FOK!forum / Politiek / [AMV] Amerikaanse politiek #723 the Granite State
martijnde3dewoensdag 12 februari 2020 @ 00:32
President:
Donald Trump

Vice President:
Mike Pence

Amerikaans Congres:

116th_US_House_of_Representatives.svg

Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)

Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)

Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:
Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen:
Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie.

Wat je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.

-Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
-We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken.
-ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

-We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
Media-Bias-Chart_4.0_8_28_2018-min.jpg
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 00:33
7782201edba25aabc42de518fd10eca2.png

Contested Convention incoming
martijnde3dewoensdag 12 februari 2020 @ 00:33
Wat is jullie voorspelling voor New Hampshire?
Mijne:


Dem:

Sanders 26%
Buttigieg 23%
Warren 14%
Biden 11%
Klobuchar 10%
Yang 6%
Gabbard 3%
Steyer 3%
Write in: Bloomberg 2%
Bennet 1%
Patrick 1%

Gop:

Trump 93%
Weld 5%
Rocky 1%
Walsh 1%
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 00:38
Dem:

Sanders 28%
Buttigieg 22%
Warren 13%
Biden 10%
Klobuchar 14%
Yang 4%
Gabbard 1%
Steyer 3%
Write in: Bloomberg 4%
zoiets gok ik
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 00:40
Oke nog iets aangepast want ik denk dat klobuchar iig meer gaat halen dan warren
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 00:42
JoshuaGreen twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 22:17:35 New Gallup: A majority of Americans say they'd vote for a presidential nominee who is black, Catholic, Hispanic, atheist, Muslim, Jewish, or evangelical Christian, female, gay or lesbian -- but not a socialist (53% against): https://t.co/jZTSTdUjbu reageer retweet
Wg9OyQm.png
Jojokewoensdag 12 februari 2020 @ 00:44
Dem
Sanders 24%
Buttigieg 22%
Klobuchar 16%
Warren 14%
Biden 11%
Yang 6%
Write in: Bloomberg 3%
Gabbard 2%
Steyer 2%
Bennet 0%
Patrick 0%
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 00:46
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:44 schreef Jojoke het volgende:
Dem
Sanders 24%
Buttigieg 22%
Klobuchar 16%
Warren 14%
Biden 11%
Yang 6%
Write in: Bloomberg 3%
Gabbard 2%
Steyer 2%
Bennet 0%
Patrick 0%
Dat is wel erg laag voor sanders, heel hoog voor klobuchar
ITs_relativewoensdag 12 februari 2020 @ 00:47
quote:
9s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:42 schreef Kijkertje het volgende:
JoshuaGreen twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 22:17:35 New Gallup: A majority of Americans say they'd vote for a presidential nominee who is black, Catholic, Hispanic, atheist, Muslim, Jewish, or evangelical Christian, female, gay or lesbian -- but not a socialist (53% against): https://t.co/jZTSTdUjbu reageer retweet
[ afbeelding ]
Jammer, maar dan kiezen ze tenminste vanwege beleid. Das beter dan dat het andersom was.
Hoewel ik volledig sociaal-democraat ben.
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 00:49
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:47 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Jammer, maar dan kiezen ze tenminste vanwege beleid. Das beter dan dat het andersom was.
Hoewel ik volledig sociaal-democraat ben.
Laten we wel wezen, Amerikanen hebben geen flauw idee wat een socialist is. De meesten denken dat de Scadinavische landen socialistische landen zijn om eens wat te noemen.
Jojokewoensdag 12 februari 2020 @ 00:50
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:46 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Dat is wel erg laag voor sanders, heel hoog voor klobuchar
Het is een gokje, maar ik denk dat Klobuchar gaat verrassen in deze staat.
deelnemerwoensdag 12 februari 2020 @ 01:12
quote:
9s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:42 schreef Kijkertje het volgende:
JoshuaGreen twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 22:17:35 New Gallup: A majority of Americans say they'd vote for a presidential nominee who is black, Catholic, Hispanic, atheist, Muslim, Jewish, or evangelical Christian, female, gay or lesbian -- but not a socialist (53% against): https://t.co/jZTSTdUjbu reageer retweet
[ afbeelding ]
Wat raar dat socialist de enige politieke kwalificatie is, en de andere gaan over identiteit of religie. Voor een politieke kwalificatie is het percentage hoog.
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 01:15
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat raar dat socialist de enige politieke kwalificaties is, en de andere gaan over identiteit.
Is toch niet zo gek? Ze vragen ook niet of ze bezwaar hebben tegen een man of kandidaten tussen de 40 en 70 jaar. Het is nu eenmaal bekend dat socialisme bij een kandidaat een drempel is voor heel veel kiezers
deelnemerwoensdag 12 februari 2020 @ 01:17
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:15 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Is toch niet zo gek? Ze vragen ook niet of ze bezwaar hebben tegen een man of kandidaten tussen de 40 en 70 jaar. Het is nu eenmaal bekend dat een socialisme bij een kandidaat een drempel is voor heel veel kiezers
Vrijwel geen republikein gaat voor een socialist kiezen. 46% / 47% is hoog. Alleen racisten stemmen niet op een specifieke huidskleur. Dat kun je niet vergelijken. De poll suggereert dat socialisme een identiteit is i.p.v. een politieke stroming.
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 01:18
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:50 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Het is een gokje, maar ik denk dat Klobuchar gaat verrassen in deze staat.
je gokje lijkt waarheid :)
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 01:21
Garrett_Archer twitterde op woensdag 12-02-2020 om 01:16:03 #NewHampshire starting line up with 1.7% reporting:Sanders: 25.14Buttigieg: 23.67Klobuchar: 17.66Warren: 13.34Biden: 8.65 reageer retweet
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 01:21
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vrijwel geen republikein gaat voor een socialist kiezen. 46% / 47% is hoog.
Zo kan je het ook bekijken :D

Ik vind het laag vooral omdat ik denk dat als je Republikeinen bepaalde vragen stelt over beleidskeuzes die toch echt wel onder socialisme vallen ze daar niet onwelwillend tegenover staan. Maar o wee zodra het woord socialisme valt en iemand dat stempel krijgt .....
simpel-isnie-eenvoudigwoensdag 12 februari 2020 @ 01:25
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:47 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Jammer, maar dan kiezen ze tenminste vanwege beleid. Das beter dan dat het andersom was.
Hoewel ik volledig sociaal-democraat ben.
Misschien ook niet geheel verrassend, onder de democraten is het iig nu praktisch 75% pro sociaal democraat .
deelnemerwoensdag 12 februari 2020 @ 01:25
quote:
14s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:21 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zo kan je het ook bekijken :D

Ik vind het laag vooral omdat ik denk dat als je Republikeinen bepaalde vragen stelt over beleidskeuzes die toch echt wel onder socialisme vallen ze daar niet onwelwillend tegenover staan. Maar o wee zodra het woord socialisme valt en iemand dat stempel krijgt .....
Als dat label zo tegen werkt dan is het percentage helemaal hoog. Een meerderheid kiest voor progressief beleid.
Jojokewoensdag 12 februari 2020 @ 01:25
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:18 schreef skysherrif het volgende:

[..]

je gokje lijkt waarheid :)
Inderdaad :D Kijken of het morgenochtend nog zo is.
L3gendwoensdag 12 februari 2020 @ 01:26
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:21 schreef skysherrif het volgende:
Garrett_Archer twitterde op woensdag 12-02-2020 om 01:16:03 #NewHampshire starting line up with 1.7% reporting:Sanders: 25.14Buttigieg: 23.67Klobuchar: 17.66Warren: 13.34Biden: 8.65 reageer retweet
Biden gaat vanavond 5e eindigen, Klobuchar lijkt te gaan verrassen vanavond
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 01:26
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:26 schreef L3gend het volgende:

[..]

Biden gaat vanavond 5e eindigen
Hij is zelfs al niet meer in NH maar gelijk naar SC gevlogen _O-
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 01:28
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als dat label zo tegen werkt dan is het percentage helemaal hoog. Een meerderheid kiest voor progressief beleid.
Hm ja dat is waar. Wat me nog het meeste verbaast is dat gay zijn blijkbaar veel minder een probleem is dan ik dacht.
simpel-isnie-eenvoudigwoensdag 12 februari 2020 @ 01:30
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als dat label zo tegen werkt dan is het percentage helemaal hoog. Een meerderheid kiest voor progressief beleid.

Dit zijn de propanda docu's die zij nu eruit slingeren. In het kort, als je sociaal stemt kan je in de VS zometeen niet meer gewoon tanken, het eten wordt verschrikkelijk etc etc

Verbaast me dat ze niet over de lokale propaganda band hebben, buena vista social club of zo iets...
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 01:33
12eb968999550617a1e1c3c97b3f3a2b.png
Reccewoensdag 12 februari 2020 @ 01:36
Na 6,1% van de precincts:

e1130ccdb031b136ebddeeceb8860f34.png

Van deze site: https://www.270towin.com/(...)ive-results_958.html
L3gendwoensdag 12 februari 2020 @ 01:38
Warren en Biden kunnen beter uit de race stappen nu, Biden gaat waarschijnlijk zijn laatste stance houden in SC, maar als het zo doorgaat gaat hij daar ook af. Warren zie ik nergens meer winnen als ze in NH niet eens top 3 kan halen
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 01:39
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:38 schreef L3gend het volgende:
Warren en Biden kunnen beter uit de race stappen nu, Biden gaat waarschijnlijk zijn laatste stance houden in SC, maar als het zo doorgaat gaat hij daar ook af. Warren zie ik nergens meer winnen als ze in NH niet eens top 3 kan halen
Warren heeft in tegenstelling tot Biden nog redelijk wat cash geloof ik, dus zal doorgaan tot super tuesday
deelnemerwoensdag 12 februari 2020 @ 01:42
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:28 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Hm ja dat is waar. Wat me nog het meeste verbaast is dat gay zijn blijkbaar veel minder een probleem is dan ik dacht.
Ja, ook progressief. Hoe conservatief is de VS nog?
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 01:46
Trump krijgt ongeveer 85% van de stemmen in NH. Prima als je dat in context hiermee plaatst:

EQiTHkZUYAAtj2B?format=png&name=small
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 01:47
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ja, ook progressief. Hoe conservatief is de VS nog?
Dan is er nog hoop O+
L3gendwoensdag 12 februari 2020 @ 01:51
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:39 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Warren heeft in tegenstelling tot Biden nog redelijk wat cash geloof ik, dus zal doorgaan tot super tuesday
Maar waar gaat ze geld smijten als ze in haar buurstaat moeite heeft om dubbele cijfers te halen. Haar momentum is compleet verdwenen en ze verliest stemmen aan Sanders en Klobuchar en Buttigieg
Reccewoensdag 12 februari 2020 @ 01:52
12,1% van de precincts zijn binnen. Om 2.00 uur komen er exit polls.

a697ccd3347dcf55048ab3e44d74d6ef.png
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 01:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:51 schreef L3gend het volgende:

[..]

Maar waar gaat ze geld smijten als ze in haar buurstaat moeite heeft om dubbele cijfers te halen. Haar momentum is compleet verdwenen en ze verliest stemmen aan Sanders en Klobuchar en Buttigieg
Zou ook wel goed zijn voor de democraten als Yang, Warren en Biden vanavond stoppen. Meer tijd voor hun voters om te realignen
L3gendwoensdag 12 februari 2020 @ 02:01
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:56 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Zou ook wel goed zijn voor de democraten als Yang, Warren en Biden vanavond stoppen. Meer tijd voor hun voters om te realignen
Warren zie ik mogelijk komende dagen gebeuren. Biden gaat zijn laatste stance houden in SC wss en Yang is meer een message kandidaat die zie ik wel lang doorgaan om zijn UBI te promoten

Edit: Yang gaat zeer waarschijnlijk uitstappen net nu ik dit schreef
Reccewoensdag 12 februari 2020 @ 02:02
Yang stopt ermee:

Yamiche twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:00:01 BREAKING: Andrew Yang is dropping out of the Democratic presidential race for White House. “The decision was pretty clear,” Yang’s campaign manager tells me. “It doesn't feel honest to keep taking money and enthusiasm from our supporters, but also from the Democratic Party." reageer retweet
Jojokewoensdag 12 februari 2020 @ 02:04
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 02:01 schreef L3gend het volgende:

[..]

Warren zie ik mogelijk komende dagen gebeuren. Biden gaat zijn laatste stance houden in SC wss en Yang is meer een message kandidaat die zie ik wel lang doorgaan om zijn UBI te promoten

Edit: Yang gaat zeer waarschijnlijk uitstappen net nu ik dit schreef
Warren schijnt nog centen te hebben. Als ik haar was zou ik nog even in de race blijven.
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 02:22
NatashaBertrand twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:10:21 New—National Security adviser O’Brien on the Vindmans: “We’re not a country where a bunch of lieutenant colonels can get together and decide what the policy is of the US.” Yevgeny was not involved in impeachment issues and Alex was subpoenaed to testify. https://t.co/WDYpCi5W8s reageer retweet
WE'RE NOT LIKE VENEZUELA! :')
Reccewoensdag 12 februari 2020 @ 02:35
Barr gaat de zaakjes van Trump zelf regelen:

kylegriffin1 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:30:11 Breaking via NBC: A.G. Barr is taking control of legal matters of interest to Trump, including the Stone sentencing. Barr's intervention in Roger Stone's case wasn't the first time senior political appointees reached into a case involving an ex-Trump aide. https://t.co/l1vR2tThMC reageer retweet
Reccewoensdag 12 februari 2020 @ 02:35
Ook Michael Bennet kapt ermee:

ZekeJMiller twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:31:32 MANCHESTER, N.H. (AP) — Colorado Sen. Michael Bennet ends 2020 Democratic presidential bid after pinning campaign's hopes on New Hampshire. reageer retweet
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 02:37
quote:
4s.gif Op woensdag 12 februari 2020 02:35 schreef Recce het volgende:
Ook Michael Bennet kapt ermee:

ZekeJMiller twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:31:32 MANCHESTER, N.H. (AP) — Colorado Sen. Michael Bennet ends 2020 Democratic presidential bid after pinning campaign's hopes on New Hampshire. reageer retweet
wie
L3gendwoensdag 12 februari 2020 @ 02:37
Sanders gaat NH winnen, maar de primary is nog niet helemaal gedaan. Het is gevaarlijk om percentages op te tellen, maar Sanders+Warren heeft minder dan 40% wat ik erg vind tegenvallen in een staat als NH. Sanders heeft de mazzel dat de moderate vote helemaal gesplit is en dat Bloomberg nog meer chaos zou veroorzaken
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 02:38
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 02:37 schreef L3gend het volgende:
Sanders gaat NH winnen, maar de primary is nog niet helemaal gedaan. Het is gevaarlijk om percentages op te tellen, maar Sanders+Warren heeft minder dan 40% wat ik erg vind tegenvallen in een staat als NH. Sanders heeft de mazzel dat de moderate vote helemaal gesplit is en dat Bloomberg nog meer chaos zou veroorzaken
Mag je de 7 procent van Steyer en yang daar niet bij optellen, zijn ook progressieve kandidaten toch?
L3gendwoensdag 12 februari 2020 @ 02:42
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 02:38 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Mag je de 7 procent van Steyer en yang daar niet bij optellen, zijn ook progressieve kandidaten toch?
Yang heeft een niche en trekt denk ik stemmers die normaal niet snel gaan stemmen. Het feit dat mogelijk aantal progessieven op miljardnair Steyer stemmen zou ik nooit begrijpen als je alternatieven als Sanders en Warren hebt.
skysherrifwoensdag 12 februari 2020 @ 02:44
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 02:42 schreef L3gend het volgende:

[..]

Yang heeft een niche en trekt denk ik stemmers die normaal niet snel gaan stemmen. Het feit dat mogelijk aantal progessieven op miljardnair Steyer stemmen zou ik nooit begrijpen als je alternatieven als Sanders en Warren hebt.
Ik ook niet, maar geloof dat hij in tegenstelling tot Bloomberg wel een relatief progressieve agenda heeft.

Zag wel een statistiek dat rond de 90% van de yang stemmers niet ongeacht wie op een andere democraat zouden stemmen in de GE, bij sanders was 50% daar nog niet overuit. Alle andere kandidaten wisten 10% het maar niet.
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 03:03
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 02:44 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar geloof dat hij in tegenstelling tot Bloomberg wel een relatief progressieve agenda heeft.

Zag wel een statistiek dat rond de 90% van de yang stemmers niet ongeacht wie op een andere democraat zouden stemmen in de GE, bij sanders was 50% daar nog niet overuit. Alle andere kandidaten wisten 10% het maar niet.
Deze?

EPvstyRWoAEuriW.jpg
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 03:08
quote:
9s.gif Op woensdag 12 februari 2020 02:35 schreef Recce het volgende:
Barr gaat de zaakjes van Trump zelf regelen:

kylegriffin1 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:30:11 Breaking via NBC: A.G. Barr is taking control of legal matters of interest to Trump, including the Stone sentencing. Barr's intervention in Roger Stone's case wasn't the first time senior political appointees reached into a case involving an ex-Trump aide. https://t.co/l1vR2tThMC reageer retweet
tribelaw twitterde op woensdag 12-02-2020 om 03:00:40 The Rule of Law is gasping for breath, being suffocated by Trump and his personal henchman Bill Barr. Not even a pretense of legality. They’re doing it because they can. It’s raw, naked, unprincipled, immoral power. https://t.co/b0EKLVIb98 reageer retweet
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 03:14
philipaklein twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:27:40 MSNBC projecting Warren and Biden will be shut out of delegates in NH. reageer retweet
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 03:18
Nu nog de rechter beinvloeden :')

realDonaldTrump twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:47:10 Is this the Judge that put Paul Manafort in SOLITARY CONFINEMENT, something that not even mobster Al Capone had to endure? How did she treat Crooked Hillary Clinton? Just asking! https://t.co/Fe7XkepJNN reageer retweet
kyledcheney twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:54:49 Trump now attacking Judge Amy Berman Jackson who is still 9 days away from making a sentencing recommendation. https://t.co/JLFM1FrrmO reageer retweet
Oh en Flynn wordt natuurlijk ook geholpen, een proeftijd vindt POTUS wel voldoende :')

kylegriffin1 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 03:20:01 "Senior officials at the Justice Department also intervened last month to help change the government's sentencing recommendation for Trump's former national security adviser, Michael Flynn ... [T]heir latest filing now says they believe probation would be appropriate." https://t.co/yHFkHiGWGi reageer retweet
kylegriffin1 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 03:30:02 "This signals to me that there has been a political infestation," NBC News legal analyst Chuck Rosenberg, a former U.S. attorney, said on MSNBC. "And that is the single most dangerous thing that you can do to the Department of Justice." https://t.co/yHFkHiGWGi reageer retweet
Political infestation van het DOJ idd, geen scheiding meer tussen de rechterlijke en uitvoerende macht.

[ Bericht 16% gewijzigd door Kijkertje op 12-02-2020 04:04:30 ]
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 04:27
EQiu0J5XkAAhzU7.jpg
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 05:08
Bernie heeft zijn overwinning:

kylegriffin1 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 05:00:03 Breaking on @MSNBC: NBC News now projects that Bernie Sanders is the projected winner of the New Hampshire Democratic Primary. reageer retweet
rXlSYpl.png

muw5gOD.png

Opkomst iets boven 2018 *O*

En Klobuchar heeft goed geboerd:
KyungLahCNN twitterde op woensdag 12-02-2020 om 06:07:40 More than $2.5 million raised for @amyklobuchar since the polls closed tonight in N.H.: https://t.co/iZyqyiO6GX reageer retweet


[ Bericht 11% gewijzigd door Kijkertje op 12-02-2020 06:55:01 ]
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 05:22
Oproep van voormalig DOJ IG Bromwich:

mrbromwich twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:59:56 Memo to all career DOJ employeesThis is not what you signed up for. The four prosecutors who bailed on the Stone case have shown the way. Report all instances of improper political influence and other misdeeds to the DOJ IG, who is required to protect your identity. reageer retweet
Szurawoensdag 12 februari 2020 @ 07:02
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 05:08 schreef Kijkertje het volgende:
Bernie heeft zijn overwinning:

kylegriffin1 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 05:00:03 Breaking on @:MSNBC: NBC News now projects that Bernie Sanders is the projected winner of the New Hampshire Democratic Primary. reageer retweet
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Opkomst iets boven 2018 *O*

En Klobuchar heeft goed geboerd:
KyungLahCNN twitterde op woensdag 12-02-2020 om 06:07:40 More than $2.5 million raised for @:amyklobuchar since the polls closed tonight in N.H.: https://t.co/iZyqyiO6GX reageer retweet
Buttigieg niet eens zo heel ver weg
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 07:08
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 07:02 schreef Szura het volgende:

[..]

Buttigieg niet eens zo heel ver weg
Nope, ik ben echt benieuwd of dat aanhoudt. Hij krijgt natuurlijk zo wel zijn tv momentjes :P
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 07:12
Alle data: New Hampshire Democratic primary exit poll results and analysis

SPOILER
Het is echt de waan van de dag:

VJRNhhO.png
ZhUQqc9.png
888EzQg.png
vFwApBn.png


[ Bericht 17% gewijzigd door Kijkertje op 12-02-2020 07:48:55 ]
Hancawoensdag 12 februari 2020 @ 07:28
Verschil Sanders en Buttigieg erg klein, ook Klobuchar erg goed. Lijken me 3 winnaars deze ronde. Warren en Biden hebben een probleem. En Yang en Bennet geven op.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 07:48
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 01:15 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Is toch niet zo gek? Ze vragen ook niet of ze bezwaar hebben tegen een man of kandidaten tussen de 40 en 70 jaar. Het is nu eenmaal bekend dat socialisme bij een kandidaat een drempel is voor heel veel kiezers
Is toch ook logisch? het socialisme heeft niets dan ellende gebracht.

Het is alleen wat jammer dat sommige daar zo in doordraven dat ze de sociaal-democratie ook als synoniem zien voor socialisme.
TheVulturewoensdag 12 februari 2020 @ 07:59
Klobuchar is omhoog geschoten :o

Da's wel weer een nadeel voor Buttigieg, maar prima resultaat tov Sanders

Warren kan wel kappen denk ik, en Biden eigenlijk ook
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 08:00
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 07:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Is toch ook logisch? het socialisme heeft niets dan ellende gebracht.

Het is alleen wat jammer dat sommige daar zo in doordraven dat ze de sociaal-democratie ook als synoniem zien voor socialisme.
Het is maar wat je ermee bedoelt. Persoonlijk heb ik het pragmatische socialisme van een sociaal-democratie altijd gewoon als socialistisch gezien. Iets heel anders dan een marxistische staat maar ik begrijp dat mensen het verschillend interpreteren.
QWARQTAARTJEwoensdag 12 februari 2020 @ 08:12
Beetje een rare vraag misschien maar mag je ook als Republikein op zulke mensen stemmen ?
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 08:14
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:00 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het is maar wat je ermee bedoelt. Persoonlijk heb ik het pragmatische socialisme van een sociaal-democratie altijd gewoon als socialistisch gezien. Iets heel anders dan een marxistische staat maar ik begrijp dat mensen het verschillend interpreteren.
Voor mij is de sociaal democratie het vinden van een balans tussen socialisme en kapitalisme. Ongeveer zoals in Scandinavische landen (en voorheen ook Nederland, maar door bezuinigingen, participatie-maatschappij nemen we steeds meer afstand van onze sociale-basis).

Om het in de context van Amerika te houden: de vrije markt is belangrijk, maar het lijkt mij goed om een nationale ziekteverzekering te hebben. Vooral omdat veel Amerikanen dat op dit moment niet eens kunnen betalen.
Hancawoensdag 12 februari 2020 @ 08:16
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
Beetje een rare vraag misschien maar mag je ook als Republikein op zulke mensen stemmen ?
Dat verschilt per staat. In sommige staten mag iedereen mee doen, in andere alleen geregistreerde Democraten.
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 08:21
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
Beetje een rare vraag misschien maar mag je ook als Republikein op zulke mensen stemmen ?
In New Hampshire mocht dat iig want Trump riep tijdens zijn rally nog zijn fanbase op om op de zwakste kandidaat te gaan stemmen. :')
Hancawoensdag 12 februari 2020 @ 08:27
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:21 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

In New Hampshire mocht dat iig want Trump riep tijdens zijn rally nog zijn fanbase op om op de zwakste kandidaat te gaan stemmen. :')
Het zou me dan weer niks verbazen als Trump tot iets op roept wat helemaal niet kan, dat lijkt me niet zo'n goede bron :D

Hier staat in elk geval dat geregistreerde Republikeinen in New Hampshire niet konden stemmen:

https://www.nbcnews.com/p(...)rimary-work-n1130576
https://en.m.wikipedia.or(...)in_the_United_States
Kijkertjewoensdag 12 februari 2020 @ 08:28
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Voor mij is de sociaal democratie het vinden van een balans tussen socialisme en kapitalisme. Ongeveer zoals in Scandinavische landen (en voorheen ook Nederland, maar door bezuinigingen, participatie-maatschappij nemen we steeds meer afstand van onze sociale-basis).

Om het in de context van Amerika te houden: de vrije markt is belangrijk, maar het lijkt mij goed om een nationale ziekteverzekering te hebben. Vooral omdat veel Amerikanen dat op dit moment niet eens kunnen betalen.
Maar dat kan dus per land verschillen en waar de grens dan ligt is maar vaag. Op zich zou het niet zo boeien als het niet zo zou zijn dat mensen tegenwoordig steeds meer bij het woord socialisme blijkbaar gelijk in een kramp schieten. In de VS was dat natuurlijk altijd al zo en daar zie je het omgekeerde, het wordt steeds minder eng.
la_perle_rougewoensdag 12 februari 2020 @ 08:29
SethAbramson twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 23:58:25 BREAKING NEWS: All Four Roger Stone Federal Prosecutors Have Now Resigned in An Apparent Protest Against Trump and Barr's Historic Corruption; Stunning Legal Development Comes Days After Fraudulent Trump Impeachment Defense Declared Him, Preposterously, An Anti-Corruption Fighter reageer retweet
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 05:22 schreef Kijkertje het volgende:
Oproep van voormalig DOJ IG Bromwich:

mrbromwich twitterde op woensdag 12-02-2020 om 02:59:56 Memo to all career DOJ employeesThis is not what you signed up for. The four prosecutors who bailed on the Stone case have shown the way. Report all instances of improper political influence and other misdeeds to the DOJ IG, who is required to protect your identity. reageer retweet
Al een reactie van de Republikeinen hierop?

HERETICKAY twitterde op woensdag 12-02-2020 om 00:01:08 @SethAbramson So we have the GOP senate today blocking an election protection bill and Barr’s DOJ doing Trumps bidding to rescue his criminal friend. UNITED States Of Banana Republic folks. These cheaters can’t win fair elections. Watch out for 2020 to be massively rigged. reageer retweet
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 08:32
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:28 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Maar dat kan dus per land verschillen en waar de grens dan ligt is maar vaag. Op zich zou het niet zo boeien als het niet zo zou zijn dat mensen tegenwoordig steeds meer bij het woord socialisme blijkbaar gelijk in een kramp schieten. In de VS was dat natuurlijk altijd al zo en daar zie je het omgekeerde, het wordt steeds minder eng.
Het is vooral vanuit rationeel inzicht zo onnozel om in een kramp te schieten. Want de kans is nihil dat westerse landen ooit nog socialistisch worden. Het socialisme is namelijk helemaal niet gemaakt voor een globalistische wereld. Die ideologie is echt wel begraven.

Maar je kan nogmaals wel ervoor zorgen dat je bepaalde socialistische elementen houdt of aanneemt binnen je land.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 08:38
Trump weer de nodige records verbroken in de New Hampshire Primary had ik begrepen. Knap.
KingRadlerwoensdag 12 februari 2020 @ 08:43
Ik vind de de kandidaten van de Democraten tegenvallen hebben ze echt niks beters.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 08:53
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

Uh? oke, dit is wel vreemd. Een politicus die op de stoel van de rechter gaat zitten?
Zelvawoensdag 12 februari 2020 @ 08:55
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:38 schreef Refragmental het volgende:
Trump weer de nodige records verbroken in de New Hampshire Primary had ik begrepen. Knap.
Welke records precies?
xpompompomxwoensdag 12 februari 2020 @ 08:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:53 schreef theunderdog het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

Uh? oke, dit is wel vreemd. Een politicus die op de stoel van de rechter gaat zitten?
Hoe laat je je land afglijden naar een bananenrepubliek 101.
xpompompomxwoensdag 12 februari 2020 @ 08:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:53 schreef theunderdog het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

Uh? oke, dit is wel vreemd. Een politicus die op de stoel van de rechter gaat zitten?
Hoe laat je je land afglijden naar een bananenrepubliek 101.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 08:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:53 schreef theunderdog het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

Uh? oke, dit is wel vreemd. Een politicus die op de stoel van de rechter gaat zitten?
Jeetje, dat is nou niet echt iets wat ik verwacht had binnen de Trump-regering.
Zelvawoensdag 12 februari 2020 @ 08:57
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:55 schreef Bernd.von.Galen het volgende:

[..]

Nee, nice try weer. Flikker gewoon op met je leugens.
Hij kan gelijk hebben hoor, als hij doelt op een recordaantal leugens van de kandidaat en de mate van corruptie.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 08:58
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:56 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jeetje, dat is nou niet echt iets wat ik verwacht had binnen de Trump-regering.
Het gaat niet om Trump. Het gaat erom dat dit überhaupt mogelijk is.

Systeemkritiek lijkt mij dan zinniger.
speknekwoensdag 12 februari 2020 @ 09:00
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:38 schreef Refragmental het volgende:
Trump weer de nodige records verbroken in de New Hampshire Primary had ik begrepen. Knap.
Heeft de gezalfde leider al 103% van de stemmen gehaald?
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 09:00
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het gaat niet om Trump. Het gaat erom dat dit überhaupt mogelijk is.

Systeemkritiek lijkt mij dan zinniger.
Je kan best kritiek leveren op het systeem van een Twitterende president die wat sycofanten mag aanstellen die persoonlijke loyaliteit aan de capo boven loyaliteit aan het land stellen inderdaad.
zalkcwoensdag 12 februari 2020 @ 09:02
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:00 schreef speknek het volgende:

[..]

Heeft de gezalfde leider al 103% van de stemmen gehaald?
85.5%
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:03
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het gaat niet om Trump. Het gaat erom dat dit überhaupt mogelijk is.

Systeemkritiek lijkt mij dan zinniger.
Dit gaat wel degelijk om Trump. Barr is daar puur geďnstalleerd om Trump te beschermen. Dit is een van de vele gevolgen daarvan. Er zijn sinds zijn aantreden ook rond de 10 onderzoeken naar Trump (afkomstig van het Mueller-onderzoek) gewoon van de ene op de andere dag stilgelegd.

Ja, systeemkritisch, maar wel systeemkritisch DOOR TRUMP.
speknekwoensdag 12 februari 2020 @ 09:04
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:02 schreef zalkc het volgende:

[..]

85.5%
Tegenvallend. Volgende voorverkiezing dan.
Zelvawoensdag 12 februari 2020 @ 09:05
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Tegenvallend. Volgende voorverkiezing dan.
Weld met zo'n 9 procent van de stemmen. Tijd om hem aan de hoogste boom te hangen voor deze blasfemie.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:11
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:03 schreef V. het volgende:

[..]

Dit gaat wel degelijk om Trump. Barr is daar puur geďnstalleerd om Trump te beschermen. Dit is een van de vele gevolgen daarvan. Er zijn sinds zijn aantreden ook rond de 10 onderzoeken naar Trump (afkomstig van het Mueller-onderzoek) gewoon van de ene op de andere dag stilgelegd.

Ja, systeemkritisch, maar wel systeemkritisch DOOR TRUMP.
Een andere president kan onmogelijk dit soort praktijken uithalen?
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:12
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Een andere president kan onmogelijk dit soort praktijken uithalen?
Inderdaad. Normaliter heb je een bescherming tegen een corrupte en criminele president.
Tenzij je een even corrupte en criminele Senaat hebt, die hem de hand boven het hoofd houdt (impeachment) en die even corrupte benoemingen er doorheen jast (Kavanaugh, Barr).
xpompompomxwoensdag 12 februari 2020 @ 09:15
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Een andere president kan onmogelijk dit soort praktijken uithalen?
We gaan het zien. Ondanks dat de Republikeinen dit kennelijk de normaalste zaak van de wereld vinden tegenwoordig, zegt iets me dat ze van hypocriete woede zouden ontploffen als een democratische president dit zou proberen.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:16
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:12 schreef V. het volgende:

[..]

Inderdaad. Normaliter heb je een bescherming tegen een corrupte en criminele president.
Tenzij je een even corrupte en criminele Senaat hebt, die hem de hand boven het hoofd houdt (impeachment) en die even corrupte benoemingen er doorheen jast (Kavanaugh, Barr).
Dat kan een andere president toch ook doen? het feit dat Trump deze situatie voor zichzelf heeft kunnen creëren, maakt het systeem toch stuk?
speknekwoensdag 12 februari 2020 @ 09:16
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Een andere president kan onmogelijk dit soort praktijken uithalen?
Inmiddels heeft hij een precedent geschept. Maar de waarschijnlijkheid dat er iemand zo corrupt en kleinzerig als Trump het ooit tot president schopt en een hele meute knikkende knieën bezittende senatoren krijgt die voor hem de afgrond inmarcheren, is toch wel vrij uitzonderlijk. Maar in elke democratie gebeurt het inderdaad ongeveer elke 400 jaar dat het land overgenomen kan worden door een dictator.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:16
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat kan een andere president toch ook doen? het feit dat Trump deze situatie voor zichzelf heeft kunnen creëren, maakt het systeem toch stuk?
Ja, maar het zijn Trump en de zijnen die het stuk hebben gemaakt.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:17
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:16 schreef V. het volgende:

[..]

Ja, maar het zijn Trump en de zijnen die het stuk hebben gemaakt.
Hehe
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:19
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Inmiddels heeft hij een precedent geschept. Maar de waarschijnlijkheid dat er iemand zo corrupt en kleinzerig als Trump het ooit tot president schopt en een hele meute knikkende knieën bezittende senatoren krijgt die voor hem de afgrond inmarcheren, is toch wel vrij uitzonderlijk. Maar in elke democratie gebeurt het inderdaad ongeveer elke 400 jaar dat het land overgenomen kan worden door een dictator.
Als dat zo makkelijk gaat, moet je je toch eens gaan afvragen of je democratische stelsel wel zo stabiel is.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 09:19
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat kan een andere president toch ook doen? het feit dat Trump deze situatie voor zichzelf heeft kunnen creëren, maakt het systeem toch stuk?
Het systeem vertrouwt op 'checks and balances'. Enerzijds is het de rechterlijke macht die daarvoor moet zorgen, en vooralsnog lijkt die stand te houden. Maar er is ook een rol weggelegd voor de volksvertegenwoordiging. Het systeem rekent erop dat het Congres presidenten die over de schreef gaan tot de orde roept. En dat gebeurt nu dus niet.
klappernootopreiswoensdag 12 februari 2020 @ 09:20
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:33 schreef martijnde3de het volgende:
Wat is jullie voorspelling voor New Hampshire?
Mijne:


Dem:

Sanders 26%
Buttigieg 23%
Warren 14%
Biden 11%
Klobuchar 10%
Yang 6%
Gabbard 3%
Steyer 3%
Write in: Bloomberg 2%
Bennet 1%
Patrick 1%

Gop:

Trump 93%
Weld 5%
Rocky 1%
Walsh 1%
Denk je dat Mitt Romney nog gaat meedoen?
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:22
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het systeem vertrouwt op 'checks and balances'. Enerzijds is het de rechterlijke macht die daarvoor moet zorgen, en vooralsnog lijkt die stand te houden. Maar er is ook een rol weggelegd voor de volksvertegenwoordiging. Het systeem rekent erop dat het Congres presidenten die over de schreef gaan tot de orde roept. En dat gebeurt nu dus niet.
Dan zijn de 'checks and balances' toch niet stabiel?
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 09:23
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat kan een andere president toch ook doen? het feit dat Trump deze situatie voor zichzelf heeft kunnen creëren, maakt het systeem toch stuk?
In principe zou je zeggen dat je integere mensen verkiest die begrijpen wat je wel en niet mag binnen de rechtsstaat, waarbij er daarnaast een heel leger aan overige volksvertegenwoordigers aanwezig is om hem te corrigeren waar nodig.

Als je dit echt volkomen wilt uitsluiten moet je het hele systeem van politieke benoemingen afschaffen, dat lijkt me ook niet de bedoeling.
QWARQTAARTJEwoensdag 12 februari 2020 @ 09:25
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:23 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

In principe zou je zeggen dat je integere mensen verkiest die begrijpen wat je wel en niet mag binnen de rechtsstaat, waarbij er daarnaast een heel leger aan overige volksvertegenwoordigers aanwezig is om hem te corrigeren waar nodig.

Als je dit echt volkomen wilt uitsluiten moet je het hele systeem van politieke benoemingen afschaffen, dat lijkt me ook niet de bedoeling.
#ANARCHISMEFOREVER :P
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:25
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:23 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

In principe zou je zeggen dat je integere mensen verkiest die begrijpen wat je wel en niet mag binnen de rechtsstaat, waarbij er daarnaast een heel leger aan overige volksvertegenwoordigers aanwezig is om hem te corrigeren waar nodig.

Als je dit echt volkomen wilt uitsluiten moet je het hele systeem van politieke benoemingen afschaffen, dat lijkt me ook niet de bedoeling.
Neuh, dat hoeft niet. Maar je hebt nu een situatie waarin een volksvertegenwoordiger niet enkel op de stoel van de rechter gaat zitten, maar ook nog eens dat hij helemaal niet tot de orde wordt geroepen door zijn directe omgeving.

Het kan zo maar door blijven gaan. Kans is vrij groot dat hij opnieuw wordt verkozen. Dan gaat er toch iets mis??
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:26
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan zijn de 'checks and balances' toch niet stabiel?
Normaliter wel. Maar nu heb je te maken met een corrupte president en corrupte (McConnell) en/of chantabele Senatoren (Graham) óf senatoren zonder moreel kompas of ruggengraat.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:27
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Neuh, dat hoeft niet. Maar je hebt nu een situatie waarin een volksvertegenwoordiger niet enkel op de stoel van de rechter gaat zitten, maar ook nog eens dat hij helemaal niet tot de orde wordt geroepen door zijn directe omgeving.

Het kan zo maar door blijven gaan. Kans is vrij groot dat hij opnieuw wordt verkozen. Dan gaat er toch iets mis??
Dan ga je er nog vanuit dat hij wordt 'verkozen'. Hij wordt gewoon opnieuw geďnstalleerd door Rusland, Saoedi-Arabië, Israël en de VAE.

En JA, dan gaat er zeker iets mis.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:28
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:26 schreef V. het volgende:

[..]

Normaliter wel. Maar nu heb je te maken met een corrupte president en corrupte (McConnell) en/of chantabele Senatoren (Graham) óf senatoren zonder moreel kompas of ruggengraat.
Dus een goed democratisch stelsel is er niet om zulke zaken te voorkomen?
PippenScottiewoensdag 12 februari 2020 @ 09:29
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:26 schreef V. het volgende:

[..]

Normaliter wel. Maar nu heb je te maken met een corrupte president en corrupte (McConnell) en/of chantabele Senatoren (Graham) óf senatoren zonder moreel kompas of ruggengraat.
Het is volledig aan de Republikeinse partij toe te schrijven dat het systeem instort.

Er is in het verleden wel voor gewaarschuwd dat het systeem vooral werkte op basis van goed vertrouwen. Dat blijkt nu inderdaad het geval te zijn.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 09:29
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Neuh, dat hoeft niet. Maar je hebt nu een situatie waarin een volksvertegenwoordiger niet enkel op de stoel van de rechter gaat zitten, maar ook nog eens dat hij helemaal niet tot de orde wordt geroepen door zijn directe omgeving.

Het kan zo maar door blijven gaan. Kans is vrij groot dat hij opnieuw wordt verkozen. Dan gaat er toch iets mis??
Ja, dat krijg je als je een president niet verantwoordelijk houdt inderdaad.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:29
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:27 schreef V. het volgende:

[..]

Dan ga je er nog vanuit dat hij wordt 'verkozen'. Hij wordt gewoon opnieuw geďnstalleerd door Rusland, Saoedi-Arabië, Israël en de VAE.

En JA, dan gaat er zeker iets mis.
Ah, ik dacht dat ik met een redelijk iemand in gesprek was. Maar jij bent gewoon radicaal.

Het zoveelste bewijs van het hoefijzermodel.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:30
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ah, ik dacht dat ik met een redelijk iemand in gesprek was. Maar jij bent gewoon radicaal.

Het zoveelste bewijs van het hoefijzermodel.
Wat jij wilt. Kill the messenger.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:30
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus een goed democratisch stelsel is er niet om zulke zaken te voorkomen?
Je zou dit de perfecte storm kunnen noemen.
Chivazwoensdag 12 februari 2020 @ 09:33
lol
ITs_relativewoensdag 12 februari 2020 @ 09:33
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan zijn de 'checks and balances' toch niet stabiel?
Vind jij dat een bankrover vrijuit moet gaan omdatbde beveiliging niet op orde is?
Mee eens dat er wel een en ander verbeterd kan worden in de VS maar stellen dat Trump niets te verwijten hierin vind ik vrij bizar.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:34
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:30 schreef V. het volgende:

[..]

Wat jij wilt. Kill the messenger.
Het is een groot complot !
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:35
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:33 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Vind jij dat een bankrover vrijuit moet gaan omdatbde beveiliging niet op orde is?
Mee eens dat er wel een en ander verbeterd kan worden in de VS maar stellen dat Trump niets te verwijten hierin vind ik vrij bizar.
Waar heb ik het nu weer over vrijuit gaan?
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 09:35
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus een goed democratisch stelsel is er niet om zulke zaken te voorkomen?
Je wilt ook niet alles dichttimmeren, met als gevolg dat een president nauwelijks beweegruimte heeft. Bovendien hadden de Founders voor ogen dat de leider van de VS alleen kan worden afgezet door het volk, oftewel het Congres. Dat past ook bij de filosofie achter democratie. Het is dan immers het volk dat het laatste woord heeft.

Normaal gesproken zou het Congres nu ook op de rem moeten trappen. Zo hebben de Founders dat ooit bedacht. Maar dat gebeurt dus niet.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:36
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is een groot complot !
Ja, dat is het inderdaad. Je zou kunnen proberen je te informeren, ipv zo'n knee-jerk-reactie.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:37
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je wilt ook niet alles dichttimmeren, met als gevolg dat een president nauwelijks beweegruimte heeft. Bovendien hadden de Founders voor ogen dat de leider van de VS alleen kan worden afgezet door het volk, oftewel het Congres. Dat past ook bij de filosofie achter democratie. Het is dan immers het volk dat het laatste woord heeft.

Normaal gesproken zou het Congres nu ook op de rem moeten trappen. Zo hebben de Founders dat ooit bedacht. Maar dat gebeurt dus niet.
Maar het gehele systeem is dat juist opgebouwd dat 'het volk' helemaal niet beslist. Trump is namelijk president geworden, met minder stemmen dan Clinton.
ITs_relativewoensdag 12 februari 2020 @ 09:37
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waar heb ik het nu weer over vrijuit gaan?
Uit de discussie die je had leek het jou vooral te gaan over het systeem waarin dit mogelijk is. Je hebt met geen woord gerept over de personen die misbruik maken van ditzelfde systeem.
Daarom leek het mij duidelijk waar jouw prioriteiten lagen. Maar dit zag ik verkeerd?
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:37
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:36 schreef V. het volgende:

[..]

Ja, dat is het inderdaad. Je zou kunnen proberen je te informeren, ipv zo'n knee-jerk-reactie.
Jij bent de enige die het doorheeft. Hij die ziet, in een wereld vol blinde.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:39
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:37 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Uit de discussie die je had leek het jou vooral te gaan over het systeem waarin dit mogelijk is. Je hebt met geen woord gerept over de personen die misbruik maken van ditzelfde systeem.
Daarom leek het mij duidelijk waar jouw prioriteiten lagen. Maar dit zag ik verkeerd?
Ja. Corruptie moet worden bestraft. Nepotisme moet in de gaten worden gehouden (is niet perse verkeerd, maar kan wel corruptie in de hand werken).
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:40
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij bent de enige die het doorheeft. Hij die ziet, in een wereld vol blinde.
Nee, ik ben niet de enige.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:41
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:40 schreef V. het volgende:

[..]

Nee, ik ben niet de enige.
Wel een van de weinige ! (illuminatie teken).
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:41
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel een van de weinige ! (illuminatie teken).
Dat zeg ik: knee-jerk.

https://us.macmillan.com/books/9781250256713

KIRKUS REVIEW
One-time attorney Abramson extends the argument begun in Proof of Collusion: How Trump Betrayed America (2018) by widening the net of culprits.

Donald Trump entered the field of presidential contenders without a discernible ideology save receiving money for nothing, a penchant that many actors were glad to serve. In this long, complex study, the author adds evidence concerning the principal actor, Russia, while layering on other parties: Saudi Arabia, Israel, Egypt, Bahrain, and the United Arab Emirates. Each has served Trump in various ways--Saudi Arabia, for example, by once bailing Trump out from bankruptcy--and each has been rewarded in turn, with Egypt removed from sanctions, given more military aid than it requested, and legitimated even as elected members of the Muslim Brotherhood were branded as terrorists. There are geopolitical issues surrounding this network of "Red Sea conspirators," as Abramson dubs them: All are committed to the continued supremacy of the oil economy, all are positioned to contain Iran and Syria, and all are autocratic to one extent or another--and there's not much Trump likes better than an autocratic leader. Russia remains the principal villain of the piece, but, as the author writes, "the Saudis and Emiratis marked...the additional slate of possibilities opened up by the Kremlin's burgeoning interest in a political neophyte with malleable ethics." By Abramson's extensive account, malleability has shifted into full-blown corruption, as Trump and his associates accepted Israeli intelligence here, Russian offers of support there, and the like. The author's deft tracing of the undeclared international shuttling back and forth between interested parties of former Trump aide Michael Flynn will make readers wonder why he's not locked inside a maximum security prison. Abramson closes by connecting the dots in current newspaper headlines: Netanyahu wins reelection in Israel, Saudi Arabia declares war on dissidents and neighboring nations alike, Trump pledges an additional 10,000 American troops for deployment in the Middle East, a prelude to war in Iran....

A richly documented indictment of power and corruption that bears urgent discussion in the coming electoral cycle.


HONDERDEN openbare bronnen.
ITs_relativewoensdag 12 februari 2020 @ 09:42
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja. Corruptie moet worden bestraft. Nepotisme moet in de gaten worden gehouden (is niet perse verkeerd, maar kan wel corruptie in de hand werken).
Mooi zo. Het zou fijn zijn als je dan de hoofdzaken eerst vermeldt. Ik ben namelijk niet de enige blijkbaar, die denkt dat jij niet vindt dat Trump bestraft moet worden.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 09:43
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar het gehele systeem is dat juist opgebouwd dat 'het volk' helemaal niet beslist. Trump is namelijk president geworden, met minder stemmen dan Clinton.
Dan moet je je verdiepen in de oorsprong van de kiesmannen. Ook daar zat indertijd wel een logische gedachte achter. In den beginne waren staten met weinig inwoners namelijk bang dat hun stem nauwelijks telde, met als gevolg dat ze waren overgeleverd aan de eisen en wensen van hun grote broers. Daarom is het kiesmannensysteem geďntroduceerd en hebben alle staten twee Senatoren, ongeacht hun omvang en inwonertal.

Het idee hierachter is dat er sprake is van evenredige vertegenwoordiging.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:43
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:42 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Mooi zo. Het zou fijn zijn als je dan de hoofdzaken eerst vermeldt. Ik ben namelijk niet de enige blijkbaar, die denkt dat jij niet vindt dat Trump bestraft moet worden.
Ik ga over mijn eigen woorden. Maar bedankt voor je advies.
Ringowoensdag 12 februari 2020 @ 09:43
Alle democratische systemen zijn feilbaar.
Je zou kunnen zeggen dat het Amerikaanse systeem de president te veel macht geeft.
Trump, met in zijn kielzog een bende machtsgeile lakeien, maakt daar nu misbruik van.

Het is Trump die de grenzen van zijn macht opzoekt en overschrijdt.
Het is de Republikeinse partij die hem daarbij helpt en aanmoedigt.

Tot zover 'het systeem'.
theunderdogwoensdag 12 februari 2020 @ 09:45
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:43 schreef Ringo het volgende:
Alle democratische systemen zijn feilbaar.
Je zou kunnen zeggen dat het Amerikaanse systeem de president te veel macht geeft.
Trump, met in zijn kielzog een bende machtsgeile lakeien, maakt daar nu misbruik van.

Het is Trump die de grenzen van zijn macht opzoekt en overschrijdt.
Het is de Republikeinse partij die hem daarbij helpt en aanmoedigt.

Tot zover 'het systeem'.
Dit is dus de essentie en ook mijn punt.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:47
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan moet je je verdiepen in de oorsprong van de kiesmannen. Ook daar zat indertijd wel een logische gedachte achter. In den beginne waren staten met weinig inwoners namelijk bang dat hun stem nauwelijks telde, met als gevolg dat ze waren overgeleverd aan de eisen en wensen van hun grote broers. Daarom is het kiesmannensysteem geďntroduceerd en hebben alle staten twee Senatoren, ongeacht hun omvang en inwonertal.

Het idee hierachter is dat er sprake is van evenredige vertegenwoordiging.
Maar de Republikeinen proberen ook al jaren dmv gerrymandering daar de hand mee te lichten.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:49
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:43 schreef Ringo het volgende:
Alle democratische systemen zijn feilbaar.
Je zou kunnen zeggen dat het Amerikaanse systeem de president te veel macht geeft.
Trump, met in zijn kielzog een bende machtsgeile lakeien, maakt daar nu misbruik van.

Het is Trump die de grenzen van zijn macht opzoekt en overschrijdt.
Het is de Republikeinse partij die hem daarbij helpt en aanmoedigt.

Tot zover 'het systeem'.
Het zijn natuurlijk vooral landen met een twee- of driepartijensysteem die daar het meest gevoelig voor zijn (zie VS, zie GB). Hoe onoverzichtelijk ook af en toe, ik ben blij met ons systeem.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 09:52
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:47 schreef V. het volgende:

[..]

Maar de Republikeinen proberen ook al jaren dmv gerrymandering daar de hand mee te lichten.
Gerrymandering heeft met de presidentsverkiezingen niet zo heel veel te doen, dat is meer voor het Congres van belang.
vipergtswoensdag 12 februari 2020 @ 09:53
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:05 schreef Zelva het volgende:

[..]

Weld met zo'n 9 procent van de stemmen. Tijd om hem aan de hoogste boom te hangen voor deze blasfemie.
Ze moeten gewoon een stembus maken voor Trump en een aparte voor de andere kandidaten. Net als in Noord Korea
V.woensdag 12 februari 2020 @ 09:54
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:52 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Gerrymandering heeft met de presidentsverkiezingen niet zo heel veel te doen, dat is meer voor het Congres van belang.
Dat klopt, maar dat heeft toch alles van doen met hoe het nu is? Zo'n Jim Jordan zit alleen in het Huis van Afgevaardigden dankzij extreme gerrymandering. En raad eens wie er op het laatste moment in de House Intelligence Committee werd gedropt vlak voor de impeachment hearings? 'Trump's attack dog'.

Ergo...
klappernootopreiswoensdag 12 februari 2020 @ 09:56
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:43 schreef Ringo het volgende:
Alle democratische systemen zijn feilbaar.

Het is Trump die de grenzen van zijn macht opzoekt en overschrijdt.
Het is de Republikeinse partij die hem daarbij helpt en aanmoedigt.

Tot zover 'het systeem'.
De republikeinse partij is aan de grenzen van hun macht gekomen. Ze KUNNEN niet anders dan Trump blijven steunen. Trump is de doodsreflex van een stervend politiek systeem. De GOP heeft zichzelf van binnenuit uitgehold. Oude waarden kun je niet eeuwig exploiteren. Ze worden vanzelf vervangen door nieuwe.
xpompompomxwoensdag 12 februari 2020 @ 09:58
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:53 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ze moeten gewoon een stembus maken voor Trump en een aparte voor de andere kandidaten. Net als in Noord Korea
En hulp bij het invullen van het stemformulier in het stemhokje moet je ook niet vergeten.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 10:02
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:54 schreef V. het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat heeft toch alles van doen met hoe het nu is? Zo'n Jim Jordan zit alleen in het Huis van Afgevaardigden dankzij extreme gerrymandering. En raad eens wie er op het laatste moment in de House Intelligence Committee werd gedropt vlak voor de impeachment hearings? 'Trump's attack dog'.

Ergo...
Hij zit er niet alleen daarom natuurlijk, want ook in staten waar behoorlijk sprake is van gerrymandering kan je normale kandidaten kiezen. Dat hadden ze ook in zijn district kunnen doen, maar goed, ze kozen voor ons Jim.
Idisromwoensdag 12 februari 2020 @ 10:23
Elizabeth Warren wilde stemmen afsnoepen van Bernie Sanders, en is een paar maanden geleden ook geswitched voor een 'Medicare for All'.
Maar dat schijnt financieel onhaalbaar te zijn zonder lastenverzwaring voor de middenklasse. Degenen die daar blind voor zijn of waren, die zaten toch al lang in het Sanders-kamp, maar bij Warren heeft de aanhang het geloof in haar verloren over hoe zij die plannen reëel kan gaan financieren.
Dat is een verklaring waarom Warren zo slecht scoort.
Barbussewoensdag 12 februari 2020 @ 10:24
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:23 schreef Idisrom het volgende:
Elizabeth Warren wilde stemmen afsnoepen van Bernie Sanders, en is een paar maanden geleden ook geswitched voor een 'Medicare for All'.
Maar dat schijnt financieel onhaalbaar te zijn zonder lastenverzwaring voor de middenklasse. Degenen die daar blind voor zijn of waren, die zaten toch al lang in het Sanders-kamp, maar bij Warren heeft de aanhang het geloof in haar verloren over hoe zij die plannen reëel kan gaan financieren.
Dat is een verklaring waarom Warren zo slecht scoort.
Tax the rich :P
Ulxwoensdag 12 februari 2020 @ 10:31
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:24 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Tax the rich :P
Maar dan trickled er niets meer down!
Lyrewynwoensdag 12 februari 2020 @ 10:38
Kan een rechter Stone eigenlijk alsnog een straf geven die overeenkomt met de nu ingetrokken eis?
Barbussewoensdag 12 februari 2020 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar dan trickled er niets meer down!
Dat gebeurde toch al niet :{w
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 10:41
quote:
5s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:38 schreef Lyrewyn het volgende:
Kan een rechter Stone eigenlijk alsnog een straf geven die overeenkomt met de nu ingetrokken eis?
Volgens mij wel, die bepalen immers uiteindelijk de strafmaat.
Zelvawoensdag 12 februari 2020 @ 10:43
quote:
5s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:38 schreef Lyrewyn het volgende:
Kan een rechter Stone eigenlijk alsnog een straf geven die overeenkomt met de nu ingetrokken eis?
Als hij zijn leven niet zeker wil zijn, wel ja.
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 10:46
quote:
5s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:38 schreef Lyrewyn het volgende:
Kan een rechter Stone eigenlijk alsnog een straf geven die overeenkomt met de nu ingetrokken eis?
Ja. Er is geen plea bargain, waar rechters overigens ook een streep door kunnen halen, dus de strafmaat is volledig aan de rechter om te bepalen. Normaliter volgt de rechter de aanklagers maar in dit geval zal het niemand verassen als dat niet gebeurt.

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2020 10:47:58 ]
Barbussewoensdag 12 februari 2020 @ 10:57
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Als hij zijn leven niet zeker wil zijn, wel ja.
Dit lijkt me zwaar overdreven. Maar karaktermoord zal wel volgen dan.
IkStampOpTacoswoensdag 12 februari 2020 @ 11:14
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:57 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Maar karaktermoord zal wel volgen dan.
Is Trump al lang mee begonnen. :')
Ulxwoensdag 12 februari 2020 @ 11:21
Collins zal wel teleurgesteld zijn.
kipknotswoensdag 12 februari 2020 @ 11:28
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:52 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Gerrymandering heeft met de presidentsverkiezingen niet zo heel veel te doen, dat is meer voor het Congres van belang.
Bij de presidentsverkiezingen worden de delegates toch ook per district verdeeld? Want dan heeft gerrymandering ook effect. Of klopt dat niet?
Barbussewoensdag 12 februari 2020 @ 11:32
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 11:14 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Is Trump al lang mee begonnen. :')
I am Jack's COMPLETE lack of surprise.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 11:35
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 11:28 schreef kipknots het volgende:

[..]

Bij de presidentsverkiezingen worden de delegates toch ook per district verdeeld? Want dan heeft gerrymandering ook effect. Of klopt dat niet?
Dat zou in principe kunnen, maar vrijwel alle staten hebben gewoon wetgeving waarin staat dat alle kiesmannen in die staat gaan naar degene die absoluut de meeste stemmen heeft. Maine en Nebraska (?) doen dat als enige anders dacht ik.
kipknotswoensdag 12 februari 2020 @ 11:47
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 11:35 schreef Ludachrist het volgende:

Bij de presidentsverkiezingen worden de delegates toch ook per district verdeeld? Want dan heeft gerrymandering ook effect. Of klopt dat niet?
Ah, natuurlijk. Was even in de war door de delegates in de primaries, maar dat is natuurlijk een totaal ander systeem.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 12:14
quote:
5s.gif Op woensdag 12 februari 2020 10:38 schreef Lyrewyn het volgende:
Kan een rechter Stone eigenlijk alsnog een straf geven die overeenkomt met de nu ingetrokken eis?
Ik denk het wel. Daarnaast is Amy Berman Jackson ERG kritisch op Stone. En zij heeft Manafort ook straf gegeven.
Ulxwoensdag 12 februari 2020 @ 12:31
jeffmason1 twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 22:42:39 Trump says the military should look at disciplinary action against Lt. Col. Vindman, who gave testimony in impeachment hearings about the president https://t.co/yX1ysfOMQ5 reageer retweet
Vis1980woensdag 12 februari 2020 @ 12:46
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:40 schreef V. het volgende:

[..]

Nee, ik ben niet de enige.
There are dozens of us!
Knipoogjewoensdag 12 februari 2020 @ 12:50
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als dat zo makkelijk gaat, moet je je toch eens gaan afvragen of je democratische stelsel wel zo stabiel is.
In 2016 vroeg men zich al af of de checks & balances stand zouden houden tegen 4 jaar Trump. Imiddels kunnen we zeggen dat dit niet gelukt is.
V.woensdag 12 februari 2020 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 12:46 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

There are dozens of us!
Al lees je alleen maar de tweede zin uit het Mueller Report: "The Russian government interfered in the 2016 presidential election in sweeping and systematic fashion."

Maar ik ben een aluminium hoedje.
Knipoogjewoensdag 12 februari 2020 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar het gehele systeem is dat juist opgebouwd dat 'het volk' helemaal niet beslist. Trump is namelijk president geworden, met minder stemmen dan Clinton.
Dat systeem was weer opgezet om te voorkomen dat het volk achter een populistische demagoog aanliep. Electoral college, vol wijze intelligente mannen zouden daar dan een stukje voor kunnen steken. In dit geval is het omgekeerde gebeurd :D
Taradowoensdag 12 februari 2020 @ 12:55
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 12:53 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dat systeem was weer opgezet om te voorkomen dat het volk achter een populistische demagoog aanliep. Electoral college, vol wijze intelligente mannen zouden daar dan een stukje voor kunnen steken. In dit geval is het omgekeerde gebeurd :D
het systeem is niet achteraf veranderd dus om te winnen weet iedere kandidaat wat die te doen staat, hoe vreemd het systeem ook over komt.
architowoensdag 12 februari 2020 @ 13:58
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 12:55 schreef Tarado het volgende:

[..]

het systeem is niet achteraf veranderd dus om te winnen weet iedere kandidaat wat die te doen staat, hoe vreemd het systeem ook over komt.
Dan nog is het gewoon legitiem om je vraagtekens te zetten bij de houdbaarheid en het democratisch gehalte van dit systeem.
Taradowoensdag 12 februari 2020 @ 14:00
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 13:58 schreef archito het volgende:

[..]

Dan nog is het gewoon legitiem om je vraagtekens te zetten bij de houdbaarheid en het democratisch gehalte van dit systeem.
eens en sowieso is het met zulke marges ook dubieus om te stellen dat het volk gekozen heeft, het volk is verdeeld dekt de lading beter.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 14:20
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:00 schreef Tarado het volgende:

[..]

eens en sowieso is het met zulke marges ook dubieus om te stellen dat het volk gekozen heeft, het volk is verdeeld dekt de lading beter.
Ik verbaas mij vooral over dit soort cijfers:

quote:
In 2012 waren er 241 miljoen Amerikanen oud genoeg om te stemmen. Toch werden er slechts 129,1 miljoen stemmen uitgebracht. Wat toen een opkomst betekende van 53,6 procent.

Bron
En dat was in 2016 niet heel anders.

[ Bericht 4% gewijzigd door KoosVogels op 12-02-2020 14:25:57 ]
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 14:22
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik verbaas mij vooral over dit soort cijfers:
[..]

En dat was in 2016 niet heel anders.
Apathie noemen we dat. En dat is langer een trend in de VS maar niet alleen daar.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 14:33
quote:
Ik tel er één, maar je had het toch echt over 'de nodige records' meervoud die gebroken waren.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 14:37
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik tel er één, maar je had het toch echt over 'de nodige records' meervoud die gebroken waren.
Ook nog de hoogste turnout ooit van alle presidenten in de herverkiezing strijd.

quote:
The turnout in New Hampshire also appeared to be setting records. Trump campaign manager Brad Parscale said with about 54% of precincts reporting, Mr. Trump had already received more votes than Presidents Barack Obama (49,080), George W. Bush (52,962) and Ronald Reagan (65,033) in the New Hampshire primaries for their uncontested reelection campaigns.

He also drew a packed arena of about 11,000 supporters and an overflow crowd on Monday night at Southern New Hampshire University in Manchester, a larger audience than any of the Democratic candidates could muster. Some in the crowd showed up 35 hours ahead of time for the rally.

Campaign officials said about 25% of those attending the Trump rally were registered Democrats, and Mr. Parscale said half of the rally attendees from New Hampshire hadn’t voted at all in 2016.

“Those numbers alone take us over the winning line,” he told Fox News.
https://m.washingtontimes(...)w-hampshire-primary/

Trump haalde 117.462 stemmen. Ruim 2 keer zoveel als Obama deed.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 14:37
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik tel er één, maar je had het toch echt over 'de nodige records' meervoud die gebroken waren.
Is goed jong :')
DrParsifalwoensdag 12 februari 2020 @ 14:38
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar het gehele systeem is dat juist opgebouwd dat 'het volk' helemaal niet beslist. Trump is namelijk president geworden, met minder stemmen dan Clinton.
Dat is een beetje als klagen dat Djokovic Wimbledon heeft gewonnen afgelopen jaar terwijl Federer meer punten heeft gescoord. Ook als niet alle stemmen even zwaar tellen, of bij getrapte verkiezing kun je best van democratie spreken (Hier mogen mensen onder de 18 bijvoorbeeld niet stemmen, zonder dat men dit als een grote aanslag op de democratie ziet).
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 14:41
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:37 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Is goed jong :')
Dat staat toch echt in je post, dus als je dan alleen met een record qua absoluut aantal stemmen komt valt dat een beetje tegen.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 14:41
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:41 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat staat toch echt in je post, dus als je dan alleen met een record qua absoluut aantal stemmen komt valt dat een beetje tegen.
Okay
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 14:42
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:41 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat staat toch echt in je post, dus als je dan alleen met een record qua absoluut aantal stemmen komt valt dat een beetje tegen.
Bijna hoogste percentage van support in de party ooit en hoogste turnout ooit.
xpompompomxwoensdag 12 februari 2020 @ 14:44
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:42 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Hoogste percentage support in de party ooit en hoogste turnout ooit.
Mugabe zou er jaloers op zijn geweest. ^O^
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 14:45
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:42 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Hoogste percentage support in de party ooit en hoogste turnout ooit.
Niet echt; Eisenhower scoorde daar 99%. Hoogste turnout ooit onder Republikeinen qua aantallen, maar Sanders haalde daar in 2012 150.000 stemmen, dus niet de hoogste turnout per definitie.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 14:47
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:45 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Niet echt; Eisenhower scoorde daar 99%. Hoogste turnout ooit onder Republikeinen qua aantallen, maar Sanders haalde daar in 2012 150.000 stemmen, dus niet de hoogste turnout per definitie.
Ik wist niet dat Bernie voor zijn herverkiezing ging in 2012.
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 14:48
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ook nog de hoogste turn out ooit van alle presidenten in de herverkiezing strijd.
[..]

https://m.washingtontimes(...)w-hampshire-primary/

Trump haalde 117.462 stemmen.
In een herverkiezingsstrijd zonder tegenstander inderdaad. Dat is ook wel een vrij loze statistiek.
Bij de vorige verkiezingen kwamen er ongeveer 285.000 mensen opdagen. Deze keer ongeveer 135.000.
Tenzij je ergens een heel sterke correlatie kunt vinden tussen het aantal mensen dat in een uncontested primary op komt dagen en het effect in daaropvolgende verkiezingen zie ik de waarde niet zo.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 14:48
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:47 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ik wist niet dat Bernie voor zijn herverkiezing ging in 2012.
En ik wist niet dat jij de doelpalen ging verzetten naar 'hoogste turnout tijdens een herverkiezingscampagne ooit'.

Zo hebben we allemaal wat geleerd vandaag.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 14:49
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

En ik wist niet dat jij de doelpalen ging verzetten naar 'hoogste turnout tijdens een herverkiezingscampagne ooit'.

Zo hebben we allemaal wat geleerd vandaag.
Misschien nog even mijn post met het artikel zelf even nalezen.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 14:49
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:49 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Misschien nog even mijn post met het artikel zelf even nalezen.
quote:
Bijna hoogste percentage van support in de party ooit en hoogste turnout ooit.
Waarvan je die eerste zo te zien al geëdit hebt naar een 'bijna' in plaats van definitief.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 14:50
Dus, we zijn er over uit dat Trump meerdere records verbroken heeft?
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 14:51
:')
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

En ik wist niet dat jij de doelpalen ging verzetten naar 'hoogste turnout tijdens een herverkiezingscampagne ooit'.

Zo hebben we allemaal wat geleerd vandaag.
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ook nog de hoogste turnout ooit van alle presidenten in de herverkiezing strijd.

Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 14:52
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:50 schreef Refragmental het volgende:
Dus, we zijn er over uit dat Trump meerdere records verbroken heeft?
Als jij wilt vertellen welke het naast het absolute aantal stemmen (tijdens een herverkiezing (voor Republikeinen)) nog meer is ben ik daar helemaal klaar voor.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 14:53
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:52 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Als jij wilt vertellen welke het naast het absolute aantal stemmen (tijdens een herverkiezing (voor Republikeinen)) nog meer is ben ik daar helemaal klaar voor.
Ik zal mezelf maar herhalen

"With most of the vote in, Trump already had amassed more votes in the New Hampshire primary than any incumbent president in history."
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 14:55
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:53 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik zal mezelf maar herhalen

"With most of the vote in, Trump already had amassed more votes in the New Hampshire primary than any incumbent president in history."
Dat zeg ik ja, absolute aantallen voor een herverkiezing. De vraag is dan: welke nog meer?
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 14:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:53 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik zal mezelf maar herhalen

"With most of the vote in, Trump already had amassed more votes in the New Hampshire primary than any incumbent president in history."
Wil je daar verder ook nog conclusies of een analyse aan verbinden?
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 14:56
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:55 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat zeg ik ja, absolute aantallen voor een herverkiezing. De vraag is dan: welke nog meer?
Ruim 2 keer zo veel als Obama. Niet slecht.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 14:57
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:55 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat zeg ik ja, absolute aantallen voor een herverkiezing. De vraag is dan: welke nog meer?
Hoogste aantal ooit voor herverkiezing. Meer dan welke Republikein ooit.
En hoogste aantal ooit, meer dan welke president (ongeacht partij) tijdens herverkiezing ooit.
Dat zijn er al 2.
speknekwoensdag 12 februari 2020 @ 14:58
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:50 schreef Refragmental het volgende:
Dus, we zijn er over uit dat Trump meerdere records verbroken heeft?
Ja hij heeft bijvoorbeeld het record van 2020 gebroken.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 15:08
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Hoogste aantal ooit voor herverkiezing. Meer dan welke Republikein ooit.
En hoogste aantal ooit, meer dan welke president (ongeacht partij) tijdens herverkiezing ooit.
Dat zijn er al 2.
Je weet dat je nu twee keer 'hoogste aantal ooit' noemt, en dan gewoon de ene keer een kleinere groep gebruikt die ook in de grotere groep valt, toch? Zo heeft hij ook het hoogste aantal stemmen ooit voor een kandidaat wiens achternaam begint met een T, of voor Republikeinen uit New York.

Verder hartstikke leuk voor Trump dat hij meer stemmen haalt dan Reagan, prima, goed gedaan.
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 15:12
Maar belangrijker, wat denken mensen dat dit zegt?
hollandia02woensdag 12 februari 2020 @ 15:17
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 09:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar het gehele systeem is dat juist opgebouwd dat 'het volk' helemaal niet beslist. Trump is namelijk president geworden, met minder stemmen dan Clinton.
Reden dat Clinton meer stemmen heeft is dat in een Staat als Californië het voor Republikeinen geen enkele zin heeft om te stemmen omdat de staat safe is voor de Democraten. Andersom in bijvoorbeeld Alabama.
speknekwoensdag 12 februari 2020 @ 15:17
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:12 schreef Monolith het volgende:
Maar belangrijker, wat denken mensen dat dit zegt?
Nouja in ieder geval dat er niet veel Romneys onder het New Hampshire R publiek zit. Als hij weerstand oproept dan blijven deze mensen thuis.
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 15:25
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Nouja in ieder geval dat er niet veel Romneys onder het New Hampshire R publiek zit. Als hij weerstand oproept dan blijven deze mensen thuis.
Is dat zo? De opkomst is dus net iets minder dan de helft van die in 2016, maar toen waren er wel meerdere kandidaten.
In tegenstelling tot veel andere kandidaten die in een herverkiezingsprimary zonder noemenswaardige tegenstander zitten voert hij ook nog wel vrij actief campagne. Obama kwam bijvoorbeeld niet eens opdagen bij het primarydebat in NH in 2016.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 15:27
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dat zo? De opkomst is dus net iets minder dan de helft van die in 2016, maar toen waren er wel meerdere kandidaten.
In tegenstelling tot veel andere kandidaten die in een herverkiezingsprimary zonder noemenswaardige tegenstander zitten voert hij ook nog wel vrij actief campagne. Obama kwam bijvoorbeeld niet eens opdagen bij het primarydebat in NH in 2016.
Waarom zou Obama moeten komen opdagen voor een debat in 2016? :?
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 15:29
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:27 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Waarom zou Obama moeten komen opdagen voor een debat in 2016? :?
Typefoutje, dat moet 2012 zijn.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 15:30
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Typefoutje, dat moet 2012 zijn.
Is Trump komen opdagen voor het primarydebat in 2020?
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 15:36
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:30 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Is Trump komen opdagen voor het primarydebat in 2020?
Die was er niet voor zover ik weet. Wel campagnebijeenkomsten overigens. Maar de relevante vraag is vooral wat mensen denken dat dit statistiekje zegt. In mijn ogen vrij weinig, maar als mensen daar anders over denken, dan hoor ik graag waarom.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 15:39
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die was er niet voor zover ik weet. Wel campagnebijeenkomsten overigens. Maar de relevante vraag is vooral wat mensen denken dat dit statistiekje zegt. In mijn ogen vrij weinig, maar als mensen daar anders over denken, dan hoor ik graag waarom.
Wat is er dan bijzonder aan het feit dat specifiek Obama niet kwam opdagen bij het primarydebat in 2012?
Was er uberhaupt zo'n debat?
Zelvawoensdag 12 februari 2020 @ 15:41
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:42 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Bijna hoogste percentage van support in de party ooit
:')

Wat voor percentage haalde Eisenhower?
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 15:43
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:39 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wat is er dan bijzonder aan het feit dat specifiek Obama niet kwam opdagen bij het primarydebat in 2012?
Was er uberhaupt zo'n debat?
Het punt is dat de mate waarin je opkomst hebt bij zo'n primary ook afhankelijk is van de mate waarin je als kandidaat uberhaupt op komt dagen in zo'n staat. Obama kwam al niet eens bij het georganiseerde debat, laat staan dat hij campagnerallies aan het voeren was. Trump hield daarentegen wel een rally in NH met bijbehorende aandacht in de media. Dat heeft uiteraard effect op de opkomst, die hoger zal uitvallen dan wanneer de kandidaat die toch wel herkozen wordt verder niet actief campagne voert. Dat is in mijn ogen ook de reden dat zo'n statistiekje over 'hoogste aantal stemmen in een herverkiezingscampagne zonder noemenswaardige tegenstand' een vrij loos statistiekje is.

Maar je blijft de vraag maar negeren. Wat denk jij dat deze opkomst in de Republikeinse primary in New Hampshire betekent?
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 15:45
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Obama kwam al niet eens bij het georganiseerde debat
Was er in 2012 uberhaupt zo'n debat?
Lijkt me sterk bij zo'n mateloos populaire president als Obama.
Ludachristwoensdag 12 februari 2020 @ 15:51
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:45 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Was er in 2012 uberhaupt zo'n debat?
Lijkt me sterk bij zo'n mateloos populaire president als Obama.
Dat was er: https://web.archive.org/w(...)0/NEWS0605/712209967 .
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 15:51
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:45 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Was er in 2012 uberhaupt zo'n debat?
Lijkt me sterk bij zo'n mateloos populaire president als Obama.
Ja, maar je hebt zelf ook Google.

Maar ik verwijs je nog even naar de tweede alinea in mijn vorige post. Wellicht wel zinvol in het kader van het concept 'discussie' dat je daar ook even op ingaat.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 15:54
quote:
Nice.
Er was een visionair aanwezig.

"Democrat Randal Terry said Barack “Hussein” Obama may go down as the worst President in history."

:D
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 15:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, maar je hebt zelf ook Google.

Maar ik verwijs je nog even naar de tweede alinea in mijn vorige post. Wellicht wel zinvol in het kader van het concept 'discussie' dat je daar ook even op ingaat.
Net zoals alle polling in aanloop naar de 2016 verkiezingen eigenlijk helemaal niks zei, zo zegt deze opkomst eigenlijk ook niks.
Tis wel leuk voor Trump om met deze records te kunnen gooien, dat dan weer wel.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 15:59
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:54 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nice.
Er was een visionair aanwezig.

"Democrat Randal Terry said Barack “Hussein” Obama may go down as the worst President in history."

:D
Volgens historici bezet Obama de twaalfde stek: These are the top 20 US presidents

En politicologen zetten Obama zelfs op plek 8, terwijl Trump genoegen moet nemen met de 44e stek: RANKED: The greatest US presidents, according to political scientists
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 16:00
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens historici bezet Obama de twaalfde stek: These are the top 20 US presidents

En politicologen zetten Obama zelfs op plek 8, terwijl Trump genoegen moet nemen met de 44e stek: RANKED: The greatest US presidents, according to political scientists
Wat niet is kan nog komen. :)
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 16:02
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:00 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wat niet is kan nog komen. :)
Die opmerking moet je even nader toelichten. Bedoel je dat Obama in een later stadium alsnog wordt gebombardeerd tot slechtste president, of denk je dat toekomstige historici en politicologen stukken positiever oordelen over Trump?
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 16:04
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:56 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Net zoals alle polling in aanloop naar de 2016 verkiezingen eigenlijk helemaal niks zei, zo zegt deze opkomst eigenlijk ook niks.
Tis wel leuk voor Trump om met deze records te kunnen gooien, dat dan weer wel.
Die polling zei vrij veel, maar goed dan komen we weer op het interpreteren van peilingresultaten uit.
De relevante vraag is dan ook wat 'iets zeggen' in deze context betekent. In mijn ogen betekent het dat het enige mate van voorspellende waarde heeft. Peilingaggregaties met een betrouwbaarheidsinterval hebben wel aardige voorspellende waarde met betrekking tot hetgeen ze voorspellen.
Het kan best zijn dat opkomst in een uncontested primary ook iets zegt, maar dat zou je moeten analyseren.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:06
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 15:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens historici bezet Obama de twaalfde stek: These are the top 20 US presidents

En politicologen zetten Obama zelfs op plek 8, terwijl Trump genoegen moet nemen met de 44e stek: RANKED: The greatest US presidents, according to political scientists
Lekker onpartijdig ook die sample van politicologen. :')

quote:
In a recent survey, nearly 200 political science scholars ranked US presidents on a scale of 0-100, from failure (zero) to average (50) to great (100). The totals were then averaged for each president and ranked from highest to lowest.

A majority of the 170 respondents – roughly 57% – identified as Democrats. Just 13% were Republicans, while 27% said they were independents, and 3% selected other.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 16:08
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die opmerking moet je even nader toelichten. Bedoel je dat Obama in een later stadium alsnog wordt gebombardeerd tot slechtste president, of denk je dat toekomstige historici en politicologen stukken positiever oordelen over Trump?
Geen idee wat Trump hiermee te maken heeft.
Mijn opmerking ging over Obama.

Gezien Obama's misbruik van FBI, DoJ en IC, en alle onderzoeken die nu nog lopen kan zijn "populariteit" snel omslaan.
Hij is dan ook de president die het minst onder het vergrootglas is gelegd tijdens zijn ambt. Pardon, ik bedoel hij is dan ook een scandal-free president.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 16:08
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:06 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Lekker onpartijdig ook die sample van politicologen. :')
[..]

Even doorlezen:

quote:
But even among Republicans, Trump was ranked quite unfavorably. Respondents who identified as Republicans or conservatives ranked Trump 40th out of 44 presidents. Self-described Democrats and liberals both ranked him last.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 16:09
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:08 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Geen idee wat Trump hiermee te maken heeft.
Mijn opmerking ging over Obama.

Gezien Obama's misbruik van FBI, DoJ en IC, en alle onderzoeken die nu nog lopen kan zijn "populariteit" snel omslaan.
Hij is dan ook de president die het minst onder het vergrootglas is gelegd tijdens zijn ambt. Pardon, ik bedoel hij is dan ook een scandal-free president.
Ah, je klampt je vast aan complottheorietjes. Al mag dat natuurlijk nauwelijks een verrassing heten.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:10
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Even doorlezen:
[..]

Among republicans is een grote uitspraak voor een sample van 22 (geselecteerde ?) Republikeinse politicologen.
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 16:10
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah, je klampt je vast aan complottheorietjes. Al mag dat natuurlijk nauwelijks een verrassing heten.
Complottheorie?
Ontken je dat er gruwelijk misbruik is gemaakt van FISA? :?
architowoensdag 12 februari 2020 @ 16:14
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:10 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Among republicans is een grote uitspraak voor een sample van 22 (geselecteerde ?) politicologen.
Het artikel geeft geenszins de indruk dat andere Republikeinen worden bedoeld buiten de respondenten. Spijkers op laag water zoeken dit hoor.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 16:18
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:10 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Complottheorie?
Ontken je dat er gruwelijk misbruik is gemaakt van FISA? :?
Nope. Alleen verbind jij daar waarschijnlijk andere conclusies aan dan ik. Ook in het rapport van Horowitz wordt niet met een beschuldigende vinger naar de 'top' gewezen, terwijl die ruimte wel werd geboden.

Dit stuk verwoordt het in mijn optiek wel goed:

quote:
We needn’t worry so much about that, of course, if the defects of the Page warrants were products of political animus against the Trump campaign. But the report provides very little reason to think that’s the case. The case for supposing bias is the culprit here leans heavily on the former F.B.I. agent Peter Strzok, now notorious for a voluminous history of text messages denigrating Mr. Trump and suggesting that he would not become president because “we will stop it.” But while Mr. Strzok played a supervisory role in the earliest stage of the Page investigation, it’s hard to tie him to the specific problems Mr. Horowitz identifies.

Bron
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:18
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:14 schreef archito het volgende:

[..]

Het artikel geeft geenszins de indruk dat andere Republikeinen worden bedoeld buiten de respondenten. Spijkers op laag water zoeken dit hoor.
Het is maar net hoeveel waarde je aan een lijstje afkomstig van een "skewed sample" wil hechten.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 16:20
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:10 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Among republicans is een grote uitspraak voor een sample van 22 (geselecteerde ?) Republikeinse politicologen.
Jij denkt werkelijk dat er in de toekomst historici of politicologen zijn die Trump beoordelen als een van de beste presidenten?
architowoensdag 12 februari 2020 @ 16:20
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:18 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Het is maar net hoeveel waarde je aan een lijstje afkomstig van een "skewed sample" wil hechten.
Dat is waar, ik hecht meer waarde aan mijn eigen beoordelingsvermogen.
Dan kan ik niet anders concluderen dat Trump totaal incapabel is om president te zijn en een schande voor het ambt.

Edit: Ik doe er nog even netjes een bronvermelding bij: https://twitter.com/realDonaldTrump
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 16:25
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij denkt werkelijk dat er in de toekomst historici of politicologen zijn die Trump beoordelen als een van de beste presidenten?
Wat niet is kan nog komen. :{
DrParsifalwoensdag 12 februari 2020 @ 16:26
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij denkt werkelijk dat er in de toekomst historici of politicologen zijn die Trump beoordelen als een van de beste presidenten?
Afwachten hoe het verder gaat met de democratie. Misschien hebben ze geen andere keus later.
xpompompomxwoensdag 12 februari 2020 @ 16:28
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:26 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Afwachten hoe het verder gaat met de democratie. Misschien hebben ze geen andere keus later.
Dat klinkt behoorlijk noord Koreaans ;)
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 16:28
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:25 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wat niet is kan nog komen. :{
Wanneer Idiocracy realiteit wordt, kan dat inderdaad best gebeuren. Maar dan zijn er ook geen wetenschappers meer die daar een kundig oordeel over kunnen vellen.

Nee, geschiedenis zal niet mild oordelen over Trump.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:29
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij denkt werkelijk dat er in de toekomst historici of politicologen zijn die Trump beoordelen als een van de beste presidenten?
Geen idee, heb ik ook niet beweerd.

Dit zei een historici in je eerste artikel over Obama. Hoezo zou hetzelfde niet gelden voor Trump ?

quote:
“But, of course, historians prefer to view the past from a distance, and only time will reveal his legacy,” Edna Greene Medford of Howard University said.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:33
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:20 schreef archito het volgende:

[..]

Dat is waar, ik hecht meer waarde aan mijn eigen beoordelingsvermogen.
Dan kan ik niet anders concluderen dat Trump totaal incapabel is om president te zijn en een schande voor het ambt.

Edit: Ik doe er nog even netjes een bronvermelding bij: https://twitter.com/realDonaldTrump
Grappig dat iemand die compleet incapabel is om president te zijn de meest stemmen ooit haalt voor zijn herverkiezing in de New Hampshire primary.

EQlZe38WoAAIMCe?format=jpg&name=large
Plaatje heb ik van jou bron, thanks !
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 16:33
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:29 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Geen idee, heb ik ook niet beweerd.

Dit zei een historici in je eerste artikel over Obama. Hoezo zou hetzelfde niet gelden voor Trump ?
[..]

Jij denkt dat er positief wordt geoordeeld over een president die politieke tegenstanders, critici en doodnormale burgers op bijna dagelijkse basis verrot loopt te schelden op Twitter? Die ongeďnformeerd en ongeďnteresseerd is? Die vol lof is over dictators, maar traditionele Europese bondgenoten aanvalt?

Zijn fans blijven Trump ongetwijfeld geweldig vinden, maar mensen die daadwerkelijk verstand in hun kop hebben zitten zullen keihard oordelen over dit presidentschap.
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 16:37
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:10 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Complottheorie?
Ontken je dat er gruwelijk misbruik is gemaakt van FISA? :?
FISA is gewoon door het Congress goedgekeurd, is in 1978 opgezet en loopt nog steeds volop. Ik weet niet waar je denkt dat je het over hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2020 16:38:43 ]
architowoensdag 12 februari 2020 @ 16:38
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:33 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Grappig dat iemand die compleet incapabel is om president te zijn de meest stemmen ooit haalt voor zijn herverkiezing in de New Hampshire primary.

[ afbeelding ]
Plaatje heb ik van jou bron, thanks !
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die polling zei vrij veel, maar goed dan komen we weer op het interpreteren van peilingresultaten uit.
De relevante vraag is dan ook wat 'iets zeggen' in deze context betekent. In mijn ogen betekent het dat het enige mate van voorspellende waarde heeft. Peilingaggregaties met een betrouwbaarheidsinterval hebben wel aardige voorspellende waarde met betrekking tot hetgeen ze voorspellen.
Het kan best zijn dat opkomst in een uncontested primary ook iets zegt, maar dat zou je moeten analyseren.
De eerste vraag is dus hoeveel waarde je kunt hechten aan de opkomst in een uncontested primary. De tweede vraag is of je de geschiktheid van een president kunt afwegen aan zijn populariteit. Ik durf hier stellig te beweren dat dat tweede niet 1 op 1 te vergelijken is.
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 16:39
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:33 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Grappig dat iemand die compleet incapabel is om president te zijn de meest stemmen ooit haalt voor zijn herverkiezing in de New Hampshire primary.

[ afbeelding ]
Plaatje heb ik van jou bron, thanks !
Is dat relevant dan? Incapabel en stemmen krijgen is geen tegenstrijdigheid.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:42
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

FISA is gewoon door het Congress goedgekeurd, is in 1978 opgezet en loopt nog steeds volop. Ik weet niet waar je denkt dat je het over hebt.
quote:
Two of four FISA warrants against Carter Page declared invalid

The Justice Department has declared invalid two of the four surveillance warrants against former Trump campaign associate Carter Page, the Foreign Intelligence Surveillance Court said Thursday.

The acknowledgment to the surveillance court is the latest fallout from December's scathing inspector general report, which faulted the FBI for a series of misstatements and omissions in the applications to get secret court warrants to eavesdrop on Page.

The Justice Department's concession to the court means the department now believes, at a minimum, the surveillance of Page should have ended after the second warrant expired in early 2017.

President Donald Trump and Republican allies have consistently criticized the FBI's Russia investigation, and have cited the agency's missteps with the FISA applications to claim the surveillance on Page was illegal throughout.

The letter released Thursday by the court said the Justice Department, while not invalidating the first two warrants, is working to quarantine information collected under all four warrants targeting Page.
The Justice Department is said to have not taken a position on the validity of the other two surveillance authorizations on Page, according to the filing.
https://www.cnn.com/2020/(...)-warrants/index.html
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 16:45
quote:
En onder Trump zijn er record aantallen FISA warrants denied. Tja, wat jij wil, ik denk niet dat de feiten zeggen wat jij ervan hoopt.

Maar als er twee ongeldig waren verklaard dan waren er dus 2 die wel geldig waren, dat klopt toch? Dus een assistent van Trump doet zaken waarvoor de FBI terecht FISA warrants krijgt

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2020 16:47:05 ]
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:46
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En onder Trump zijn er record aantallen FISA warrants denied. Tja, wat jij wil.
Bron ? En wat heeft dat precies te maken met het FISA misbruik van de FBI omtrent Carter Page ?
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:49
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een afgewezen warrant is geen misbruik, lieverd. Even nadenken en je hoofd uit Trumps reet halen
Je hebt overduidelijk geen enkel idee waar het over gaat dus lees je eerst maar eens in of laat deze discussie maar zitten
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 16:50
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:49 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Je hebt overduidelijk geen enkel idee waar het gaat dus lees je eerst maar eens in of laat deze discussie maar zitten
Feit. De FBI had voldoende gronden om 2 FISA warrants te krijgen tegen een assistent van Trump.

[ Bericht 9% gewijzigd door trein2000 op 12-02-2020 19:33:06 ]
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:55
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Feit. De FBI had voldoende gronden om 2 FISA warrants te krijgen tegen een assistent van Trump.
Als je hiermee doelt op Carter Page dan is dat nog in onderzoek momenteel dus ik zou dat niet zo stellig als feit presenteren als ik jou was.

quote:
The letter released Thursday by the court said the Justice Department, while not invalidating the first two warrants, is working to quarantine information collected under all four warrants targeting Page.
The Justice Department is said to have not taken a position on the validity of the other two surveillance authorizations on Page, according to the filing.


[ Bericht 3% gewijzigd door trein2000 op 12-02-2020 19:33:22 ]
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 16:55
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:55 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Als je hiermee doelt op Carter Page dan is dat nog in onderzoek momenteel dus ik zou dat niet zo stellig als feit presenteren als ik jou was.
[..]

Kun jij anders aangeven om welke prestaties of karaktereigenschappen Trump in de toekomst wordt geroemd?
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 16:57
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kun jij anders aangeven om welke prestaties of karaktereigenschappen Trump in de toekomst wordt geroemd?
Zijn veerkracht ? Dat moet jij hem zelfs nageven lijkt me.
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 16:58
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:55 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Als je hiermee doelt op Carter Page dan is dat nog in onderzoek momenteel dus ik zou dat niet zo stellig als feit presenteren als ik jou was.
[..]

Nee, het is een FEIT dat de FISC rechter 2 FISA warrants goedgekeurd heeft.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, het is een FEIT dat de FISC rechter 2 FISA warrants goedgekeurd heeft.
Het is een feit dat de FISC 4 FISA applicaties heeft goedgekeurd waarvan 2 nu onterecht zijn gebleken en de andere 2 nog worden nagekeken als gevolg van het rapport van IG Horowitz en het onderzoek van Durham.

Wat dus inhoud dat een lid van de Trump campagne illegaal is gesurveilleerd ten tijden van in ieder geval 2 van de FISA's voor Page en mogelijk alle 4 de FISA's voor Page.

Betrokkenen in deze zaak worden momenteel onderzocht door Durham zoals Christopher Wray (FBI director) vorige week nog bevestigde tegenover de House Judiciary in de FBI oversight hearings.

"The vast majority of the people involved in the conduct that you are describing are no longer with the FBI, so they are not subject to our disciplinary proces in the first place. But there is, of course as you know, the ongoing John Durham investigation. We have been cooperating fully as the Attorney General himself has said. So i look forward to hopefully having another hearing with you at some point where we can have a very different exchange about the FBI"

Dat zijn de feiten momenteel.

[ Bericht 6% gewijzigd door Sjemmert op 12-02-2020 18:59:55 ]
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 17:00
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:57 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Zijn veerkracht ? Dat moet jij hem zelfs nageven lijkt me.
Geen idee wat je daar precies mee bedoelt.
xpompompomxwoensdag 12 februari 2020 @ 17:00
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:57 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Zijn veerkracht ? Dat moet jij hem zelfs nageven lijkt me.
En dat is het enige dat kan bedenken? Beetje magere oogst wel.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geen idee wat je daar precies mee bedoelt.
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 14:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verbazingwekkend dat de Republikeinen vol overgave zo'n gevaarlijke gek als Trump blijven omarmen.
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 17:18
Kleutertje is weer wakker:

quote:
As the fallout from the controversy surrounding Roger Stone’s prison term continued Tuesday night, President Trump defended his longtime confidant by firing off a barrage of heated tweets attacking the federal judge and prosecutors involved in the case.

Over the course of about two hours, Trump cranked out six blasts about the handling of Stone’s sentencing, including one that targeted U.S. District Judge Amy Berman Jackson, who is presiding over the case.

https://www.washingtonpos(...)2/trump-stone-judge/
Dit zal ongetwijfeld weer verdedigd worden door zijn aanhangers hier met een leuke "whatabout-ism"

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2020 17:18:57 ]
Knipoogjewoensdag 12 februari 2020 @ 17:24
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 16:06 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Lekker onpartijdig ook die sample van politicologen. :')
[..]

Maar dat is gewoon een beetje inherent aan mensen: Hoe intelligenter hoe groter de kans dat ze doorzien hoe intens slecht republikeinen eigenlijk zijn en wat voor een sprookje religie is bijvoorbeeld. Dat correleert aardig sterk.

Misschien betekent dat wel iets. Bijvoorbeeld dat als je heel goed bent in analyseren/kritisch nadenken je de kant van de democraten kiest.
Sjemmertwoensdag 12 februari 2020 @ 17:37
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:24 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Maar dat is gewoon een beetje inherent aan mensen: Hoe intelligenter hoe groter de kans dat ze doorzien hoe intens slecht republikeinen eigenlijk zijn en wat voor een sprookje religie is bijvoorbeeld. Dat correleert aardig sterk.

Misschien betekent dat wel iets. Bijvoorbeeld dat als je heel goed bent in analyseren/kritisch nadenken je de kant van de democraten kiest.
Grappig dan dat de democraten voters vrijwel altijd lager scoren op de intelligentie tests in de General Social Survey.

quote:
We don't have great data on the intelligence of Trump supporters, but the best available is in the 2018 General Social Survey. For those unfamiliar with the GSS, it is usually regarded as the leading omnibus academic survey in the US; it usually achieves response rates about 10 to 20 times higher than the typical public opinion poll.

In 1974, the GSS adopted a 10-question vocabulary test (WORDSUM) that was extracted from a standard, widely used IQ test. The National Science Foundation (NSF), in its 2018 report on science knowledge, refers to this battery of GSS items as a "verbal ability" test.

In the 2018 GSS, respondents were asked for whom they voted in 2016 (PRES16) or for whom they would have voted if they had voted (IF16WHO): Clinton, Trump, someone else, or no one.

On the verbal ability test (WORDSUM), not surprisingly the median number of vocabulary questions correct was the same for both Clinton and Trump supporters: 6 out of 10 words correct. The mean verbal ability score for Trump supporters was 6.15 words correct, while the mean verbal ability score for Clinton supporters was 5.69 correct, a difference of nearly a half a question on a 10-question test. This moderate difference is statistically significant at p<.0005.

Further, Trump supporters score significantly higher on verbal ability (6.15 correct) than the rest of the public combined (5.70 correct), whereas Clinton supporters score significantly lower on verbal ability (5.69 correct) than the rest of the public combined (5.98 correct).

This should not be too surprising. On the 22 General Social Surveys using the verbal ability scale since 1974, for every single one, conservative Republicans score significantly higher than the rest of the public combined. As for Republicans overall, they score significantly higher in verbal ability than Democrats in all five decades, including for the 2010s combined.

But the Trump era is helping Democrats to catch up: the Republican advantage dropped to insignificance in 2016, and in 2018 Democrats (6.03 correct) actually scored slightly (but insignificantly) higher than Republicans (5.98 correct).

In 199[4], the GSS employed another module lifted from a standard IQ test, one testing analogical reasoning. Again, Republicans and conservative Republicans in 199[4] performed significantly better on analogical reasoning than the rest of the public and significantly better than Democrats.

TRUMP SUPPORTERS' KNOWLEDGE OF SCIENCE

These results on verbal ability are also consistent with the results of most (but not all) of the National Science Foundation's science knowledge questions on the GSS.

Testing the hypothesis that Trump supporters have greater science knowledge than those who supported Clinton in 2016, on six questions Trump supporters offer the correct answer significantly more often than Clinton supporters: those about lasers, radioactivity, viruses, the father's contribution to the biological sex of the child (BOYORGRL), whether "according to astronomers" the universe began with a huge explosion (BIGBANG1), and that the earth goes around the sun and that it takes a year to do so (combined EARTHSUN and SOLARREV).

On one science knowledge question—whether the center of the earth is hot (HOTCORE)—the superior performance of Trump supporters over Clinton supporters is borderline significant (1-sided Fisher's Exact Test p=.05-.10).

On two questions, the structure of atoms (ELECTRON) and continental drift (CONDRIFT), Trump supporters score slightly, but insignificantly, better than Clinton supporters. On none of these nine science questions do Trump supporters score worse than Clinton supporters.

When one compares Clinton supporters to the rest of the public combined, Clinton supporters perform significantly worse than the rest of the public on the same six science questions on which Trump supporters perform better than Clinton supporters.

Indeed, less than half of 2016 Clinton supporters (49.6%) are able to answer correctly both of two related questions: whether the earth goes around the sun or the sun goes around the earth (EARTHSUN) and whether that takes a day, a month, or a year (SOLARREV). Remember these two questions are multiple choice! You would have a 50-50 chance of guessing correctly on the first part: whether the earth goes around the sun or vice versa. _O- Sadly, the general public didn't do hugely better than Clinton supporters, with only 57.1% (compared to 49.6%) knowing that the earth goes around the sun and that it takes a year to do so.

When one compares Trump supporters to all the rest of the public combined (rather than just to Clinton supporters), the pattern for these nine science questions is roughly similar (though weaker).

Overall, on most science knowledge questions Trump supporters score significantly higher than Clinton supporters and significantly higher than the combined non-Trump supporting public. If, however, you asked about beliefs, rather than knowledge, on evolution and the origins of the universe you would get substantially better answers on individual science questions from Clinton supporters than Trump supporters.

MAP-READING

As for reading maps and picking out countries, which the CNN segment raised, I searched quickly and found two Pew surveys from 2013 that asked respondents to pick out Egypt or Syria on a map of the Middle East. Testing the hypothesis that Republicans were significantly better at finding an unlabeled country on a map than Democrats, one 2013 Pew study supported that hypothesis (Republicans were indeed significantly more likely to pick out Syria on a map), while the other 2013 Pew study reported that Democrats were insignificantly better at picking out Egypt on a map.

Thus, neither of these two studies supports the CNN's panel's ridicule of right-wing map reading, and there is some weak evidence pointing in the other direction. Of course, this was a test of Republicans, not Trump supporters, but Trump supporters did better on the 2018 GSS verbal ability test and on 2018 science knowledge questions, so there is no strong reason to suppose that the results would be radically different if one were to test Trump supporters today rather than Republicans in 2013. In 2013 the differences were not large either way, and it's unwarranted to suppose that (in a study of the quality of the GSS) any differences in map-reading would be large today.
https://reason.com/2020/01/30/trump-supporters-verbal-ability/
mcmlxivwoensdag 12 februari 2020 @ 17:57
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Grappig dan dat de democraten voters vrijwel altijd lager scoren op de intelligentie tests in de General Social Survey.
[..]

https://reason.com/2020/01/30/trump-supporters-verbal-ability/
Tja....
FT_18.11.07_MidtermDemographics_younger-adults-democratic.png?w=310
hollandia02woensdag 12 februari 2020 @ 18:13
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Tja....
[ afbeelding ]
"As reported by CNN"
Overigens is het ALTIJD geweest dat jongeren meer neigen naar de democraten.
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 18:15
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Grappig dan dat de democraten voters vrijwel altijd lager scoren op de intelligentie tests in de General Social Survey.
[..]

https://reason.com/2020/01/30/trump-supporters-verbal-ability/
Niet per se heel gek. De Democraten doen het gewoon beter onder de lagere sociale klassen en minderheden die doorgaans gemiddeld genomen ook niet uitblinken in taalvaardigheid. Overigens werkt Trump wel nivellerend zoals in het stuk staat:

quote:
But the Trump era is helping Democrats to catch up: the Republican advantage dropped to insignificance in 2016, and in 2018 Democrats (6.03 correct) actually scored slightly (but insignificantly) higher than Republicans (5.98 correct).
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 18:15
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Grappig dan dat de democraten voters vrijwel altijd lager scoren op de intelligentie tests in de General Social Survey.
[..]

https://reason.com/2020/01/30/trump-supporters-verbal-ability/
Vind mensen die intelligent zijn en niet inzien dat Trump een schurk is eigenlijk nog erger. Dan is er blijkbaar iets goed mis met je morele kompas.

Domme mensen hebben nog een excuus. Die weten simpelweg niet beter.
Ulxwoensdag 12 februari 2020 @ 18:20
thehill twitterde op woensdag 12-02-2020 om 17:43:08 JUST IN: Graham won't call Barr to testify over Roger Stone sentencing reversal https://t.co/OWpEveMx91 https://t.co/0iu791w0tN reageer retweet
Refragmentalwoensdag 12 februari 2020 @ 18:32
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Tja....
[ afbeelding ]
College != Intelligentie.

Sterker nog, met al die feministische danstherapie, womensstudies, en andere onzinstudies die meerdere tienduizenden dollars kosten, maar in de praktijk niks waard zijn, is het inderdaad de vraag of een college student uberhaupt slim is.
Ringowoensdag 12 februari 2020 @ 18:51
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:15 schreef KoosVogels het volgende:
Vind mensen die intelligent zijn en niet inzien dat Trump een schurk is eigenlijk nog erger. Dan is er blijkbaar iets goed mis met je morele kompas.
Dan ben je gewoon een slecht mens.
xpompompomxwoensdag 12 februari 2020 @ 18:51
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:20 schreef Ulx het volgende:
thehill twitterde op woensdag 12-02-2020 om 17:43:08 JUST IN: Graham won't call Barr to testify over Roger Stone sentencing reversal https://t.co/OWpEveMx91 https://t.co/0iu791w0tN reageer retweet
"Verrassend"
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 18:53
quote:
9s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

"Verrassend"
Lindsey "Spineless" Graham. Altijd een grote bek om vervolgens zijn keutel weer keihard in te trekken.
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 18:55
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Lindsey "Spineless" Graham. Altijd een grote bek om vervolgens zijn keutel weer keihard in te trekken.
Tja, je bent onderdanig aan Keizer Trump of niet, natuurlijk.
Beathovenwoensdag 12 februari 2020 @ 18:55
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 08:55 schreef Zelva het volgende:

[..]

Welke records precies?
grootste muil
meeste leugens per uur
trein2000woensdag 12 februari 2020 @ 19:29
Eens even vegen.
trein2000woensdag 12 februari 2020 @ 19:36
Weer open. En het verzoek een beide kampen om nou eens te zorgen dat het hier fatsoenlijk verloopt.
#ANONIEMwoensdag 12 februari 2020 @ 19:37
Maar wat vinden de Trump voorstanders hier zoals Refragmental, Chivaz en Sjemmert nu eigenlijk van het feit dat Trump probeert de rechtsgang van zijn maatje Stone te beinvloeden?

Is dat ok volgens jullie of hoort dat niet in een democratie thuis?
OMGwoensdag 12 februari 2020 @ 19:38
Een MBO bachelor? Ik ben al even weg uit NL, maar is dat nieuw?
Ryan3woensdag 12 februari 2020 @ 19:43
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:38 schreef OMG het volgende:
Een MBO bachelor? Ik ben al even weg uit NL, maar is dat nieuw?
Associate degree/bachelor? (MBO4)
Monolithwoensdag 12 februari 2020 @ 19:47
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:55 schreef Tijger_m het volgende: [..] Tja, je bent onderdanig aan Keizer Trump of niet, natuurlijk.
Het probleem is ook niet zozeer dat slaafs achter de leider aanlopen, maar het feit dat er eerst altijd heel stoer wat wordt geroepen, waarvan je al gelijk weet dat de daad niet bij het woord wordt gevoegd. Je hebt / had binnen de GOP mensen als McCain en Romney die in ieder geval nog enigszins principes hebben en daar ook aan vasthouden. Dan heb je de types die, al dan niet opportunistisch, vrij slaafs achter de partij / Trump aanlopen. Tenslotte heb je nog types als Graham en Cruz die allerhande stoere taal uitslaan, maar als puntje bij paaltje komt gewoon alles weer inslikken en zich braaf laten piepelen door iemand als Trump. Vooral die laatste groep kan ik echt niet serieus nemen.
OMGwoensdag 12 februari 2020 @ 20:10
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Associate degree/bachelor? (MBO4)
Tijger_m's link ging over colleges en bachelor's. Een associate's is gelijk aan MBO, maar er zijn community colleges waar een bachelor's gehaald kan worden en liberal arts colleges (ook een "college") waar je na 2 jaar ook heen kunt. Was me onduidelijk waarom MBO opeens nou als enige niveau werd gehanteerd.
la_perle_rougewoensdag 12 februari 2020 @ 20:14
RepAdamSchiff twitterde op woensdag 12-02-2020 om 17:10:58 For those who were convicted of lying to cover up his crimes, Trump urges lighter sentences and dangles pardons.He demands his enemies be investigated and prosecuted.He retaliates against witnesses and public servants.Republicans’ response?Silence. reageer retweet
Ja, wat vinden de Republikeinen er eigenlijk van? Iemand al enige reactie gezien?
AdamParkhomenko twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 23:51:26 Susan Collins and Lisa Murkowski must be so outraged at what is happening at DOJ because of them reageer retweet
Lananalula twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 23:57:28 @AdamParkhomenko @ALT_DOJ No, they're never outraged... they're only disappointed reageer retweet
EQh-ZgGWAAExGHI?format=jpg&name=medium

[ Bericht 46% gewijzigd door la_perle_rouge op 12-02-2020 20:22:33 ]
Montovwoensdag 12 februari 2020 @ 21:02
realDonaldTrump twitterde op woensdag 12-02-2020 om 12:53:00 Congratulations to Attorney General Bill Barr for taking charge of a case that was totally out of control and perhaps should not have even been brought. Evidence now clearly shows that the Mueller Scam was improperly brought & tainted. Even Bob Mueller lied to Congress! reageer retweet
Barr is direct betrokken bij de politieke beinvloeding volgens Trump.
En dan ook nog Mueller zwartmaken. Par for the course.

Moet je voorstellen hoe groot dit schandaal zou zijn als mensen Trump serieus zouden nemen. Helaas is dat in de VS niet het geval, en glijdt de rechtsstaat verder weg in het moeras.
Zwoerdwoensdag 12 februari 2020 @ 21:23
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:37 schreef Tijger_m het volgende:
Maar wat vinden de Trump voorstanders hier zoals Refragmental, Chivaz en Sjemmert nu eigenlijk van het feit dat Trump probeert de rechtsgang van zijn maatje Stone te beinvloeden?

Is dat ok volgens jullie of hoort dat niet in een democratie thuis?
Dat vraag ik mij ook af. Vooral van Refragmental die altijd claimt geen Trump voorstander te zijn.
KoosVogelswoensdag 12 februari 2020 @ 21:33
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:23 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij ook af. Vooral van Refragmental die altijd claimt geen Trump voorstander te zijn.
Las elders op dit forum dat Trump en Barr in deze good guys zijn omdat Stone het slachtoffer van het corrupte Amerikaanse rechtssysteem dat onderdeel is van de Deep State.
Barbussewoensdag 12 februari 2020 @ 22:39
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:02 schreef Montov het volgende:
realDonaldTrump twitterde op woensdag 12-02-2020 om 12:53:00 Congratulations to Attorney General Bill Barr for taking charge of a case that was totally out of control and perhaps should not have even been brought. Evidence now clearly shows that the Mueller Scam was improperly brought & tainted. Even Bob Mueller lied to Congress! reageer retweet
Barr is direct betrokken bij de politieke beinvloeding volgens Trump.
En dan ook nog Mueller zwartmaken. Par for the course.

Moet je voorstellen hoe groot dit schandaal zou zijn als mensen Trump serieus zouden nemen. Helaas is dat in de VS niet het geval, en glijdt de rechtsstaat verder weg in het moeras.
Hoever zal dit gaan, vraag ik me af? :{ Vooral het ontslag van Vindman lijkt me niet goed ontvangen te zijn. Zeker niet in militaire hoek.
Barbussewoensdag 12 februari 2020 @ 23:17
Because knowledge is bad, y'all...

TRUMP 2021 BUDGET SEEKS TO ELIMINATE LIBRARY FUNDING (AGAIN)

https://bookriot.com/2020(...)1nOEE-2lrWqAkVWO5D_Y
Kijkertjedonderdag 13 februari 2020 @ 00:16
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:14 schreef la_perle_rouge het volgende:
RepAdamSchiff twitterde op woensdag 12-02-2020 om 17:10:58 For those who were convicted of lying to cover up his crimes, Trump urges lighter sentences and dangles pardons.He demands his enemies be investigated and prosecuted.He retaliates against witnesses and public servants.Republicans’ response?Silence. reageer retweet
Ja, wat vinden de Republikeinen er eigenlijk van? Iemand al enige reactie gezien?
AdamParkhomenko twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 23:51:26 Susan Collins and Lisa Murkowski must be so outraged at what is happening at DOJ because of them reageer retweet
Lananalula twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 23:57:28 @:AdamParkhomenko @:ALT_DOJ No, they're never outraged... they're only disappointed reageer retweet
[ afbeelding ]
SethAbramson twitterde op woensdag 12-02-2020 om 23:48:35 This is a first step from Graham, Collins, and Murkowski.A feckless, useless, pointless, rudderless first step.Trump will sidestep demurrals like this all day. What America wants to know—@SenatorCollins, @lisamurkowski, and @LindseyGrahamSC—is what are you going to DO? To DO? https://t.co/eHKFynKN41 reageer retweet
EQnCfA4U0AA9X6Y.png:large
Tweekdonderdag 13 februari 2020 @ 00:40
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Grappig dan dat de democraten voters vrijwel altijd lager scoren op de intelligentie tests in de General Social Survey.
[..]

https://reason.com/2020/01/30/trump-supporters-verbal-ability/
Is dat zo? Ik zie dat nergens in het artikel staan.
https://nsf.gov/statistic(...)-knowledge-about-s-t
Oh landen scoren anders.

Goh 6 vragen in plaats van 7 want op die zevende scoort de VS ronduit kut.

En dan heb je het nog niets eens over de racial bias in IQ testen door een land, of de lachwekkendheid van de validiteit daarvan. De mensen met de hoogste IQ scores houden van puzzels en maken er een hobby van.

Dat getal zegt echt niets, tenzij je niets anders hebt om over op te scheppen, zoals Trump die hoog scoort, maar niet wil zeggen wat zijn score is of zich aan een test wil laten onderwerpen.

Fucking non argument en uitermate triest om hier mee te komen schermen, zeker als je niet eens weet waar je het over hebt. Wat is het volgende Trump stemmers hebben een kleinere penis en daar moeten ze trots op zijn! Was tenslote een schoonheids ideaal onder de oude Grieken.
Kijkertjedonderdag 13 februari 2020 @ 01:59
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 00:27 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Wrm eigenlijk, best vreemd.
Ah dit is wsl de reden dat Trump zijn tweet verwijderd heeft. Hij was zelf een voorstander van 'stop and frisk'.

realDonaldTrump twitterde op woensdag 03-07-2013 om 19:22:26 Stop and frisk works. Instead of criticizing @NY_POLICE Chief Ray Kelly, New Yorkers should be thanking him for keeping NY safe. reageer retweet
Filmpje in artikel:

Donald Trump Proposes Nationwide Use of Stop-and-Frisk
quote:
Republican presidential nominee Donald Trump on Wednesday proposed a nationwide stop-and-frisk policy, when asked how he would prevent violence in black communities as president.

Trump, who has previously spoken out in favor of the policy, made the comments during the taping of a Fox News town hall on Wednesday, the Associated Press reported.

Stop-and-frisk, a controversial program that allows police to stop a person on the street based on suspicion of criminal activity, was expanded in New York City under Mayor Michael Bloomberg until a federal judge ruled in 2013 that it was unconstitutional and racially discriminatory. It has since been scaled back.

While city officials had argued the program was an effective crime-fighting measure, Judge Shira A. Scheindlin wrote in her decision that it had led police officers to stop "blacks and Hispanics who would not have been stopped if they were white," the New York Times reported.

But at Wednesday's town hall, Trump said the program "worked incredibly well" in New York City, arguing that it is "proactive" and should be expanded across the country.


[ Bericht 30% gewijzigd door Kijkertje op 13-02-2020 05:46:06 ]
Kijkertjedonderdag 13 februari 2020 @ 04:44
Het is zo'n ontzettend doorzichtige manier om de kiezer te misleiden door voortdurend te cherrypicken. Obama slecht, Trump geweldig en al zijn cronies doen eraan mee:

Filmpje in tweet:
owillis twitterde op woensdag 12-02-2020 om 18:16:07 Under questioning from @RepSires, Trump acting OMB director Russell Vought will not admit that America added millions of jobs under President Obama. There were 8.9 million jobs created during that time period. https://t.co/plBexGog5s reageer retweet
Trump's budget director refused to say under congressional questioning whether jobs were created under Obama

• Trump's budget chief Russell Vought refused to say under congressional questioning whether President Barack Obama created any jobs in the US.

• A New Jersey Democratic congressman sparred with Vought over job growth under Obama.

• "I can't tell you based on where it started versus where it ended, but we lost manufacturing jobs," Vought responded before the lawmaker cut him off and derided his "selective memory."

quote:
President Trump's budget chief refused to say under questioning in Congress on Wednesday whether Barack Obama's eight-year presidency led to any job creation in the US.

Russell Vought — the acting chief of the Office Management and Budget — sparred with Democratic Rep. Albio Sires of New Jersey during a hearing on the White House's $4.8 trillion budget proposal.

"Over eight years, did the Obama administration create jobs?" Sires asked.

Vought responded after a brief stumble: "My recollection is that under the Obama administration, we lost 200,000 manufacturing jobs."

Sires fired back, saying he wasn't asking about the manufacturing sector and pressed Vought for a clearer answer.

"I can't tell you based on where it started versus where it ended, but we lost manufacturing jobs,"
Vought responded before Sires cut him off and derided the top White House official's "selective memory."

"Jobs were created, growth was there by the end of the Obama administration, and I got to put up with this nonsense that we somehow didn't do anything to save this country," the long-time New Jersey congressman said.

Under Obama, the economy added a net 11.6 million jobs, according to the Annenberg Public Policy Center, as the nation underwent a decade-long recovery after the Great Recession.

Trump has repeatedly boasted about his handling of the economy, saying its in the best shape its ever been and that he turned it around after it was in "a dismal state" under his predecessor.

But that's a distortion of Trump's record as he assumed office during a period of steady growth. Labor Department data shows that the president's first three years in office saw 1.5 million fewer jobs created compared to Obama's last three.

The later half of the 1990s also saw faster back-to-back years of economic growth when it averaged about 4 percent. In 2019, the economy grew 2.3% and then 2.9% the year before, according to the Commerce Department.


[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 13-02-2020 04:51:11 ]
Kijkertjedonderdag 13 februari 2020 @ 05:02
tRpb3wq.png
Kijkertjedonderdag 13 februari 2020 @ 05:19
Dacht vandaag gezien te hebben dat @Sjemmert Trump's persco postte met zijn commentaar op de Roger Stone-zaak? Kan het niet meer terugvinden maar hier is hij alsnog maar dan met de factchecks erbij:

ddale8 twitterde op donderdag 13-02-2020 om 03:00:10 Trump said a whole bunch of false and misleading things in his tweets and comments about Stone, Mueller, prosecutors, and a judge. Fact check with @MarshallCohen: https://t.co/Xt3KWgJH3Y reageer retweet
Filmpje in artikel:

Fact-checking the false claims Trump made in defending Roger Stone
quote:
President Donald Trump made a series of false and misleading claims in tweets and public remarks Tuesday and Wednesday related to the government's handling of the legal case involving Roger Stone, his longtime adviser, who was convicted in November of lying to Congress, witness tampering and obstructing a congressional investigation.

Trump's comments followed a controversial decision by the Department of Justice to ask a court to sentence Stone to "far less" time in prison than the seven to nine years department prosecutors had recommended to the court just a day prior. All four prosecutors resigned from the case after they were overruled.

[..]
White House officials hadden ook geen idee waar hij het over had:
peterbakernyt twitterde op donderdag 13-02-2020 om 02:30:23 The president of the United States today accused Bob Mueller, a former FBI director and prosecutor, of a felony by asserting that he lied to Congress. The White House had no explanation and offered nothing to back up the charge. reageer retweet


[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 13-02-2020 05:38:37 ]
Kijkertjedonderdag 13 februari 2020 @ 06:36
Nog een heldere op-ed van Chuck Rosenberg (voormalig U.S. attorney, senior FBI official en acting head of the Drug Enforcement Administration) hoe belangrijk het is dat het werk van het DOJ niet alleen fair moet zijn maar ook als fair ervaren moet worden door het volk.

This is a revolting assault on the fragile rule of law
quote:
Something extraordinary and deeply troubling happened at — and to — the Justice Department this week. Four federal prosecutors properly, and as a matter of conscience, withdrew from the Roger Stone case. They had shepherded that case through the criminal-justice system but in an alarming development were ordered to disavow a sentencing recommendation they filed with the federal judge overseeing the matter.

Their original recommendation — asking the judge to sentence Stone within the range set by the U.S. Federal Sentencing Guidelines for the offenses for which Stone was convicted at trial — was a perfectly ordinary filing. It is the type of pleading filed in federal courts by federal prosecutors every day. Certainly, when a defendant is convicted at trial, it is routine for prosecutors to suggest to the judge that he be sentenced within a prescribed range — the result of a cumbersome sentencing guidelines calculation that is often debated between the parties and adjudicated by the court.

Of course, the filing was just a recommendation to the judge, who has ample authority to sentence Stone within that range — or above it or below it — as she determines. Prosecutors do not sentence defendants; judges do. So how did something so ordinary become so extraordinary?

SPOILER
First, some background. The Justice Department that I know and love — and in which I worked for two decades in many roles — must always be two things to the public it serves: fair and perceived as fair. These are related but distinct concepts. Our work must be fair — that is, we must have fair outcomes as a matter of practice and principle. Anything less is unacceptable, which is one reason, for instance, we turned over exculpatory evidence (a constitutional obligation) and why we publicly fronted our mistakes when we made them.

But our work must also be perceived as fair. Fair outcomes are not worth much if the public does not perceive those outcomes as fair. One way, among many, we ensure that is to assiduously avoid politics in our work. When I was a career federal prosecutor in Virginia, my colleagues and I simply did not talk about politics. I did not know then, and I largely do not know now, how my colleagues (including the federal agents with whom we worked) voted or even if they voted. It simply did not matter to our work. Folks did not talk about it. It was irrelevant to our work. We knew that unwritten rule. Whatever our view, we kept it to ourselves, because it had no place in our world and because letting it seep in would corrode our work. We worked free of political interference or influence. Always.

Until now, apparently. What happened? Following the routine filing by the career prosecutors — in line with the sentencing guidelines applicable to the Stone case — the president inexplicably tweeted that the sentence Stone faced was a “miscarriage” of justice, calling it a “horrible and very unfair situation.”

And then — and this is the part that is so disturbing — the prosecutors were ordered, either because of the president’s tweet or irrespective of it (and both scenarios are awful), to rescind their original recommendation and to ask the judge that Stone receive more lenient treatment at his sentencing. What the prosecutors were ordered to do was dangerous and unsettling and undermined everything they — and we — stood for as Justice Department professionals. They properly refused.

We all understand that the leadership at the top of the department is politically appointed, and we make peace with that (in addition to my work as a career federal prosecutor, I served in political positions under Presidents George W. Bush and Barack Obama in the Justice Department and worked for thoughtful appointed leaders of both parties), but being asked by that leadership to allow politics to corrode our work is not remotely normal or permissible. And it is treacherous.

The rule of law is a construct. It was made by people — and is nurtured and preserved by people. It can also be destroyed by people. And unlike the law of gravity, which works everywhere and all the time (at least on this planet), the rule of law is precious and fragile. As citizens and prosecutors, we either safeguard it or we surrender it. That’s the choice. What political leadership did here — mandating a favor for a friend of the president in line with the president’s publicly expressed desire in the case — significantly damages the rule of law and the perception of Justice Department fairness.

Principled resignations by career federal prosecutors highlighted this dangerous stunt. I am proud of them for that.

But I find it revolting that they were pushed into that corner (one resigned his job; three others resigned from the case) and saddened by their sacrifice. This is not normal and it is not right,and it is dangerous territory for the rule of law.

Safeguard or surrender. You choose.
Kijkertjedonderdag 13 februari 2020 @ 07:11
Uit het 'socialistische' Venezuela: herkenning van het verval van een democratie:

Draadje:
anneapplebaum twitterde op zondag 09-02-2020 om 16:53:52 thread: This week I was in Venezuela, mostly offline. I observed, from Caracas, the finale of the impeachment trial, Romney's last stand, the firing of civil servants. All around me, people nodded wearily: Yes, they said, we've seen this before... reageer retweet


[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 13-02-2020 07:18:00 ]
la_perle_rougedonderdag 13 februari 2020 @ 07:26
Ik vraag me af hoe lang het duurt voor Trump gaat eisen dat mensen als Rachel Maddows, Stephen Colbert, Mill Maher en Seth Meyers worden gearresteerd wegens majesteitsschennis.

https://www.volkskrant.nl(...)n-kruitvat~b94c3954/


Ook hoorde ik in een podcast (Daily Beans) dat een groep mensen een Trumpfan-account op Facebook had aangemaakt, en daarna alles gingen liken en volgen wat hun aangeraden werd. om daar te schrikken van de regelrechte haat en de kwaadaardige leugens die daar rondgingen. Ze deden dit omdat ze gehoord hadden dat het Trumpherverkiezingsteam voor miljoenen gaat investeren in deze vorm van stemmenwerven.

[ Bericht 9% gewijzigd door la_perle_rouge op 13-02-2020 07:49:05 ]
Vader_Aardbeidonderdag 13 februari 2020 @ 08:18
quote:
14s.gif Op donderdag 13 februari 2020 06:36 schreef Kijkertje het volgende:
Nog een heldere op-ed van Chuck Rosenberg (voormalig U.S. attorney, senior FBI official en acting head of the Drug Enforcement Administration) hoe belangrijk het is dat het werk van het DOJ niet alleen fair moet zijn maar ook als fair ervaren moet worden door het volk.

This is a revolting assault on the fragile rule of law
[..]

Gaan we het nog hebben over dat extreemlinkse activistische jurylid dat op de foto staat met Donna Brazile? Of is deze Roger Stone hoax nu het enige waar jullie over kunnen jammeren?

Straks roept men op Trump te impeachen omdat hij ketchup op zijn biefstuk deed. Het is voorbij. Geef het op.
Vader_Aardbeidonderdag 13 februari 2020 @ 08:23
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:26 schreef la_perle_rouge het volgende:
Ik vraag me af hoe lang het duurt voor Trump gaat eisen dat mensen als Rachel Maddows, Stephen Colbert, Mill Maher en Seth Meyers worden gearresteerd wegens majesteitsschennis.
Kiji hoe subtiel, laf en smerig deze suggestie is. "Eisen".

Nergens in zijn tweets eiste president Trump iets. En nee, het beledigen van een staatshoofd in Amerika gewoon toegestaan en niemand gaat dat veranderen. Zelfs als Trump het zou willen - hij heeft die macht helemaal niet. Hij is alleen maar de president, en de president is geen koning.

Ik snap dat het verliezen van het impeachment trial een klap voor jullie was, maar probeer even normaal te blijven doen.
klappernootopreisdonderdag 13 februari 2020 @ 08:37
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:23 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij ook af. Vooral van Refragmental die altijd claimt geen Trump voorstander te zijn.
Die claimt wel meer. Maar uitleg geven waarom? Dan kun je wachten tot St Juttemis.
KoosVogelsdonderdag 13 februari 2020 @ 08:55
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gaan we het nog hebben over dat extreemlinkse activistische jurylid dat op de foto staat met Donna Brazile? Of is deze Roger Stone hoax nu het enige waar jullie over kunnen jammeren?

Straks roept men op Trump te impeachen omdat hij ketchup op zijn biefstuk deed. Het is voorbij. Geef het op.
Helaas, ik volg al die twijfelachtige conservatieve blogjes niet. Dus verlicht ons, beste Aardbei, wat voor schokkends is er voorgevallen met een 'extreemlinks activistisch jurylid'?
viagraapdonderdag 13 februari 2020 @ 09:03
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:26 schreef la_perle_rouge het volgende:
Ik vraag me af hoe lang het duurt voor Trump gaat eisen dat mensen als Rachel Maddows, Stephen Colbert, Mill Maher en Seth Meyers worden gearresteerd wegens majesteitsschennis.

https://www.volkskrant.nl(...)n-kruitvat~b94c3954/


Ook hoorde ik in een podcast (Daily Beans) dat een groep mensen een Trumpfan-account op Facebook had aangemaakt, en daarna alles gingen liken en volgen wat hun aangeraden werd. om daar te schrikken van de regelrechte haat en de kwaadaardige leugens die daar rondgingen. Ze deden dit omdat ze gehoord hadden dat het Trumpherverkiezingsteam voor miljoenen gaat investeren in deze vorm van stemmenwerven.
Welke vorm bedoel je in deze?
PippenScottiedonderdag 13 februari 2020 @ 09:04
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helaas, ik volg al die twijfelachtige conservatieve blogjes niet. Dus verlicht ons, beste Aardbei, wat voor schokkends is er voorgevallen met een 'extreemlinks activistisch jurylid'?
Nou. Het is ernstig genoeg om president Donna Brazile te impeachen blijkbaar.
Ulxdonderdag 13 februari 2020 @ 09:05
realDonaldTrump twitterde op woensdag 12-02-2020 om 22:29:03 .@NMalliotakis is running for Congress in NY, I know her well, we need her to defeat Max Rose, who voted for Impeachment! Nicole is Strong on Crime & Borders, #2A, Cutting Taxes, & she Loves our Military & Vets. Nicole has my Complete & Total Endorsement! https://t.co/N0FIGeyjaw reageer retweet
Ze was ooit een never-trumper.
xpompompomxdonderdag 13 februari 2020 @ 09:09
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gaan we het nog hebben over dat extreemlinkse activistische jurylid dat op de foto staat met Donna Brazile? Of is deze Roger Stone hoax nu het enige waar jullie over kunnen jammeren?

Straks roept men op Trump te impeachen omdat hij ketchup op zijn biefstuk deed. Het is voorbij. Geef het op.
Welke hoax?
Ludachristdonderdag 13 februari 2020 @ 09:14
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helaas, ik volg al die twijfelachtige conservatieve blogjes niet. Dus verlicht ons, beste Aardbei, wat voor schokkends is er voorgevallen met een 'extreemlinks activistisch jurylid'?
Zonder verder te zoeken ga ik gokken dat iemand in de jury van Stone ooit op de foto heeft gestaan met Donna Brazile én ook nog eens activistisch extreemlinks is.

Nou, als dat geen deepstate is, dan weet ik het ook niet meer. Volkomen terecht dat de president even de strafmaat naar beneden laat bijstellen danwel een pardon gaat uitdelen.
xpompompomxdonderdag 13 februari 2020 @ 09:39
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:14 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Zonder verder te zoeken ga ik gokken dat iemand in de jury van Stone ooit op de foto heeft gestaan met Donna Brazile én ook nog eens activistisch extreemlinks is.

Nou, als dat geen deepstate is, dan weet ik het ook niet meer. Volkomen terecht dat de president even de strafmaat naar beneden laat bijstellen danwel een pardon gaat uitdelen.
Ik neem trouwens aan dat de users dit allemaal prima vinden om het vervolg ook niet meer huilen over het proces van Wildersje. ;)
PippenScottiedonderdag 13 februari 2020 @ 09:53
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:14 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Zonder verder te zoeken ga ik gokken dat iemand in de jury van Stone ooit op de foto heeft gestaan met Donna Brazile én ook nog eens activistisch extreemlinks is.

Nou, als dat geen deepstate is, dan weet ik het ook niet meer. Volkomen terecht dat de president even de strafmaat naar beneden laat bijstellen danwel een pardon gaat uitdelen.
Slordig van de verdediging dat dit jurylid niet gewraakt is dan.

Zou het advocatenteam van Roger Stone incompetent zijn?
Ludachristdonderdag 13 februari 2020 @ 10:00
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:53 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Slordig van de verdediging dat dit jurylid niet gewraakt is dan.

Zou het advocatenteam van Roger Stone incompetent zijn?
Waarom wraken als je het ook gewoon kan gebruiken om de complotgekkies te overtuigen dat dit een goede reden is om hem minder (of helemaal geen) straf te geven.
PippenScottiedonderdag 13 februari 2020 @ 10:10
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:00 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom wraken als je het ook gewoon kan gebruiken om de complotgekkies te overtuigen dat dit een goede reden is om hem minder (of helemaal geen) straf te geven.
Oh ja, tornen aan de legitimiteit van de rechtstaat is een doel, geen middel, van autocraten

Even vergeten.
architodonderdag 13 februari 2020 @ 10:29
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helaas, ik volg al die twijfelachtige conservatieve blogjes niet. Dus verlicht ons, beste Aardbei, wat voor schokkends is er voorgevallen met een 'extreemlinks activistisch jurylid'?
Fox news neemt het ook zonder blikken of blozen over hoor.

https://www.foxnews.com/p(...)i-trump-social-media

Waarom mogen mensen die het oneens zijn met Trump geen jurylid zijn? Een jurylid heeft zelfs een democraat gesteund, de horror!
KoosVogelsdonderdag 13 februari 2020 @ 10:39
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:29 schreef archito het volgende:

[..]

Fox news neemt het ook zonder blikken of blozen over hoor.

https://www.foxnews.com/p(...)i-trump-social-media

Waarom mogen mensen die het oneens zijn met Trump geen jurylid zijn? Een jurylid heeft zelfs een democraat gesteund, de horror!
Tsja, dan moet je niet met jury's werken. Daar nemen immers doorsnee burgers met allerhande meningen zitting in.

Wij doen dat ook niet.
#ANONIEMdonderdag 13 februari 2020 @ 10:50
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gaan we het nog hebben over dat extreemlinkse activistische jurylid dat op de foto staat met Donna Brazile? Of is deze Roger Stone hoax nu het enige waar jullie over kunnen jammeren?

Straks roept men op Trump te impeachen omdat hij ketchup op zijn biefstuk deed. Het is voorbij. Geef het op.
Roger Stone hoax? Het word met de dag gekker met met jullie.
#ANONIEMdonderdag 13 februari 2020 @ 11:26
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gaan we het nog hebben over dat extreemlinkse activistische jurylid dat op de foto staat met Donna Brazile? Of is deze Roger Stone hoax nu het enige waar jullie over kunnen jammeren?

Straks roept men op Trump te impeachen omdat hij ketchup op zijn biefstuk deed. Het is voorbij. Geef het op.
Jij bent een groot voorstander van politieke bemoeienis bij rechtzaken?
xpompompomxdonderdag 13 februari 2020 @ 11:55
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 11:26 schreef The_End het volgende:

[..]

Jij bent een groot voorstander van politieke bemoeienis bij rechtzaken?
Behalve als het om Geertje gaat natuurlijk. :D
Ulxdonderdag 13 februari 2020 @ 12:23
jimsciutto twitterde op woensdag 12-02-2020 om 23:43:46 Strikes me we should stop asking GOP lawmakers what they *think* of Trump’s moves, only what they will *do* - or believe they should do - in response. As the “he will learn a lesson” comments showed, votes are all that matter. reageer retweet
Dat lijkt me wel zo slim. Laat die lui maar ON THE RECORD verklaren dat ze helemaal niks gaan doen.
Chivazdonderdag 13 februari 2020 @ 12:40
https://edition.cnn.com/2(...)ular-vote/index.html


Het heeft blijkbaar weinig zin om te stemmen in Virginia, de delegates gaan voortaan naar de winnaar van de popular vote op nationaal niveau.
#ANONIEMdonderdag 13 februari 2020 @ 12:50
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:40 schreef Chivaz het volgende:
.
Als Trump doorgaat met het afbreken van de rechtsstaat, dan heeft het uberhaupt nog weinig zin om te stemmen denk je ook niet?
ITs_relativedonderdag 13 februari 2020 @ 12:54
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:40 schreef Chivaz het volgende:
https://edition.cnn.com/2(...)ular-vote/index.html


Het heeft blijkbaar weinig zin om te stemmen in Virginia, de delegates gaan voortaan naar de winnaar van de popular vote op nationaal niveau.
Artikel niet gelezen. Maar wat jij beschrijft is niet zo slecht toch? De kandidaat met de meeste stemmen steunen. Lijkt me democratie ten top, zouden alle staten moeten doen.
PippenScottiedonderdag 13 februari 2020 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:40 schreef Chivaz het volgende:
https://edition.cnn.com/2(...)ular-vote/index.html


Het heeft blijkbaar weinig zin om te stemmen in Virginia, de delegates gaan voortaan naar de winnaar van de popular vote op nationaal niveau.
Op weg naar een echte democratie dus?
Refragmentaldonderdag 13 februari 2020 @ 13:02
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:56 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Op weg naar een echte democratie dus?
Dit is dus echt totaal het tegenovergesteld van een echte democratie.
Ludachristdonderdag 13 februari 2020 @ 13:03
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:40 schreef Chivaz het volgende:
https://edition.cnn.com/2(...)ular-vote/index.html

Het heeft blijkbaar weinig zin om te stemmen in Virginia, de delegates gaan voortaan naar de winnaar van de popular vote op nationaal niveau.
Ook de stemmen in Virginia tellen mee voor de nationale telling, dus ik zou dat toch niet overslaan als ik jou was.
#ANONIEMdonderdag 13 februari 2020 @ 13:03
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:02 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dit is dus echt totaal het tegenovergesteld van een echte democratie.
Uiteraard. De scheiding der machten is ook iets wat alleen in landen als Noord Korea voorkomt. 8)7
Chivazdonderdag 13 februari 2020 @ 13:04
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:54 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Artikel niet gelezen. Maar wat jij beschrijft is niet zo slecht toch? De kandidaat met de meeste stemmen steunen. Lijkt me democratie ten top, zouden alle staten moeten doen.
En effectief de stem van Virginia teniet doen?
Hoe is dat vooruitgang?
klappernootopreisdonderdag 13 februari 2020 @ 13:07
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Roger Stone hoax? Het word met de dag gekker met met jullie.
Ze kunnen niet gekker en meer gehersenspoeld zijn dat dat ze al waren. We mogen ze geen trollen meer noemen, maar wat zijn ze dan wél?
klappernootopreisdonderdag 13 februari 2020 @ 13:09
volgende