quote:'Nederlandse bedrijven financierden jarenlang prominente klimaatscepticus'
De Nederlandse klimaatscepticus Frits Böttcher, ooit mede-oprichter van de Club van Rome, heeft tussen 1989 en 1998 meer dan een miljoen gulden ontvangen van Shell en andere multinationals. Het doel was: twijfel zaaien over klimaatverandering en de rol van de mens daarin.
Een en ander blijkt uit het nagelaten archief van de hoogleraar fysische scheikunde, die in 2008 overleed. Onderzoeksjournalisten van het Platform Authentieke Journalistiek, de Volkskrant en Follow the Money berichten er vandaag over.
Bedrijven als Shell, Texaco, KLM, Hoogovens en AkzoNobel en ook de ANWB maakten geld over. Met het geld zette Böttcher een internationaal netwerk van klimaatsceptici op.
Ook produceerde hij rapporten, boeken en opinie-artikelen. Daarin schreef hij bijvoorbeeld dat het broeikaseffect niet bestaat en dat CO2 niet gevaarlijk, maar juist "goed voor planten" is.
'Van munitie voorzien'
Volgens Follow the Money hoopte Böttcher tegenstanders van klimaatbeleid van munitie te voorzien. Zijn rol in de milieudenktank Club van Rome kwam hem daarbij goed uit. "De Club van Rome en vooral mijn optreden daarin is een mythe", schreef de klimaatscepticus in december 1996. "Die moet je in stand houden."
Leden kunnen hier kijken voor het originele onderzoek:quote:Het Platform Authentieke Journalistiek legde de tekst voor aan genoemde bedrijven. Akzo Nobel vindt het "lastig" om te reageren, omdat het "al zo lang geleden is". De ANWB bevestigt dat de organisatie Böttcher heeft gefinancierd.
Ook de Bovag geeft toe dat ze Böttcher sponsorde. "Er is weinig van terug te vinden, maar we hebben aanwijzingen - en gaan ervan uit - dat het klopt", aldus een woordvoerder. DSM noemt de beweringen onwaarschijnlijk. ING reageert met: "Helaas kunnen we het niet meer achterhalen."
KLM meldt dat er geen enkele indicatie is dat de vliegmaatschappij dertig jaar geleden een betaling heeft gedaan aan Böttcher. Schiphol kan het "niet bevestigen of ontkennen". De persdienst van Shell reageert als volgt: "Dit speelde 25, 30 jaar geleden. We kunnen niet speculeren over wat er precies is gebeurd. We gaan ernaar kijken."
Dit ja.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
Laat dat complot dan ook maar eerst over 20 jaar door andere gerenommeerde onderzoeksjournalisten uitpluizen. Nu is het niet meer dan een loze niet onderbouwde hersenscheet van jou.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:37 schreef rododendronneke het volgende:
Dit verhaal is een complot om de beroepsleugenaars in een kwaad daglicht te stellen!
Zoe moeten iets om hun asociale consumptiedrift ten koste van de toekomst te kunnen goedpraten.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Laat dat complot dan ook maar eerst over 20 jaar door andere gerenommeerde onderzoeksjournalisten uitpluizen. Nu is het niet meer dan een loze niet onderbouwde hersenscheet van jou.
Consumptiedrift hoeft met de huidige stand der techniek niet tot meer milieuvervuiling meer te lijden.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zoe moeten iets om hun asociale consumptiedrift ten koste van de toekomst te kunnen goedpraten.
Klopt maar dan moet je wel investeren. En dat willen dit soort types niet. Die willen gewoon lekker op de huidige voet doorconsumeren tot iedereen dood gaat.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 10:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Consumptiedrift hoeft met de huidige stand der techniek niet tot meer milieuvervuiling meer te lijden.
Dit ja.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Klimaatangst wat bedoel je mag de wetenschappelijke waarheid niet gezegd worden omdat de vervuilende sneeuwvlokjes daar dan angstig van worden?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Al gore zat 30 jaar geleden nog in de luiers en is geen klimaatwetenschapper.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dit ja.
En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Al Gore is dan ook geen wetenschapper.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dit ja.
En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Dat vraag ik me ook af.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:10 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?
Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:14 schreef ConnerJohn het volgende:
Joh, en alle klimaat'wetenschappers' zijn nu afhankelijk van subsidie dus die gaan nooit meer zeggen dat het allemaal wel meevalt, Als we de wetenschapper moesten geloven waren de gletsjers nu verdwenen, hadden we geen ijs meer op de Noord/Zuidpool enz enz.
Al Gore is geen wetenschapper. Goede whataboutism verder hoor, retorisch sterk.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:06 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dit ja.
En volgens mij had hij ook nog gelijk. Zei Al Gore niet rond die tijd ergens dat er vandaag de dag geen ijs meer op antarctica zou liggen?
Dat ze het erkende blijkt hier niet feitelijk uit. Wel dat ze liever twijfel zaaiden.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:21 schreef Farenji het volgende:
Als grote bedrijven zoals shell, klm, bp etc dertig jaar geleden al wisten van klimaatverandering en de rol van de mens hierin erkenden, en hemel en aarde bewogen en vele miljoenen betaalden om die feiten onder het tapijt proberen te vegen, hoe godsonmogelijk dom en/of blind moet je dan zijn om het vandaag de dag nog te ontkennen?
https://decorrespondent.n(...)g/613092667-fad068b1quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:21 schreef Farenji het volgende:
Als grote bedrijven zoals shell, klm, bp etc dertig jaar geleden al wisten van klimaatverandering en de rol van de mens hierin erkenden, en hemel en aarde bewogen en vele miljoenen betaalden om die feiten onder het tapijt proberen te vegen, hoe godsonmogelijk dom en/of blind moet je dan zijn om het vandaag de dag nog te ontkennen?
Ondanks dat je bedoeling is de boel naar het belachelijke te trekken en daarmee de discussie proberen dood te maken.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...
Beter luisteren we naar echt slimme mensen, zoals Robert Jensen en Thierry Baudet, die hebben er tenminste echt verstand van.
Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, wetenschappers nooit vertrouwen: de klimaatmaffia niet, de vaccinatiemaffia niet, AIDS is een hoax, het Higgs-boson bestaat niet...
Beter luisteren we naar echt slimme mensen, zoals Robert Jensen en Thierry Baudet, die hebben er tenminste echt verstand van.
Is toch algemeen bekend dat die door Jesse Klaver, Rob Jetten en George Soros worden betaald.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:10 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wie betaalt die duizenden wetenschappers dan?
Klimaatwetenschap is niet links of rechts en zou ook geen onderdeel moeten zijn van het politieke spel.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Oostwoud het volgende:
Och, zolang Soros politici, belangengroepjes, waaronder extremistische en radicale groepen en individuen betaald om de natiestaat en de democratie te ondermijnen zie ik dit als een gevalletje: met gelijke munt terugbetalen.
https://cdn.newsbusters.o(...)_strike_partners.png
Ik gebruik de woorden links en rechts niet. Het gebruik van wetenschappelijke rapporten door politici, vaak met een te zeer versimpelde of zelfs onjuiste uitleg is al erg oud. Dat is niet fraai, dat is niet nobel, maar wel al sinds jaar en dag de dagelijkse praktijk.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klimaatwetenschap is niet links of rechts en zou ook geen onderdeel moeten zijn van het politieke spel.
Tamelijk naïef om te denken dat bedrijven zoals Shell, wier zakken diep zijn en diens belangen gigantisch, het laten bij deze ene meneer.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Ik vind je manier van redeneren nogal vreemd. Omdat George Soros allerhande clubjes financieel steunt, is het prima dat Shell actief verwarring zaait over klimaatverandering?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:33 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ik gebruik de woorden links en rechts niet. Het gebruik van wetenschappelijke rapporten door politici, vaak met een te zeer versimpelde of zelfs onjuiste uitleg is al erg oud. Dat is niet fraai, dat is niet nobel, maar wel al sinds jaar en dag de dagelijkse praktijk.
Black Lives Matter cashes in with $100 million from liberal foundations
George Soros briefly ruled Ukraine
Nee, die nemen helemaal geen middenpositie in. Baudet cherrypickt uit onderzoeken om zo tot de conclusie te komen dat antropogene klimaatverandering niet aangetoond kan worden en plaatst zich daarmee op een uiteinde.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ondanks dat je bedoeling is de boel naar het belachelijke te trekken en daarmee de discussie proberen dood te maken.
Noem je twee figuren die in principe in het midden van de discussie liggen.
Erkennen het probleem juist wel, maar vinden met name wat betreft de co2 en stikstof, de cijfers etc. Schromelijk overdreven en dat is ook feitelijk zo als je de berichtgevingen van de afgelopen ~2 weken hebt gevolgd op dit gebied.
Dus ja je kan inderdaad nog beter naar hun luisteren.
Dan heb je voor ons vast wel een overzicht over welk modellen je het precies hebt die zogenaamd allemaal niet uit komen.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef ConnerJohn het volgende:
[..]
Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.
Niet alleen Shell wist het. Binnen Exxon werd door interne (dus door exxon betaalde!) wetenschappers in 1977 al gewaarschuwd voor het broeikaseffect door gebruik van fossiele brandstoffen. In 1982 voorspelde exxon al een gemiddelde temperatuurstijging van 2 graden rond 2060. In 1988 verklaarde NASA publiekelijk over de link tussen menselijke co2 uitstoot en klimaatverandering. In hetzelfde jaar schreef shell een intern rapport met grotendeels dezelfde conclusies.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)g/613092667-fad068b1
Je vind het prima om Soros te downplayen met 'clubjes' terwijl het een miljardair is met een netwerk dat bestaat uit de machtigste mensen op deze planeet. Vorige week zat zijn zoon nog gezellig te lunchen met Rutte.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind je manier van redeneren nogal vreemd. Omdat George Soros allerhande clubjes financieel steunt, is het prima dat Shell actief verwarring zaait over klimaatverandering?
Snap niet helemaal wat die zaken met elkaar hebben te maken.
dat laatste blijft toch fascinerend / schrikbarend en kan ze juridisch ook nog wel eens in de weg gaan zitten.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan heb je voor ons vast wel een overzicht over welk modellen je het precies hebt die zogenaamd allemaal niet uit komen.![]()
Verder was in 1838 al bekend dat co2 een broeikasgas was.
https://en.wikipedia.org/(...)_science?wprov=sfla1
Binnen de Shell was bij een subgroep sinds 1962 allang bekend dat de grote co2 uitstoot door verbranding van fossiel een probleem voor de wereld kon gaan worden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-al-lang-a1603695
Je verwoord het keurig en vol zelfinzicht, mijn complimenten.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Snap niet helemaal wat die zaken met elkaar hebben te maken.
Nee, jij leek het toe te juichen. Zag het als een soort 'payback' voor het handelen van Soros.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:44 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Je verwoord het keurig en vol zelfinzicht, mijn complimenten.
Wat ik bedoel te zeggen is dat onze democratie al veel langer dan veel mensen denken onder invloed wordt gezet van allerlei rijke mensen met belangen die nuttige idioten betalen om te dienen als 'voetsoldaten'. Soros ondermijnt de natiestaat en de democratie via reeds aangegeven voorbeelden, er zijn meer mensen en organisaties als hij. Aan de andere kant zijn er ook mensen en bedrijven die tegenover Soros en soortgelijke financiers staan.
Ik vind daar niet zozeer wat van, ik observeer en benoem en zolang geen van beide 'kampen' terugdeinst heb ik liever dat er enige balans is in de beïnvloeding.
Er zit zeker een verschil in voorspelkracht tussen resultaten van experimenteel wetenschappelijk onderzoek en die uit computermodellen uit real world data maar die wordt ondervangen door statistische methoden en betrouwbaarheidsintervallen. Een 98% waarschijnlijkheid in de medische wetenschap is even sterk als een 98% in de klimaatwetenschap.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:25 schreef ConnerJohn het volgende:
[..]
