn hemel. FDF zijn de sceptici, remember. En die worden betaald, door ForFarmers, om twijfel te zaaien.
Topic titel: Klimaatscepticus werd betaald om twijfel te zaaienquote:Op zondag 23 februari 2020 11:01 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar de stikstofproblematiek is iets anders dan klkmaatverandering. Dus wat bedoel je hier in vredesnaam mee?
Dus eigenlijk wil je gewoon blijven roepen dat niemand het kan weten, dat objectieve wetenschap niet bestaat en dat iedereen maar wat zegt zonder bewijs.quote:Op zondag 23 februari 2020 11:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Is dat een onderzoek die je zelf hebt gedaan Ludachrist? Of praat je nu gewoon weer na wat je voorgekauwd is aangeleverd? Hoeveel invloed heeft Schiphol, of bedrijven verwant aan Schiphol, eigenlijk op zulke onderzoeken?
Ik citeer wederom:
[..]
Bron en de PDF waar het verhaal van de bron op gebaseerd is.
Jij gaat er vanuit dat het "verwaarloosbaar" is, dat is je voorgekauwd aangeleverd. Maar die conclusie dat het "verwaarloosbaar" is dat een correcte conclusie, of is dat een conclusie getrokken na de beïnvloeding van zulke onderzoekersbureau's?
Oftewel even samenvatten. Jij legt de link naar "onwaar" zodra er "sceptici" staat? Kunnen "sceptici" niet gelijk hebben? Nergens lees ik dat FDF of boeren "sceptici" hebben omgekocht om een leugen te vertellen? Dat is het hele verhaal wat jij ervan maakt.quote:Op zondag 23 februari 2020 11:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Mijn hemel. FDF zijn de sceptici, remember. En die worden betaald, door ForFarmers, om twijfel te zaaien.
Objectieve wetenschap bestaat zeer zeker, alleen hoe kun jij vanuit je luie stoel roepen dat hetgeen wat jij voorgekauwd aangeleverd krijgt tot stand is gekomen door objectieve wetenschap? Jij gaat er vanuit dat het onderzoek wat aansluit bij jouw voorgekauwde mening objectief tot stand is gekomen, en dat is een subjectieve mening.quote:Op zondag 23 februari 2020 11:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus eigenlijk wil je gewoon blijven roepen dat niemand het kan weten, dat objectieve wetenschap niet bestaat en dat iedereen maar wat zegt zonder bewijs.
Heeft Shell dat geld toch goed besteed.
Alle informatie hoeft geen deel uit te maken van de objectieve wetenschap. Aangezien die correlaties die klimaat sceptici uit alle informatie halen vaak totaal geen causale verbanden hebben.quote:Op zondag 23 februari 2020 11:28 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Objectieve wetenschap bestaat zeer zeker, alleen hoe kun jij vanuit je luie stoel roepen dat hetgeen wat jij voorgekauwd aangeleverd krijgt tot stand is gekomen door objectieve wetenschap? Jij gaat er vanuit dat het onderzoek wat aansluit bij jouw voorgekauwde mening objectief tot stand is gekomen, en dat is een subjectieve mening.
Kijk kritisch naar alle informatie die wordt aangeleverd, en niet alleen kritisch naar hetgeen wat niet in je straatje past. Dat is het hele punt wat ik probeer duidelijk te maken.
Oftewel je bevestigd gewoon weer dat in jouw ogen alleen klimaatsceptici ongelijk hebben en beïnvloedbaar zijn van invloed van buitenaf. Het is een zeer éénzijdige kijk op deze hele discussie waarbij voorgekauwde materie die in het straatje past als de volledige waarheid wordt bestempeld.quote:Op zondag 23 februari 2020 11:44 schreef Basp1 het volgende:
Alle informatie hoeft geen deel uit te maken van de objectieve wetenschap. Aangezien die correlaties die klimaat sceptici uit alle informatie halen vaak totaal geen causale verbanden hebben.
Mooi, zijn we het daar over eens.quote:Op zondag 23 februari 2020 08:58 schreef Haushofer het volgende:
Ik vatte je andere post op dat je suggereerde dat precessie een grote rol kan spelen in het vraagstuk. Dat doet het natuurlijk ook middels de Milankovitch-cycli.
Waar is jouw twijfel over de 'mate van invloed' van de mens op klimaatverandering precies op gebaseerd?quote:Op zondag 23 februari 2020 12:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mooi, zijn we het daar over eens.
Als de conclusie van een onderzoek een 97% consensus heeft dan trek ik dat niet in twijfel. Klimaatverandering/opwarming is een feit.quote:Op zondag 23 februari 2020 10:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zie niet zo goed in hoe dit een antwoord op mijn post was. Je schrijft een wetenschappelijke paper af op een aanname die niet klopt als je de paper gelezen hebt. Je bent blijkbaar zo'n rationele scepticus dat je je niet hoeft te informeren maar gewoon op je gut instinct af kunt gaan. Ik zou je toch aanraden een keer een paper te lezen.
Mooie opmerkingquote:Op zondag 23 februari 2020 12:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als de conclusie van een onderzoek een 97% consensus heeft dan trek ik dat niet in twijfel. Klimaatverandering/opwarming is een feit.
Maar dan komt de uitleg van het rapport. Dan begint pas het spel met de cijfertjes, en dan ben ik wel sceptisch. Want dan worden resultaten uitgelegd naar eigen believen. De macht van het geld gaat dan bepalen hoe de cijfertjes uitgelegd moeten worden.
Maar wees dan eens concreet. Leg eens uit hoe resultaten op foutieve wijze 'naar eigen believen' worden uitgelegd. Toon onderzoeken die jouw twijfel voeden en maak inzichtelijk waarmee ze de fout ingaan.quote:Op zondag 23 februari 2020 12:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als de conclusie van een onderzoek een 97% consensus heeft dan trek ik dat niet in twijfel. Klimaatverandering/opwarming is een feit.
Maar dan komt de uitleg van het rapport. Dan begint pas het spel met de cijfertjes, en dan ben ik wel sceptisch. Want dan worden resultaten uitgelegd naar eigen believen. De macht van het geld gaat dan bepalen hoe de cijfertjes uitgelegd moeten worden.
Lobby's en de macht van het geld.quote:Op zondag 23 februari 2020 12:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar is jouw twijfel over de 'mate van invloed' van de mens op klimaatverandering precies op gebaseerd?
Maar dat kun je, met alle respect, toch geen argument noemen? Zoals Haushofer terecht opmerkt is jouw twijfel dan gebaseerd op je 'gut-feeling', je onderbuik.quote:Op zondag 23 februari 2020 12:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Lobby's en de macht van het geld.
Ik geloof niet in do-gooders als iets zo'n enorme impact heeft op de mensheid.
Richard Lindzen verwoord het een en ander wel als redelijk tegengeluid.quote:Op zondag 23 februari 2020 12:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wees dan eens concreet. Leg eens uit hoe resultaten op foutieve wijze 'naar eigen believen' worden uitgelegd. Toon onderzoeken die jouw twijfel voeden en maak inzichtelijk waarmee ze de fout ingaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |