WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ok trek het even over het algemeen wel in deze. Maat als je het nieuws maar kijkt etc. En niet eens deze richting, maar wil het daar even ophouden in deze.
“Het bedrijfsleven staat te schreeuwen om technisch personeel”
Die hoorden we vaker denk? Ok dan doe ik iets verkeerd maar heb ook maanden gezocht en voor MBO4 of zelfs verder naar propedeuse of HBO salarissen?????
Als ik de vacatures kijk mag je blij zijn tussen de 1600-2500 netto overhouden....
Wtf een uitkering is 900 + 100 + 250 huurtoeslag, jaja beide gehad dus ik. En ok wil ook liever gewoon werken voor mijn geld. Maar dam’n......
Werk nu dik over full time en hou van 3250, 2000 over netto...
Wat gaat hier nu fout dan?
vacatures genoeg heb heb inmiddels werk maar waarom als de nood voor werkgevers zo hoog is om aan technisch personeel te komen met diploma, waarom betalen ze zo weinig?
“Het bedrijfsleven staat te schreeuwen om technisch personeel”
Die hoorden we vaker denk? Ok dan doe ik iets verkeerd maar heb ook maanden gezocht en voor MBO4 of zelfs verder naar propedeuse of HBO salarissen?????
Als ik de vacatures kijk mag je blij zijn tussen de 1600-2500 netto overhouden....
Wtf een uitkering is 900 + 100 + 250 huurtoeslag, jaja beide gehad dus ik. En ok wil ook liever gewoon werken voor mijn geld. Maar dam’n......
Werk nu dik over full time en hou van 3250, 2000 over netto...
Wat gaat hier nu fout dan?
vacatures genoeg heb heb inmiddels werk maar waarom als de nood voor werkgevers zo hoog is om aan technisch personeel te komen met diploma, waarom betalen ze zo weinig?
Do what you love, love what you do!
Dit fenomeen treedt wereldwijd op, als ik o.a. Kees de Korte (econoom, geeft dagelijks een praatje op BNR) mag geloven. Het fenomeen is in het kort: de economie doet het relatief goed in de afgelopen tien jaar, maar de salarissen stijgen niet (nauwelijks) mee met de inflatie.
Dit is niet alleen in Nederland het geval, maar overal ter wereld.
Het vermoeden is, dat dit komt door de sterk toegenomen individualisering op de arbeidsmarkt. Dat wil zeggen, werkgevers onderhandelen individueel met werknemers. Ikzelf zit in de IT, en kan dit beamen. Ik ken niemand, maar dan ook niemand, die lid is van een vakbond.
Het resultaat is, dat werkgevers de bovenliggende partij zijn in salaris onderhandelingen.
Dit is niet alleen in Nederland het geval, maar overal ter wereld.
Het vermoeden is, dat dit komt door de sterk toegenomen individualisering op de arbeidsmarkt. Dat wil zeggen, werkgevers onderhandelen individueel met werknemers. Ikzelf zit in de IT, en kan dit beamen. Ik ken niemand, maar dan ook niemand, die lid is van een vakbond.
Het resultaat is, dat werkgevers de bovenliggende partij zijn in salaris onderhandelingen.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Van 3250 moet je veel meer overhoudenquote:Op zondag 9 februari 2020 07:55 schreef kree het volgende:
Ok trek het even over het algemeen wel in deze. Maat als je het nieuws maar kijkt etc. En niet eens deze richting, maar wil het daar even ophouden in deze.
“Het bedrijfsleven staat te schreeuwen om technisch personeel”
Die hoorden we vaker denk? Ok dan doe ik iets verkeerd maar heb ook maanden gezocht en voor MBO4 of zelfs verder naar propedeuse of HBO salarissen?????
Als ik de vacatures kijk mag je blij zijn tussen de 1600-2500 netto overhouden....
Wtf een uitkering is 900 + 100 + 250 huurtoeslag, jaja beide gehad dus ik. En ok wil ook liever gewoon werken voor mijn geld. Maar dam’n......
Werk nu dik over full time en hou van 3250, 2000 over netto...
Wat gaat hier nu fout dan?
vacatures genoeg heb heb inmiddels werk maar waarom als de nood voor werkgevers zo hoog is om aan technisch personeel te komen met diploma, waarom betalen ze zo weinig?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Idd, voor 2000 netto zit je ongeveer rond de 2500 bruto.quote:Op zondag 9 februari 2020 08:37 schreef halfway het volgende:
[..]
Van 3250 moet je veel meer overhouden
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Veel meer zal wel meevallen. Hooguit 200 euro meer. Maar hij werkt veel over. Daar zal het wel mee te maken hebben.quote:
[..]
Van 3250 moet je veel meer overhouden
Ja dat dacht ik ook dus??? Maar ok ben niet handig in die berekeningen en loonstroken dan weer.quote:
[..]
Van 3250 moet je veel meer overhouden
Deze maand was het wel 3250 nl maar bruto loon op 2750 afgesproken, die 500 kwam erbij als onbelaste post.
Ok wil niet echt het hier zo neerzetten iv priacy enzo, maar wil wel ff dm of pm loonstrook doen en voor iemand die dat dus wel snapt en even wat kan uitleggen?
Graag hoor?
Do what you love, love what you do!
Is auto maar die is officieel bedrijft only dus wel. Bijtelling zou veels teveel worden nl... ook weer zoiets, snap er geen reet van.quote:
Met een auto van de zaak zou het wel kloppen. Zeker met een nieuwe van 22%
Do what you love, love what you do!
Loonstrook bedragen enzo lijken mij ok, maarja dit zijn dingen waar ik dus niet handig in ben, maar ok 1/3 eraf min of meer lijkt het, klopt dat nu wel?
Do what you love, love what you do!
Werk over is tijd voor tijd afgesproken, dat is in overleg gegaan dus ok,quote:
[..]
Veel meer zal wel meevallen. Hooguit 200 euro meer. Maar hij werkt veel over. Daar zal het wel mee te maken hebben.
Gaat me meer om het bruto/netto nu dus, deze maand was nog even 3250 bruto ex over uren dus, daarna 2750 in overleg is dat dus hoeven we niet op in te gaan verder heeft redenen
Maar het is ok dus dat ik bruto iets meer als 2000 van over hou?
Do what you love, love what you do!
Je vergeet je pensioen afdracht.
En ik vraag mij altijd af welk technisch personeel ze nu echt missen, de monteur die met stroomschema's naar een CV ketel kijkt of de monteur die hoogspanning installaties bouwt. De "techniek" is een heel groot werkveld.
En ik vraag mij altijd af welk technisch personeel ze nu echt missen, de monteur die met stroomschema's naar een CV ketel kijkt of de monteur die hoogspanning installaties bouwt. De "techniek" is een heel groot werkveld.
3500 is inclusief pensioensafdracht 24/2500 netto.
Maar enfin: alleenstaand zijn en gemiddeld verdienen betekent niet mégaveel vooruitgang. Het wordt pas leuk met een relatie. True.
Maar enfin: alleenstaand zijn en gemiddeld verdienen betekent niet mégaveel vooruitgang. Het wordt pas leuk met een relatie. True.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Yup pensioen gaat er ook nog af. Standaard PMT sector.quote:
Je vergeet je pensioen afdracht.
En ik vraag mij altijd af welk technisch personeel ze nu echt missen, de monteur die met stroomschema's naar een CV ketel kijkt of de monteur die hoogspanning installaties bouwt. De "techniek" is een heel groot werkveld.
Dus ok als ik alles een beetje tel dan lijkt het te kloppen wel hoor.
Voor het topic zou het handig zijn denk om hier nu de hele loonstrook te pleuren. Ik heb daar niet eens moeite mee., maar ok het blijft staan he....
Mss kan ik het dm doen ofzo even buiten topic om, om specifieke dingen wat vertellen.?
Maar probeer het een beetje open te houden ook ter info,
Ok hoe komen we van 3250 netto naar bruto 2000 nog wat? Dat is de vraag?
Do what you love, love what you do!
Is toch grotendeels hetzelfde in de zorg? Schreeuwt ook iedereen moord en brand om personeel, maar goed betalen doen ze niet.
Qua je bruto-netto verhouding; ik hou van 2850 zo’n 1950 netto over (véél pensioenpremie); maar dan lijkt er bij jou nog wel iets ingehouden te worden.
Qua je bruto-netto verhouding; ik hou van 2850 zo’n 1950 netto over (véél pensioenpremie); maar dan lijkt er bij jou nog wel iets ingehouden te worden.
Ja inderdaad zelfde daar in die sector hoor.quote:
Is toch grotendeels hetzelfde in de zorg? Schreeuwt ook iedereen moord en brand om personeel, maar goed betalen doen ze niet.
Qua je bruto-netto verhouding; ik hou van 2850 zo’n 1950 netto over (véél pensioenpremie); maar dan lijkt er bij jou nog wel iets ingehouden te worden.
Euhm even kijken want moet ik wat cijfers kopiëren denk even van mijn loonstrook om er iets in duidelijk te maken.
Do what you love, love what you do!
Stuur maar doorquote:
[..]
Ja dat dacht ik ook dus??? Maar ok ben niet handig in die berekeningen en loonstroken dan weer.
Deze maand was het wel 3250 nl maar bruto loon op 2750 afgesproken, die 500 kwam erbij als onbelaste post.
Ok wil niet echt het hier zo neerzetten iv priacy enzo, maar wil wel ff dm of pm loonstrook doen en voor iemand die dat dus wel snapt en even wat kan uitleggen?
Graag hoor?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Vanaf de 6e januari, dat was ook zo afgesproken, maar betaling is ook pas deze maand dus komt wel overeen met een maand eigenlijk..quote:
[..]
Heb je hier wel een hele maand gewerkt?
Weet eigenlijk niet, er was nog geen vaste betaaldatum afgesproken officieel, Dus in feite denk dit is tot einde maand en dan gaan we vanaf daar in vaste datum wat 8e ofzo vd maand is
[ Bericht 14% gewijzigd door kree op 09-02-2020 10:01:23 ]
Do what you love, love what you do!
Ik zie verloonde uren 143, ze hebben je waarschijnlijk uitbetaald van 6 tot 31 Jan. Wat heel gebruikelijk is om dat per kalendermaand te doen.quote:
[..]
Vanaf de 6e januari, dat was ook zo afgesproken, maar betaling is ook pas deze maand dus komt wel overeen met een maand eigenlijk..
143 uur is geen 173 (40u pw) of 156 (36u pw). Dus dit is niet je volledige loon. Daarom staat er ook bruto 2400 + 434 vergoeding.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ja denk het ook, betaalde vergoeding was nog even appart ding. Ok de hele details zijn niet nodig maar min of meer even herberekening gemaakt want eerste overeenkomst was 3250 bruto en is naar 3750 gegaan, ivm nog wat te leren voor mij enzo. Kun je je twijfels over trekken al wel weer. Maar alsnog was dit best betaalde haalbare optie en gaat met contract weer omhoog. Boekhouding technisch scheen dit makkelijker te zijn ivm afdracht qwerkgever? Ok dus die 500 kwam daar dan bij.quote:
[..]
Ik zie verloonde uren 143, ze hebben je waarschijnlijk uitbetaald van 6 tot 31 Jan. Wat heel gebruikelijk is om dat per kalendermaand te doen.
Klonk logisch voor mij iig. Vertrouw werkgever ook wel hoor, maar ok ff dubbel check hier?
Do what you love, love what you do!
Wacht ok, euhm loon gaat uit van 40 uur per week, afgesproken is tijd voor tijd over en die afspraak is ok wmb, maar dan moet deze loonstrook kloppen? Die extra uren vallen buiten dit.quote:
143 uur is geen 173 (40u pw) of 156 (36u pw). Dus dit is niet je volledige loon. Daarom staat er ook bruto 2400 + 434 vergoeding.
Klopt er nu dan niet iets in? Nog niet definitief getekend he, dus kan nog wijzigen aanvoeren. Help. Hahahajha
Do what you love, love what you do!
Over extra uren komen normaal nog toeslagen die ze moeten uitbetalen tvt of nietquote:Op zondag 9 februari 2020 10:09 schreef kree het volgende:
[..]
Wacht ok, euhm loon gaat uit van 40 uur per week, afgesproken is tijd voor tijd over en die afspraak is ok wmb, maar dan moet deze loonstrook kloppen? Die extra uren vallen buiten dit.
Klopt er nu dan niet iets in? Nog niet definitief getekend he, dus kan nog wijzigen aanvoeren. Help. Hahahajha
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja min of meer zou ik dus kunnen vragen extra 32 uur die er nu al over is als overwerk tijd? Wat het dus ook was, of als tijd voor tijd opvragen? Die wist ik ook nog niet zeker nl...quote:
[..]
Over extra uren komen normaal nog toeslagen die ze moeten uitbetalen tvt of niet
Do what you love, love what you do!
Voor iemand die echt niets snapt van zijn eigen loonstrook, verdien je behoorlijk goed.
Kras de volgende keer ook wat beter de gegevens door.
Kras de volgende keer ook wat beter de gegevens door.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Haha krijg zo brain kortsluiting hiervan lol 
. Daarom vraag ik het hier ook ff. Mijn gevoel zegt nl dat ik meer moet krijgen, maar aan de andere kant 1/3 belasting eraf kan wel kloppen ook toch?
. Daarom vraag ik het hier ook ff. Mijn gevoel zegt nl dat ik meer moet krijgen, maar aan de andere kant 1/3 belasting eraf kan wel kloppen ook toch?
Do what you love, love what you do!
quote:
Voor iemand die echt niets snapt van zijn eigen loonstrook, verdien je behoorlijk goed.
Kras de volgende keer ook wat beter de gegevens door.Jaja nouja zo super geheim is het ook weer niet enzo.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.denk dat ik toch al makkelijk op te sporen ben enzo. Bel wel ff als je bakkie koffie wil komen doen,
Do what you love, love what you do!
Tjah, klopt aardig. Ik hield van 4400 bruto zo'n 2800 netto over, waarbij wel iets van 140 netto er af ging ivm leaseauto.
Toen lekker gaan ZZPen, ben software ontwikkelaar. Hou nu meer dan het dubbele over, maar ook nu enorme verschillen. Bruto omzet is tussen de 11k en 15k per maand, netto 6-8 k. Vooral auto, verzekering en pensioen hakt er in naast natuurlijk de belasting.
Toen lekker gaan ZZPen, ben software ontwikkelaar. Hou nu meer dan het dubbele over, maar ook nu enorme verschillen. Bruto omzet is tussen de 11k en 15k per maand, netto 6-8 k. Vooral auto, verzekering en pensioen hakt er in naast natuurlijk de belasting.
Nou nee het is niet echt off-topic hoor wilde het ook niet perce gelijk over hoe het met mijn situatie zat hebben.quote:
Beetje off topic maar je moet ook eens het netto verschil bekijken tussen 32 of 40 uur werken.
`maar ok dat was beetje aanleiding voor het topic het is toch ff best wel aardig belasting dan. En ok lezende van de rest hierboven klopt het allemaal wel. Dus tsja dat is loonslaven dan maar even
Maar mag algemeen verder ook hoor voor anderen met zelfde topic?
Do what you love, love what you do!
Blijf het aan de lage kant vinden wmb. Aan loon dan, maarja ok met mijn diploma’s zit ik boven het gemiddelde al wat ik aan andere vacatures kan vinden...quote:
Bedrijfsleven mag wel eens stoppen met zeuren en eens meer betalen mbt. Maar 👍
Do what you love, love what you do!
Het is voor mij reden geweest om te vertrekken uit de laboratoriumbranche. Ik heb daar geloof ik meer dan een jaar zonder resultaat gesolliciteerd. Ik hoorde ook andere verhalen, zelfs van doorgaans wat makkelijker plaatsbare MBO'ers, ik zag hoe coaches het als een succes beschouwde als ze mensen met dit type achtergrond een andere kant op wisten te krijgen en bovendien werd het ontzettend onderbetaald. Voor HBO-starter niveau werd soms nog geen 2000,- bruto betaald (in 2010).quote:
[..]
Nou nee het is niet echt off-topic hoor wilde het ook niet perce gelijk over hoe het met mijn situatie zat hebben.
`maar ok dat was beetje aanleiding voor het topic het is toch ff best wel aardig belasting dan. En ok lezende van de rest hierboven klopt het allemaal wel. Dus tsja dat is loonslaven dan maar even
Maar mag algemeen verder ook hoor voor anderen met zelfde topic?
Ondertussen de krantenkoppen: "schreeuwend tekort aan labpersoneel!". Dan voelde ik m'n bloed gewoon koken gezien hoeveel moeite ik heb gedaan om toch naar binnen te komen. Ik moet zeggen, sinds m'n overstap ben ik met dezelfde tijd en energie mezelf blijven ontwikkelen en moet nu dondersgoed oppassen dat ik geen banen boven m'n niveau acccepteer omdat ik er praktisch nog niet klaar voor ben. Ik wil ook nog wel wat vlieguren maken.
Er is geen tekort aan techneuten, maar wel aan jonge goede mensen.quote:
Ok trek het even over het algemeen wel in deze. Maat als je het nieuws maar kijkt etc. En niet eens deze richting, maar wil het daar even ophouden in deze.
“Het bedrijfsleven staat te schreeuwen om technisch personeel”
Die hoorden we vaker denk? Ok dan doe ik iets verkeerd maar heb ook maanden gezocht en voor MBO4 of zelfs verder naar propedeuse of HBO salarissen?????
Als ik de vacatures kijk mag je blij zijn tussen de 1600-2500 netto overhouden....
Wtf een uitkering is 900 + 100 + 250 huurtoeslag, jaja beide gehad dus ik. En ok wil ook liever gewoon werken voor mijn geld. Maar dam’n......
Werk nu dik over full time en hou van 3250, 2000 over netto...
Wat gaat hier nu fout dan?
vacatures genoeg heb heb inmiddels werk maar waarom als de nood voor werkgevers zo hoog is om aan technisch personeel te komen met diploma, waarom betalen ze zo weinig?
Waarom jong? nou die hoef je niet zoveel te betalen.
Bedrijven wachten liever op afgestudeerden (ook al duurt het een jaar) dan dat ze iemand met 15 jaar ervaring aannemen die 2.5x zoveel verdiend.
Ik ben een wo ingenieur, ik heb al tig keer ander werk gezocht (vrijwillig) omdat ik me eigenlijk maar op weinig plekken echt kon aarden. Hierdoor heb ik geleerd dat salaris ondergeschikt is aan alles, en dat is het laatste waar ik naar kijk.
In de crisis heb ik ook gewoon 6 maanden gezocht en 1.5 jaar geleden duurde het ook 3 maanden. Het kan wellicht aan mij liggen, maar ik zie dit ook om mij heen in mijn netwerk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat denk ik niet, als je specialistisch werk doet is het toch normaal om wat langer erover te doen? Dan is de match erg belangrijk. Dat heb ik nu ook en ik zet in m'n procedures dus ook veel meer in op matchen dan op scoren. Ik doe doorgaans ook 3 tot 5 maanden over een switch.quote:
[..]
Er is geen tekort aan techneuten, maar wel aan jonge goede mensen.
Waarom jong? nou die hoef je niet zoveel te betalen.
Bedrijven wachten liever op afgestudeerden (ook al duurt het een jaar) dan dat ze iemand met 15 jaar ervaring aannemen die 2.5x zoveel verdiend.
Ik ben een wo ingenieur, ik heb al tig keer ander werk gezocht (vrijwillig) omdat ik me eigenlijk maar op weinig plekken echt kon aarden.
In de crisis heb ik ook gewoon 6 maanden gezocht en 1.5 jaar geleden duurde het ook 3 maanden. Het kan wellicht aan mij liggen, maar ik zie dit ook om mij heen in mijn netwerk.
Bij zo''n ernstig tekort als je in de media hoort dan mag je verwachten dat het max een week duurt...quote:
[..]
Dat denk ik niet, als je specialistisch werk doet is het toch normaal om wat langer erover te doen? Dan is de match erg belangrijk. Dat heb ik nu ook en ik zet in m'n procedures dus ook veel meer in op matchen dan op scoren. Ik doe doorgaans ook 3 tot 5 maanden over een switch.
Maar blijkbaar is dat dus niet zo....
Ik ben geen specialist maar een all-round ingenieur.
Mijn zussen zitten in het onderwijs en 1 is er laatst van school veranderd en dat was in 3 dagen gebeurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Genoeg mensen om mij heen die zeiden dat vanwege het tekort je in 2 weken weer wat hebt... dan tref ik ze 3 weken later en dan vragen ze direct al waar ik werk...
Het hele media propaganda verhaal van zielige bedrijven die niet kunnen groeien snap ik zelf niet zo... want stel een bedrijf verliest een opdracht van 10 miljoen omdat ze te weinig mensen hebben, waarom zoeken bedrijven dan niet zelf naar mensen en betalen ze meer. Dat kan prima van die 10 miljoen af...
maar wellicht denk ik te makkelijk.
Ik heb trouwens niks te klagen hoor over mijn situatie
Salaris verhogen bij gesprekken is trouwens ook een kwestie van durven en doen en anders nee zeggen op het laatste moment. Bedrijven tegen elkaar opzetten door dat je zegt dat je direct ergens anders kan beginnen werkt ook goed. Je moet alleen wel het lef hebben om te bluffen.
Het hele media propaganda verhaal van zielige bedrijven die niet kunnen groeien snap ik zelf niet zo... want stel een bedrijf verliest een opdracht van 10 miljoen omdat ze te weinig mensen hebben, waarom zoeken bedrijven dan niet zelf naar mensen en betalen ze meer. Dat kan prima van die 10 miljoen af...
maar wellicht denk ik te makkelijk.
Ik heb trouwens niks te klagen hoor over mijn situatie
Salaris verhogen bij gesprekken is trouwens ook een kwestie van durven en doen en anders nee zeggen op het laatste moment. Bedrijven tegen elkaar opzetten door dat je zegt dat je direct ergens anders kan beginnen werkt ook goed. Je moet alleen wel het lef hebben om te bluffen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Soms vraag ik me ook wel eens af of de media zijn huiswerk wel doet. In m'n huidige specialisatie is ook een tekort, maar ze weten ook niet goed wat ze willen en daardoor wordt het niet goed naar een vacature vertaald. Ik maak zelfs mee dat ze in de vacature een senior willen en op gesprek blijkt dat ze een junior willen. Of omgekeerd.quote:
[..]
Bij zo''n ernstig tekort als je in de media hoort dan mag je verwachten dat het max een week duurt...
Maar blijkbaar is dat dus niet zo....
Ik ben geen specialist maar een all-round ingenieur.
Mijn zussen zitten in het onderwijs en 1 is er laatst van school veranderd en dat was in 3 dagen gebeurd.
Bovendien zag ik in m'n laatste transitie dat er heel veel acquisitie was. Dan heeft bedrijf A een vacature. Die vraagt detacheerder/uitzender 1, 2 en 3 om mensen te gaan zoeken. Dat wordt dan weer opgepikt door sites als intermediair en LinkedIn. Zo kan 1 vacature 7 keer uitstaan op internet.
Ik vraag me altijd af wat tekort nu betekent....quote:
Soms vraag ik me ook wel eens af of de media zijn huiswerk wel doet. In m'n huidige specialisatie is ook een tekort,
Is het dat andere mensen dan extra moeten werken en meer uren moeten draaien? Wordt het werk van die vacature dan niet gedaan? Zo niet, dan is het blijkbaar ook niet erg? Groeit het bedrijf dan minder? Zo ja hoeveel, dit kan echt in miljoenen lopen, en waarom kan het salaris dan niet omhoog? Ik heb ook bij zat bedrijven gewerkt waar er veel vacaturen waren, maar bijna niemand werkte over of werkte harder naar mijn mening. Wat is dan het effect van dat tekort aan mensen?
Volgens mij is het gewoon 1 grote poppenkast.
In het onderwijs, daar is wel een tekort, dan zie je aan het naar huis sturen van kinderen, wat al 3x is gebeurd bij die van mij.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Probleem is dat er inderdaad een te kort is aan technisch personeel. Maar dan aan technisch personeel dat voof minimum loon of net daar boven wil werken.
Is wat dat betreft vaak beter om net over de grens te werken, of te emigreren want in NL krijg je niet de waardering die je zou moeten krijgen.
Is wat dat betreft vaak beter om net over de grens te werken, of te emigreren want in NL krijg je niet de waardering die je zou moeten krijgen.
Dat is een beetje afhankelijk welke waardering je wilt. Ik krijg gewoon wat ik wil.quote:
in NL krijg je niet de waardering die je zou moeten krijgen.
Maar als je bv kijkt in duitsland dan is de waardering van een ingenieur (op hoger niveau) wel beter dan in NL.
In de VS ligt het salaris helemaal hoger, echter om daar te mogen werken moet je een green card aanvragen en meedoen aan die loterij daarvan.
Bij ons en bij vele bedrijven begint het (met enige ervaring >5 jaar) met tussen 2 tot 3x modaal voor wo-ers. Dan moet je niet aan komen met mbo, want dan haal je dat niet. Ik heb geen idee wat voor salarissen mbo-ers krijgen.quote:Probleem is dat er inderdaad een te kort is aan technisch personeel. Maar dan aan technisch personeel dat voof minimum loon of net daar boven wil werken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In de zorg ook altijd “te kort aan personeel”
Mijn vrouw had gesolliciteerd op een functie wat niet bepaald goed betaald (11¤ bruto oid 🤔)
Maar waren dus wel even 40+ sollicitanten.
Bizar.
Mijn vrouw had gesolliciteerd op een functie wat niet bepaald goed betaald (11¤ bruto oid 🤔)
Maar waren dus wel even 40+ sollicitanten.
Bizar.
Ik vermoed dus dat het aantal werkzoekenden met het aantal vacatures vergeleken wordt. Als je mijn voorbeeld dan zou volgen kun je je lelijk vergissen in dat tekort. In ieder geval zou ik het niet vreemd vinden, de manier waarop je je big data organiseert bepaalt mede welke conclusie je eruit gaat trekken.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af wat tekort nu betekent....
Is het dat andere mensen dan extra moeten werken en meer uren moeten draaien? Wordt het werk van die vacature dan niet gedaan? Zo niet, dan is het blijkbaar ook niet erg? Groeit het bedrijf dan minder? Zo ja hoeveel, dit kan echt in miljoenen lopen, en waarom kan het salaris dan niet omhoog? Ik heb ook bij zat bedrijven gewerkt waar er veel vacaturen waren, maar bijna niemand werkte over of werkte harder naar mijn mening. Wat is dan het effect van dat tekort aan mensen?
Volgens mij is het gewoon 1 grote poppenkast.
In het onderwijs, daar is wel een tekort, dan zie je aan het naar huis sturen van kinderen, wat al 3x is gebeurd bij die van mij.
In de zorg is er een overschot aan dure consultants en een tekort aan werkende mensen. Maar vanwege de dure consultants blijft er weinig geld over....quote:
In de zorg ook altijd “te kort aan personeel”
Mijn vrouw had gesolliciteerd op een functie wat niet bepaald goed betaald (11¤ bruto oid 🤔)
Maar waren dus wel even 40+ sollicitanten.
Bizar.
Thuiszorg bijvoorbeeld wordt al 20 jaar uitgeknepen...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als ik gewoon kijk naar de bedrijven waar ik gewerkt heb dan kunnen die gewoon alle opdrachten snel verwerken, staan wel vacatures open, komen weinig nieuwe mensen binnen, maar werken mensen niet echt over (behalve de mensen die geen nee kunnen/willen zeggen) en naar mijn mening is de efficientie (ook die van mij) niet echt heel hoog.quote:
[..]
Ik vermoed dus dat het aantal werkzoekenden met het aantal vacatures vergeleken wordt. Als je mijn voorbeeld dan zou volgen kun je je lelijk vergissen in dat tekort. In ieder geval zou ik het niet vreemd vinden, de manier waarop je je big data organiseert bepaalt mede welke conclusie je eruit gaat trekken.
Dus ze hebben er maar weinig last van, maar roepen het wel hard. Ik vermoed dus ook dat het propaganda is van de media en de voor bedrijven komt dit mooi uit, omdat ze zo zielig kunnen doen in de media.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het een sluit het ander ook niet uit. Dit fenomeen zie ik inderdaad ook op de laboratoria. In m'n eigen specialisatie zie ik vooral veel burnout, maar niet dat er veel overuren gedraaid worden. De burnouts komen denk ik vooral doordat er niet doeltreffend gewerkt wordt, het gaat maar random een kant op, je gooit een dartpijltje, maar je weet niet waar de bullseye is, dat idee.quote:
[..]
Als ik gewoon kijk naar de bedrijven waar ik gewerkt heb dan kunnen die gewoon alle opdrachten snel verwerken, staan wel vacatures open, komen weinig nieuwe mensen binnen, maar werken mensen niet echt over (behalve de mensen die geen nee kunnen/willen zeggen) en naar mijn mening is de efficientie (ook die van mij) niet echt heel hoog.
Dus ze hebben er maar weinig last van, maar roepen het wel hard. Ik vermoed dus ook dat het propaganda is van de media en de voor bedrijven komt dit mooi uit, omdat ze zo zielig kunnen doen in de media.
Over de gens gaan speelt ook wel door mijn gedachten jah. Maarja eng he. Zou het trouwens wel kunnen doen. Tja iemand leadquote:
Probleem is dat er inderdaad een te kort is aan technisch personeel. Maar dan aan technisch personeel dat voof minimum loon of net daar boven wil werken.
Is wat dat betreft vaak beter om net over de grens te werken, of te emigreren want in NL krijg je niet de waardering die je zou moeten krijgen.
?
Do what you love, love what you do!
Zelf gedaan richting de UK. Kreeg destijds zo'n 21k meer per jaar maar tegelijkertijd ook lagere belastingen op bepaalde vlakken die voordelig voor mij uitvallen.quote:
[..]
Over de gens gaan speelt ook wel door mijn gedachten jah. Maarja eng he. Zou het trouwens wel kunnen doen. Tja iemand lead
?
Nu is dat natuurlijk niet in iedere sector het geval, en is het maar afwachten met de brexit, maar voor nu bevalt het prima.
Ook een reden is dat men technische mensen afwijst vanwege spelfouten.
Bron;
WGR / Let jij op taalfouten in cv's
Bron;
WGR / Let jij op taalfouten in cv's
Eigenlijk is het heel simpel, tijdelijk overuren betalen is goedkoper dan meteen een fulltime dure kracht aannemen, tegenwoordig flikken ze het ook met stagiairesquote:
[..]
Ik vraag me altijd af wat tekort nu betekent....
Is het dat andere mensen dan extra moeten werken en meer uren moeten draaien? Wordt het werk van die vacature dan niet gedaan? Zo niet, dan is het blijkbaar ook niet erg? Groeit het bedrijf dan minder? Zo ja hoeveel, dit kan echt in miljoenen lopen, en waarom kan het salaris dan niet omhoog? Ik heb ook bij zat bedrijven gewerkt waar er veel vacaturen waren, maar bijna niemand werkte over of werkte harder naar mijn mening. Wat is dan het effect van dat tekort aan mensen?
Volgens mij is het gewoon 1 grote poppenkast.
In het onderwijs, daar is wel een tekort, dan zie je aan het naar huis sturen van kinderen, wat al 3x is gebeurd bij die van mij.
lekker goedkoop normale taken uit laten voeren.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Volgens mij zullen ze dit altijd roepen, met een groter aanbod dan kan je een lager salaris bieden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Heeft helemaal niets met salaris te maken. De cultuur van vakmanschap verdwijnt omdat er geen vaders zijn die dit kunnen overdragen aan hun zoons. Techniek en de inzicht daarvoor moet in je bloed zitten. Jongeren worden door allerlei culturele factoren op verkeerde been gezet. Ze groeien hiermee op. In fase van keuzes maken hebben de meeste al een lui gevoel en kiezen eerder voor een bureaubaan dan een baan waar je vieze handen van krijgt.
Mannen zijn geen mannen meer.
Ik ben van mening dat er wereldwijd een etnisch dilemma aanwezig is.
Oorzaken hiervan zijn:
- Media
- Liberalistische ideeën die opgelegd worden op mensen.
- Automatisatie
- Politiek
- en noem maar op
Mannen zijn geen mannen meer.
Ik ben van mening dat er wereldwijd een etnisch dilemma aanwezig is.
Oorzaken hiervan zijn:
- Media
- Liberalistische ideeën die opgelegd worden op mensen.
- Automatisatie
- Politiek
- en noem maar op
Niet helemaal mee eens. Als er een grote gat is in de sector, dan heeft de werknemer(techneut in dit geval) een sterkere onderhandelingspositie.quote:
Dit fenomeen treedt wereldwijd op, als ik o.a. Kees de Korte (econoom, geeft dagelijks een praatje op BNR) mag geloven. Het fenomeen is in het kort: de economie doet het relatief goed in de afgelopen tien jaar, maar de salarissen stijgen niet (nauwelijks) mee met de inflatie.
Dit is niet alleen in Nederland het geval, maar overal ter wereld.
Het vermoeden is, dat dit komt door de sterk toegenomen individualisering op de arbeidsmarkt. Dat wil zeggen, werkgevers onderhandelen individueel met werknemers. Ikzelf zit in de IT, en kan dit beamen. Ik ken niemand, maar dan ook niemand, die lid is van een vakbond.
Het resultaat is, dat werkgevers de bovenliggende partij zijn in salaris onderhandelingen.
Het is een kwestie van vraag en aanbod. Vraag in de technische sector is zo groot dat je makkelijk doei kan zeggen tegen een werkgever.
Is wel de moeite waard. Alleen in Frankrijk had ik het zwaar. Alleen als je met een gezin te maken hebt dan gaat dat tegenzitten. Zeker als je partner er niets voor voelt om te verhuizen inclusief kinderen. Dan leef je dus in hotels etc. Je bent zelden thuis. Dat is een hele opgave.quote:
[..]
Over de gens gaan speelt ook wel door mijn gedachten jah. Maarja eng he. Zou het trouwens wel kunnen doen. Tja iemand lead
?
In Duitsland heb ik mij het beste vermaakt. Omdat de werkmethodieken mij bevielen en paste bij mijn instelling. In Nederland kreeg ik ontzettend veel moeite met de aanpak van projecten etc. In Duitsland ben je als vakidioot prima af. In Nederland is dat stukken minder. In Nederland is een bedrijfskundige technische opleiding veel meer waard dan werktuigbouw. In Duitsland is dat totaal anders.
Maar goed ik werk al 17 jaar niet meer in het buitenland dus mogelijk is er ook veel in Duitsland veranderd.
Da's wel een goed punt, ja. Ik denk dat de observatie op macro-niveau best te maken is, maar dat als je gaat kijken per sector, dat het dan omgekeerd is.quote:
Als er een grote gat is in de sector, dan heeft de werknemer(techneut in dit geval) een sterkere onderhandelingspositie.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ben er niet mee eens hoor. In de lagere techniek zie je ook vaak, dat zodra men de overstap kan maken naar kantoor, deze vaak ook genomen wordt. Zelfde of beter salaris, niet meer in de vieze troep werken. Beter ook om verder te ontwikkelen.quote:
Heeft helemaal niets met salaris te maken. De cultuur van vakmanschap verdwijnt omdat er geen vaders zijn die dit kunnen overdragen aan hun zoons. Techniek en de inzicht daarvoor moet in je bloed zitten. Jongeren worden door allerlei culturele factoren op verkeerde been gezet. Ze groeien hiermee op. In fase van keuzes maken hebben de meeste al een lui gevoel en kiezen eerder voor een bureaubaan dan een baan waar je vieze handen van krijgt.
Mannen zijn geen mannen meer.
Ik ben van mening dat er wereldwijd een etnisch dilemma aanwezig is.
Oorzaken hiervan zijn:
- Media
- Liberalistische ideeën die opgelegd worden op mensen.
- Automatisatie
- Politiek
- en noem maar op
.
Mijn idee. In m'n huidige baan ben ik er financieel op achteruit gegaan, maar het plezier en de inhoud plus het management is zoveel meer/beter dat ik echt niet maal om die ¤250,- bruto minder.quote:
Dat denk ik niet, als je specialistisch werk doet is het toch normaal om wat langer erover te doen? Dan is de match erg belangrijk. Dat heb ik nu ook en ik zet in m'n procedures dus ook veel meer in op matchen dan op scoren. Ik doe doorgaans ook 3 tot 5 maanden over een switch.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat er genoeg mensen zijn die bewust niet voor hogere vervolgopleiding kiezen omdat ze later alsnog met hun handen willen werken. Soms maak je een overweging of de extra centen wel waard zijn.quote:
[..]
Ben er niet mee eens hoor. In de lagere techniek zie je ook vaak, dat zodra men de overstap kan maken naar kantoor, deze vaak ook genomen wordt. Zelfde of beter salaris, niet meer in de vieze troep werken. Beter ook om verder te ontwikkelen.
''In vieze troep werken...'' De punten die ik opnoemde zijn dat ook de oorzaken die deze mentaliteit onder de jeugd vormen.
Ik vraag me eerlijk gezegd af wat er met de duizenden automonteuren gaat gebeuren zodra het merendeel van de bedrijven de overstap zullen maken naar elektrische auto's.quote:
[..]
Da's wel een goed punt, ja. Ik denk dat de observatie op macro-niveau best te maken is, maar dat als je gaat kijken per sector, dat het dan omgekeerd is.
Goede vraag. Ik heb vroeger bij een " urenfabriek" gewerkt en soms moesten we al de urenstaten van de volgende weken (tot een maand vooruit aan toe!!) invullen om de cijfers en omzet op te krikken. Het personeelbeleid was bizar: mensen aannemen zonder dat er werd afgevraagd wat ze gingen doen en of er werk voor ze was (niet dus).quote:
Ik vraag me altijd af wat tekort nu betekent....
Is het dat andere mensen dan extra moeten werken en meer uren moeten draaien? Wordt het werk van die vacature dan niet gedaan? Zo niet, dan is het blijkbaar ook niet erg? Groeit het bedrijf dan minder? Zo ja hoeveel, dit kan echt in miljoenen lopen, en waarom kan het salaris dan niet omhoog? Ik heb ook bij zat bedrijven gewerkt waar er veel vacaturen waren, maar bijna niemand werkte over of werkte harder naar mijn mening. Wat is dan het effect van dat tekort aan mensen?
In m'n huidige baan, schrijf ik geen uren en heb de vrijheid om te initiëren wat ik wil. Daar is het personeelgebrek zo nijpend, dat 1 van de centrales werd stilgelegd omdat er te weinig technici op de wacht waren om de installatie te bedienen. Kostte ¤34000,- winst (let wel, geen omzet maar winst) per dag. 2 dag heb je het jaarsalaris van een MBO-er er al uit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ben benieuwd hoe je hierbij komt.quote:
Ze groeien hiermee op. In fase van keuzes maken hebben de meeste al een lui gevoel en kiezen eerder voor een bureaubaan dan een baan waar je vieze handen van krijgt.
Mannen zijn geen mannen meer.
Ik ben van mening dat er wereldwijd een etnisch dilemma aanwezig is.
Oorzaken hiervan zijn:
- Media
- Liberalistische ideeën die opgelegd worden op mensen.
- Automatisatie
- Politiek
- en noem maar op
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat is een technische opleiding. Dat is tegenwoordig zo breed dat het maken van een webpagina al onder een technische opleiding valt. Terwijl ik het zie als een grafische opleiding.
Daarom is het ook moeilijk om in te schatten in welk gebied die tekorten nu zijn. Daarmee is dus ook het salaris moeilijk in te schatten.
Daarom is het ook moeilijk om in te schatten in welk gebied die tekorten nu zijn. Daarmee is dus ook het salaris moeilijk in te schatten.
De conclusie is er zijn te weinig mensen die draad, buizen en onderdelen willen monteren voor 2000 bruto
Er is niemand die Siemens controllers kan aanpassen voor 2500¤
Niemand die code kan of apps kan kloppen voor 3000¤
Er is niemand die Siemens controllers kan aanpassen voor 2500¤
Niemand die code kan of apps kan kloppen voor 3000¤
.
Je weet dat het echt niet schaalt? Klopt redelijk hoor wat hij zegt.quote:
[..]
Van 3250 moet je veel meer overhouden
En als je het salaris dan zou verdubbelen een ROI van 4 dagen....quote:
Kostte ¤34000,- winst (let wel, geen omzet maar winst) per dag. 2 dag heb je het jaarsalaris van een MBO-er er al uit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Pensioen kan ook echt een flinke flinke en flinke deuk maken in je netto loon....quote:
[..]
Je weet dat het echt niet schaalt? Klopt redelijk hoor wat hij zegt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vorige week na 10 jaar een andere werkgever genomen, ga van 13% naar 4,7% beide zitten totaal op 24% maar andere sector.quote:
[..]
Pensioen kan ook echt een flinke flinke en flinke deuk maken in je netto loon....
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Zie de Videotheken, postkantoren, banken, kledingwinkels etc etcquote:
[..]
Ik vraag me eerlijk gezegd af wat er met de duizenden automonteuren gaat gebeuren zodra het merendeel van de bedrijven de overstap zullen maken naar elektrische auto's.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Niveau 4 monteurs zullen via omscholing nog wel aan de bak komen. De jongens die echt enkel met hun handen werken zullen wel een probleem krijgen.quote:
[..]
Zie de Videotheken, postkantoren, banken, kledingwinkels etc etc
Er is werkelijk waar werk genoeg in welke sector dan ook.quote:
[..]
Niveau 4 monteurs zullen via omscholing nog wel aan de bak komen. De jongens die echt enkel met hun handen werken zullen wel een probleem krijgen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Als je erg goed met je handen kunt werken en creatief bent dan ga je het zoeken in restauraties. Er zijn vakgebieden die verloren zijn gegaan maar nu ontzettend belangrijk blijken te worden. Laat maar eens een stukadoor komen die nog handmatig restauratie werk kan verrichten in zeer oude gebouwen die men in ere gaat herstellen. Denk aan ornamenten.quote:
[..]
Niveau 4 monteurs zullen via omscholing nog wel aan de bak komen. De jongens die echt enkel met hun handen werken zullen wel een probleem krijgen.
Of een voeger die nog mesvoegen(knipvoeg)kan maken.
Dat zijn vandaag de dag specialisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 09-02-2020 15:48:37 ]
Ik hou ongeveer zelfde netto over en verdien bruto zelfdequote:
[..]
Pensioen kan ook echt een flinke flinke en flinke deuk maken in je netto loon....
Nu is het alleen de vraag of al die mensen dat werk ook kunnenquote:
[..]
Er is werkelijk waar werk genoeg in welke sector dan ook.
PMT-pensioenpremie hakt er inderdaad behoorlijk in.quote:
[..]
Pensioen kan ook echt een flinke flinke en flinke deuk maken in je netto loon....
Dat is dan ook het enige voordeel van werken in de VS als ik het zo bekijk, je kan vaak 'at will' ontslagen worden, je krijgt amper vakantiedagen waarbij er ook nog eens op neer wordt gekeken als je het waagt die op te nemen, amper sociale zekerheid, en je moet het ook afzetten tegen hoe duur het leven überhaupt is, zeker in een stad als New York o.i.d.quote:
[..]
In de VS ligt het salaris helemaal hoger
Mooi land hoor, maar de cultuur daar is dat alles 1 grote competitie is met leuke winst voor de winnaars en enorme straf voor de verliezers, dat moet je maar net liggen om niet aan stress ten onder te gaan.
Wat dat betreft verkies ik dan toch liever wat meer bestaanszekerheid hier in Nederland, zolang ik maar kan rondkomen.
Ligt er nog wel een beetje aan hoe je bijdraagt aan die webpagina, het is een vrij breed vakgebied. Zit je met CSS te kutten of ben je de Kubernetes infra ervoor aan het optuigen om even twee uitersten te noemenquote:
Wat is een technische opleiding. Dat is tegenwoordig zo breed dat het maken van een webpagina al onder een technische opleiding valt. Terwijl ik het zie als een grafische opleiding.
[ Bericht 14% gewijzigd door Fleischmeister op 09-02-2020 17:46:17 ]
70 - 105k per jaar dus. Mag ik vragen welke branch? Want in de ICT kom ik niet veel verder dan 2× modaal (Eindhoven) en merk dat bedrijven weigeren om meer te betalen.quote:
[..]
Bij ons en bij vele bedrijven begint het (met enige ervaring >5 jaar) met tussen 2 tot 3x modaal voor wo-ers. Dan moet je niet aan komen met mbo, want dan haal je dat niet. Ik heb geen idee wat voor salarissen mbo-ers krijgen.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar in de metaalbewerking kom je ook niet veel verder.quote:
[..]
70 - 105k per jaar dus. Mag ik vragen welke branch? Want in de ICT kom ik niet veel verder dan 2× modaal (Eindhoven) en merk dat bedrijven weigeren om meer te betalen.
*correctiequote:
[..]
Er is werkelijk waar slecht betaald werk met dito voorwaarden genoeg in welke sector dan ook.
Wat een onzin. Ik zit in de IT en je kan veel binnenharken als je goede skills hebt en goed kan onderhandelen.quote:
Het vermoeden is, dat dit komt door de sterk toegenomen individualisering op de arbeidsmarkt. Dat wil zeggen, werkgevers onderhandelen individueel met werknemers. Ikzelf zit in de IT, en kan dit beamen. Ik ken niemand, maar dan ook niemand, die lid is van een vakbond.
Het resultaat is, dat werkgevers de bovenliggende partij zijn in salaris onderhandelingen.
Er is een enorm tekort aan mensen in die sector. De medewerker is echt wel aan zet. Als je goed wil verdienen moet je nooit lang bij dezelfde werkgever blijven. Dat is wellicht het probleem.
lead engineering. Dat is een WO functie.quote:
[..]
70 - 105k per jaar dus. Mag ik vragen welke branch? Want in de ICT kom ik niet veel verder dan 2× modaal (Eindhoven) en merk dat bedrijven weigeren om meer te betalen.
Incl bonus begint dit bij ongeveer 68-70k afhankelijk van werkervaring. Meer dan 5 jaar in ieder geval.
Dit eindigt bij 95k-100k bij veel bedrijven.
Hier valt:
- team aansturing ( geen leidinggevend)
- klant contact
- leverancier contact
- offertes
- begeleiding van aanvraag tot realisatie
- acquisitie in sommige gevallen, voornamelijk meerwerk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als ict zzper kan je makkelijk 140k draaien. nog meer als je trainingen gaat gevenquote:
ant in de ICT kom ik niet veel verder dan 2× modaal (Eindhoven) en merk dat bedrijven weigeren om meer te betalen.
Ik ben benieuwd naar de advertenties van die vele bedrijven die zulke salarissen aan techneuten betalen. Die heb je vast wel voor ons dan kunnen we eens kijken of we een supersprong kunnen gaan makenquote:
[..]
lead engineering. Dat is een WO functie.
Incl bonus begint dit bij ongeveer 68-70k afhankelijk van werkervaring. Meer dan 5 jaar in ieder geval.
Dit eindigt bij 95k-100k bij veel bedrijven.
Er staat dan: marktconform salarisquote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de advertenties van die vele bedrijven die zulke salarissen aan techneuten betalen. Die heb je vast wel voor ons dan kunnen we eens kijken of we een supersprong kunnen gaan maken
68k per jaar is maar 4800 per maand met bonus hoor.
Een vriend van mij met phd heeft na 2 jaar werkervaring na phd 5000 per maand, dat is ook wel redelijk marktconform.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waar ik werk houdt het tekort aan personeel in dat de doorlooptijden oplopen. De klant moet simpelweg langer wachten op zijn product. Overwerken is eigenlijk alleen nuttig om een korte piek op te vangen. Personeel structureel laten overwerken is een recept voor burnouts. Bij structureel te weinig capaciteit en geen mogelijkheid om de capaciteit te vergroten, zal je iets moeten doen aan de vraag en/of verwachtingspatronen van de klant.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af wat tekort nu betekent....
Is het dat andere mensen dan extra moeten werken en meer uren moeten draaien? Wordt het werk van die vacature dan niet gedaan? Zo niet, dan is het blijkbaar ook niet erg? Groeit het bedrijf dan minder? Zo ja hoeveel, dit kan echt in miljoenen lopen, en waarom kan het salaris dan niet omhoog? Ik heb ook bij zat bedrijven gewerkt waar er veel vacaturen waren, maar bijna niemand werkte over of werkte harder naar mijn mening. Wat is dan het effect van dat tekort aan mensen?
Volgens mij is het gewoon 1 grote poppenkast.
In het onderwijs, daar is wel een tekort, dan zie je aan het naar huis sturen van kinderen, wat al 3x is gebeurd bij die van mij.
Bij ons speelt het overigens branche-breed en heeft het weinig zin voor de klanten om naar een concurent te gaan. Daar duurt het net zo lang of langer. Het is overigens een niche-branche waar ook geen kant en klaar opleiding voor beschikaar is, nieuw personeel zal altijd intern opgeleid moeten worden (tenzij overgenomen van concurrent). En door wettelijke eisen kunnen sommige functies pas na 2 jaar aantoonbare ervaring zelfstandig uitgevoerd worden.
Let the beat control your body!
Ah, dus dan is het niet erg, want je loopt zo niet achter, want bij concurenten geldt hetzelfde....quote:
[..]
Waar ik werk houdt het tekort aan personeel in dat de doorlooptijden oplopen. De klant moet simpelweg langer wachten op zijn product. Overwerken is eigenlijk alleen nuttig om een korte piek op te vangen. Personeel structureel laten overwerken is een recept voor burnouts. Bij structureel te weinig capaciteit en geen mogelijkheid om de capaciteit te vergroten, zal je iets moeten doen aan de vraag en/of verwachtingspatronen van de klant.
Bij ons speelt het overigens branche-breed en heeft het weinig zin voor de klanten om naar een concurent te gaan. Daar duurt het net zo lang of langer. Het is overigens een niche-branche waar ook geen kant en klaar opleiding voor beschikaar is, nieuw personeel zal altijd intern opgeleid moeten worden (tenzij overgenomen van concurrent). En door wettelijke eisen kunnen sommige functies pas na 2 jaar aantoonbare ervaring zelfstandig uitgevoerd worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij ons idem: mensen moeten eerst jaren ervaring opdoen, en vooral de jongeren zijn soms na 1 jaar al vertrokken. Vervelend probleem.quote:
Het is overigens een niche-branche waar ook geen kant en klaar opleiding voor beschikaar is, nieuw personeel zal altijd intern opgeleid moeten worden (tenzij overgenomen van concurrent). En door wettelijke eisen kunnen sommige functies pas na 2 jaar aantoonbare ervaring zelfstandig uitgevoerd worden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat maak jij er van. Dat is niet wat ik schrijf.quote:
[..]
Ah, dus dan is het niet erg, want je loopt zo niet achter, want bij concurenten geldt hetzelfde....
Let the beat control your body!
Er is geen tekort aan technisch personeel. Er is een tekort aan mensen dat voor een hongerloontje wil werken.
Ter illustratie: in de IT verwachte je dat mensen die iets maken, de programmeurs dus, lekker verdienen. Maar dat kan bitter tegenvallen: een consultant of skilled supportmedewerker zit al snel in een hogere schaal.
Ter illustratie: in de IT verwachte je dat mensen die iets maken, de programmeurs dus, lekker verdienen. Maar dat kan bitter tegenvallen: een consultant of skilled supportmedewerker zit al snel in een hogere schaal.
Klopt.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Dat is niet wat ik schrijf.
Als iedereen 20 uur per week werkt en er is geen uitzondering dan is er ook geen probleem. Of als iedereen zijn efficientie zakt met 50% dan boeit het ook niet, want het is zo bij iedereen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat verwacht ik niet hoor.quote:
Ter illustratie: in de IT verwachte je dat mensen die iets maken, de programmeurs dus, lekker verdienen.
In de maakindustrie verdient het echt niet lekker in NL.
In de productie wordt alles van jou direct doorgerekend 1-op-1 aan de klant. Als het teveel is gaat die wel naar het buitenland.
In bv consultancy dan doe je iets wat verdeeld wordt over alle producties waar jij iets over zegt, en als dat massaproductie is, dan is dat zo marginaal per item dat de vergoeding helemaal niet relevant is en concurreer je direct met NLers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dank je voor het melden welke functie dit betrof. Wanneer ik echter lead engineer op zoek bij bijvoorbeeld indeed.nl, zie hier dan zie ik hetgeen jij meldt qua gemiddelde beloning niet terug. Wellicht werk jij bij een uitzonderlijk bedrijf, waarin er goed betaald wordt. Hebben ze wellicht ook ICT-ers (architect) nodig? Zo ja, waar kan ik mij melden?quote:
[..]
lead engineering. Dat is een WO functie.
Incl bonus begint dit bij ongeveer 68-70k afhankelijk van werkervaring. Meer dan 5 jaar in ieder geval.
Dit eindigt bij 95k-100k bij veel bedrijven.
Hier valt:
- team aansturing ( geen leidinggevend)
- klant contact
- leverancier contact
- offertes
- begeleiding van aanvraag tot realisatie
- acquisitie in sommige gevallen, voornamelijk meerwerk.
Ik sluit ook niet uit dat er bedrijven in de ICT zijn die voor de lead developer / architect beter betalen dan 2 x modaal, maar die zijn er niet erg veel. In mijn ervaring weigert het MKB om meer te betalen, met als argumenten "dan krijgen we hier scheve gezichten", of "oh, dan wordt out- of near-shoren wel erg aantrekkelijk".
Dit idd. Zzpers in een midlance constructie zie ik al dit soort bedragen bij elkaar werken, en die devven dan het één en ander in de gangbare als Java of c++.quote:
[..]
als ict zzper kan je makkelijk 140k draaien. nog meer als je trainingen gaat geven
Degene die echt volledig als zzper werken halen die 200k per jaar ook nog wel. Strategie daarvan is projecten met een korte doorlooptijd kiezen. Wel x aantal uur schrijven terwijl het eigenlijk slechts de helft aan tijd kost. Veel bedrijven hebben simpelweg geen idee.
Dit idd.quote:
Genoeg mensen om mij heen die zeiden dat vanwege het tekort je in 2 weken weer wat hebt... dan tref ik ze 3 weken later en dan vragen ze direct al waar ik werk...
Het hele media propaganda verhaal van zielige bedrijven die niet kunnen groeien snap ik zelf niet zo... want stel een bedrijf verliest een opdracht van 10 miljoen omdat ze te weinig mensen hebben, waarom zoeken bedrijven dan niet zelf naar mensen en betalen ze meer. Dat kan prima van die 10 miljoen af...
maar wellicht denk ik te makkelijk.
Ik heb trouwens niks te klagen hoor over mijn situatie
Salaris verhogen bij gesprekken is trouwens ook een kwestie van durven en doen en anders nee zeggen op het laatste moment. Bedrijven tegen elkaar opzetten door dat je zegt dat je direct ergens anders kan beginnen werkt ook goed. Je moet alleen wel het lef hebben om te bluffen.
Zie:
https://www.delta.tudelft(...)en-techniekstudenten
En je had een oud leraar welke hetzelfde in meer artikelen en beter onderbouwd wist te vertellen. Er zijn geen tekorten. Er zijn tekorten aan mensen die voordat salaris willenw erken. daarom halen ze nu mensen uit India (en Afrika).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
'De technische sector' is nogal een breed begrip.
Er zit nogal een verschil tussen helpdesk en senior software engineer bij facebook he.
Hoe meer certificaten / opleidingsniveau/ ervaring / specialisatie je hebt, hoe meer je betaald zult worden.
~Dat werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten ontken ik niet, maar als je een zeer gespecialiseerde werknemer bent die moeilijk te vinden is dan heb je veel meer onderhandelingsmateriaal.
Er zit nogal een verschil tussen helpdesk en senior software engineer bij facebook he.
Hoe meer certificaten / opleidingsniveau/ ervaring / specialisatie je hebt, hoe meer je betaald zult worden.
~Dat werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten ontken ik niet, maar als je een zeer gespecialiseerde werknemer bent die moeilijk te vinden is dan heb je veel meer onderhandelingsmateriaal.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik heb geen idee wat er betaald wordt aan een it-er... ik zit niet in die wereld.quote:
[..]
Dank je voor het melden welke functie dit betrof. Wanneer ik echter lead engineer op zoek bij bijvoorbeeld indeed.nl, zie hier dan zie ik hetgeen jij meldt qua gemiddelde beloning niet terug. Wellicht werk jij bij een uitzonderlijk bedrijf, waarin er goed betaald wordt. Hebben ze wellicht ook ICT-ers (architect) nodig? Zo ja, waar kan ik mij melden?
Ik sluit ook niet uit dat er bedrijven in de ICT zijn die voor de lead developer / architect beter betalen dan 2 x modaal, maar die zijn er niet erg veel. In mijn ervaring weigert het MKB om meer te betalen, met als argumenten "dan krijgen we hier scheve gezichten", of "oh, dan wordt out- of near-shoren wel erg aantrekkelijk".
Ik doe meer niet-lineaire eindige elementen berekeningen en stuur teams aan. De analyse van die berekeningen programmeer ik vaak ook zelf.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bedrijven zijn gewoon gewend dat sollicitanten de deur platlopen en maar wat graag willen werken voor een matig loon.
Management etc vind zichzelf dusdanig belangrijk dat het meeste geld naar de overhead gaat.
De werknemers die er al zijn in een bedrijf zijn vaak wel tevreden. Dus de baas denkt dat het salarisaanbod prima is. Een werknemer zal zelden tot nooit z'n echte marktwaarde krijgen. Die ruimte wordt gebruikt door de baas voor zichzelf of andere dingen in het bedrijf.
Echte tekorten zijn er ook niet. Het is alleen dat ze nu iets minder makkelijk aan mensen kunnen komen. Het enige wat een bedrijf opvalt is dat er weinig echt goede krachten meer zitten tussen de sollicitanten en ze ineens wat mindere kandidaten moeten gaan overwegen.
Zelf ben ik dan vrachtwagenchauffeur. Er zijn aardig wat vacatures. Maar salarissen gaan echt amper omhoog. Maar ze huren wel in via uitzendbureau's en dat kost klauwen met geld. Er wordt dus best wat uitgegeven maar dat gaan niet naar de werknemer.
Enige oplossing is flink rondshoppen of voor jezelf beginnen.
Management etc vind zichzelf dusdanig belangrijk dat het meeste geld naar de overhead gaat.
De werknemers die er al zijn in een bedrijf zijn vaak wel tevreden. Dus de baas denkt dat het salarisaanbod prima is. Een werknemer zal zelden tot nooit z'n echte marktwaarde krijgen. Die ruimte wordt gebruikt door de baas voor zichzelf of andere dingen in het bedrijf.
Echte tekorten zijn er ook niet. Het is alleen dat ze nu iets minder makkelijk aan mensen kunnen komen. Het enige wat een bedrijf opvalt is dat er weinig echt goede krachten meer zitten tussen de sollicitanten en ze ineens wat mindere kandidaten moeten gaan overwegen.
Zelf ben ik dan vrachtwagenchauffeur. Er zijn aardig wat vacatures. Maar salarissen gaan echt amper omhoog. Maar ze huren wel in via uitzendbureau's en dat kost klauwen met geld. Er wordt dus best wat uitgegeven maar dat gaan niet naar de werknemer.
Enige oplossing is flink rondshoppen of voor jezelf beginnen.
Tja, dan heb je een ander probleem...quote:
[..]
Bij ons idem: mensen moeten eerst jaren ervaring opdoen, en vooral de jongeren zijn soms na 1 jaar al vertrokken. Vervelend probleem.
Het is wel bekend hoor, ik ben ook in mijn carriere meerdere keren in de eerste 10 jaar van baan gewisseld. Je moet iets doen om fatsoenlijke verhogingen te krijgen namelijk. Je bent zo gewoon 10-15 jaar eerder bij je salarisplafond als je een jobhopper bent.
Een verdubbeling is 7-8 jaar van je beginsalaris is gewoon bij jobhoppen, en dat is vaak nog niet eens je salarisplafond. Bij gewoon bij de werkgever blijven haal je dat waarschijnlijk niet zo snel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is jouw definitie van "echte marktwaarde"?quote:
Een werknemer zal zelden tot nooit z'n echte marktwaarde krijgen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Welke richting ben je opgegaan?quote:
[..]
Het is voor mij reden geweest om te vertrekken uit de laboratoriumbranche. Ik heb daar geloof ik meer dan een jaar zonder resultaat gesolliciteerd. Ik hoorde ook andere verhalen, zelfs van doorgaans wat makkelijker plaatsbare MBO'ers, ik zag hoe coaches het als een succes beschouwde als ze mensen met dit type achtergrond een andere kant op wisten te krijgen en bovendien werd het ontzettend onderbetaald. Voor HBO-starter niveau werd soms nog geen 2000,- bruto betaald (in 2010).
Ondertussen de krantenkoppen: "schreeuwend tekort aan labpersoneel!". Dan voelde ik m'n bloed gewoon koken gezien hoeveel moeite ik heb gedaan om toch naar binnen te komen. Ik moet zeggen, sinds m'n overstap ben ik met dezelfde tijd en energie mezelf blijven ontwikkelen en moet nu dondersgoed oppassen dat ik geen banen boven m'n niveau acccepteer omdat ik er praktisch nog niet klaar voor ben. Ik wil ook nog wel wat vlieguren maken.
Dat zijn ook maar krantenkoppen. Punt blijft dat er veel wordt geëist en weinig geboden. Ik heb zelf in ziekenhuizen gewerkt waarbij ik lab.-personeel aanstuurde. Was op zich wel aardig, maar voor die laboranten was er echt geen enkel perspectief op carrière en/of meer salaris. Als zoiets bij VWO-ers bekend wordt, heb je al gauw het beeld dat dat een ongunstige branche is, en stokt de instroom richting HLO-achtige opleidingen. En daar is het probleem al geboren.quote:
Ondertussen de krantenkoppen: "schreeuwend tekort aan labpersoneel!". Dan voelde ik m'n bloed gewoon koken gezien hoeveel moeite ik heb gedaan om toch naar binnen te komen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Moeilijk exact te zeggen. De werknemer krijgt maar een klein deel van de winst. Daar krijg je dan een bepaalde zekerheid voor terug. De werknemer is natuurlijk ook maar een klein radertje in het gehele systeem.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van "echte marktwaarde"?
Zelf vind ik het maar niks dat ik niet genoeg verdien om een huisje te kopen en niet al te oud barrel te rijden maar ondertussen wel werk in een sector waar heel veel geld in omgaat.
Anderen doen dat beter. Bijv. een zzp verpleegkundige krijgt op dit moment meer z'n marktwaarde.
Wat me ook weer aan het verbazen is, D66 geloof ik?
Er is een tekort aan technisch personeel, we gaan immigranten tijdelijk binnen halen??
Wtf ja die werken voor minder weer en laat de gevolgen wel weer raden. Gaan trouwen etc en verblijfsvergunning daarna etc etc.\\
Dom plan, wat denken jullie?
Er is een tekort aan technisch personeel, we gaan immigranten tijdelijk binnen halen??
Wtf ja die werken voor minder weer en laat de gevolgen wel weer raden. Gaan trouwen etc en verblijfsvergunning daarna etc etc.\\
Dom plan, wat denken jullie?
Do what you love, love what you do!
Tja hiermee som je NL beleid wel op van de afgelopen 50 jaar.quote:
Wat me ook weer aan het verbazen is, D66 geloof ik?
Er is een tekort aan technisch personeel, we gaan immigranten tijdelijk binnen halen??
Wtf ja die werken voor minder weer en laat de gevolgen wel weer raden. Gaan trouwen etc en verblijfsvergunning daarna etc etc.\\
Dom plan, wat denken jullie?
Bereid je maar voor op een hele nieuwe subgroep namelijk de oostblokkers. Die jongeren gaan echt niet meer terug naar een paar jaar in NL. Die beginnen hier een gezinnetje en die kinderen worden de volgende groep relschoppers.
Ze zullen stoppen met loondienst en eigen bedrijfjes beginnen waarbij ze zoveel mogelijk zwart doen en NL er dus weinig mee opschiet.
Eerlijk gezegd, ja ben er ook bang voor.quote:
[..]
Tja hiermee som je NL beleid wel op van de afgelopen 50 jaar.
Bereid je maar voor op een hele nieuwe subgroep namelijk de oostblokkers. Die jongeren gaan echt niet meer terug naar een paar jaar in NL. Die beginnen hier een gezinnetje en die kinderen worden de volgende groep relschoppers.
Ze zullen stoppen met loondienst en eigen bedrijfjes beginnen waarbij ze zoveel mogelijk zwart doen en NL er dus weinig mee opschiet.
Do what you love, love what you do!
Al snap ik niks van wat je allemaal typt. Kan ik beamen dat de techniek nog wel grote stappen te gaan heeft.
Vooral in loon maar zeker ook in het imago.
Vooral in loon maar zeker ook in het imago.
Vakman pur sang
Tekort in de techniek en meer marktwaarde is GELUL
In 2003 waarschuwde ons lid @StefanP dat je geen techniek moet studeren want iedereen krijgt toch hetzelfde:
SES / waarom je beter geen techniek kunt studeren
In 2008 onze @Ixnay ook:
WGR / Tip: Kies geen technisch vak
En nu is het 2020 en wilt mem nog steeds fabeltjes verkopen?
In 2003 waarschuwde ons lid @StefanP dat je geen techniek moet studeren want iedereen krijgt toch hetzelfde:
SES / waarom je beter geen techniek kunt studeren
In 2008 onze @Ixnay ook:
WGR / Tip: Kies geen technisch vak
En nu is het 2020 en wilt mem nog steeds fabeltjes verkopen?
Als ik om me heen kijk zijn de mensen uit die gebieden hier en daarbuiten al jarenlang actief.quote:
[..]
Tja hiermee som je NL beleid wel op van de afgelopen 50 jaar.
Bereid je maar voor op een hele nieuwe subgroep namelijk de oostblokkers. Die jongeren gaan echt niet meer terug naar een paar jaar in NL. Die beginnen hier een gezinnetje en die kinderen worden de volgende groep relschoppers.
Ze zullen stoppen met loondienst en eigen bedrijfjes beginnen waarbij ze zoveel mogelijk zwart doen en NL er dus weinig mee opschiet.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik mag juist in de techniek niet stijgen vanwege de CAO en boomers hier in de installatietechniek die half mijn productie doen krijgen meer.quote:
Dit fenomeen treedt wereldwijd op, als ik o.a. Kees de Korte (econoom, geeft dagelijks een praatje op BNR) mag geloven. Het fenomeen is in het kort: de economie doet het relatief goed in de afgelopen tien jaar, maar de salarissen stijgen niet (nauwelijks) mee met de inflatie.
Dit is niet alleen in Nederland het geval, maar overal ter wereld.
Het vermoeden is, dat dit komt door de sterk toegenomen individualisering op de arbeidsmarkt. Dat wil zeggen, werkgevers onderhandelen individueel met werknemers. Ikzelf zit in de IT, en kan dit beamen. Ik ken niemand, maar dan ook niemand, die lid is van een vakbond.
Het resultaat is, dat werkgevers de bovenliggende partij zijn in salaris onderhandelingen.
Is het toch nog? Tja iedereen hou het wel netjes enzo en objectief. Thxquote:
Zullen we even terug naar de kern, @:kree ? Thanks!
Do what you love, love what you do!
Ik ben eerst als proces-operator aan de slag gegaan bij een paar fabrieken waar geen VAPRO vereist werd. Daarna doorgegroeid naar kwaliteitsborging, waar ik inmiddels ook meerdere functies heb vervuld. Het was een wereld van verschil, toen ik eenmaal wat startup werkervaring had kon ik ineens overal op gesprek. Er werd hetzelfde salaris geboden en vervolgens werd er nog eens vanalles aan toeslag bovenop gedaan, 25% shifttoeslag, toeslag werkomstandigheden, noem het maar op. En voor kwaliteitsborging zit je sowieso al snel boven modaal.quote:
[..]
Welke richting ben je opgegaan?
Het was een wereld van verschil.
Het is dus meer een gevoel?quote:
[..]
Moeilijk exact te zeggen. De werknemer krijgt maar een klein deel van de winst. Daar krijg je dan een bepaalde zekerheid voor terug. De werknemer is natuurlijk ook maar een klein radertje in het gehele systeem.
Zelf vind ik het maar niks dat ik niet genoeg verdien om een huisje te kopen en niet al te oud barrel te rijden maar ondertussen wel werk in een sector waar heel veel geld in omgaat.
Anderen doen dat beter. Bijv. een zzp verpleegkundige krijgt op dit moment meer z'n marktwaarde.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus je vergelijkt ongeschoold werk met een functie waarbij enigzins moet worden nadacht en met allerlei toeslagen ook nog?quote:
[..]
Ik ben eerst als proces-operator aan de slag gegaan bij een paar fabrieken waar geen VAPRO vereist werd. Daarna doorgegroeid naar kwaliteitsborging, waar ik inmiddels ook meerdere functies heb vervuld. Het was een wereld van verschil, toen ik eenmaal wat startup werkervaring had kon ik ineens overal op gesprek. Er werd hetzelfde salaris geboden en vervolgens werd er nog eens vanalles aan toeslag bovenop gedaan, 25% shifttoeslag, toeslag werkomstandigheden, noem het maar op. En voor kwaliteitsborging zit je sowieso al snel boven modaal.
Het was een wereld van verschil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zei niet dat er geen diploma voor nodig was. Ik zei slechts dat er geen VAPRO vereist was.quote:
[..]
Dus je vergelijkt ongeschoold werk met een functie waarbij enigzins moet worden nadacht en met allerlei toeslagen ook nog?
Bij 1 van die functies is de VAPRO-eis overigens later alsnog geïmplementeerd, maar toen was ik er al weg.
Als je bedenkt waar d66 voor staat dan past het wel in hun ideologie.quote:
Wat me ook weer aan het verbazen is, D66 geloof ik?
Er is een tekort aan technisch personeel, we gaan immigranten tijdelijk binnen halen??
Wtf ja die werken voor minder weer en laat de gevolgen wel weer raden. Gaan trouwen etc en verblijfsvergunning daarna etc etc.\\
Dom plan, wat denken jullie?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij een technisch beroep zonder vapro kan je niks met je horeca opleiding... in feite kan iedere ongeschoolde dat werk dan doen.quote:
[..]
Ik zei niet dat er geen diploma voor nodig was. Ik zei slechts dat er geen VAPRO vereist was.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zijn maar weinig mensen die vinden dat ze genoeg loon krijgen, dus dat is altijd lastig om daar iets objectiefs over te zeggen.quote:
Al snap ik niks van wat je allemaal typt. Kan ik beamen dat de techniek nog wel grote stappen te gaan heeft.
Vooral in loon maar zeker ook in het imago.
Ik mag zelf niet klagen, ook als ik mij vergelijk met andere wo-ers in andere richtingen. Ja, er zijn mensen die meer verdienen, maar die geven leiding aan mensen, ik niet.
Waarbij ik ook managers ken die flink minder verdienen dan ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet helemaal mee eens, je diploma geeft namelijk ook een bepaald denkniveau weer. Met je horeca-diploma redt je het in ieder geval niet.quote:
[..]
Bij een technisch beroep zonder vapro kan je niks met je horeca opleiding... in feite kan iedere ongeschoolde dat werk dan doen.
Als ik die functie zou bekleden met mijn wo technische opleiding zou ik echt niet meer verdienen hoor dan een medecollega zonder diploma.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens, je diploma geeft namelijk ook een bepaald denkniveau weer. Met je horeca-diploma redt je het in ieder geval niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, maar met je handen en hersens misschien wel.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens, je diploma geeft namelijk ook een bepaald denkniveau weer. Met je horeca-diploma redt je het in ieder geval niet.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik begrijp denk ik niet helemaal het punt dat je wil maken. Iemand vroeg me wat ik ben gaan doen nadat ik in het lab maar niet ben aangenomen terwijl er een tekort aan labpersoneel zou zijn. En mijn antwoord is dat ik me via de proces-industrie heb opgewerkt naar kwaliteitsborging. Dat staat eigenlijk los van het tekort aan technisch personeel.quote:
[..]
Als ik die functie zou bekleden met mijn wo technische opleiding zou ik echt niet meer verdienen hoor dan een medecollega zonder diploma.
Situatie is zodanig verslechterd dat iedereen die maar een sleutel in zijn hand vast kan houden, aangewezen wordt als een monteur.
Ik zou zeggen, leg de focus op de kinderen die later een beslissing moeten maken. Nu alvast al beginnen met propaganda werk want media is de enige manier om de hersenen te beïnvloeden.
Ik zou zeggen, leg de focus op de kinderen die later een beslissing moeten maken. Nu alvast al beginnen met propaganda werk want media is de enige manier om de hersenen te beïnvloeden.
Mij is als operator een goed salaris beloofd en dat heb ik nu. Met mijn MBO 4 diploma bruto 3750 (2,75% persioen). Mijn chef heeft zelfs met mbo 3 een salaris van 4100. Dit is nog zonder de ploegentoeslag. Nu zijn we beide een beetje aan het rondkijken... voor deze salarissen komen we never nooit meer ergens anders aan de bak.
Ik wordt doodgegooid met vacatures maar de salarissen zijn om te janken.
Ik wordt doodgegooid met vacatures maar de salarissen zijn om te janken.
Waar werk jij? Ergens 100 meter onder de grond?quote:
Mij is als operator een goed salaris beloofd en dat heb ik nu. Met mijn MBO 4 diploma bruto 3750 (2,75% persioen). Mijn chef heeft zelfs met mbo 3 een salaris van 4100. Dit is nog zonder de ploegentoeslag. Nu zijn we beide een beetje aan het rondkijken... voor deze salarissen komen we never nooit meer ergens anders aan de bak.
Ik wordt doodgegooid met vacatures maar de salarissen zijn om te janken.
3750 bruto voor een techneut waar al decennia om geschreeuwd wordt vind ik nog steeds weinig?quote:
[..]
Waar werk jij? Ergens 100 meter onder de grond?
Gemiddeld loon voor een techneut ligt rond de 3100. Waar komt die 3750 vandaan? Sorry, maar dat is een behoorlijk en vrij onrealistisch bedrag. Tenzij je werk verricht dat eigenlijk je gezondheid vernielt.quote:
[..]
3750 bruto voor een techneut waar al decennia om geschreeuwd wordt vind ik nog steeds weinig?
Mijn gezondheid gaat wel naar de klote door de ploegendienst. Maar als je wilt kan ik je de CAO zo doorsturen. Helaas ontbreekt daarin de functiebepaling maar dat moet je dan maar van me aannemen. Of niet natuurlijk.quote:
[..]
Gemiddeld loon voor een techneut ligt rond de 3100. Waar komt die 3750 vandaan? Sorry, maar dat is een behoorlijk en vrij onrealistisch bedrag. Tenzij je werk verricht dat eigenlijk je gezondheid vernielt.
Techneuten met een MBO 4 diploma wel te verstaan hè. Geloof me, binnen een straal van 40 km ga ik dat salaris als operator zonder leidinggevende functie gewoon nergens krijgen. Zelfs niet in de zware chemie.quote:
[..]
3750 bruto voor een techneut waar al decennia om geschreeuwd wordt vind ik nog steeds weinig?
Omschrijf jouw functie eens.. Wat voor operator ben je? Waar bestaan jouw werkzaamheden uit?quote:
[..]
Mijn gezondheid gaat wel naar de klote door de ploegendienst. Maar als je wilt kan ik je de CAO zo doorsturen. Helaas ontbreekt daarin de functiebepaling maar dat moet je dan maar van me aannemen. Of niet natuurlijk.
Heel de dag zit ik achter 6 beeldschermen het proces te bewaken/corrigeren. 2 maal shift (6 dagen) loop ik in de fabriek voor visuele controle en lichte reparatiewerkzaamheden. Het stelt geen kut voor eigenlijk maar het proces is vrij complex.quote:
[..]
Omschrijf jouw functie eens.. Wat voor operator ben je? Waar bestaan jouw werkzaamheden uit?
Daarnaast wordt wel verwacht dat we procesverbeteringen aandragen middels projecten. Dat noemen ze hier dan ook wel TPM.
Interessant. In welke sector?quote:
[..]
Heel de dag zit ik achter 6 beeldschermen het proces te bewaken/corrigeren. 2 maal shift (6 dagen) loop ik in de fabriek voor visuele controle en lichte reparatiewerkzaamheden. Het stelt geen kut voor eigenlijk maar het proces is vrij complex.
Daarnaast wordt wel verwacht dat we procesverbeteringen aandragen middels projecten. Dat noemen ze hier dan ook wel TPM.
Zolang je vast zit aan een cao-loon zul je nooit kunnen opklimmen naar een marktwaarde. Je salaris is eigenlijk al vastgesteld, en de meesten vinden dat prima. Natuurlijk vinden de werkgevers dat ook best.quote:
[..]
Moeilijk exact te zeggen. De werknemer krijgt maar een klein deel van de winst. Daar krijg je dan een bepaalde zekerheid voor terug. De werknemer is natuurlijk ook maar een klein radertje in het gehele systeem.
Zelf vind ik het maar niks dat ik niet genoeg verdien om een huisje te kopen en niet al te oud barrel te rijden maar ondertussen wel werk in een sector waar heel veel geld in omgaat.
Anderen doen dat beter. Bijv. een zzp verpleegkundige krijgt op dit moment meer z'n marktwaarde.
Tot twee jaar terug heb ik ook gewerkt als chauffeur. Gewoon loon volgens cao, dus van doorgroeien is geen sprake. Wat het nog wranger maakt was dat ik een lzv-certifiaat had, en ook met het langere spul reed. Geen letter in de cao die daaraan gewijd was, dus het bleef gewoon maximaal D6, terwijl je wel de verantwoordelijkheid had met een grotere combinatie. Toen ben ik ook maar geswitched, ondanks het gemak en plezier dat ik in het werk had.
Nu ben ik elektromonteur in de infra. (overigens verdien ik zo'n 100 Euro meer, en hoef ik daar maar 36 uur per week voor te werken ipv de ruim 50 uur 's nachts en weekenden als chauffeur.) Maar ook hier zie ik een tekort aan technisch personeel in de branche. Vooral e-monteurs zijn schaars. Het is nu zelfs zo erg dat men monteurs aan het opleiden is die niet genoeg voorzien zijn van vakkennis. Normaal gesproken werken we gewoon onder spanning aan het hoofdnet, maar deze nieuwe lichting monteurs kunnen/mogen dat niet en worden dan het veld ingestuurd. Moet de netbeheerder eerst gaan vrijschakelen voor er iets aan de kabels kan worden geprutst.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Er zijn sectoren waar je als procesoperator wel beter wordt betaald.quote:
[..]
Voedingsmiddelen, dat maakt het helemaal mooi want dat is doorgaans niet geweldig betaald.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dit omschrijft mijn functies als operator ook wel redelijk, alleen stond ik bij de machines zelf. Ook deed ik ombouw. Er werd wel MBO voor gevraagd maar geen VAPRO, maar het was meer een selectiecriterium voor denk en werkniveau. De processen zijn dermate complex dat je ze on the job moet leren. 1 van die werkgevers vraagt trouwens inmiddels alsnog om VAPRO.quote:
[..]
Heel de dag zit ik achter 6 beeldschermen het proces te bewaken/corrigeren. 2 maal shift (6 dagen) loop ik in de fabriek voor visuele controle en lichte reparatiewerkzaamheden. Het stelt geen kut voor eigenlijk maar het proces is vrij complex.
Daarnaast wordt wel verwacht dat we procesverbeteringen aandragen middels projecten. Dat noemen ze hier dan ook wel TPM.
Ik keek er destijds best wel van op dat ik voor 2700,- als proces operator aan de slag kon voor een functie waar MBO voor werd gevraagd, bij zo'n beetje de eerste de beste poging. En dat terwijl ik met een diploma met meer aansluiting ik nog niet eens voor 2000,- aan de slag kon in een branche waar zogenaamd een "tekort" was.
Ik werk als sr. field service engineer in de maritieme industrie en krijg 5196,- brutto per maand.