Je haalt nu verschillende soorten van wetenschap door elkaar. Medische wetenschap is gebaseerd op exacte waarnemingen, klimaatwetenschappers komen met allerlei computermodellen voor over 10/20/30 jaar maar degene waar ze 20 jaar geleden mee kwamen bleken allemaal niet uit te komen.
quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, jij leek het toe te juichen. Zag het als een soort 'payback' voor het handelen van Soros.
Dat bevreemdt mij.
Met gelijke munt terugbetalen is niet hetzelfde als toejuichen. In deze context is het meer een woordgrapje. Ik vind Soros wel een gevaarlijke idioot die opgesloten moet worden en wiens eigendommen geconfisqueerd moeten worden.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Oostwoud het volgende:
Och, zolang Soros politici, belangengroepjes, waaronder extremistische en radicale groepen en individuen betaald om de natiestaat en de democratie te ondermijnen zie ik dit als een gevalletje: met gelijke munt terugbetalen.
https://cdn.newsbusters.o(...)_strike_partners.png
Juistquote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:02 schreef LXIV het volgende:
1onduidelijk geval van 30 jaar geleden vs duizenden wetenschappers nu die op de loonlijst staan om klimaatangst te zaaien.
Hoe is dit met 'gelijke munt terugbetalen'? Hoezo staan Soros en bedrijven Shell precies tegenover elkaar?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:49 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
[..]
Met gelijke munt terugbetalen is niet hetzelfde als toejuichen. In deze context. Ik vind Soros wel een gevaarlijke idioot die opgesloten moet worden en wiens eigendommen geconfisqueerd moeten worden.
Verder zie ik je vooral je gebruikelijke trucje inzetten: bij een ander neerleggen hoe jij een bericht leest, waardoor de ander jou uit moet leggen waarom je projectie onjuist is.
Soros financiert klimaatgekkies om de publieke opinie te bespelen. Shell financiert wetenschappers en wetenschappelijk onderzoek om er zelf beter uit te komen. Dat is niet precies hetzelfde (dat is weer iets dat jij er van maakt), maar gaat in beide gevallen om laakbare beïnvloeding.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe is dit met 'gelijke munt terugbetalen'? Hoezo staan Soros en bedrijven Shell precies tegenover elkaar?
Al die wetenschappers mogen gratis in het appartement van Pechtold slapen.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:28 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Is toch algemeen bekend dat die door Jesse Klaver, Rob Jetten en George Soros worden betaald.![]()
Wat is 'klimaatwetenschap'? Ik ken niemand die daarin afgestudeerd is. Jij wel?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er zit zeker een verschil in voorspelkracht tussen resultaten van experimenteel wetenschappelijk onderzoek en die uit computermodellen uit real world data maar die wordt ondervangen door statistische methoden en betrouwbaarheidsintervallen. Een 98% waarschijnlijkheid in de medische wetenschap is even sterk als een 98% in de klimaatwetenschap.
Wat door soros gefinancierd wordt als gekkies bestempelen en wat bedrijven financieren wetenschappers noemen. En dan denken dat jezelf zogenaamd niets framed en een serieuze discussie wilt voeren.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 11:54 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Soros financiert klimaatgekkies om de publieke opinie te bespelen. Shell financiert wetenschappers en wetenschappelijk onderzoek om er zelf beter uit te komen. Dat is niet precies hetzelfde (dat is weer iets dat jij er van maakt), maar gaat in beide gevallen om laakbare beïnvloeding.
Jij denkt dat multinationals zoals Shell het bij deze ene meer laten? Kom nou, Ed, doe eens niet zo naïef.quote:
Frits Böttcher, daar gaat het topic uiteindelijk over, was nu eenmaal fysisch scheikundige. Dan ben je echt wetenschapper.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat door soros gefinancierd wordt als gekkies bestempelen en wat bedrijven financieren wetenschappers noemen. En dan denken dat jezelf zogenaamd niets framed en een serieuze discussie wilt voeren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |