POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat systeem was weer opgezet om te voorkomen dat het volk achter een populistische demagoog aanliep. Electoral college, vol wijze intelligente mannen zouden daar dan een stukje voor kunnen steken. In dit geval is het omgekeerde gebeurdquote:Op woensdag 12 februari 2020 09:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar het gehele systeem is dat juist opgebouwd dat 'het volk' helemaal niet beslist. Trump is namelijk president geworden, met minder stemmen dan Clinton.
beter een knipoog dan een blauw oog
het systeem is niet achteraf veranderd dus om te winnen weet iedere kandidaat wat die te doen staat, hoe vreemd het systeem ook over komt.quote:
[..]
Dat systeem was weer opgezet om te voorkomen dat het volk achter een populistische demagoog aanliep. Electoral college, vol wijze intelligente mannen zouden daar dan een stukje voor kunnen steken. In dit geval is het omgekeerde gebeurd
Dan nog is het gewoon legitiem om je vraagtekens te zetten bij de houdbaarheid en het democratisch gehalte van dit systeem.quote:
[..]
het systeem is niet achteraf veranderd dus om te winnen weet iedere kandidaat wat die te doen staat, hoe vreemd het systeem ook over komt.
eens en sowieso is het met zulke marges ook dubieus om te stellen dat het volk gekozen heeft, het volk is verdeeld dekt de lading beter.quote:
[..]
Dan nog is het gewoon legitiem om je vraagtekens te zetten bij de houdbaarheid en het democratisch gehalte van dit systeem.
Ik verbaas mij vooral over dit soort cijfers:quote:
[..]
eens en sowieso is het met zulke marges ook dubieus om te stellen dat het volk gekozen heeft, het volk is verdeeld dekt de lading beter.
En dat was in 2016 niet heel anders.quote:In 2012 waren er 241 miljoen Amerikanen oud genoeg om te stemmen. Toch werden er slechts 129,1 miljoen stemmen uitgebracht. Wat toen een opkomst betekende van 53,6 procent.
Bron
[ Bericht 4% gewijzigd door KoosVogels op 12-02-2020 14:25:57 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Apathie noemen we dat. En dat is langer een trend in de VS maar niet alleen daar.quote:
[..]
Ik verbaas mij vooral over dit soort cijfers:
[..]
En dat was in 2016 niet heel anders.
Ik tel er één, maar je had het toch echt over 'de nodige records' meervoud die gebroken waren.quote:Op woensdag 12 februari 2020 14:12 schreef Refragmental het volgende:
https://apnews.com/947b78053ef5b284f69c99009a68f6a9
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ook nog de hoogste turnout ooit van alle presidenten in de herverkiezing strijd.quote:Op woensdag 12 februari 2020 14:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik tel er één, maar je had het toch echt over 'de nodige records' meervoud die gebroken waren.
https://m.washingtontimes(...)w-hampshire-primary/quote:The turnout in New Hampshire also appeared to be setting records. Trump campaign manager Brad Parscale said with about 54% of precincts reporting, Mr. Trump had already received more votes than Presidents Barack Obama (49,080), George W. Bush (52,962) and Ronald Reagan (65,033) in the New Hampshire primaries for their uncontested reelection campaigns.
He also drew a packed arena of about 11,000 supporters and an overflow crowd on Monday night at Southern New Hampshire University in Manchester, a larger audience than any of the Democratic candidates could muster. Some in the crowd showed up 35 hours ahead of time for the rally.
Campaign officials said about 25% of those attending the Trump rally were registered Democrats, and Mr. Parscale said half of the rally attendees from New Hampshire hadn’t voted at all in 2016.
“Those numbers alone take us over the winning line,” he told Fox News.
Trump haalde 117.462 stemmen. Ruim 2 keer zoveel als Obama deed.
Is goed jongquote:
[..]
Ik tel er één, maar je had het toch echt over 'de nodige records' meervoud die gebroken waren.
Dat is een beetje als klagen dat Djokovic Wimbledon heeft gewonnen afgelopen jaar terwijl Federer meer punten heeft gescoord. Ook als niet alle stemmen even zwaar tellen, of bij getrapte verkiezing kun je best van democratie spreken (Hier mogen mensen onder de 18 bijvoorbeeld niet stemmen, zonder dat men dit als een grote aanslag op de democratie ziet).quote:
[..]
Maar het gehele systeem is dat juist opgebouwd dat 'het volk' helemaal niet beslist. Trump is namelijk president geworden, met minder stemmen dan Clinton.
Dat staat toch echt in je post, dus als je dan alleen met een record qua absoluut aantal stemmen komt valt dat een beetje tegen.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Okayquote:Op woensdag 12 februari 2020 14:41 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat staat toch echt in je post, dus als je dan alleen met een record qua absoluut aantal stemmen komt valt dat een beetje tegen.
Bijna hoogste percentage van support in de party ooit en hoogste turnout ooit.quote:
[..]
Dat staat toch echt in je post, dus als je dan alleen met een record qua absoluut aantal stemmen komt valt dat een beetje tegen.
Mugabe zou er jaloers op zijn geweest.quote:
[..]
Hoogste percentage support in de party ooit en hoogste turnout ooit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Niet echt; Eisenhower scoorde daar 99%. Hoogste turnout ooit onder Republikeinen qua aantallen, maar Sanders haalde daar in 2012 150.000 stemmen, dus niet de hoogste turnout per definitie.quote:
[..]
Hoogste percentage support in de party ooit en hoogste turnout ooit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik wist niet dat Bernie voor zijn herverkiezing ging in 2012.quote:
[..]
Niet echt; Eisenhower scoorde daar 99%. Hoogste turnout ooit onder Republikeinen qua aantallen, maar Sanders haalde daar in 2012 150.000 stemmen, dus niet de hoogste turnout per definitie.
In een herverkiezingsstrijd zonder tegenstander inderdaad. Dat is ook wel een vrij loze statistiek.quote:Op woensdag 12 februari 2020 14:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ook nog de hoogste turn out ooit van alle presidenten in de herverkiezing strijd.
[..]
https://m.washingtontimes(...)w-hampshire-primary/
Trump haalde 117.462 stemmen.
Bij de vorige verkiezingen kwamen er ongeveer 285.000 mensen opdagen. Deze keer ongeveer 135.000.
Tenzij je ergens een heel sterke correlatie kunt vinden tussen het aantal mensen dat in een uncontested primary op komt dagen en het effect in daaropvolgende verkiezingen zie ik de waarde niet zo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En ik wist niet dat jij de doelpalen ging verzetten naar 'hoogste turnout tijdens een herverkiezingscampagne ooit'.quote:
[..]
Ik wist niet dat Bernie voor zijn herverkiezing ging in 2012.
Zo hebben we allemaal wat geleerd vandaag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Misschien nog even mijn post met het artikel zelf even nalezen.quote:
[..]
En ik wist niet dat jij de doelpalen ging verzetten naar 'hoogste turnout tijdens een herverkiezingscampagne ooit'.
Zo hebben we allemaal wat geleerd vandaag.
quote:
[..]
Misschien nog even mijn post met het artikel zelf even nalezen.
Waarvan je die eerste zo te zien al geëdit hebt naar een 'bijna' in plaats van definitief.quote:Bijna hoogste percentage van support in de party ooit en hoogste turnout ooit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
[..]
En ik wist niet dat jij de doelpalen ging verzetten naar 'hoogste turnout tijdens een herverkiezingscampagne ooit'.
Zo hebben we allemaal wat geleerd vandaag.
quote:
[..]
Ook nog de hoogste turnout ooit van alle presidenten in de herverkiezing strijd.
Als jij wilt vertellen welke het naast het absolute aantal stemmen (tijdens een herverkiezing (voor Republikeinen)) nog meer is ben ik daar helemaal klaar voor.quote:
Dus, we zijn er over uit dat Trump meerdere records verbroken heeft?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zal mezelf maar herhalenquote:
[..]
Als jij wilt vertellen welke het naast het absolute aantal stemmen (tijdens een herverkiezing (voor Republikeinen)) nog meer is ben ik daar helemaal klaar voor.
"With most of the vote in, Trump already had amassed more votes in the New Hampshire primary than any incumbent president in history."
Dat zeg ik ja, absolute aantallen voor een herverkiezing. De vraag is dan: welke nog meer?quote:
[..]
Ik zal mezelf maar herhalen
"With most of the vote in, Trump already had amassed more votes in the New Hampshire primary than any incumbent president in history."
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wil je daar verder ook nog conclusies of een analyse aan verbinden?quote:
[..]
Ik zal mezelf maar herhalen
"With most of the vote in, Trump already had amassed more votes in the New Hampshire primary than any incumbent president in history."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ruim 2 keer zo veel als Obama. Niet slecht.quote:
[..]
Dat zeg ik ja, absolute aantallen voor een herverkiezing. De vraag is dan: welke nog meer?
Hoogste aantal ooit voor herverkiezing. Meer dan welke Republikein ooit.quote:
[..]
Dat zeg ik ja, absolute aantallen voor een herverkiezing. De vraag is dan: welke nog meer?
En hoogste aantal ooit, meer dan welke president (ongeacht partij) tijdens herverkiezing ooit.
Dat zijn er al 2.
Ja hij heeft bijvoorbeeld het record van 2020 gebroken.quote:
Dus, we zijn er over uit dat Trump meerdere records verbroken heeft?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je weet dat je nu twee keer 'hoogste aantal ooit' noemt, en dan gewoon de ene keer een kleinere groep gebruikt die ook in de grotere groep valt, toch? Zo heeft hij ook het hoogste aantal stemmen ooit voor een kandidaat wiens achternaam begint met een T, of voor Republikeinen uit New York.quote:
[..]
Hoogste aantal ooit voor herverkiezing. Meer dan welke Republikein ooit.
En hoogste aantal ooit, meer dan welke president (ongeacht partij) tijdens herverkiezing ooit.
Dat zijn er al 2.
Verder hartstikke leuk voor Trump dat hij meer stemmen haalt dan Reagan, prima, goed gedaan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar belangrijker, wat denken mensen dat dit zegt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Reden dat Clinton meer stemmen heeft is dat in een Staat als Californië het voor Republikeinen geen enkele zin heeft om te stemmen omdat de staat safe is voor de Democraten. Andersom in bijvoorbeeld Alabama.quote:
[..]
Maar het gehele systeem is dat juist opgebouwd dat 'het volk' helemaal niet beslist. Trump is namelijk president geworden, met minder stemmen dan Clinton.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nouja in ieder geval dat er niet veel Romneys onder het New Hampshire R publiek zit. Als hij weerstand oproept dan blijven deze mensen thuis.quote:
Maar belangrijker, wat denken mensen dat dit zegt?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is dat zo? De opkomst is dus net iets minder dan de helft van die in 2016, maar toen waren er wel meerdere kandidaten.quote:
[..]
Nouja in ieder geval dat er niet veel Romneys onder het New Hampshire R publiek zit. Als hij weerstand oproept dan blijven deze mensen thuis.
In tegenstelling tot veel andere kandidaten die in een herverkiezingsprimary zonder noemenswaardige tegenstander zitten voert hij ook nog wel vrij actief campagne. Obama kwam bijvoorbeeld niet eens opdagen bij het primarydebat in NH in 2016.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom zou Obama moeten komen opdagen voor een debat in 2016?quote:
[..]
Is dat zo? De opkomst is dus net iets minder dan de helft van die in 2016, maar toen waren er wel meerdere kandidaten.
In tegenstelling tot veel andere kandidaten die in een herverkiezingsprimary zonder noemenswaardige tegenstander zitten voert hij ook nog wel vrij actief campagne. Obama kwam bijvoorbeeld niet eens opdagen bij het primarydebat in NH in 2016.
Typefoutje, dat moet 2012 zijn.quote:
[..]
Waarom zou Obama moeten komen opdagen voor een debat in 2016?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is Trump komen opdagen voor het primarydebat in 2020?quote:
[..]
Typefoutje, dat moet 2012 zijn.
Die was er niet voor zover ik weet. Wel campagnebijeenkomsten overigens. Maar de relevante vraag is vooral wat mensen denken dat dit statistiekje zegt. In mijn ogen vrij weinig, maar als mensen daar anders over denken, dan hoor ik graag waarom.quote:
[..]
Is Trump komen opdagen voor het primarydebat in 2020?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat is er dan bijzonder aan het feit dat specifiek Obama niet kwam opdagen bij het primarydebat in 2012?quote:
[..]
Die was er niet voor zover ik weet. Wel campagnebijeenkomsten overigens. Maar de relevante vraag is vooral wat mensen denken dat dit statistiekje zegt. In mijn ogen vrij weinig, maar als mensen daar anders over denken, dan hoor ik graag waarom.
Was er uberhaupt zo'n debat?
quote:
[..]
Bijna hoogste percentage van support in de party ooit
Wat voor percentage haalde Eisenhower?
Het punt is dat de mate waarin je opkomst hebt bij zo'n primary ook afhankelijk is van de mate waarin je als kandidaat uberhaupt op komt dagen in zo'n staat. Obama kwam al niet eens bij het georganiseerde debat, laat staan dat hij campagnerallies aan het voeren was. Trump hield daarentegen wel een rally in NH met bijbehorende aandacht in de media. Dat heeft uiteraard effect op de opkomst, die hoger zal uitvallen dan wanneer de kandidaat die toch wel herkozen wordt verder niet actief campagne voert. Dat is in mijn ogen ook de reden dat zo'n statistiekje over 'hoogste aantal stemmen in een herverkiezingscampagne zonder noemenswaardige tegenstand' een vrij loos statistiekje is.quote:
[..]
Wat is er dan bijzonder aan het feit dat specifiek Obama niet kwam opdagen bij het primarydebat in 2012?
Was er uberhaupt zo'n debat?
Maar je blijft de vraag maar negeren. Wat denk jij dat deze opkomst in de Republikeinse primary in New Hampshire betekent?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Was er in 2012 uberhaupt zo'n debat?quote:
[..]
Obama kwam al niet eens bij het georganiseerde debat
Lijkt me sterk bij zo'n mateloos populaire president als Obama.
Dat was er: https://web.archive.org/w(...)0/NEWS0605/712209967 .quote:
[..]
Was er in 2012 uberhaupt zo'n debat?
Lijkt me sterk bij zo'n mateloos populaire president als Obama.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, maar je hebt zelf ook Google.quote:
[..]
Was er in 2012 uberhaupt zo'n debat?
Lijkt me sterk bij zo'n mateloos populaire president als Obama.
Maar ik verwijs je nog even naar de tweede alinea in mijn vorige post. Wellicht wel zinvol in het kader van het concept 'discussie' dat je daar ook even op ingaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nice.quote:
[..]
Dat was er: https://web.archive.org/w(...)0/NEWS0605/712209967 .
Er was een visionair aanwezig.
"Democrat Randal Terry said Barack “Hussein” Obama may go down as the worst President in history."
Net zoals alle polling in aanloop naar de 2016 verkiezingen eigenlijk helemaal niks zei, zo zegt deze opkomst eigenlijk ook niks.quote:
[..]
Ja, maar je hebt zelf ook Google.
Maar ik verwijs je nog even naar de tweede alinea in mijn vorige post. Wellicht wel zinvol in het kader van het concept 'discussie' dat je daar ook even op ingaat.
Tis wel leuk voor Trump om met deze records te kunnen gooien, dat dan weer wel.
Volgens historici bezet Obama de twaalfde stek: These are the top 20 US presidentsquote:
[..]
Nice.
Er was een visionair aanwezig.
"Democrat Randal Terry said Barack “Hussein” Obama may go down as the worst President in history."
En politicologen zetten Obama zelfs op plek 8, terwijl Trump genoegen moet nemen met de 44e stek: RANKED: The greatest US presidents, according to political scientists
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat niet is kan nog komen.quote:
[..]
Volgens historici bezet Obama de twaalfde stek: These are the top 20 US presidents
En politicologen zetten Obama zelfs op plek 8, terwijl Trump genoegen moet nemen met de 44e stek: RANKED: The greatest US presidents, according to political scientists
Die opmerking moet je even nader toelichten. Bedoel je dat Obama in een later stadium alsnog wordt gebombardeerd tot slechtste president, of denk je dat toekomstige historici en politicologen stukken positiever oordelen over Trump?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die polling zei vrij veel, maar goed dan komen we weer op het interpreteren van peilingresultaten uit.quote:
[..]
Net zoals alle polling in aanloop naar de 2016 verkiezingen eigenlijk helemaal niks zei, zo zegt deze opkomst eigenlijk ook niks.
Tis wel leuk voor Trump om met deze records te kunnen gooien, dat dan weer wel.
De relevante vraag is dan ook wat 'iets zeggen' in deze context betekent. In mijn ogen betekent het dat het enige mate van voorspellende waarde heeft. Peilingaggregaties met een betrouwbaarheidsinterval hebben wel aardige voorspellende waarde met betrekking tot hetgeen ze voorspellen.
Het kan best zijn dat opkomst in een uncontested primary ook iets zegt, maar dat zou je moeten analyseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
