abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 februari 2020 @ 10:35:00 #1
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191627806
https://nos.nl/artikel/23(...)limaatscepticus.html

quote:
'Nederlandse bedrijven financierden jarenlang prominente klimaatscepticus'

De Nederlandse klimaatscepticus Frits Böttcher, ooit mede-oprichter van de Club van Rome, heeft tussen 1989 en 1998 meer dan een miljoen gulden ontvangen van Shell en andere multinationals. Het doel was: twijfel zaaien over klimaatverandering en de rol van de mens daarin.

Een en ander blijkt uit het nagelaten archief van de hoogleraar fysische scheikunde, die in 2008 overleed. Onderzoeksjournalisten van het Platform Authentieke Journalistiek, de Volkskrant en Follow the Money berichten er vandaag over.

Bedrijven als Shell, Texaco, KLM, Hoogovens en AkzoNobel en ook de ANWB maakten geld over. Met het geld zette Böttcher een internationaal netwerk van klimaatsceptici op.

Ook produceerde hij rapporten, boeken en opinie-artikelen. Daarin schreef hij bijvoorbeeld dat het broeikaseffect niet bestaat en dat CO2 niet gevaarlijk, maar juist "goed voor planten" is.

'Van munitie voorzien'

Volgens Follow the Money hoopte Böttcher tegenstanders van klimaatbeleid van munitie te voorzien. Zijn rol in de milieudenktank Club van Rome kwam hem daarbij goed uit. "De Club van Rome en vooral mijn optreden daarin is een mythe", schreef de klimaatscepticus in december 1996. "Die moet je in stand houden."

quote:
Het Platform Authentieke Journalistiek legde de tekst voor aan genoemde bedrijven. Akzo Nobel vindt het "lastig" om te reageren, omdat het "al zo lang geleden is". De ANWB bevestigt dat de organisatie Böttcher heeft gefinancierd.

Ook de Bovag geeft toe dat ze Böttcher sponsorde. "Er is weinig van terug te vinden, maar we hebben aanwijzingen - en gaan ervan uit - dat het klopt", aldus een woordvoerder. DSM noemt de beweringen onwaarschijnlijk. ING reageert met: "Helaas kunnen we het niet meer achterhalen."

KLM meldt dat er geen enkele indicatie is dat de vliegmaatschappij dertig jaar geleden een betaling heeft gedaan aan Böttcher. Schiphol kan het "niet bevestigen of ontkennen". De persdienst van Shell reageert als volgt: "Dit speelde 25, 30 jaar geleden. We kunnen niet speculeren over wat er precies is gebeurd. We gaan ernaar kijken."

Leden kunnen hier kijken voor het originele onderzoek:
https://www.ftm.nl


Nou ja zeg. Je verrwacht het niet he. De industrie betaalt dus mensen om twijfel te zaaien over de mens en het broeikaseffect. Er zijn dus mensen, die twijfelen aan het broeikaseffect, die dat alleen maar doen omdat ze daarvoor betaald krijgen. En er zijn dus mensen, die geloofden die 'betaalde personen' in hun twijfel aan het broeikaseffect.

Jeetje. Zouden er nu nog voorbeelden te vinden zijn waarin bedrijven uit een industrie, onafhankelijk onderzoek door derden laten 'betwijfelen', omdat ze zo uit de wind kunnen blijven. En zouden er dan ook mensen zijn die daar met hun kritische blik achteraan lopen, hoewel dergelijk onderzoek al tientallen jaren door iedereen is bevestigd?

Het zou toch wat zijn als de stikstofcritici ook voor hun kritiek betaald werden door, ik noem maar wat, ForFarmers. Of dat er nog steeds vergelijkbare geldstromen lopen richting klimaatontkenners.

Opmerkelijk ook toch, dat bedrijven als ING, Shell en KLM zo'n gebrekkige administratie hebben dat slecht nieuws uit het verleden toevallig nooit meer te controleren is, en dat de BOVAG zijn zaakjes wel gewoon op orde heeft.

Wat een wondere wereld leven we in.
pi_191627832
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
J’ai faim.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 10:40:14 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191627857
Mooi, kunnen alle nog levende personen die hier voor verantwoordelijk zijn even opgespoord worden en zich alsnog verantwoorden voor hun ethisch gehandicapte gedrag.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 10:42:46 #4
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191627876
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
Dit ja.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191627899
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
Laat dat complot dan ook maar eerst over 20 jaar door andere gerenommeerde onderzoeksjournalisten uitpluizen. Nu is het niet meer dan een loze niet onderbouwde hersenscheet van jou. :6
  zaterdag 22 februari 2020 @ 10:48:40 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191627935
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Laat dat complot dan ook maar eerst over 20 jaar door andere gerenommeerde onderzoeksjournalisten uitpluizen. Nu is het niet meer dan een loze niet onderbouwde hersenscheet van jou. :6
Zoe moeten iets om hun asociale consumptiedrift ten koste van de toekomst te kunnen goedpraten.
pi_191627973
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zoe moeten iets om hun asociale consumptiedrift ten koste van de toekomst te kunnen goedpraten.
Consumptiedrift hoeft met de huidige stand der techniek niet tot meer milieuvervuiling meer te lijden. ^O^
  zaterdag 22 februari 2020 @ 10:53:39 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191628000
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Consumptiedrift hoeft met de huidige stand der techniek niet tot meer milieuvervuiling meer te lijden. ^O^
Klopt maar dan moet je wel investeren. En dat willen dit soort types niet. Die willen gewoon lekker op de huidige voet doorconsumeren tot iedereen dood gaat.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 10:57:00 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191628055
Shell was trouwens lid van de Global Climate Coalition lobbygroep die klimaatscepsis probeerde te laten doorsijpelen en tegelijkertijd maakten ze front stage goede sier met hoe ernstig ze klimaatverandering namen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 11:02:32 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_191628099
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
The End Times are wild
pi_191628141
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Dit ja.

En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
pi_191628162
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Klimaatangst wat bedoel je mag de wetenschappelijke waarheid niet gezegd worden omdat de vervuilende sneeuwvlokjes daar dan angstig van worden? :D
pi_191628185
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Dit ja.

En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Al gore zat 30 jaar geleden nog in de luiers en is geen klimaatwetenschapper. :W
pi_191628193
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Dit ja.

En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Al Gore is dan ook geen wetenschapper.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191628198
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?
pi_191628222
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:10 schreef Farenji het volgende:

[..]

Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?
Dat vraag ik me ook af.
pi_191628245
Joh, en alle klimaat'wetenschappers' zijn nu afhankelijk van subsidie dus die gaan nooit meer zeggen dat het allemaal wel meevalt, Als we de wetenschapper moesten geloven waren de gletsjers nu verdwenen, hadden we geen ijs meer op de Noord/Zuidpool enz enz.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 11:18:59 #18
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191628299
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:14 schreef ConnerJohn het volgende:
Joh, en alle klimaat'wetenschappers' zijn nu afhankelijk van subsidie dus die gaan nooit meer zeggen dat het allemaal wel meevalt, Als we de wetenschapper moesten geloven waren de gletsjers nu verdwenen, hadden we geen ijs meer op de Noord/Zuidpool enz enz.
Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...

Beter luisteren we naar echt slimme mensen, zoals Robert Jensen en Thierry Baudet, die hebben er tenminste echt verstand van.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_191628300
De ANWB _O- _O- _O-
pi_191628332
Als grote bedrijven zoals shell, klm, bp etc dertig jaar geleden al wisten van klimaatverandering en de rol van de mens hierin erkenden, en hemel en aarde bewogen en vele miljoenen betaalden om die feiten onder het tapijt proberen te vegen, hoe godsonmogelijk dom en/of blind moet je dan zijn om het vandaag de dag nog te ontkennen?
  zaterdag 22 februari 2020 @ 11:23:22 #21
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191628349
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Dit ja.

En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Al Gore is geen wetenschapper. Goede whataboutism verder hoor, retorisch sterk.
pi_191628362
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:21 schreef Farenji het volgende:
Als grote bedrijven zoals shell, klm, bp etc dertig jaar geleden al wisten van klimaatverandering en de rol van de mens hierin erkenden, en hemel en aarde bewogen en vele miljoenen betaalden om die feiten onder het tapijt proberen te vegen, hoe godsonmogelijk dom en/of blind moet je dan zijn om het vandaag de dag nog te ontkennen?
Dat ze het erkende blijkt hier niet feitelijk uit. Wel dat ze liever twijfel zaaiden.

Dit getuigt overigens van weinig ondernemersgeest. Dat geld had in r&d gestopt kunnen worden voor duurzamere alternatieven. Strategisch gezien een veel betere keuze.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 11:25:19 #23
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191628370
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:21 schreef Farenji het volgende:
Als grote bedrijven zoals shell, klm, bp etc dertig jaar geleden al wisten van klimaatverandering en de rol van de mens hierin erkenden, en hemel en aarde bewogen en vele miljoenen betaalden om die feiten onder het tapijt proberen te vegen, hoe godsonmogelijk dom en/of blind moet je dan zijn om het vandaag de dag nog te ontkennen?
https://decorrespondent.n(...)g/613092667-fad068b1
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_191628371
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...

Beter luisteren we naar echt slimme mensen, zoals Robert Jensen en Thierry Baudet, die hebben er tenminste echt verstand van.
Ondanks dat je bedoeling is de boel naar het belachelijke te trekken en daarmee de discussie proberen dood te maken.

Noem je twee figuren die in principe in het midden van de discussie liggen.
Erkennen het probleem juist wel, maar vinden met name wat betreft de co2 en stikstof, de cijfers etc. Schromelijk overdreven en dat is ook feitelijk zo als je de berichtgevingen van de afgelopen ~2 weken hebt gevolgd op dit gebied.

Dus ja je kan inderdaad nog beter naar hun luisteren. :')
pi_191628373
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...

Beter luisteren we naar echt slimme mensen, zoals Robert Jensen en Thierry Baudet, die hebben er tenminste echt verstand van.
Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.
pi_191628394
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:10 schreef Farenji het volgende:

[..]

Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?
Is toch algemeen bekend dat die door Jesse Klaver, Rob Jetten en George Soros worden betaald. :P
pi_191628395
Och, zolang Soros politici, belangengroepjes, waaronder extremistische en radicale groepen en individuen betaald om de natiestaat en de democratie te ondermijnen zie ik dit als een gevalletje: met gelijke munt terugbetalen.

https://cdn.newsbusters.o(...)_strike_partners.png
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_191628416
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Oostwoud het volgende:
Och, zolang Soros politici, belangengroepjes, waaronder extremistische en radicale groepen en individuen betaald om de natiestaat en de democratie te ondermijnen zie ik dit als een gevalletje: met gelijke munt terugbetalen.

https://cdn.newsbusters.o(...)_strike_partners.png
Klimaatwetenschap is niet links of rechts en zou ook geen onderdeel moeten zijn van het politieke spel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191628431
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klimaatwetenschap is niet links of rechts en zou ook geen onderdeel moeten zijn van het politieke spel.
Ik gebruik de woorden links en rechts niet. Het gebruik van wetenschappelijke rapporten door politici, vaak met een te zeer versimpelde of zelfs onjuiste uitleg is al erg oud. Dat is niet fraai, dat is niet nobel, maar wel al sinds jaar en dag de dagelijkse praktijk.

Black Lives Matter cashes in with $100 million from liberal foundations
George Soros briefly ruled Ukraine
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_191628440
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Tamelijk naïef om te denken dat bedrijven zoals Shell, wier zakken diep zijn en diens belangen gigantisch, het laten bij deze ene meneer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191628450
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:33 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ik gebruik de woorden links en rechts niet. Het gebruik van wetenschappelijke rapporten door politici, vaak met een te zeer versimpelde of zelfs onjuiste uitleg is al erg oud. Dat is niet fraai, dat is niet nobel, maar wel al sinds jaar en dag de dagelijkse praktijk.

Black Lives Matter cashes in with $100 million from liberal foundations
George Soros briefly ruled Ukraine
Ik vind je manier van redeneren nogal vreemd. Omdat George Soros allerhande clubjes financieel steunt, is het prima dat Shell actief verwarring zaait over klimaatverandering?

Snap niet helemaal wat die zaken met elkaar hebben te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 22 februari 2020 @ 11:37:51 #33
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191628457
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ondanks dat je bedoeling is de boel naar het belachelijke te trekken en daarmee de discussie proberen dood te maken.

Noem je twee figuren die in principe in het midden van de discussie liggen.
Erkennen het probleem juist wel, maar vinden met name wat betreft de co2 en stikstof, de cijfers etc. Schromelijk overdreven en dat is ook feitelijk zo als je de berichtgevingen van de afgelopen ~2 weken hebt gevolgd op dit gebied.

Dus ja je kan inderdaad nog beter naar hun luisteren. :')
Nee, die nemen helemaal geen middenpositie in. Baudet cherrypickt uit onderzoeken om zo tot de conclusie te komen dat antropogene klimaatverandering niet aangetoond kan worden en plaatst zich daarmee op een uiteinde.

Mensen als Louise Fresco nemen een middenpositie in.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_191628466
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef ConnerJohn het volgende:

[..]

Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.
Dan heb je voor ons vast wel een overzicht over welk modellen je het precies hebt die zogenaamd allemaal niet uit komen. ^O^

Verder was in 1838 al bekend dat co2 een broeikasgas was.
https://en.wikipedia.org/(...)_science?wprov=sfla1


Binnen de Shell was bij een subgroep sinds 1962 allang bekend dat de grote co2 uitstoot door verbranding van fossiel een probleem voor de wereld kon gaan worden.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-al-lang-a1603695
pi_191628504
quote:
Niet alleen Shell wist het. Binnen Exxon werd door interne (dus door exxon betaalde!) wetenschappers in 1977 al gewaarschuwd voor het broeikaseffect door gebruik van fossiele brandstoffen. In 1982 voorspelde exxon al een gemiddelde temperatuurstijging van 2 graden rond 2060. In 1988 verklaarde NASA publiekelijk over de link tussen menselijke co2 uitstoot en klimaatverandering. In hetzelfde jaar schreef shell een intern rapport met grotendeels dezelfde conclusies.

We zijn inmiddels 32 jaar verder en de modellen en voorspellingen uit die tijd bleken conservatief, 99% van de wetenschappelijke wereld is het er over eens dat het erger is dan ooit gedacht, maar nog steeds lopen er muppets rond die met hun hoofd in hun aars beweren dat "het allemaal nog niet bewezen is hoor en die wetenschappers worden vast allemaal betaald hurr hurr durr".

https://www.climateliabil(...)es-knew-shell-exxon/

https://www.theguardian.c(...)mate-change-warnings

https://www.theguardian.c(...)imate-denier-funding

http://www.climatefiles.c(...)2-greenhouse-effect/
pi_191628513
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind je manier van redeneren nogal vreemd. Omdat George Soros allerhande clubjes financieel steunt, is het prima dat Shell actief verwarring zaait over klimaatverandering?

Snap niet helemaal wat die zaken met elkaar hebben te maken.
Je vind het prima om Soros te downplayen met 'clubjes' terwijl het een miljardair is met een netwerk dat bestaat uit de machtigste mensen op deze planeet. Vorige week zat zijn zoon nog gezellig te lunchen met Rutte.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 11:42:43 #37
80382 manny
30 is best veel
pi_191628514
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan heb je voor ons vast wel een overzicht over welk modellen je het precies hebt die zogenaamd allemaal niet uit komen. ^O^

Verder was in 1838 al bekend dat co2 een broeikasgas was.
https://en.wikipedia.org/(...)_science?wprov=sfla1


Binnen de Shell was bij een subgroep sinds 1962 allang bekend dat de grote co2 uitstoot door verbranding van fossiel een probleem voor de wereld kon gaan worden.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-al-lang-a1603695
dat laatste blijft toch fascinerend / schrikbarend en kan ze juridisch ook nog wel eens in de weg gaan zitten.

boefjes.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_191628531
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Snap niet helemaal wat die zaken met elkaar hebben te maken.
Je verwoord het keurig en vol zelfinzicht, mijn complimenten.

Wat ik bedoel te zeggen is dat onze democratie al veel langer dan veel mensen denken onder invloed wordt gezet van allerlei rijke mensen met belangen die nuttige idioten betalen om te dienen als 'voetsoldaten'. Soros ondermijnt de natiestaat en de democratie via reeds aangegeven voorbeelden, er zijn meer mensen en organisaties als hij. Aan de andere kant zijn er ook mensen en bedrijven die tegenover Soros en soortgelijke financiers staan.

Ik vind daar niet zozeer wat van, ik observeer en benoem en zolang geen van beide 'kampen' terugdeinst heb ik liever dat er enige balans is in de beïnvloeding.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_191628551
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:44 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Je verwoord het keurig en vol zelfinzicht, mijn complimenten.

Wat ik bedoel te zeggen is dat onze democratie al veel langer dan veel mensen denken onder invloed wordt gezet van allerlei rijke mensen met belangen die nuttige idioten betalen om te dienen als 'voetsoldaten'. Soros ondermijnt de natiestaat en de democratie via reeds aangegeven voorbeelden, er zijn meer mensen en organisaties als hij. Aan de andere kant zijn er ook mensen en bedrijven die tegenover Soros en soortgelijke financiers staan.

Ik vind daar niet zozeer wat van, ik observeer en benoem en zolang geen van beide 'kampen' terugdeinst heb ik liever dat er enige balans is in de beïnvloeding.
Nee, jij leek het toe te juichen. Zag het als een soort 'payback' voor het handelen van Soros.

Dat bevreemdt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191628563
Wie? Nooit van gehoord. Zijn impact zal dan wel minimaal zijn geweest.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 22 februari 2020 @ 11:48:59 #41
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191628568
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef ConnerJohn het volgende:

[..]

Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.
Er zit zeker een verschil in voorspelkracht tussen resultaten van experimenteel wetenschappelijk onderzoek en die uit computermodellen uit real world data maar die wordt ondervangen door statistische methoden en betrouwbaarheidsintervallen. Een 98% waarschijnlijkheid in de medische wetenschap is even sterk als een 98% in de klimaatwetenschap.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_191628576
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, jij leek het toe te juichen. Zag het als een soort 'payback' voor het handelen van Soros.

Dat bevreemdt mij.
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Oostwoud het volgende:
Och, zolang Soros politici, belangengroepjes, waaronder extremistische en radicale groepen en individuen betaald om de natiestaat en de democratie te ondermijnen zie ik dit als een gevalletje: met gelijke munt terugbetalen.

https://cdn.newsbusters.o(...)_strike_partners.png
Met gelijke munt terugbetalen is niet hetzelfde als toejuichen. In deze context is het meer een woordgrapje. Ik vind Soros wel een gevaarlijke idioot die opgesloten moet worden en wiens eigendommen geconfisqueerd moeten worden.

Verder zie ik je vooral je gebruikelijke trucje inzetten: bij een ander neerleggen hoe jij een bericht leest, waardoor de ander jou uit moet leggen waarom je projectie onjuist is.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 11:51:25 #43
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_191628600
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Juist
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_191628610
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:49 schreef Oostwoud het volgende:

[..]


[..]

Met gelijke munt terugbetalen is niet hetzelfde als toejuichen. In deze context. Ik vind Soros wel een gevaarlijke idioot die opgesloten moet worden en wiens eigendommen geconfisqueerd moeten worden.

Verder zie ik je vooral je gebruikelijke trucje inzetten: bij een ander neerleggen hoe jij een bericht leest, waardoor de ander jou uit moet leggen waarom je projectie onjuist is.
Hoe is dit met 'gelijke munt terugbetalen'? Hoezo staan Soros en bedrijven Shell precies tegenover elkaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191628622
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe is dit met 'gelijke munt terugbetalen'? Hoezo staan Soros en bedrijven Shell precies tegenover elkaar?
Soros financiert klimaatgekkies om de publieke opinie te bespelen. Shell financiert wetenschappers en wetenschappelijk onderzoek om er zelf beter uit te komen. Dat is niet precies hetzelfde (dat is weer iets dat jij er van maakt), maar gaat in beide gevallen om laakbare beïnvloeding.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_191628625
quote:
12s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Is toch algemeen bekend dat die door Jesse Klaver, Rob Jetten en George Soros worden betaald. :P
Al die wetenschappers mogen gratis in het appartement van Pechtold slapen.
pi_191628654
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Er zit zeker een verschil in voorspelkracht tussen resultaten van experimenteel wetenschappelijk onderzoek en die uit computermodellen uit real world data maar die wordt ondervangen door statistische methoden en betrouwbaarheidsintervallen. Een 98% waarschijnlijkheid in de medische wetenschap is even sterk als een 98% in de klimaatwetenschap.
Wat is 'klimaatwetenschap'? Ik ken niemand die daarin afgestudeerd is. Jij wel?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_191628691
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:54 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Soros financiert klimaatgekkies om de publieke opinie te bespelen. Shell financiert wetenschappers en wetenschappelijk onderzoek om er zelf beter uit te komen. Dat is niet precies hetzelfde (dat is weer iets dat jij er van maakt), maar gaat in beide gevallen om laakbare beïnvloeding.
Wat door soros gefinancierd wordt als gekkies bestempelen en wat bedrijven financieren wetenschappers noemen. En dan denken dat jezelf zogenaamd niets framed en een serieuze discussie wilt voeren. :')
pi_191628692
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:51 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Juist
Jij denkt dat multinationals zoals Shell het bij deze ene meer laten? Kom nou, Ed, doe eens niet zo naïef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191628704
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat door soros gefinancierd wordt als gekkies bestempelen en wat bedrijven financieren wetenschappers noemen. En dan denken dat jezelf zogenaamd niets framed en een serieuze discussie wilt voeren. :')
Frits Böttcher, daar gaat het topic uiteindelijk over, was nu eenmaal fysisch scheikundige. Dan ben je echt wetenschapper.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_191628709
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat door soros gefinancierd wordt als gekkies bestempelen en wat bedrijven financieren wetenschappers noemen. En dan denken dat jezelf zogenaamd niets framed en een serieuze discussie wilt voeren. :')
Klimaatwetenschappers, onder wie consensus bestaat dat er sprake is van klimaatverandering door mensen handelen, zijn allemaal gekkies.

Juist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191628784
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:57 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wat is 'klimaatwetenschap'? Ik ken niemand die daarin afgestudeerd is. Jij wel?
Het is een verzamelnaam voor met name aardwetenschappers die zich binnen hun vakgebied bezighouden met klimaat. Bijv. geologen, oceanografen, meteorologen etc.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardwetenschappen
pi_191628788
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:02 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Frits Böttcher, daar gaat het topic uiteindelijk over, was nu eenmaal fysisch scheikundige. Dan ben je echt wetenschapper.
He jij sleept zelf soros en klimaatgekkies erbij. Dan moet je ook op die opmerkingen ingaan ipv discussies monologen voeren die alleen jou kant uit mogen gaan. _O-
  zaterdag 22 februari 2020 @ 12:19:41 #54
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191628912
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:57 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wat is 'klimaatwetenschap'? Ik ken niemand die daarin afgestudeerd is. Jij wel?
:')
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_191628953
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]

:')
Daarin tegen kennen de sceptici dan wel heel veel mensen die de speciale studie klimaatgekkigheid studeren om gecertificeerd klimaatgekkie hier genoemd te kunnen worden. Toch mooi dat er nog een parallel universum is die de wetenschappelijke wereld nog niet eens ontdekt heeft. :D
pi_191629019
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:09 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Het is een verzamelnaam voor met name aardwetenschappers die zich binnen hun vakgebied bezighouden met klimaat. Bijv. geologen, oceanografen, meteorologen etc.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardwetenschappen
Exact. 'Klimaatwetenschap' omvat enorm veel vakgebieden, die elkaar ook nog eens beïnvloeden, zodat je een deskundige op 1 van deze gebieden nooit kunt beschouwen als 'klimaatdeskudige'. Die is alleen maar deskundig op zijn eigen vakgebied.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 22 februari 2020 @ 12:29:14 #57
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191629026
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daarin tegen kennen de sceptici dan wel heel veel mensen die de speciale studie klimaatgekkigheid studeren om gecertificeerd klimaatgekkie hier genoemd te kunnen worden. Toch mooi dat er nog een parallel universum is die de wetenschappelijke wereld nog niet eens ontdekt heeft. :D
Hij zal Edsger Dijkstra ook wel een nepwetenschapper hebben gevonden, want wat is nou 'computerwetenschap'. En Tjalling Koopmans was ook maar een koekenbakker want wie is er nu afgestudeerd in de 'econometrie'?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_191629030
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]

:')
I rest met case. Je kent er geen. Logisch ook, want die zijn er niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 22 februari 2020 @ 12:31:09 #59
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191629055
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

I rest met case. Je kent er geen. Logisch ook, want die zijn er niet.
Zie mijn post boven je.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 12:33:04 #60
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191629083
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 11:42 schreef ConnerJohn het volgende:

[..]

Je vind het prima om Soros te downplayen met 'clubjes' terwijl het een miljardair is met een netwerk dat bestaat uit de machtigste mensen op deze planeet. Vorige week zat zijn zoon nog gezellig te lunchen met Rutte.
Soros noemen :')
  zaterdag 22 februari 2020 @ 12:34:40 #61
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191629099
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:28 schreef Montagui het volgende:

[..]

Exact. 'Klimaatwetenschap' omvat enorm veel vakgebieden, die elkaar ook nog eens beïnvloeden, zodat je een deskundige op 1 van deze gebieden nooit kunt beschouwen als 'klimaatdeskudige'. Die is alleen maar deskundig op zijn eigen vakgebied.
En al die deskundigen komen via hun weg naar de conclusie dat de aarde door menselijk toedoen snel opwarmt :) dat is het sterke van de klimaatwetenschappers, dat ze op 30 manieren hun gelijk kunnen aantonen. En de sceptici op 0 manieren hun ongelijk.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 12:36:30 #62
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191629116
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:07 schreef RedFever007 het volgende:
@:vomy kun je nog eens uitleggen hoe je overwaarde verzilverd? het andere topic is namelijk dicht je moet ons nog van antwoord voorzien :)
:')
pi_191629196
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:34 schreef VoMy het volgende:

[..]

En al die deskundigen komen via hun weg naar de conclusie dat de aarde door menselijk toedoen snel opwarmt :) dat is het sterke van de klimaatwetenschappers, dat ze op 30 manieren hun gelijk kunnen aantonen. En de sceptici op 0 manieren hun ongelijk.
Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_191629249
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Zie mijn post boven je.
Dat zijn geen 'klimaatdeskundigen', maar deskundigen op hun eigen vakgebied(en).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_191629291
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
Wie weet komt het doordat A'Tuin, de kosmische schildpad waarop de vier olifanten rondlopen met de platte wereld op hun rug, een warme scheet heeft gelaten. Daar heb je vast nooit bij stilgestaan!!
  zaterdag 22 februari 2020 @ 12:57:55 #66
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191629309
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:52 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat zijn geen 'klimaatdeskundigen', maar deskundigen op hun eigen vakgebied(en).
Joh! 'computerwetenschap' bestond niet als zelfstandige discipline, maar was een synthese van discrete wiskunde en delen van de electrotechniek. Net als dat kunstmatige intelligentie is ontstaan uit de psychologie, filosofie, informatica en wiskunde en ook de cognitieve wetenschap is een nog jonge interdisciplinaire wetenschap. Dat betekent niet dat deze takken geen wetenschappers of betekenisvolle kennis voortbrengen. :')
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 13:03:42 #67
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191629378
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_191629405
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
Dat is het leuke van wetenschap, wetenschappers doen niets liever dan theorieën proberen te falsificeren. Zo ook de redenen van klimaatverandering. Als je dat lukt vergaar je namelijk "eeuwige roem". Ook naar jouw voorbeeld (de zogenaamde Milankovitch cycli) zijn al tientallen studies gedaan.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Milankovic-parameters
https://geografie.nl/arti(...)r-milankovitch-cycli

[ Bericht 1% gewijzigd door Tourniquet op 22-02-2020 18:30:14 ]
  zaterdag 22 februari 2020 @ 13:15:14 #69
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191629512
Ik heb mij niet in deze zaak verdiept, maar het gaat kennelijk over iets van 20-30 jaar geleden toen er nog veel minder bewijs was voor klimaatverandering. Het is niet zo gek dat als jouw business wordt geschaad dat je dan een tegenonderzoek wilt, want er word nogal wat onzin verkondigd.

Een ietwat vergelijkbare zaak die ik mij goed herinner (mid jaren '90) was de Brent Spar affaire die Shell honderden miljoenen heeft gekost, doordat Greenpeace dingen beweerde die later onjuist bleken te zijn. Dat ging over het opruimen van een boorplatform. De veel duurdere oplossing die is gekozen onder druk van misinformatie door Greenpeace bleek achteraf schadelijker te zijn voor het milieu dan het oorspronkelijke Shell plan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 22 februari 2020 @ 13:23:10 #70
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191629605
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 13:15 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mij niet in deze zaak verdiept, maar het gaat kennelijk over iets van 20-30 jaar geleden toen er nog veel minder bewijs was voor klimaatverandering. Het is niet zo gek dat als jouw business wordt geschaad dat je dan een tegenonderzoek wilt, want er word nogal wat onzin verkondigd.

Dit gaat niet om een tegenonderzoek vragen, maar willens en wetens zeggen dat het niet zo is, terwijl uit eigen onderzoek nota bene blijkt dat het klopt. Want ook 20-30 jaar geleden was het broeikaseffect al 20-30 jaar bekend. Je hebt je duidelijk niet in de zaak verdiept. Typisch dat je desondanks wel direct met een vergoeilijkend excuus op de proppen komt.
Alles om die arme multinationals uit de wind te houden tegenover die grote boze kliek van wetenschappers en journalisten.
pi_191629613
Tja, FTM is bezig met wat onderzoek naar Shell en de relatie die ze met de overheid hebben. En dat blijkt nog geen gemakkelijke opgave.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 22 februari 2020 @ 13:24:50 #72
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_191629621
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 13:15 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mij niet in deze zaak verdiept, maar het gaat kennelijk over iets van 20-30 jaar geleden toen er nog veel minder bewijs was voor klimaatverandering. Het is niet zo gek dat als jouw business wordt geschaad dat je dan een tegenonderzoek wilt, want er word nogal wat onzin verkondigd.

Een ietwat vergelijkbare zaak die ik mij goed herinner (mid jaren '90) was de Brent Spar affaire die Shell honderden miljoenen heeft gekost, doordat Greenpeace dingen beweerde die later onjuist bleken te zijn. Dat ging over het opruimen van een boorplatform. De veel duurdere oplossing die is gekozen onder druk van misinformatie door Greenpeace bleek achteraf schadelijker te zijn voor het milieu dan het oorspronkelijke Shell plan.
Dit gaat niet over een enkel clubje radicalen zoals Greenpeace, maar om een toen al diep gedeelde en bevestigde wetenschap. Dat CO2 een broeikasgas is was toen al lang bekend.

Dit is veel beter vergelijkbaar met Mesdag Zuivel, dat betaald en gesteund door boerenorganisaties probeert aan te tonen dat de agrarische sector minder stikstof produceert. Zogenaamd wetenschap onderzoek waarbij de uitkomst al vast staat en gelijk is aan wat je sponsor wil horen dus.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_191629727
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 13:15 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mij niet in deze zaak verdiept
Dat blijkt.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 13:35:40 #74
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191629752
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
Nee, het prachtige is dus dat binnen al die onderzoeken, en ook de intersectionele, de klimaatverandering aangetoond wordt. Je zuigt alle beperkingen uit je duim, of kun je die ook aantonen middels een metastudie bijvoorbeeld?

Heb je een idee welk onderzoek er gedaan moet worden, en welke resultaten daar dan uit moeten gaan komen, waardoor blijkt dat de klimaatverandering níet door mensen wordt beïnvloed?

Bijvoorbeeld CO2. We pompen miljarden kilo's plantenresten op uit diepe aardlagen, verbranden deze zodat er CO2 vrijkomt en we zien een stijging van het CO2-gehalte in de atmosfeer. Het broeikaseffect van CO2 is ook genoegzaam bekend.

Leg mij eens uit: welke onderzoeksopzet heb je in gedachte, en welk resultaat zouden we dan gaan zien, waaruit blijkt dat er geen versterkt broeikaseffect is door deze verhoogde CO2-waarde, of dat deze verhoging niet door mensen gedreven is? Hoe gaan we de huidige algemeen geaccepteerde theorie falsificeren?

Een tip: alle invalshoeken, vanuit elk nabij gelegen onderzoeksgebied, heeft deze theorie tot dusver bevestigd.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 13:52:00 #75
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191629964
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 13:23 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit gaat niet om een tegenonderzoek vragen, maar willens en wetens zeggen dat het niet zo is, terwijl uit eigen onderzoek nota bene blijkt dat het klopt. Want ook 20-30 jaar geleden was het broeikaseffect al 20-30 jaar bekend. Je hebt je duidelijk niet in de zaak verdiept. Typisch dat je desondanks wel direct met een vergoeilijkend excuus op de proppen komt.
Alles om die arme multinationals uit de wind te houden tegenover die grote boze kliek van wetenschappers en journalisten.
Ten eerste wil ik niets vergoeillijken. Ik ben de laatste om lobbyisme door grote corporaties goed te praten. Maar hun perspectief mag ook gehoord worden.

Daarnaast is de klimaatindustrie zelf ook een machtige lobby waar je je tegen moet verdedigen, ook al lijken ze de laatste jaren het bewijs aan hun kant te hebben. Als je een onderzoek wilt doen naar het sexleven van koolmezen dan krijg je daar geen geld voor. Maar doe je onderzoek naar de verandering van het sexleven van koolmezen ten gevolge van klimaatsverandering dan is daar opeens wel een pot geld voor. Dit zorgt voor een bias in wetenschappelijk onderzoek. Niet alleen door Shell gesponsord onderzoek heeft een bias.

Overigens was het broeikas effect als effect al heel lang bekend, maar in de jaren '80 en '90 was het idee dat door mensen veroorzaakte CO2 stijging daadwerkelijk een significant verschil zou maken nog lang niet zo algemeen geaccepteerd als dat nu is. In de 70's hadden we het nog over global cooling. Je kunt achteraf altijd naar onderzoek wijzen dat deze dingen aantoonde en daar bevestiging in vinden dat het toen "bekend" was, maar er was toen ook genoeg onderzoek dat het tegendeel bewees.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 22 februari 2020 @ 13:55:12 #76
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191630008
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 13:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ten eerste wil ik niets vergoeillijken. Ik ben de laatste om lobbyisme door grote corporaties goed te praten. Maar hun perspectief mag ook gehoord worden.

Daarnaast is de klimaatindustrie zelf ook een machtige lobby waar je je tegen moet verdedigen, ook al lijken ze de laatste jaren het bewijs aan hun kant te hebben. Als je een onderzoek wilt doen naar het sexleven van koolmezen dan krijg je daar geen geld voor..
https://www.nu.nl/wetensc(...)n-bij-zebravink.html

Hierna gestopt met lezen.
pi_191630064
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:56 schreef Farenji het volgende:

[..]

Wie weet komt het doordat A'Tuin, de kosmische schildpad waarop de vier olifanten rondlopen met de platte wereld op hun rug, een warme scheet heeft gelaten. Daar heb je vast nooit bij stilgestaan!!
Uitgeluld?

Een sceptische? (maar vooral het fijne willen weten) mening in het belachelijke trekken is een slecht teken voor jou discussie vaardigheden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_191630071
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Joh! 'computerwetenschap' bestond niet als zelfstandige discipline, maar was een synthese van discrete wiskunde en delen van de electrotechniek. Net als dat kunstmatige intelligentie is ontstaan uit de psychologie, filosofie, informatica en wiskunde en ook de cognitieve wetenschap is een nog jonge interdisciplinaire wetenschap. Dat betekent niet dat deze takken geen wetenschappers of betekenisvolle kennis voortbrengen. :')
Dat zeg ik dan ook niet. Kan je lezen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_191630129
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 13:59 schreef Montagui het volgende:

[..]

Uitgeluld?

Een sceptische? (maar vooral het fijne willen weten) mening in het belachelijke trekken is een slecht teken voor jou discussie vaardigheden.
Als bedrijven als shell en exxon al in de jaren tachtig overtuigd waren van broeikaseffecten en de menselijke rol hierin, mag jij me uitleggen waarom je vandaag de dag nog steeds krampachtig allerlei andere "verklaringen" er aan de haren probeert bij te slepen.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 14:04:49 #80
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_191630131
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:35 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)limaatscepticus.html

Nou ja zeg. Je verrwacht het niet he.
Je moet niet zeiken, vomy.

De meerderheid steunt het nu eenmaal.

Je moet je er gewoon bij neerleggen.

Zeikerds hebben we immers al genoeg.

:)
&lt;signature here&gt;.
pi_191630150
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 13:35 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, het prachtige is dus dat binnen al die onderzoeken, en ook de intersectionele, de klimaatverandering aangetoond wordt. Je zuigt alle beperkingen uit je duim, of kun je die ook aantonen middels een metastudie bijvoorbeeld?

Heb je een idee welk onderzoek er gedaan moet worden, en welke resultaten daar dan uit moeten gaan komen, waardoor blijkt dat de klimaatverandering níet door mensen wordt beïnvloed?

Bijvoorbeeld CO2. We pompen miljarden kilo's plantenresten op uit diepe aardlagen, verbranden deze zodat er CO2 vrijkomt en we zien een stijging van het CO2-gehalte in de atmosfeer. Het broeikaseffect van CO2 is ook genoegzaam bekend.

Leg mij eens uit: welke onderzoeksopzet heb je in gedachte, en welk resultaat zouden we dan gaan zien, waaruit blijkt dat er geen versterkt broeikaseffect is door deze verhoogde CO2-waarde, of dat deze verhoging niet door mensen gedreven is? Hoe gaan we de huidige algemeen geaccepteerde theorie falsificeren?

Een tip: alle invalshoeken, vanuit elk nabij gelegen onderzoeksgebied, heeft deze theorie tot dusver bevestigd.
Geen idee. Ik ben geen klimaatwetenschapper.

Daarbij trek in 'de opwarming door de mens' niet in twijfel, alleen de mate waarin. Cijfertjes zijn ontzettende manipuleerbaar en voor 'eigen' uitleg vatbaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_191630168
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 14:04 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als bedrijven als shell en exxon al in de jaren tachtig overtuigd waren van broeikaseffecten en de menselijke rol hierin, mag jij me uitleggen waarom je vandaag de dag nog steeds krampachtig allerlei andere "verklaringen" er aan de haren probeert bij te slepen.
Zie mijn reactie aan VoMy, het gaat me om de 'mate', en de 'cijfertjes'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 22 februari 2020 @ 14:17:27 #83
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191630295
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 14:04 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je moet niet zeiken, vomy.

De meerderheid steunt het nu eenmaal.

Je moet je er gewoon bij neerleggen.

Zeikerds hebben we immers al genoeg.

:)
Relevantie ontgaat me.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 14:20:33 #84
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_191630328
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 14:17 schreef VoMy het volgende:

[..]

Relevantie ontgaat me.
De relevantie is dat jij andere discussies, natuurlijk degene die jouw persoonlijk totaal niet bevallen,

Ook af wenst te doen als: moet je niet over zeiken, want het is nu eenmaal zo.

Of komen we nu linea recta op het punt,

Dat dingen die meneer vomy niet bevallen prima ter discussie gesteld mogen worden, maar dingen die hem bevallen we het maar niet meer over moeten hebben, omdat het nu eenmaal zo is? :)

Komt nogal inconsequent over.
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 14:25:17 #85
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_191630372
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 14:17 schreef VoMy het volgende:

[..]

Relevantie ontgaat me.
Ow, en de relevantie is natuurlijk ook: de overweldigende meerderheid is voor, dat deze klimaat scepticus zijn werk kan doen.

En anders moet je maar "falsificeren" dat het niet zo is :*
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 16:51:11 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_191631885
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
Het is een complot verzonnen door sceptici die en complot smeden tegen de malafide organisatie die denkbeelden willen ventileren over therorien die het eind van de wereld verkondigen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 22 februari 2020 @ 16:51:25 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_191631889
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
[/quote]
ja zoiets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 22 februari 2020 @ 17:05:58 #88
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_191632081
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 14:25 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ow, en de relevantie is natuurlijk ook: de overweldigende meerderheid is voor, dat deze klimaat scepticus zijn werk kan doen.

En anders moet je maar "falsificeren" dat het niet zo is :*
Relevantie ontgaat me.
  zaterdag 22 februari 2020 @ 17:39:58 #89
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_191632473
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 17:05 schreef VoMy het volgende:

[..]

Relevantie ontgaat me.
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 14:20 schreef ExTec het volgende:

[..]

De relevantie is dat jij andere discussies, natuurlijk degene die jouw persoonlijk totaal niet bevallen,

Ook af wenst te doen als: moet je niet over zeiken, want het is nu eenmaal zo.

Of komen we nu linea recta op het punt,

Dat dingen die meneer vomy niet bevallen prima ter discussie gesteld mogen worden, maar dingen die hem bevallen we het maar niet meer over moeten hebben, omdat het nu eenmaal zo is? :)

Komt nogal inconsequent over.
&lt;signature here&gt;.
pi_191636391
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 14:06 schreef Montagui het volgende:

[..]

Geen idee. Ik ben geen klimaatwetenschapper.

Daarbij trek in 'de opwarming door de mens' niet in twijfel, alleen de mate waarin. Cijfertjes zijn ontzettende manipuleerbaar en voor 'eigen' uitleg vatbaar.
Dito voor de invloed van roken of asbest op het ontstaan van kanker. Cijfertjes zijn ontzettend manipuleerbaar. Allemaal eigen uitleg.

Daarom leg ik de wieg van mijn kleine in een asbesthok en krijgt-ie op z'n derde z'n eerste peuk. :Y

Vaccinaties: zelfde verhaal. Geen vaccinaties voor mijn kinderen :7

Geen speld tussen te krijgen, deze logica.
pi_191636434
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 12:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het blijven beperkte gezichtspunten op een eigen vakgebied zonder meeneming van invloeden van de andere vakgebieden. Wie weet is precessie (een natuurlijk proces) de grote schuldige.
Interessant. Heb je wat artikelen waarin dit wordt uitgewerkt?
pi_191636588
Ik ben ook benieuwd door wie die kneus Thierry wordt betaald.
pi_191636846
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 21:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dito voor de invloed van roken of asbest op het ontstaan van kanker. Cijfertjes zijn ontzettend manipuleerbaar. Allemaal eigen uitleg.

Daarom leg ik de wieg van mijn kleine in een asbesthok en krijgt-ie op z'n derde z'n eerste peuk. :Y

Vaccinaties: zelfde verhaal. Geen vaccinaties voor mijn kinderen :7

Geen speld tussen te krijgen, deze logica.
Er is wel een verschil tussen je kind in een asbesthok plaatsen en een geisoleerde ruimte bouwen voor je kind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_191638016
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 21:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dito voor de invloed van roken of asbest op het ontstaan van kanker. Cijfertjes zijn ontzettend manipuleerbaar. Allemaal eigen uitleg.

Daarom leg ik de wieg van mijn kleine in een asbesthok en krijgt-ie op z'n derde z'n eerste peuk. :Y

Vaccinaties: zelfde verhaal. Geen vaccinaties voor mijn kinderen :7

Geen speld tussen te krijgen, deze logica.
Nog iemand die meent een sceptische mening belachelijk te moeten maken.

Ga je schamen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_191638111
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 22:33 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nog iemand die meent een sceptische mening belachelijk te moeten maken.

Ga je schamen.
Dit is geen scepsis.

Geloof me, ik ben opgeleid tot wetenschapper in een natuurwetenschappelijk gebied.

Scepsis en een kritische houding is inherent aan wetenschap. De argumenten in die post die ik aanhaal zijn regelrechte drogredenen. Wat dat betreft zijn veel klimaat'sceptici' helemaal niet sceptisch; ze laten vooral hun onderbuikgevoelens spreken.

Dus nee, ik ga me echt niet schamen omdat een Fokker poep schrijft over natuurwetenschappelijke zaken waar ik toevallig in thuis ben en ik daar enigszins sarcastisch op reageer.

Maar als jij met een paar artikelen komt waarin precessie gerelateerd kan worden aan de temperatuurtrend sinds de industriele revolutie, dan hebben we het nergens meer over.
pi_191638929
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 22:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dit is geen scepsis.

Geloof me, ik ben opgeleid tot wetenschapper in een natuurwetenschappelijk gebied.

Scepsis en een kritische houding is inherent aan wetenschap. De argumenten in die post die ik aanhaal zijn regelrechte drogredenen. Wat dat betreft zijn veel klimaat'sceptici' helemaal niet sceptisch; ze laten vooral hun onderbuikgevoelens spreken.

Dus nee, ik ga me echt niet schamen omdat een Fokker poep schrijft over natuurwetenschappelijke zaken waar ik toevallig in thuis ben en ik daar enigszins sarcastisch op reageer.

Maar als jij met een paar artikelen komt waarin precessie gerelateerd kan worden aan de temperatuurtrend sinds de industriele revolutie, dan hebben we het nergens meer over.
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt (m.b.t. het precessie voorbeeld).

En je natuurwetenschappelijke verwijzing getuigt ook van een bias.

Logisch dat je dan een scepticus een dwaas vindt.

Nogmaals voor jou, ik ontken 'opwarming' niet, ik stel alleen vraagtekens naar de mate waarin de mens hierin de hoofdverantwoordelijke is. En dan komen we bij de cijfertjes, etc etc.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 22 februari 2020 @ 23:42:11 #97
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_191639180
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 23:25 schreef Montagui het volgende:
Nogmaals voor jou, ik ontken 'opwarming' niet, ik stel alleen vraagtekens naar de mate waarin de mens hierin de hoofdverantwoordelijke is.
Waaruit bestaan die vraagtekens dan?

Gebaseerd op de wetenschap aangehaald in AR5 is deze waarschijnlijkheidsverdeling te maken:


Zie bv. voor meer informatie https://en.wikipedia.org/(...)ecent_climate_change Merk op dat als je 60% serieus neemt je ook 150% serieus zult moeten nemen tenzij je specifieke redenen hebt dat niet te doen.
pi_191639343
Ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom dit mensen verbaast of er krampachtig wordt gedaan of dit ook het niet valt bij een imaginaire klimaatlobby of dat soort onzin.
Industrieën hebben een heel helder financieel belang. De tabaksindustrie wil tabakswaren verkopen, dus die wil geen onderzoeken over de schadelijkheid van roken of meeroken. Dat is wat lastig te realiseren, dus dan ga je voor "the next best thing" in de wetenschap namelijk twijfel zaaien met eigen "onderzoek".

De farmaceutische industrie wil hun medicijnen aan de man brengen dus die publiceren onderzoeken die een stuk betere resultaten laten zien voor wat betreft de werking van hun eigen medicijnen dan onafhankelijk onderzoek.

De transportsector, fossiele industrie en ga zo maar door hebben belang bij lekker die blijven stoken, dus die zorgen voor onderzoek dat twijfel zaait over de schadelijke effecten van hun product of dienst.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_191639421
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 10:35 schreef VoMy het volgende:
Ook produceerde hij rapporten, boeken en opinie-artikelen. Daarin schreef hij bijvoorbeeld dat het broeikaseffect niet bestaat en dat CO2 niet gevaarlijk, maar juist "goed voor planten" is.
Precies het standpunt van Thierry Baudet.

Het zal me niets verbazen als ook hij nog wat extra geld in zijn zakken stopt.
pi_191639674
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2020 23:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Waaruit bestaan die vraagtekens dan?

Gebaseerd op de wetenschap aangehaald in AR5 is deze waarschijnlijkheidsverdeling te maken:

[ afbeelding ]
Zie bv. voor meer informatie https://en.wikipedia.org/(...)ecent_climate_change Merk op dat als je 60% serieus neemt je ook 150% serieus zult moeten nemen tenzij je specifieke redenen hebt dat niet te doen.
Het is de leeftijd he. Heb al wat klimaat doem scenario's en manipulatie van cijfertjes meegemaakt.

Het Cook percentage bv is het resultaat van ZIJN uitleg van zijn onderzoek. 97% komt mij, qua statistiek, al enorm overdreven (dus ongeloofwaardig) over.

Waar zijn die wetenschappers het nu juist over eens en hoe hebben ze het bewezen?

Ik ben een leek, ik weet niets van die wetenschappen. Ik weet wel dat er enorm veel vakgebieden mee te maken hebben, en er is gewoon niemand op aarde die van al die vakgebieden het fijne weet om een juist antwoord te weten, wat al die vakgebieden omvat, en dan kan verklaren dat de mens voor 40, 75 of 100% de hoofdverantwoordelijke is voor het huidige 'eindtijd doemscenario'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')