Ik heb een MBO opleiding zeevaartschool gedaan. Al met al heb ik nog nooit geklaagd over salaris.
In het buitenland komt er nog extra vergoedingen bovenop en tijdens een klus zitten wij meestal in hotels ipv heen en weer rijden dus natje en droogje wordt ook nog betaald.
Ik heb een MBO opleiding zeevaartschool gedaan. Al met al heb ik nog nooit geklaagd over salaris.
In het buitenland komt er nog extra vergoedingen bovenop en tijdens een klus zitten wij meestal in hotels ipv heen en weer rijden dus natje en droogje wordt ook nog betaald.
Nee klopt. Ik zou zeggen, hou je baan vast. Betaald perfect.quote:
[..]
Voedingsmiddelen, dat maakt het helemaal mooi want dat is doorgaans niet geweldig betaald.
Het niveau van de lesstof voor VAPRO A, B en C is beslist niet laag hoor. Die mogen zeker wel goed verdienen, maar niet meer als een techneut.quote:
[..]
Er zijn sectoren waar je als procesoperator wel beter wordt betaald.
En waarom zou een techneut niet meer mogen verdienen?quote:
[..]
Het niveau van de lesstof voor VAPRO A, B en C is beslist niet laag hoor. Die mogen zeker wel goed verdienen, maar niet meer als een techneut.
Genoeg mensen op de Zuidas die ballonetjes maken in powerpoint em copy pasten voor de notaris en een stuk meer verdienen voor eigenlijk week dat geautomatiseerd kan worden.
Enkel in Nederland.
''Meer dan een techneut''.quote:
[..]
En waarom zou een techneut niet meer mogen verdienen?
Genoeg mensen op de Zuidas die ballonetjes maken in powerpoint em copy pasten voor de notaris en een stuk meer verdienen voor eigenlijk week dat geautomatiseerd kan worden.
Enkel in Nederland.
Procesoperator is niet vergelijkbaar met een techneut. Of denk jij dat er geen verschil is tussen een huisarts en een chirurg?
Ik kan ze zelfs in Rotterdam niet vinden. Ze zullen er ongetwijfeld zijn maar het zijn er een handje vol bedrijven. Dat zijn dan waarschijnlijk chemische bedrijven waar je als een kleuter de trapleuning vast moet houden als je de trap op loopt.quote:
[..]
Er zijn sectoren waar je als procesoperator wel beter wordt betaald.
Inzak niet zeggen dat ze er niet zijn maar ik laat me graag overtuigen.
Of dat iemand een bonus krijgt als hij ziet dat je de leuning niet vasthoud en dan gaat klikken bij veiligheid.quote:
[..]
Dat zijn dan waarschijnlijk chemische bedrijven waar je als een kleuter de trapleuning vast moet houden als je de trap op loopt.
Vakman pur sang
quote:
Het niveau van de lesstof voor VAPRO A, B en C is beslist niet laag hoor. Die mogen zeker wel goed verdienen, maar niet meer als een techneut.
Ik zie het verschil/probleem niet. Wat is een "techneut met VAPRO C" dan? Toch ook een techneut? Ik ben ook techneut, maar zonder VAPRO.
quote:
En waarom zou een techneut niet meer mogen verdienen?
WTK-er in een centrale. En ja, "wij" houden de trapleuning vast in het kantoorgebouw. En we hebben VCA-VOL, doen black-belt cursussen en werken op MBO (Sr- & Hoofd WTK-ers: HBO) niveau.quote:
Ik kan ze zelfs in Rotterdam niet vinden. Ze zullen er ongetwijfeld zijn maar het zijn er een handje vol bedrijven. Dat zijn dan waarschijnlijk chemische bedrijven waar je als een kleuter de trapleuning vast moet houden als je de trap op loopt.
Inzak niet zeggen dat ze er niet zijn maar ik laat me graag overtuigen.
De salarissen incl. onregelmatigheidstoeslag gaan tot >>¤50.000/jaar, na de nodige dienstjaren uiteraard.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-02-2020 15:31:38 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Moet je na gaan dat een concierge in het onderwijs al (bijna) dat salaris heeft...quote:
Ok trek het even over het algemeen wel in deze. Maat als je het nieuws maar kijkt etc. En niet eens deze richting, maar wil het daar even ophouden in deze.
Als ik de vacatures kijk mag je blij zijn tussen de 1600-2500 netto overhouden....
Wtf een uitkering is 900 + 100 + 250 huurtoeslag, jaja beide gehad dus ik. En ok wil ook liever gewoon werken voor mijn geld. Maar dam’n......
Werk nu dik over full time en hou van 3250, 2000 over netto...
Wat gaat hier nu fout dan?
Voorbeeldje : een concierge met 10 jaar werkervaring zonder diploma of enkel vbo (schaal 3)
Bruto per maand 2315,00
Pensioenpremie -117,77
Premie AOP -2,64
Levensloop CAO/sector percentage 18,52
Loon voor loonheffingen 2213,11
Loonheffing -320,00
Totaal netto 1893,11
Extra
33% Januari Salaris CAO PO 763,95
Eenmalige uitkering CAO PO februari 2020 875,00
Loon voor loonheffingen 1638,95
Loonheffing -678,03
Netto incidenteel 960,92
laten we niet over de (iets) hogere variant hebben die zit in schaal 5, en heeft zon 300 meer...Het bedrijfsleven loopt echt flink achter, zeker als je het minimumloon bekijkt, das al zon 1650,- en dat is het laagste van het laagste, een vakkenvuller dat 21+ is verdient dat...
Interessant he ?
Erger nog omdat we technisch personeel te kort komen gaan we immigranten tijdelijk beroep geven hier. Ok euhm was dit plan al niet eens eerder mislukt? Ik hoop zo dat dat er niet door komt, maar met deze regering weet je het nooit
Do what you love, love what you do!
Ik loop 8 maanden per jaar in ploegendienst en heb ook een salaris boven 50.000/jaar. VCA-VOL.quote:
[..]
Ik zie het verschil/probleem niet. Wat is een "techneut met VAPRO C" dan? Toch ook een techneut? Ik ben ook techneut, maar zonder VAPRO.
[..]
[..]
WTK-er in een centrale. En ja, "wij" houden de trapleuning vast in het kantoorgebouw. En we hebben VCA-VOL, doen black-belt cursussen en werken op MBO (Sr- & Hoofd WTK-ers: HBO) niveau.
De salarissen incl. onregelmatigheidstoeslag gaan tot >>¤50.000/jaar, na de nodige dienstjaren uiteraard.
Met ploegentoeslag is dat dus ook 4800 per maand hè.
Voor een functie op MBO niveau is dat toch behoorlijk. Ik ken ingenieurs die daar niet aan komen.
Wat lul je nou poepquote:
[..]
''Meer dan een techneut''.
Procesoperator is niet vergelijkbaar met een techneut. Of denk jij dat er geen verschil is tussen een huisarts en een chirurg?
Ik vraag waarm een techneut niet meer zou mogn verdienen dan een balonnetjesmaker of copy paster
En vergeet ook niet de recruiters die iniets toevoegen behlve mensen schuivelen maar wel een kwart jaarsalaris per persoon verdienen, maar waar het bedrijfsleven niet eens 100 euro meer voor wilt neerleggen
Wat klaag je dan eerst in deze post:quote:
Ik loop 8 maanden per jaar in ploegendienst en heb ook een salaris boven 50.000/jaar. VCA-VOL.
Met ploegentoeslag is dat dus ook 4800 per maand hè.
Voor een functie op MBO niveau is dat toch behoorlijk. Ik ken ingenieurs die daar niet aan komen.
Volgens mij lul je maar wat.quote:
Mij is als operator een goed salaris beloofd en dat heb ik nu. Met mijn MBO 4 diploma bruto 3750 (2,75% persioen).
Ik wordt doodgegooid met vacatures maar de salarissen zijn om te janken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ook dat nog!!quote:
En vergeet ook niet de recruiters die iniets toevoegen behlve mensen schuivelen maar wel een kwart jaarsalaris per persoon verdienen, maar waar het bedrijfsleven niet eens 100 euro meer voor wilt neerleggen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Jij komt toch uit Katwijk? Ook een ontwikkelingsgebied.quote:
Erger nog omdat we technisch personeel te kort komen gaan we immigranten tijdelijk beroep geven hier.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
:’)quote:Op zondag 16 februari 2020 15:49 schreef blomke het volgende:
[..]
Wat klaag je dan eerst in deze post:
[..]
Volgens mij lul je maar wat.
Ik hoef jouw niet te overtuigen hoor, mij best.quote:
[..]
Wat klaag je dan eerst in deze post:
[..]
Volgens mij lul je maar wat.
Ik klaag dat het gemiddelde salaris voor veel gevraagde functies als operator echt heel laag ligt. (En dat ik toevallig geluk heb met een goede CAO).
quote:
Ik klaag dat het gemiddelde salaris voor veel gevraagde functies als operator echt heel laag ligt. (En dat ik toevallig geluk heb met een goede CAO).
quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Tja nu valt dat denk ik wel mee? Er is best veel in visserij en techniek enzo ?quote:
[..]
Jij komt toch uit Katwijk? Ook een ontwikkelingsgebied.
Do what you love, love what you do!
Ja, haring kaken op het Prins Hendrik kanaal, bij Parlevliet & Znquote:
Er is best veel in visserij en techniek enzo ?
.,[ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 16-02-2020 21:07:10 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
conclusie is dus dat je net zo goed vrijetijdskunde kan studeren aangezien iedereen toch maar hetzelfde verdient volgens CAO of anders maar ondernemer/zzp'-er moet worden na 11 pagina's?
Lang niet elke branche heeft een CAO natuurlijk.quote:
conclusie is dus dat je net zo goed vrijetijdskunde kan studeren aangezien iedereen toch maar hetzelfde verdient volgens CAO of anders maar ondernemer/zzp'-er moet worden na 11 pagina's?
Als je bijvoorbeeld al operator werkt in een branch met een CAO, dan ligt je loon in principe al vast.
Ga je als operator werken in een branche zonder CAO, dan ligt het open voor je.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Rechten studeren en veel verdienen en 8u per week studie en alle kechs neuken op de vereneging? Juist 
Techniek studeren tussen de autisten, 45u per week, geen vrouwen, weinig geld?
Techniek studeren tussen de autisten, 45u per week, geen vrouwen, weinig geld?
Dream on pik.quote:
Rechten studeren en veel verdienen en 8u per week studie en alle kechs neuken op de vereneging? Juist
Techniek studeren tussen de autisten, 45u per week, geen vrouwen, weinig geld?
Ok techniek verdient dus blijkbaar ruk, maar wat is dan wel een lekker HBO-baantje waarmee je, na laten we zeggen 10 jaar werkervaring, minimaal 2x modaal/70k binnenharkt? Zonder hoge werkdruk of moeilijk gedoe, gewoon een relaxt baantje na 8 uur werk hup lekker naar huis.
pindazakje
Die bestaan nietquote:
Ok techniek verdient dus blijkbaar ruk, maar wat is dan wel een lekker HBO-baantje waarmee je, na laten we zeggen 10 jaar werkervaring, minimaal 2x modaal/70k binnenharkt? Zonder hoge werkdruk of moeilijk gedoe, gewoon een relaxt baantje na 8 uur werk hup lekker naar huis.
Vakman pur sang
Praat me niet over PP gvd als iemand de regels aan zijn laars lapt om elke wet te omzeilen dan zijn hun het wel. Maargoed werk daar niet meer in nuquote:
[..]
Ja, haring kaken op het Prins Hendrik kanaal, bij Parlevliet & Zn
Do what you love, love what you do!
Hou het hier even ontopic? Mij veroordelen mag ik het andere topic. Thx enzo
Do what you love, love what you do!
Ik doe de aannamen omdat men de handen niet meer vuil willen/durven te maken.
In mijn omgeving zit geen enkele bouwvakker (meer). Allemaal kantoorbanen of iets wat daar op lijkt.
Daarbij had je zo'n 15 jaar geleden de crisis waardoor de bouw compleet stil stond en er geen werk te vinden was. Daarom gingen jongeren toen der tijd richting economie/handel.
In mijn omgeving zit geen enkele bouwvakker (meer). Allemaal kantoorbanen of iets wat daar op lijkt.
Daarbij had je zo'n 15 jaar geleden de crisis waardoor de bouw compleet stil stond en er geen werk te vinden was. Daarom gingen jongeren toen der tijd richting economie/handel.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
IT security specialist, niet echt een specifieke opleiding maar je weet wat je moet doen om die richting op te gaan.quote:
Ok techniek verdient dus blijkbaar ruk, maar wat is dan wel een lekker HBO-baantje waarmee je, na laten we zeggen 10 jaar werkervaring, minimaal 2x modaal/70k binnenharkt? Zonder hoge werkdruk of moeilijk gedoe, gewoon een relaxt baantje na 8 uur werk hup lekker naar huis.
quote:
[..]
68k per jaar is maar 4800 per maand met bonus hoor.
Je moet dan ook echt een Stockholm syndroom hebben om jarenlang voor dezelfde werkgever te werken die je niet mag en je een paar procent per jaar erbij geeft.quote:
[..]
Bij ons idem: mensen moeten eerst jaren ervaring opdoen, en vooral de jongeren zijn soms na 1 jaar al vertrokken. Vervelend probleem.
Kleine copy en paste wel interessant:
-Proces operatoren en techneuten worden geforceerd om te beginnen met lage salarissen (ook met ervaring).
- Verder word er helemaal geen rekening gehouden met je salaris wat je de afgelopen jaren hebt gehad.
- Ze zeggen wel dat ze je nodig hebben tot het over geld gaat.. “Ja dat zult dat hier ook kunnen verdienen na een tijdje (10 jaar)”
- Bedrijven verwachten loyaliteit maar doen zelf niets om dit te stimuleren.
- Opleidingen doen mag vaak niet want ze hebben schrik dat je vertrekt.
- Hun enige standpunt is dat het salaris wat hoger ligt dan bij een andere.. Maar als je vergelijkt met Rotterdam, Amsterdam, eindhoven
Doen mensen in Limburg hetzelfde job voor 20-30% minder per jaar.
- Loons onderhandeling lopen stijf door verzwakte vakbonden, Salarissen stijgen amper hoger dan de inflatie en vaak eronder. Maar ondertussen nemen ze is zo goed als alle secundaire arbeidsvoorwaarden weg.
- Te kort aan techneuten, maar wel alle voordelen wegnemen en een kloof tussen salaris en arbeidsvoorwaarden creëren tussen de jongere en die oudere generatie. (Zeer motiverend hoor, beginnen met 20 verlof dagen als 21 jarige en collega van 45 met 50 verlof dagen en een transitie toeslag van meer als 15k per jaar).
- Nederlandse HBO opleidingen krijgen engineering titels, en kunnen starter als ingenieur.
Belgische Bachelor opleidingen worden vaak niet gelijkgesteld dus beginnen vaak als operator onwetend dat ze meer potentieel kunnen uithalen met hun diploma..
- Startende proces operator salaris 2100-2400 bruto/maand
Startende ingenieur 3000-3500 bruto/maand
Ik wou even mijn ergernissen melden hier. Ook voor de mensen die twijfelen of ze naar Nederland zouden gaan houd er rekening mee, financieel gezien verdien je in België stukken meer. Ik word dat persoonlijk een beetje moe hoe nauw bedrijven samen kunnen werken om salarissen artificieel laag te houden. Vooral voor starters. Ze forceren je eigenlijk om jarenlang loyaal te blijven voor average
Ik werk reeds 4 jaar als operator in Limburg. Techneuten/proces operatoren verdienen een stuk meer in regio’s zoals Rotterdam (duidelijk te zien in cao’s. Bij mijn bedrijf (zwaar chemie) kan ik tot 65k/jaar verdienen incl ploegen en bonussen. In rotterdam zit je aan 80k/jaar uitgegroeid als meetkamer operator. Ik zelf verdien met een 4 tal jaar ervaring ongeveer 58k bruto/jaar.
Tip: durf onderhandelen, als je weg kan gaan voor meer doe het gewoon. Bedrijven doen er alles aan om de salarissen zo laag mogelijk te houden.
-Proces operatoren en techneuten worden geforceerd om te beginnen met lage salarissen (ook met ervaring).
- Verder word er helemaal geen rekening gehouden met je salaris wat je de afgelopen jaren hebt gehad.
- Ze zeggen wel dat ze je nodig hebben tot het over geld gaat.. “Ja dat zult dat hier ook kunnen verdienen na een tijdje (10 jaar)”
- Bedrijven verwachten loyaliteit maar doen zelf niets om dit te stimuleren.
- Opleidingen doen mag vaak niet want ze hebben schrik dat je vertrekt.
- Hun enige standpunt is dat het salaris wat hoger ligt dan bij een andere.. Maar als je vergelijkt met Rotterdam, Amsterdam, eindhoven
Doen mensen in Limburg hetzelfde job voor 20-30% minder per jaar.
- Loons onderhandeling lopen stijf door verzwakte vakbonden, Salarissen stijgen amper hoger dan de inflatie en vaak eronder. Maar ondertussen nemen ze is zo goed als alle secundaire arbeidsvoorwaarden weg.
- Te kort aan techneuten, maar wel alle voordelen wegnemen en een kloof tussen salaris en arbeidsvoorwaarden creëren tussen de jongere en die oudere generatie. (Zeer motiverend hoor, beginnen met 20 verlof dagen als 21 jarige en collega van 45 met 50 verlof dagen en een transitie toeslag van meer als 15k per jaar).
- Nederlandse HBO opleidingen krijgen engineering titels, en kunnen starter als ingenieur.
Belgische Bachelor opleidingen worden vaak niet gelijkgesteld dus beginnen vaak als operator onwetend dat ze meer potentieel kunnen uithalen met hun diploma..
- Startende proces operator salaris 2100-2400 bruto/maand
Startende ingenieur 3000-3500 bruto/maand
Ik wou even mijn ergernissen melden hier. Ook voor de mensen die twijfelen of ze naar Nederland zouden gaan houd er rekening mee, financieel gezien verdien je in België stukken meer. Ik word dat persoonlijk een beetje moe hoe nauw bedrijven samen kunnen werken om salarissen artificieel laag te houden. Vooral voor starters. Ze forceren je eigenlijk om jarenlang loyaal te blijven voor average
Ik werk reeds 4 jaar als operator in Limburg. Techneuten/proces operatoren verdienen een stuk meer in regio’s zoals Rotterdam (duidelijk te zien in cao’s. Bij mijn bedrijf (zwaar chemie) kan ik tot 65k/jaar verdienen incl ploegen en bonussen. In rotterdam zit je aan 80k/jaar uitgegroeid als meetkamer operator. Ik zelf verdien met een 4 tal jaar ervaring ongeveer 58k bruto/jaar.
Tip: durf onderhandelen, als je weg kan gaan voor meer doe het gewoon. Bedrijven doen er alles aan om de salarissen zo laag mogelijk te houden.
Zelf ook werkzaam in de bouw (fundering).
Klagen dat er geen “goed” personeel te vinden is, maar bij een vraag voor een “loonsverhoging” is het net of ze water zien branden.
Werk zelf en de collega’s is wel 👍👍, salaris is ook niet slecht, maar ook weinig perspectief op verhogingen (1,5% totaal dit jaar cao verhoging 🥲🥲)
Klagen dat er geen “goed” personeel te vinden is, maar bij een vraag voor een “loonsverhoging” is het net of ze water zien branden.
Werk zelf en de collega’s is wel 👍👍, salaris is ook niet slecht, maar ook weinig perspectief op verhogingen (1,5% totaal dit jaar cao verhoging 🥲🥲)
Huh hier stond net een reactie van iemand die zegt:
Werk niet in de techniek, ik haat het en de collega’s zijn allemaal paupers.
??
Werk niet in de techniek, ik haat het en de collega’s zijn allemaal paupers.
??
Vakman pur sang
Autisten, geen paupers. Dat is bij sommige bedrijven ook mijn ervaring.quote:
Huh hier stond net een reactie van iemand die zegt:
Werk niet in de techniek, ik haat het en de collega’s zijn allemaal paupers.
??
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
@ZeventiendeEtagequote:
Huh hier stond net een reactie van iemand die zegt:
Werk niet in de techniek, ik haat het en de collega’s zijn allemaal paupers.
??
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Nou ja hij zat denk ik op de ruwbouw. Dat is tegenwoordig (vroeger ms ook??) wel schrijnend hoor.quote:
[..]
Autisten, geen paupers. Dat is bij sommige bedrijven ook mijn ervaring.
Heb eens een tijdje een groot project geleidt vooral vanuit de bureaus kreeg je alcoholistische Polen, snuivende paupers en zelfs een kerel die woonde in een caravan in een bos en had geen stromend water.
Vakman pur sang
Ik denk eerder aan een overijverige mod, want mijn reactie is ook weg.quote:
Zijn autisten collega’s hielden hem de telefoon voor en zeiden: wat zeg je nou over ons?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het gaat fout op iedere keer hetzelfde vlak: een extreem brede sector met heel veel verschillen op 1 hoop vegen.
Een fietsenmaker zit in de techniek, een chemisch technoloog ook. Een fietsenmaker verdient minimumloon een chemisch technoloog 80k.
Dit is dus een discussie die helemaal verkeerd gevoerd wordt. Iedereen heeft het maar over "een techneut" een techneut bestaat niet. Je hebt monteurs, design engineers, operators, quality inspectors, tekenaars, project engineers, civiel engineers, mechanical engineers, Electrical engineers, structural engineers, welding engineers etc. Allemaal met hun eigen salasrisgroep. Als je dat allemaal op 1 hoop veegt weet je niet waar je over praat.
Een fietsenmaker zit in de techniek, een chemisch technoloog ook. Een fietsenmaker verdient minimumloon een chemisch technoloog 80k.
Dit is dus een discussie die helemaal verkeerd gevoerd wordt. Iedereen heeft het maar over "een techneut" een techneut bestaat niet. Je hebt monteurs, design engineers, operators, quality inspectors, tekenaars, project engineers, civiel engineers, mechanical engineers, Electrical engineers, structural engineers, welding engineers etc. Allemaal met hun eigen salasrisgroep. Als je dat allemaal op 1 hoop veegt weet je niet waar je over praat.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja dat zeg je goed.quote:
Het gaat fout op iedere keer hetzelfde vlak: een extreem brede sector met heel veel verschillen op 1 hoop vegen.
Een fietsenmaker zit in de techniek, een chemisch technoloog ook. Een fietsenmaker verdient minimumloon een chemisch technoloog 80k.
Dit is dus een discussie die helemaal verkeerd gevoerd wordt. Iedereen heeft het maar over "een techneut" een techneut bestaat niet. Je hebt monteurs, design engineers, operators, quality inspectors, tekenaars, project engineers, civiel engineers, mechanical engineers, Electrical engineers, structural engineers, welding engineers etc. Allemaal met hun eigen salasrisgroep. Als je dat allemaal op 1 hoop veegt weet je niet waar je over praat.
Maar een goede fietsenmaker is tegenwoordig ook al een specifieke opleiding en betaald nog best redelijk.
Vakman pur sang
Dat geloof ik direct. Maar het punt is dat de sector dermate breed is dat je het niet op 1 hoop kunt vegen. Maar dat had je volgens mij al begrepen.quote:
[..]
Ja dat zeg je goed.
Maar een goede fietsenmaker is tegenwoordig ook al een specifieke opleiding en betaald nog best redelijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat had ik begrepen ja.quote:
[..]
Dat geloof ik direct. Maar het punt is dat de sector dermate breed is dat je het niet op 1 hoop kunt vegen. Maar dat had je volgens mij al begrepen.
De hogere sectoren zal nog gaan.
Maar vnl de bouw en installatietechniek krijgen wel een enorm probleem.
En alle kantoren moeten naar energie klasse A. En er moeten een miljoen woningen bij met duurzame installaties EN die tak van sport heeft 0,0 sex-appeal bij de kiezende jeugd. En terecht nog ook.
Vakman pur sang
En driekwart er van stoppen we in de CAO Metalektro die enkel en alleen maar negatief in het nieuws komt vanwege stil gevallen CAO onderhandelingen en stakingen. Dat helpt ook niet mee voor de beeldvorming.quote:
Het gaat fout op iedere keer hetzelfde vlak: een extreem brede sector met heel veel verschillen op 1 hoop vegen.
Een fietsenmaker zit in de techniek, een chemisch technoloog ook. Een fietsenmaker verdient minimumloon een chemisch technoloog 80k.
Dit is dus een discussie die helemaal verkeerd gevoerd wordt. Iedereen heeft het maar over "een techneut" een techneut bestaat niet. Je hebt monteurs, design engineers, operators, quality inspectors, tekenaars, project engineers, civiel engineers, mechanical engineers, Electrical engineers, structural engineers, welding engineers etc. Allemaal met hun eigen salasrisgroep. Als je dat allemaal op 1 hoop veegt weet je niet waar je over praat.
En dan is her nog het hele grote deel van de techniek die uberhaupt niet onder een algemene CAO valt, maar weg gestopt is in de verschillende sub CAO's als "ondersteunend personeel" (al is het de core business geworden)quote:
[..]
En driekwart er van stoppen we in de CAO Metalektro die enkel en alleen maar negatief in het nieuws komt vanwege stil gevallen CAO onderhandelingen en stakingen. Dat helpt ook niet mee voor de beeldvorming.
Nou ja ze werken allemaal met hun handen toch?quote:
Het gaat fout op iedere keer hetzelfde vlak: een extreem brede sector met heel veel verschillen op 1 hoop vegen.
Een fietsenmaker zit in de techniek, een chemisch technoloog ook. Een fietsenmaker verdient minimumloon een chemisch technoloog 80k.
Dit is dus een discussie die helemaal verkeerd gevoerd wordt. Iedereen heeft het maar over "een techneut" een techneut bestaat niet. Je hebt monteurs, design engineers, operators, quality inspectors, tekenaars, project engineers, civiel engineers, mechanical engineers, Electrical engineers, structural engineers, welding engineers etc. Allemaal met hun eigen salasrisgroep. Als je dat allemaal op 1 hoop veegt weet je niet waar je over praat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
quote:
[..]
Nou ja ze werken allemaal met hun handen toch?Dan kun we ook stellen dat iedereen een techneut is omdat we allemaal met onze handen werken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Nou ja ze werken allemaal met hun handen toch?Nee.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben project engineer en werk niet met mijn handen. Hooguit wanneer er echt een keiharde deadline is die anders niet gehaald wordt sta ik mee te sleutelen.
Je wilt ook niet dat ik ga sleutelen of dingen ga bewerken hoor. Dat kan ik gewoon niet zo goed. Ik kan wel prima vertellen hoe je het aan moet pakken en in welke stappen.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Nou ja ze werken allemaal met hun handen toch?Met mijn handen op een toetsenbord ja.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het grote nadeel van techniek is dat het in principe overal hetzelfde is. Zodra de tekorten echt oplopen gaat het werk heel makkelijk de grens over.
Nederland is het land dat voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Hele dagen roepen dat je tekort hebt aan vakmensen maar aan opleidingstrajecten, cursussen, inwerktrajecten ect ect willen ze geen cent in investeren. In plaats daarvan ga je elke cv mierenneukerig lopen doorspitten want oei oei als je net maand tekort aan ervaring hebt of dat ene certificaatje mist.quote:
Kleine copy en paste wel interessant:
-Proces operatoren en techneuten worden geforceerd om te beginnen met lage salarissen (ook met ervaring).
- Verder word er helemaal geen rekening gehouden met je salaris wat je de afgelopen jaren hebt gehad.
- Ze zeggen wel dat ze je nodig hebben tot het over geld gaat.. “Ja dat zult dat hier ook kunnen verdienen na een tijdje (10 jaar)”
- Bedrijven verwachten loyaliteit maar doen zelf niets om dit te stimuleren.
- Opleidingen doen mag vaak niet want ze hebben schrik dat je vertrekt.
- Hun enige standpunt is dat het salaris wat hoger ligt dan bij een andere.. Maar als je vergelijkt met Rotterdam, Amsterdam, eindhoven
Doen mensen in Limburg hetzelfde job voor 20-30% minder per jaar.
- Loons onderhandeling lopen stijf door verzwakte vakbonden, Salarissen stijgen amper hoger dan de inflatie en vaak eronder. Maar ondertussen nemen ze is zo goed als alle secundaire arbeidsvoorwaarden weg.
- Te kort aan techneuten, maar wel alle voordelen wegnemen en een kloof tussen salaris en arbeidsvoorwaarden creëren tussen de jongere en die oudere generatie. (Zeer motiverend hoor, beginnen met 20 verlof dagen als 21 jarige en collega van 45 met 50 verlof dagen en een transitie toeslag van meer als 15k per jaar).
- Nederlandse HBO opleidingen krijgen engineering titels, en kunnen starter als ingenieur.
Belgische Bachelor opleidingen worden vaak niet gelijkgesteld dus beginnen vaak als operator onwetend dat ze meer potentieel kunnen uithalen met hun diploma..
- Startende proces operator salaris 2100-2400 bruto/maand
Startende ingenieur 3000-3500 bruto/maand
Ik wou even mijn ergernissen melden hier. Ook voor de mensen die twijfelen of ze naar Nederland zouden gaan houd er rekening mee, financieel gezien verdien je in België stukken meer. Ik word dat persoonlijk een beetje moe hoe nauw bedrijven samen kunnen werken om salarissen artificieel laag te houden. Vooral voor starters. Ze forceren je eigenlijk om jarenlang loyaal te blijven voor average
Ik werk reeds 4 jaar als operator in Limburg. Techneuten/proces operatoren verdienen een stuk meer in regio’s zoals Rotterdam (duidelijk te zien in cao’s. Bij mijn bedrijf (zwaar chemie) kan ik tot 65k/jaar verdienen incl ploegen en bonussen. In rotterdam zit je aan 80k/jaar uitgegroeid als meetkamer operator. Ik zelf verdien met een 4 tal jaar ervaring ongeveer 58k bruto/jaar.
Tip: durf onderhandelen, als je weg kan gaan voor meer doe het gewoon. Bedrijven doen er alles aan om de salarissen zo laag mogelijk te houden.
Met andere woorden: eisen stellen op cv's die amper bestaan en die wel bestaan werken niet voor jouw bedrijfje ergens vlakbij een popiejopieplek of een simpele gemeente ergens in Brabant. Die mensen werken internationaal voor 3x á 4x meer dan wat jij wil bieden met allerlei superleuke secundaire zaken of ze zijn ZZP en lachen jou vierkant uit.
Hoe bizar is het dat er bedrijven zijn die een IT'er die alles moet weten maar ¤2500,- wil bieden terwijl diegene verantwoordelijk is om de hele toko draaiend te houden terwijl ze de secretaresse die alleen maar hoeft te bellen, plannen en te mailen makkelijk ¤3500,- geven.
Toen ik nog in de commerciële wereld werkte heb ik wel geleerd dat ik niet meer ging doen dan waarvoor ik betaald werd. Hoezo moet ik veel overuren maken? Jij zorgt voor een te hoge werkdruk! Jij wil dat ik thuis in mijn vrije tijd mijn opleidingen doe? Lever dan ook thuis de mogelijkheden maar waarmee ik de opleiding kan doen.
Nee ik werk nu in de niet-commerciële sector waar salarisschalen aan functies zijn gekoppeld. Dus of je dan in het noorden, zuiden, oosten of westen zit. Iedereen krijgt hetzelfde voor die specifieke functie. Dus collega's vlakbij Den Haag krijgen hetzelfde als ik terwijl ik ver van de Randstad vandaan woon.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ah ja vandaar het offshoring succes.quote:Op vrijdag 30 april 2021 12:02 schreef Nobu het volgende:
Het grote nadeel van techniek is dat het in principe overal hetzelfde is. Zodra de tekorten echt oplopen gaat het werk heel makkelijk de grens over.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Een loodgieter of dakdekker uit laos of taiwan, lijkt me toch niet snel te gebeuren. Zelfs in deze coronacrisis vliegen we geen philipijnse verpleegsters in.quote:
Het grote nadeel van techniek is dat het in principe overal hetzelfde is. Zodra de tekorten echt oplopen gaat het werk heel makkelijk de grens over.
Zeker daar spreken ze pools en roemeens.quote:Op vrijdag 30 april 2021 12:12 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ah ja vandaar het offshoring succes.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gaat prima als je totale schijt aan de kwaliteit van eindproduct hebt,quote:
[..]
Ah ja vandaar het offshoring succes.
Er wordt daar zoveel veiligheden en overdimensionering toegepast dat dat geen probleem is.quote:Op vrijdag 30 april 2021 12:30 schreef Nobu het volgende:
[..]
Gaat prima als je totale schijt aan de kwaliteit van eindproduct hebt,
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou niet in de software ontwikkeling iig.quote:
[..]
Er wordt daar zoveel veiligheden en overdimensionering toegepast dat dat geen probleem is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Hoeveel % van de Nederlandse banen zijn een “technisch beroep” of de “technische sector”?
Vakman pur sang
Tekort in de technische sector? Dat is dan niet op WO niveau want de TU Delft heeft nog nooit zulke hoge studentenaantallen gehad en op het vwo is het NT profiel het populairst.
Of worden expats ingevlogen.quote:
Het grote nadeel van techniek is dat het in principe overal hetzelfde is. Zodra de tekorten echt oplopen gaat het werk heel makkelijk de grens over.
Of gewoon met de auto, genoeg andere Europeanen in veel bedrijven hier die in de technische sector werkzaam zijn.quote:
Sinds wanneer is dat laatste het geval. Toen ik afstudeerde op het VWO 15 jaar geleden was het verre weg het minst populair.quote:
Tekort in de technische sector? Dat is dan niet op WO niveau want de TU Delft heeft nog nooit zulke hoge studentenaantallen gehad en op het vwo is het NT profiel het populairst.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Sinds wanneer is dat laatste het geval. Toen ik afstudeerde op het VWO 15 jaar geleden was het verre weg het minst populair.quote:
Tekort in de technische sector? Dat is dan niet op WO niveau want de TU Delft heeft nog nooit zulke hoge studentenaantallen gehad en op het vwo is het NT profiel het populairst.
Maar blijkbaar is de situatie niet nijpend genoeg om meer te betalen.quote:
[..]
Dat had ik begrepen ja.
De hogere sectoren zal nog gaan.
Maar vnl de bouw en installatietechniek krijgen wel een enorm probleem.
En alle kantoren moeten naar energie klasse A. En er moeten een miljoen woningen bij met duurzame installaties EN die tak van sport heeft 0,0 sex-appeal bij de kiezende jeugd. En terecht nog ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op vrijdag 30 april 2021 12:20 schreef Basp1 het volgende:[..]
Een loodgieter of dakdekker uit laos of taiwan, lijkt me toch niet snel te gebeuren. Zelfs in deze coronacrisis vliegen we geen philipijnse verpleegsters in.
[/quote]
Dat laatste doen we wel. Mijn werkgever doet dat. Maar hertraining duurt lang omdat ze Nederlands moeten leren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is een groot deel van de groei aan de TU Delft niet gewoon buitenlands?quote:
Tekort in de technische sector? Dat is dan niet op WO niveau want de TU Delft heeft nog nooit zulke hoge studentenaantallen gehad en op het vwo is het NT profiel het populairst.
Kan je gelijk in hebben. Hoorde wel laatst dat er iets van 800 eerstejaars werktuigbouwkunde waren. Lijken mij niet direct buitenlanders. Eerlijk is eerlijk , ik ken de cijfers niet goed genoeg.quote:
[..]
Is een groot deel van de groei aan de TU Delft niet gewoon buitenlands?
Ik zit ook in ‘de techniek’ en ook hier is schreeuwend tekort aan mensen. Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt maar allemaal in de techniek: van wegenbouw, installatietechniek naar elektrotechniek. Overal was een tekort aan goede mensen, ook tijdens de crisis.
Wat me op is gevallen is dat de salarissen best wel zijn gestegen. In de bouw was het salaris niet zo denderend toen ik er begon, maar je had wel idioot veel vrije dagen (43!). Als je die laat uitbetalen ziet het er ook heel anders uit.
Ik ben blij met de keus om in de techniek te gaan werken en niet bijvoorbeeld in de financiële wereld. Als je kunt blijven doorgroeien in de techniek liggen salarissen op niveau van bijvoorbeeld de banken, terwijl het daar bekend staat dat er met geld wordt gestrooid. Denk dat weinig mensen dat beseffen dat dat ‘in de techniek’ ook kan. Het gaat niet vanzelf, je moet je blijven ontwikkelen maar die kansen zijn er en dan kun je met HBO of WO diploma richting 2x modaal of meer.
Wat me op is gevallen is dat de salarissen best wel zijn gestegen. In de bouw was het salaris niet zo denderend toen ik er begon, maar je had wel idioot veel vrije dagen (43!). Als je die laat uitbetalen ziet het er ook heel anders uit.
Ik ben blij met de keus om in de techniek te gaan werken en niet bijvoorbeeld in de financiële wereld. Als je kunt blijven doorgroeien in de techniek liggen salarissen op niveau van bijvoorbeeld de banken, terwijl het daar bekend staat dat er met geld wordt gestrooid. Denk dat weinig mensen dat beseffen dat dat ‘in de techniek’ ook kan. Het gaat niet vanzelf, je moet je blijven ontwikkelen maar die kansen zijn er en dan kun je met HBO of WO diploma richting 2x modaal of meer.
Wat je hier zegt klopt wel, het imago is gewoon slecht en werkgevers doen er te weinig aan dat aan te passen. Het imago is nog steeds dat als je met machines werkt, je met je handen werkt en het vies werk is, terwijl dat natuurlijk van geen kant klopt. Werkgevers doen er te weinig aan dit aan te passen en met een werkgevers collectief als de clubs die de cao onderhandelingen voeren gaat dat er ook niet komen.quote:
Ik zit ook in ‘de techniek’ en ook hier is schreeuwend tekort aan mensen. Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt maar allemaal in de techniek: van wegenbouw, installatietechniek naar elektrotechniek. Overal was een tekort aan goede mensen, ook tijdens de crisis.
Wat me op is gevallen is dat de salarissen best wel zijn gestegen. In de bouw was het salaris niet zo denderend toen ik er begon, maar je had wel idioot veel vrije dagen (43!). Als je die laat uitbetalen ziet het er ook heel anders uit.
Ik ben blij met de keus om in de techniek te gaan werken en niet bijvoorbeeld in de financiële wereld. Als je kunt blijven doorgroeien in de techniek liggen salarissen op niveau van bijvoorbeeld de banken, terwijl het daar bekend staat dat er met geld wordt gestrooid. Denk dat weinig mensen dat beseffen dat dat ‘in de techniek’ ook kan. Het gaat niet vanzelf, je moet je blijven ontwikkelen maar die kansen zijn er en dan kun je met HBO of WO diploma richting 2x modaal of meer.
Vrij bijzonder dat we in Nederland de meest mooie en vooruitstrevende technieken ontwikkelen, dat er een flink personeelstekort is, maar dat er heel weinig aan gedaan wordt vanuit werkgevers. Opleidingen opzetten met een groep bedrijven zoals die er vroeger wel waren gebeurt maar zelden bijvoorbeeld. Alles moet nu maar door de overheid geregeld worden ipv daar het eigen initiatief in te nemen.
Toen ik in 2014 mijn mbo diploma elektrotechniek had gehaald kwam ik nergens aan de bak. Elke werkgever wilde een schoolverlater met minimaal 5 jaar werkervaring
De enige mogelijkheid op dat moment was om via uitzendbureaus aan de slag te gaan, maar veel klussen waren ver weg dus ik had een eigen auto nodig. En ik had geen rijbewijs.
Nadat ik was begonnen met rijlessen vond ik een baan bij de overheid als technisch beheerder. Na wat andere dingen te hebben gedaan werd ik benaderd door een recruiter voor een baan als junior maintenance technician bij een farmaceut. Overigens betaalt dat een stuk meer dan ik ooit had durven dromen (met ploegentoeslag bijna 4k bruto, ik ben 30).
Van dat schreeuwend tekort aan technici heb ik dus bar weinig gemerkt. De goeie banen zijn wel te vinden, maar je moet goed zoeken en een beetje geluk hebben.
De enige mogelijkheid op dat moment was om via uitzendbureaus aan de slag te gaan, maar veel klussen waren ver weg dus ik had een eigen auto nodig. En ik had geen rijbewijs.
Nadat ik was begonnen met rijlessen vond ik een baan bij de overheid als technisch beheerder. Na wat andere dingen te hebben gedaan werd ik benaderd door een recruiter voor een baan als junior maintenance technician bij een farmaceut. Overigens betaalt dat een stuk meer dan ik ooit had durven dromen (met ploegentoeslag bijna 4k bruto, ik ben 30).
Van dat schreeuwend tekort aan technici heb ik dus bar weinig gemerkt. De goeie banen zijn wel te vinden, maar je moet goed zoeken en een beetje geluk hebben.
En hoeveel mensen zijn er in de bouw, met een HBO of WO diploma die 2x modaal of meer verdienen? Een bouwvakker waar er toch echt een heel stuk meer van rondlopen gaat dat zeker niet hebben. Het maximum in UTA6 is 1.9x modaal. Het garantieloon voor een bouwplaatswerknemer is ook niet echt om over naar huis te schrijven in de hoogste schaal. J11 binnen cao metaalbewering is ook 4237 euro na 10 jaar. (minder dan 2x modaal)quote:
Ik zit ook in ‘de techniek’ en ook hier is schreeuwend tekort aan mensen. Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt maar allemaal in de techniek: van wegenbouw, installatietechniek naar elektrotechniek. Overal was een tekort aan goede mensen, ook tijdens de crisis.
Wat me op is gevallen is dat de salarissen best wel zijn gestegen. In de bouw was het salaris niet zo denderend toen ik er begon, maar je had wel idioot veel vrije dagen (43!). Als je die laat uitbetalen ziet het er ook heel anders uit.
Ik ben blij met de keus om in de techniek te gaan werken en niet bijvoorbeeld in de financiële wereld. Als je kunt blijven doorgroeien in de techniek liggen salarissen op niveau van bijvoorbeeld de banken, terwijl het daar bekend staat dat er met geld wordt gestrooid. Denk dat weinig mensen dat beseffen dat dat ‘in de techniek’ ook kan. Het gaat niet vanzelf, je moet je blijven ontwikkelen maar die kansen zijn er en dan kun je met HBO of WO diploma richting 2x modaal of meer.
En zeker, je mag meer verdienen dan de max, maar om dat nu de basis te noemen. Dus na je post vraag ik mij vooral af:
In welke sector werk je, en wat is je functie
Binnen de software ontwikkeling kan ik het tekort wel beamen, bijna iedereen van mijn afstudeerjaar had al voor het afstuderen een baan; en als je ziet hoe er aan je getrokken wordt door recruiters en zo.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat verhaal over de uitzendburaur's of recruiters herken ik. Laatst ben ik nog van baan gewisseld en de enige manier om ergens aan de bak te komen als WO ingenieur 14 jaar werkervaring was via recruiters.quote:
Toen ik in 2014 mijn mbo diploma elektrotechniek had gehaald kwam ik nergens aan de bak. Elke werkgever wilde een schoolverlater met minimaal 5 jaar werkervaring
De enige mogelijkheid op dat moment was om via uitzendbureaus aan de slag te gaan, maar veel klussen waren ver weg dus ik had een eigen auto nodig. En ik had geen rijbewijs.
Nadat ik was begonnen met rijlessen vond ik een baan bij de overheid als technisch beheerder. Na wat andere dingen te hebben gedaan werd ik benaderd door een recruiter voor een baan als junior maintenance technician bij een farmaceut. Overigens betaalt dat een stuk meer dan ik ooit had durven dromen (met ploegentoeslag bijna 4k bruto, ik ben 30).
Van dat schreeuwend tekort aan technici heb ik dus bar weinig gemerkt. De goeie banen zijn wel te vinden, maar je moet goed zoeken en een beetje geluk hebben.
Sinds ik er werk hebben ze ook 6 schoolverlaters aangenomen, en allemaal via recruiters.
Mijn vorige werkgever doet niet aan recruiters en daar zag je ook amper dat nieuwe mensen werden aangenomen. Tegenwoordig nemen ze veel aziaten daar aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat al eerder is geschreven, om zo veel op een hoop met het label techniek te gooien, en te stellen dat er een tekort is is ook niet goed denk ik. Ook voor toekomstige studenten en scholieren niet.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nee niet iedereen kan 2x modaal verdienen, want dan wordt dat het nieuwe modaalquote:
[..]
En hoeveel mensen zijn er in de bouw, met een HBO of WO diploma die 2x modaal of meer verdienen? Een bouwvakker waar er toch echt een heel stuk meer van rondlopen gaat dat zeker niet hebben. Het maximum in UTA6 is 1.9x modaal. Het garantieloon voor een bouwplaatswerknemer is ook niet echt om over naar huis te schrijven in de hoogste schaal. J11 binnen cao metaalbewering is ook 4237 euro na 10 jaar. (minder dan 2x modaal)
En zeker, je mag meer verdienen dan de max, maar om dat nu de basis te noemen. Dus na je post vraag ik mij vooral af:
In welke sector werk je, en wat is je functie
4200 als 100% van salaris schaal vind ik best hoog, in veel sectoren ga je dat echt niet halen. Ook in metaal heb je 37 vrije dagen, dus veel meer dan standaard. 1 dag per maand extra vertegenwoordigt zo rond de 200 bruto per maand bij een salaris van 4200.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn tegenwoordig heel veel buitenlandse TU-studenten, sinds de financiële crisis is er een explosie geweest aan studerende en werkende Zuid-Europeanen.quote:
[..]
Is een groot deel van de groei aan de TU Delft niet gewoon buitenlands?
Menig groot technisch bedrijf in Nederland werkt met buitenlandse ingenieurs, zeker de international opererende bedrijven.
Bedrijven hebben weinig noodzaak om meer te betalen.
Het is heel simpel.
95% van de werkenden:
-Is gewoon blij dat ze een baan hebben.
-Zien werkloos zijn als ergste wat er bestaat.
-Zelfs een maand werkloos zijn tussen 2 banen vinden ze vreselijk.
-Lopen thuis tegen de muur op.
-Zouden nog komen werken als ze er niks voor kregen.
-Zijn gehecht aan hun collega's.
-Denken dat het bedrijf en hun collega's niet zonder ze kunnen.
-Denken dat ze niet meer waard zijn dan wat ze momenteel krijgen.
-Geloven alle verhalen van de baas dat het 'financieel allemaal net uit kan, maar niet meer dan dat.'
-Strelen hun ego doordat ze veel weten van het bedrijf doordat ze er al zo lang werken.
-Zien op tegen opnieuw moeten beginnen bij een nieuw bedrijf en een tijd lang onwetend te zijn, nieuwe mensen etc etc.
-Zijn bang om een vast contract op te geven voor een tijdelijke.
-Mensen spiegelen zich aan hun directe omgeving voor wat normaal is qua werk en salaris. Dus als iedereen het werk doet, dan zal het wel oke zijn.
Bedrijven weten dit. Die zullen dus niet 100 mensen meer gaan betalen. Dan verliezen ze liever die 5 die het lef hebben om daadwerkelijk op te stappen.
Bedrijven en hr zelf houden hun roze bril op over hoe geweldig hun bedrijf is en dat mensen maar wat blij moeten zijn dat ze er mogen werken.
Het is heel simpel.
95% van de werkenden:
-Is gewoon blij dat ze een baan hebben.
-Zien werkloos zijn als ergste wat er bestaat.
-Zelfs een maand werkloos zijn tussen 2 banen vinden ze vreselijk.
-Lopen thuis tegen de muur op.
-Zouden nog komen werken als ze er niks voor kregen.
-Zijn gehecht aan hun collega's.
-Denken dat het bedrijf en hun collega's niet zonder ze kunnen.
-Denken dat ze niet meer waard zijn dan wat ze momenteel krijgen.
-Geloven alle verhalen van de baas dat het 'financieel allemaal net uit kan, maar niet meer dan dat.'
-Strelen hun ego doordat ze veel weten van het bedrijf doordat ze er al zo lang werken.
-Zien op tegen opnieuw moeten beginnen bij een nieuw bedrijf en een tijd lang onwetend te zijn, nieuwe mensen etc etc.
-Zijn bang om een vast contract op te geven voor een tijdelijke.
-Mensen spiegelen zich aan hun directe omgeving voor wat normaal is qua werk en salaris. Dus als iedereen het werk doet, dan zal het wel oke zijn.
Bedrijven weten dit. Die zullen dus niet 100 mensen meer gaan betalen. Dan verliezen ze liever die 5 die het lef hebben om daadwerkelijk op te stappen.
Bedrijven en hr zelf houden hun roze bril op over hoe geweldig hun bedrijf is en dat mensen maar wat blij moeten zijn dat ze er mogen werken.
Ik ben heel benieuwd waar je deze informatie vandaan hebt....quote:
Bedrijven hebben weinig noodzaak om meer te betalen.
Het is heel simpel.
95% van de werkenden:
-Is gewoon blij dat ze een baan hebben.
-Zien werkloos zijn als ergste wat er bestaat.
-Zelfs een maand werkloos zijn tussen 2 banen vinden ze vreselijk.
-Lopen thuis tegen de muur op.
-Zouden nog komen werken als ze er niks voor kregen.
-Zijn gehecht aan hun collega's.
-Denken dat het bedrijf en hun collega's niet zonder ze kunnen.
-Denken dat ze niet meer waard zijn dan wat ze momenteel krijgen.
-Geloven alle verhalen van de baas dat het 'financieel allemaal net uit kan, maar niet meer dan dat.'
-Strelen hun ego doordat ze veel weten van het bedrijf doordat ze er al zo lang werken.
-Zien op tegen opnieuw moeten beginnen bij een nieuw bedrijf en een tijd lang onwetend te zijn, nieuwe mensen etc etc.
-Zijn bang om een vast contract op te geven voor een tijdelijke.
-Mensen spiegelen zich aan hun directe omgeving voor wat normaal is qua werk en salaris. Dus als iedereen het werk doet, dan zal het wel oke zijn.
Bedrijven weten dit. Die zullen dus niet 100 mensen meer gaan betalen. Dan verliezen ze liever die 5 die het lef hebben om daadwerkelijk op te stappen.
Bedrijven en hr zelf houden hun roze bril op over hoe geweldig hun bedrijf is en dat mensen maar wat blij moeten zijn dat ze er mogen werken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij bent net ontslagen of zoekt al 2 jaar, of wat?quote:
Bedrijven hebben weinig noodzaak om meer te betalen.
Het is heel simpel.
95% van de werkenden:
-Is gewoon blij dat ze een baan hebben.
-Zien werkloos zijn als ergste wat er bestaat.
-Zelfs een maand werkloos zijn tussen 2 banen vinden ze vreselijk.
-Lopen thuis tegen de muur op.
-Zouden nog komen werken als ze er niks voor kregen.
-Zijn gehecht aan hun collega's.
-Denken dat het bedrijf en hun collega's niet zonder ze kunnen.
-Denken dat ze niet meer waard zijn dan wat ze momenteel krijgen.
-Geloven alle verhalen van de baas dat het 'financieel allemaal net uit kan, maar niet meer dan dat.'
-Strelen hun ego doordat ze veel weten van het bedrijf doordat ze er al zo lang werken.
-Zien op tegen opnieuw moeten beginnen bij een nieuw bedrijf en een tijd lang onwetend te zijn, nieuwe mensen etc etc.
-Zijn bang om een vast contract op te geven voor een tijdelijke.
-Mensen spiegelen zich aan hun directe omgeving voor wat normaal is qua werk en salaris. Dus als iedereen het werk doet, dan zal het wel oke zijn.
Bedrijven weten dit. Die zullen dus niet 100 mensen meer gaan betalen. Dan verliezen ze liever die 5 die het lef hebben om daadwerkelijk op te stappen.
Bedrijven en hr zelf houden hun roze bril op over hoe geweldig hun bedrijf is en dat mensen maar wat blij moeten zijn dat ze er mogen werken.
Vakman pur sang
quote:
[..]
Nee niet iedereen kan 2x modaal verdienen, want dan wordt dat het nieuwe modaal
4200 als 100% van salaris schaal vind ik best hoog, in veel sectoren ga je dat echt niet halen. Ook in metaal heb je 37 vrije dagen, dus veel meer dan standaard. 1 dag per maand extra vertegenwoordigt zo rond de 200 bruto per maand bij een salaris van 4200.Ik zeg niet dat het geen prima salaris is. Maar de toon in je post maakte hem mij lezen alsof 2x modaal prima haalbaar was. Nu je je rol er bij geeft, snap je dat er lang niet zoveel van zulke mensen zijn. 4200 euro is zeker een prima salaris hoor. Maar ook dat is weer in de hoogste schaal aan het einde van de tabel. Dat is niet iets wat de meesten zullen bereiken, anders was de schaal daar wel begonnen ;-)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe kom je trouwens aan 37 vakantiedagen? artikel 50 van de CAO stelt volgens mij 192 dagen, Dat zijn 24 dagen. Of je bent erg oud (leeftijdsafhankelijke vakantiedagen) en koopt dagen bij, of ik zie niet echt waar het verschil vandaan komt.
¤ 4200 krijgt bij ons een gewone service monteur ook ongeveer.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het geen prima salaris is. Maar de toon in je post maakte hem mij lezen alsof 2x modaal prima haalbaar was. Nu je je rol er bij geeft, snap je dat er lang niet zoveel van zulke mensen zijn. 4200 euro is zeker een prima salaris hoor. Maar ook dat is weer in de hoogste schaal aan het einde van de tabel. Dat is niet iets wat de meesten zullen bereiken, anders was de schaal daar wel begonnen ;-)
Hoe kom je trouwens aan 37 vakantiedagen? artikel 50 van de CAO stelt volgens mij 192 dagen, Dat zijn 24 dagen. Of je bent erg oud (leeftijdsafhankelijke vakantiedagen) en koopt dagen bij, of ik zie niet echt waar het verschil vandaan komt.
De CAO hanteert ook 13 adv dagen bovenop de 24 of 25 dagen.
Vakman pur sang
ADV/ATV is nadrukkelijk geen vakantieverlof. Je hebt die uren gewoon al op een eerder moment gewerkt.quote:
[..]
¤ 4200 krijgt bij ons een gewone service monteur ook ongeveer.
De CAO hanteert ook 13 adv dagen bovenop de 24 of 25 dagen.
Wel bijzonder dat je online nergens leest dat een servicemonteur dat binnen haalt.
Dat zie je gewoon in bedrijven. Mensen klagen maar blijven toch.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd waar je deze informatie vandaan hebt....
Sommigen wel, anderen vertrekken wel...quote:
[..]
Dat zie je gewoon in bedrijven. Mensen klagen maar blijven toch.
Ik ken zat mensen die ontslag hebben ingediend omdat ze er geen ruk aan vonden en nog niks anders hadden.
Ik ken zat mensen die weggingen nadat ze er geen ruk aan vonden.
Ik ken zat mensen die klagen en klagen, zeggen dat ze morgen vertrekken en zo rustig jaren blijven zitten.
Maar die verdeling is geen 95% en 5%. Het lijkt mij eerder 1/3, 1/3 en 1/3 van alle mensen die klagen. Dan zijn er ook nog genoeg mensen die het werk wel leuk vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee zou oud ben ik nog niet om in aanmerking te komen voor ouwelullendagenquote:
[..]
Ik zeg niet dat het geen prima salaris is. Maar de toon in je post maakte hem mij lezen alsof 2x modaal prima haalbaar was. Nu je je rol er bij geeft, snap je dat er lang niet zoveel van zulke mensen zijn. 4200 euro is zeker een prima salaris hoor. Maar ook dat is weer in de hoogste schaal aan het einde van de tabel. Dat is niet iets wat de meesten zullen bereiken, anders was de schaal daar wel begonnen ;-)
Hoe kom je trouwens aan 37 vakantiedagen? artikel 50 van de CAO stelt volgens mij 192 dagen, Dat zijn 24 dagen. Of je bent erg oud (leeftijdsafhankelijke vakantiedagen) en koopt dagen bij, of ik zie niet echt waar het verschil vandaan komt.
Ik rekende inderdaad ADV/ATV mee. Als je 40 uur werkt krijg je die dagen of kun je het laten uitbetalen.
Ik zag bij mijn collega’s werkvoorbereider of engineer dat die vaak best prima verdienden, ook in de bouw. En vaak hebben die MBO. Degenen die er later HBO aan plakten konden nog verder groeien. Klopt dat je dan geen gemiddelde werkvloer medewerker meer bent maar het is niet totaal onbereikbaar.
Mijn bedoeling was om te zeggen dat in de bouw of elektrotechniek best wel prima salarissen te krijgen zijn (ik denk door een tekort aan mensen dat er steeds meer de portemonnee wordt getrokken).
Natuurlijk heb je altijd uitzonderingen, maar als je het gevoel hebt dat je onderbetaald bent kun je altijd je marktwaarde testen. Ik ben zelf ook niet voor niets een aantal keer overgestapt.
Klopt maar, wat ik aan geef, het is geen vakantieverlof. Het zijn uren war je werkgever iets over te zeggen heeft (zie de coronacrisis) en waarbij je gewoon uitgesteld loon ontvangt. Dat kan je bij heel veel bedrijven krijgen waar je <40 uur werkt. Joh, als je zo rekent heb je bij de overheid 45 dagen per jaar verlof!quote:
[..]
Nee zou oud ben ik nog niet om in aanmerking te komen voor ouwelullendagen
Ik rekende inderdaad ADV/ATV mee. Als je 40 uur werkt krijg je die dagen of kun je het laten uitbetalen.
Ja, maar je hebt het dan dus niet over de mensen die het echte uitvoerende werk doen, dat zijn de mensen die vies worden etc.quote:Ik zag bij mijn collega’s werkvoorbereider of engineer dat die vaak best prima verdienden, ook in de bouw. En vaak hebben die MBO. Degenen die er later HBO aan plakten konden nog verder groeien. Klopt dat je dan geen gemiddelde werkvloer medewerker meer bent maar het is niet totaal onbereikbaar.
Mijn bedoeling was om te zeggen dat in de bouw of elektrotechniek best wel prima salarissen te krijgen zijn (ik denk door een tekort aan mensen dat er steeds meer de portemonnee wordt getrokken).
Waarbij ik dus eveneens mij afvraag wat jouw baan bijvoorbeeld nog echt met "de techniek" te maken heft. In mijn ogen ben je een van de vele kaderleden ipv een techneut. Maar dat kan ik fout zien. Ik hoef overigens mijn marktwaarde niet te testen. Ik denk dat ik ruim prima zit zonder budgetverantwoordelijkheid of personeelszorg.quote:Natuurlijk heb je altijd uitzonderingen, maar als je het gevoel hebt dat je onderbetaald bent kun je altijd je marktwaarde testen. Ik ben zelf ook niet voor niets een aantal keer overgestapt.
Als ze zo hard staan te schreeuwen dan betalen ze toch gewoon meer?
dan maar geen derde huis of jacht voor ceo...
dan maar geen derde huis of jacht voor ceo...
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
Met hogere lonen worden er geen mensen bijgemaakt dus dan verschuif je het probleem.quote:Op vrijdag 26 november 2021 10:18 schreef BlauweHoofd het volgende:
Als ze zo hard staan te schreeuwen dan betalen ze toch gewoon meer?
dan maar geen derde huis of jacht voor ceo...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het probleem ligt vooral bij het feit dat bedrijven niet meer willen investeren in het opleiden en inwerken van mensen.quote:
[..]
Met hogere lonen worden er geen mensen bijgemaakt dus dan verschuif je het probleem.
Ô mon citoyens vous serez unis.
En geef ze eens ongelijk... Mensen vertrekken steeds vaker en dan ben je je investering kwijt. De tijd dat mensen 40 jaar blijven bij 1 werkgever ligt achter ons.quote:
[..]
Het probleem ligt vooral bij het feit dat bedrijven niet meer willen investeren in het opleiden en inwerken van mensen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan hou je grote tekorten in de techniek en ga je niemand vinden.quote:
[..]
En geef ze eens ongelijk... Mensen vertrekken steeds vaker en dan ben je je investering kwijt. De tijd dat mensen 40 jaar blijven bij 1 werkgever ligt achter ons.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Klopt dus dit wordt niet opgelost en dat merkt iedereen. Zo zijn er meer 'problemen' die nooit worden opgelost.quote:
[..]
Dan hou je grote tekorten in de techniek en ga je niemand vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus je zal wel moeten investeren om personeel te krijgen.quote:
[..]
Klopt dus dit wordt niet opgelost en dat merkt iedereen. Zo zijn er meer 'problemen' die nooit worden opgelost.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat gebeurt niet en daarom wordt het niet opgelost.quote:
[..]
Dus je zal wel moeten investeren om personeel te krijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dat is het domste wat een bedrijf kan doen.quote:
[..]
Dat gebeurt niet en daarom wordt het niet opgelost.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Vind ik niet. Je kan beter mensen niet opleiden en aannemen, wat iemand aanemen betekent dat je een ervaren persoon minder tot je beschikking hebt ivm opleiden en de nieuwe persoon kan je die leegte niet laten opvullen vanwege tekort aan ervaring. Na het inwerken en opleiden hebt je maar heel kort iets aan die nieuwe persoon want die vertrekt weer en dan begint het weer opnieuw.quote:
[..]
En dat is het domste wat een bedrijf kan doen.
Ergo een ervaren iemand geeft minder productie en je krijgt er bijna niks voor terug
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waar moeten mensen zonder ervaring hun ervaring vandaan halen?quote:
[..]
Vind ik niet. Je kan beter mensen niet opleiden en aannemen, wat iemand aanemen betekent dat je een ervaren persoon minder tot je beschikking hebt ivm opleiden en de nieuwe persoon kan je die leegte niet laten opvullen vanwege tekort aan ervaring. Na het inwerken en opleiden hebt je maar heel kort iets aan die nieuwe persoon want die vertrekt weer en dan begint het weer opnieuw.
Ergo een ervaren iemand geeft minder productie en je krijgt er bijna niks voor terug
Ô mon citoyens vous serez unis.
Bij bedrijven die het toch aandurven.quote:
[..]
Waar moeten mensen zonder ervaring hun ervaring vandaan halen?
Hetgeen hierboven door mij geschreven is loop ik al jaren en jaren tegenaan.
Op zich we logisch want bedrijven kapen mensen weg met hogere lonen, maar dit lost het probleem niet op.
Ik denk zelf dat dit 1 van de vele onoplosbare problemen is vanwege de verschuiving in mentaliteit tov vroeger.
Veel bedrijven doen dit dan juist op drukke moment en dat verergert de situatie omdat je zo een ervaren persoon minder tot je beschikking hebt juist op een moment dat je niemand kan missen. Maar ja, er heerst een ideologie dat je gewoon een blik resources kan opentrekjen die direct vol ingezet kan worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En maar klagen dat ze niemand kunnen vinden maar niemand willen opleiden.quote:
[..]
En dat is het domste wat een bedrijf kan doen.
Gelukkig staat mijn werkgever daar heel anders in en hebben we zowel stagairs als afstudeerders, en blijft er van die laatste groep nog al eens eentje plakken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Volgens jou is dat heel erg dom van bedrijven en gezien het (bijna) allemaal doen om daar niet in te investeren...quote:
[..]
Bij bedrijven die het toch aandurven.
Hetgeen hierboven door mij geschreven is loop ik al jaren en jaren tegenaan.
Op zich we logisch want bedrijven kapen mensen weg met hogere lonen, maar dit lost het probleem niet op.
Ik denk zelf dat dit 1 van de vele onoplosbare problemen is vanwege de verschuiving in mentaliteit tov vroeger.
Veel bedrijven doen dit dan juist op drukke moment en dat verergert de situatie omdat je zo een ervaren persoon minder tot je beschikking hebt juist op een moment dat je niemand kan missen. Maar ja, er heerst een ideologie dat je gewoon een blik resources kan opentrekjen die direct vol ingezet kan worden.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Hetgeen men tegenaanloopt is het verloop van mensen. Bij elke baanwissel begint het riedeltje opnieuw van opleiden -> verlaagde algemene productiviteut -> heel even profijt hebben. En dan begint het weer opnieuw. Hogere lonen verergert dit omdat bedrijven hogere lonen bieden bij binnenkomst. Zo creeer je grote inefficientie voor niks.quote:
[..]
Volgens jou is dat heel erg dom van bedrijven en gezien het (bijna) allemaal doen om daar niet in te investeren...
Lagere lonen bij binnenkomst zou dit theoretisch kunnen oplossen, maar dit lijkt mij niet realistisch. Een mentaliteits verandering evenmin.
Ergo: het is onoplosbaar. Vandaar dat dit al zo lang speelt.
De huidige wereldwijde krimpende beroepsbevolking versnelt dit alleen maar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als de technische sector nou bekend zou staan om zijn hoge lonen. Dan zouden er natuurlijk ook meer mensen aan een technische opleiding beginnen.
Dus de oplossing ligt wel in het verhogen van de lonen
Dus de oplossing ligt wel in het verhogen van de lonen
Do what you love, love what you do!
Ja zo zou het zijn als jij als enige bedrijf mensen opleidt, en ze vervolgens allemaal binnen een korte periode vertrekken; dat eerste is dus niet waar en op het tweede kan je jezelf als bedrijf wel aankijken.quote:
[..]
Hetgeen men tegenaanloopt is het verloop van mensen. Bij elke baanwissel begint het riedeltje opnieuw van opleiden -> verlaagde algemene productiviteut -> heel even profijt hebben. En dan begint het weer opnieuw. Hogere lonen verergert dit omdat bedrijven hogere lonen bieden bij binnenkomst. Zo creeer je grote inefficientie voor niks.
Lagere lonen bij binnenkomst zou dit theoretisch kunnen oplossen, maar dit lijkt mij niet realistisch. Een mentaliteits verandering evenmin.
Ergo: het is onoplosbaar. Vandaar dat dit al zo lang speelt.
De huidige wereldwijde krimpende beroepsbevolking versnelt dit alleen maar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Als dat al zo zijn komt dat waarschijnlijk omdat personeel voor een tientje per maand al overstapt van werkgever geen loyaliteit meer kent.quote:
[..]
Het probleem ligt vooral bij het feit dat bedrijven niet meer willen investeren in het opleiden en inwerken van mensen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Niks mis mee, zit zelf in de techniek, ok 5-plg, maar goed betaald hoor.quote:
Als de technische sector nou bekend zou staan om zijn hoge lonen. Dan zouden er natuurlijk ook meer mensen aan een technische opleiding beginnen.
Dus de oplossing ligt wel in het verhogen van de lonen
Loyaliteit naar je werkgever.quote:
[..]
Als dat al zo zijn komt dat waarschijnlijk omdat personeel voor een tientje per maand al overstapt van werkgever geen loyaliteit meer kent.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
En precies dat wordt bedoeld...quote:
[..]
Loyaliteit naar je werkgever.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mensen die puur en alleen naar geld kijken wil je toch helemaal niet?quote:
Als de technische sector nou bekend zou staan om zijn hoge lonen. Dan zouden er natuurlijk ook meer mensen aan een technische opleiding beginnen.
Dus de oplossing ligt wel in het verhogen van de lonen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom zou je als werknemer loyaal zijn naar een werkgever?quote:
[..]
En precies dat wordt bedoeld...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Precies dat wordt ook bedoeld... Vroeger werd die vraag amper gesteld, nu moet alles een reden hebben.quote:
[..]
Waarom zou je als werknemer loyaal zijn naar een werkgever?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja en arbeiders zijn vele jaren uitgebuit, tijden veranderen; als je niet verder komt dan vroeger werd die vraag amper gesteld weet je mij absoluut niet te overtuigen.quote:
[..]
Precies dat wordt ook bedoeld... Vroeger werd die vraag amper gesteld, nu moet alles een reden hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Genoeg werkgevers die ook geen loyaliteit kennen.quote:
[..]
Als dat al zo zijn komt dat waarschijnlijk omdat personeel voor een tientje per maand al overstapt van werkgever geen loyaliteit meer kent.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dit speelt inderdaad wel erg in de techniek.quote:
[..]
Vind ik niet. Je kan beter mensen niet opleiden en aannemen, wat iemand aanemen betekent dat je een ervaren persoon minder tot je beschikking hebt ivm opleiden en de nieuwe persoon kan je die leegte niet laten opvullen vanwege tekort aan ervaring. Na het inwerken en opleiden hebt je maar heel kort iets aan die nieuwe persoon want die vertrekt weer en dan begint het weer opnieuw.
Ergo een ervaren iemand geeft minder productie en je krijgt er bijna niks voor terug
Ook omdat de opleidingen slecht aansluiten op de praktijk.
Wel zie je veel specialisten ZZP worden en gaan we weliicht de VS kant op.
Vakman pur sang
Zodat hij in je investeert, zodat je samen ontwikkelt en er beter van wordt?quote:
[..]
Waarom zou je als werknemer loyaal zijn naar een werkgever?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En die zullen vanzelf daarop terugkomen omdat ze straks geen personeel kunnen vinden.quote:
[..]
Genoeg werkgevers die ook geen loyaliteit kennen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Als je het naar je zin hebt binnen een bedrijf wat relaxed mrt personeel om gaat dan is je personeel ook loyaal naar de werknemer toe.quote:
[..]
Waarom zou je als werknemer loyaal zijn naar een werkgever?
Werk nu bij een bedrijf wat een prima salaris bied, onbeperkte vakantie dagen heeft, iedere dag goede uitgebreide lunch. Bij overwerk of gewoon als we er zin in hebben wordt er avond eten besteld en vaste start en eind tijden kennen we niet.
Dan ben ik ook flexibel en loyaal als het nodig is. Voor wat hoort wat toch.
Personeelstekort slaat nergens op, er is zat personeel maar de lonen zijn simpelweg te laag. Véél te laag.
Pas als ze écht écht écht niemand kunnen vinden voor iets essentieels staan ze ervoor open om te onderhandelen hoor. Ik heb dat hier in ierland bijvoorbeeld omdat er maar een kleine vijver aan Nederlandstaligen is (die hebben ze vaak nodig voor de europese hoofdkantoren hier). Als je dan iemand nodig hebt die NL spreekt én een bepaalde technische skill heeft, dan is de spoeling dun gezaaid en kan je cashen.
Pas als ze écht écht écht niemand kunnen vinden voor iets essentieels staan ze ervoor open om te onderhandelen hoor. Ik heb dat hier in ierland bijvoorbeeld omdat er maar een kleine vijver aan Nederlandstaligen is (die hebben ze vaak nodig voor de europese hoofdkantoren hier). Als je dan iemand nodig hebt die NL spreekt én een bepaalde technische skill heeft, dan is de spoeling dun gezaaid en kan je cashen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat doet die nu ook al, en dat doen we nu ook al? Ik werk wel gewoon hard en ik doe veel aan zelfstudie; maar als het elders subjectief beter is dan blijf ik niet.quote:
[..]
Zodat hij in je investeert, zodat je samen ontwikkelt en er beter van wordt?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Flexibel wel, loyaal als in blijven ook al is het niet de juiste plaats voor je niet.quote:
[..]
Als je het naar je zin hebt binnen een bedrijf wat relaxed mrt personeel om gaat dan is je personeel ook loyaal naar de werknemer toe.
Werk nu bij een bedrijf wat een prima salaris bied, onbeperkte vakantie dagen heeft, iedere dag goede uitgebreide lunch. Bij overwerk of gewoon als we er zin in hebben wordt er avond eten besteld en vaste start en eind tijden kennen we niet.
Dan ben ik ook flexibel en loyaal als het nodig is. Voor wat hoort wat toch.
Maar misschien heb ik een ander beeld bij loyaliteit dan anderen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Vroeger waren bedrijven ook niet aan het lobbyen om het ontslagrecht te vereenvoudigen. Werden er geen tijdelijke contracten op tijdelijke contracten gestapeld. Wel verdiende de baas steeds meer en bleef het personeel ongeveer gelijk verdienen. Vroeger ging je met 55 met pensioen.quote:
[..]
Precies dat wordt ook bedoeld... Vroeger werd die vraag amper gesteld, nu moet alles een reden hebben.
Nee stappen maken kan alleen als je overstapt. Stappen maken heb je nodig om met pensioen te kunnen, want straks als ik met m'n 75e met pensioen mag heb ik niets meer om voor te leven
Huuhuuuuquote:
[..]
Vroeger waren bedrijven ook niet aan het lobbyen om het ontslagrecht te vereenvoudigen. Werden er geen tijdelijke contracten op tijdelijke contracten gestapeld. Wel verdiende de baas steeds meer en bleef het personeel ongeveer gelijk verdienen. Vroeger ging je met 55 met pensioen.
Nee stappen maken kan alleen als je overstapt. Stappen maken heb je nodig om met pensioen te kunnen, want straks als ik met m'n 75e met pensioen mag heb ik niets meer om voor te leven
Vakman pur sang
In principe niet. Maar er is een te kort omdat leerlingen al niet eens met techniek starten omdat de lonen laag zijn.quote:
[..]
Mensen die puur en alleen naar geld kijken wil je toch helemaal niet?
Want weet wel zeker wanneer jongeren een studiekeuze maken ze toch eerder voor iets kiezen waar goed betaald wordt.
Do what you love, love what you do!
Je klinkt als een manager die vindt dat loonslaven nog net niet mogen smeken voor een minimumloonquote:
[..]
Met hogere lonen worden er geen mensen bijgemaakt dus dan verschuif je het probleem.
Vind je het gek dat men kiest voor het grote geld ipv weinig verdienen en vies werk met een disrespectvol manager.
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
Ik denk dat het nog meevalt hoeveel banen in de technische sector echt 'vies' zijn. Ik denk dat dit ook een grote oorzaak is van het tekort, techniek heeft een vies imago
Dat is trouwens wel de primaire reden dat werknemers vertrekken.quote:
[..]
En die zullen vanzelf daarop terugkomen omdat ze straks geen personeel kunnen vinden.
Ô mon citoyens vous serez unis.
In de techniek moet je vaak wat doen.quote:
Ik denk dat het nog meevalt hoeveel banen in de technische sector echt 'vies' zijn. Ik denk dat dit ook een grote oorzaak is van het tekort, techniek heeft een vies imago
Dat is het grootste imago probleem.
De meeste bullshit kantoor jobs maakt het eigenlijk niet uit of je nou wel of niet wat uitvoert.
Vakman pur sang
Waarheid, eens wat eerder stoppen en al helemaal op Vrijdag zie ik op ons kantoor meer dan in de fysieke sector.quote:
[..]
In de techniek moet je vaak wat doen.
Dat is het grootste imago probleem.
De meeste bullshit kantoor jobs maakt het eigenlijk niet uit of je nou wel of niet wat uitvoert.
Thuis werken kan natuurlijk al helemaal niet.
Daarnaast ben je fysiek moe na een lange dag werken en ga je in tegenstelling tot de kantoorbazen minder snel je ontwikkelen in je vrije tijd.
Dat klopt ook wel.quote:
[..]
In de techniek moet je vaak wat doen.
Dat is het grootste imago probleem.
De meeste bullshit kantoor jobs maakt het eigenlijk niet uit of je nou wel of niet wat uitvoert.
Dit.quote:
[..]
Waarheid, eens wat eerder stoppen en al helemaal op Vrijdag zie ik op ons kantoor meer dan in de fysieke sector.
Thuis werken kan natuurlijk al helemaal niet.
Daarnaast ben je fysiek moe na een lange dag werken en ga je in tegenstelling tot de kantoorbazen minder snel je ontwikkelen in je vrije tijd.
Vroeger liep ik wel eens mee met storingsmonteurs in de elektra. Die worden dan vanuit kantoor aangestuurd. De keren dat ze na een werkdag nog even een uurtje (of langer) moesten overwerken om een klus af te maken kwam regelmatig voor. De keren dat ze op vrijdag eerder konden stoppen was een zeldzaamheid.
Ik snap dat zoiets niet aantrekkelijk is voor mensen die van de middelbare school komen.
Tegelijkertijd is de werkervaring die je in zo'n functie opdoet wel heel aantrekkelijk voor andere werkgevers. Een jaar of langer opofferen in zo'n functie kan daarna veel deuren voor je openen.
ik wil jou helemaal niet overtuigen.quote:
[..]
Ja en arbeiders zijn vele jaren uitgebuit, tijden veranderen; als je niet verder komt dan vroeger werd die vraag amper gesteld weet je mij absoluut niet te overtuigen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
klopt het niet wat ik zeg dan?quote:
[..]
Je klinkt als een manager die vindt dat loonslaven nog net niet mogen smeken voor een minimumloon
Vind je het gek dat men kiest voor het grote geld ipv weinig verdienen en vies werk met een disrespectvol manager.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ok boomer.quote:
[..]
ik wil jou helemaal niet overtuigen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
dank je.quote:
Ik heb geen idee wat dit inhoud maar ik neem maar aan dat dit een compliment is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt wel ja.quote:
Personeelstekort slaat nergens op, er is zat personeel maar de lonen zijn simpelweg te laag. Véél te laag.
Pas als ze écht écht écht niemand kunnen vinden voor iets essentieels staan ze ervoor open om te onderhandelen hoor. Ik heb dat hier in ierland bijvoorbeeld omdat er maar een kleine vijver aan Nederlandstaligen is (die hebben ze vaak nodig voor de europese hoofdkantoren hier). Als je dan iemand nodig hebt die NL spreekt én een bepaalde technische skill heeft, dan is de spoeling dun gezaaid en kan je cashen.
Er is wel wat personeelstekort. In mijn sector werkten zzp'ers 2 jaar terug nog voor 27,- ex per uur. Nu zit ik zelf op 35,- zonder problemen.
In loondienst zitten ze nog op 14,- omdat de cao vooral in het voordeel van de werkgevers is. Die denken zelfs dat ze het goed voor elkaar hebben...... Dus dat is ideaal voor werkgevers. Alleen er zijn gewoon niet genoeg van die mensen meer om alle vacatures te vullen. De meeste mensen weten namelijk dat je wel wat meer moet hebben voor een goed leven.
Het is inderdaad zoals je zegt alleen als ze via reguliere (makkelijke) weg niemand kunnen vinden. Voor wat ik doe hebben uitzendbureau's ook weinig mensen meer beschikbaar. En de mensen die ze nog wel hebben met de juiste skills zijn niet ideaal inzetbaar. Totaal niet flexibel, slechte werkhouding etc.
[ Bericht 9% gewijzigd door tstile op 27-11-2021 18:05:25 ]
Deels denk ik. Met hogere lonen wordt het wel aantrekkelijker om voor de techniek te kiezen. Op de korte termijn wordt er zo niks opgelost, maar op de langere termijnen is dit wel goed om nieuwe mensen aan te trekken.quote:
[..]
klopt het niet wat ik zeg dan?
maar die mensen trek je weg uit andere sectoren...quote:
[..]
Deels denk ik. Met hogere lonen wordt het wel aantrekkelijker om voor de techniek te kiezen. Op de korte termijn wordt er zo niks opgelost, maar op de langere termijnen is dit wel goed om nieuwe mensen aan te trekken.
tenzij met geld mensen kunnen worden gemaakt verschuif je alleen maar het probleem.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je in het verleden blijven hangen en kankeren op latere generaties een positief iets vindt, sure...?quote:
[..]
dank je.
Ik heb geen idee wat dit inhoud maar ik neem maar aan dat dit een compliment is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
gelukkig doe ik dat ook nietquote:
[..]
Als je in het verleden blijven hangen en kankeren op latere generaties een positief iets vindt, sure...?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mja als je hiermee binnen komt vallen:quote:
[..]
gelukkig doe ik dat ook niet
en dit niet verder wil toelichten dan pas je de schoen van boomer aardig, laten we het daar op houden.quote:Precies dat wordt ook bedoeld... Vroeger werd die vraag amper gesteld, nu moet alles een reden hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
dat is toch geen gekanker en ik heb dit al uitgelegd....quote:
[..]
Mja als je hiermee binnen komt vallen:
[..]
en dit niet verder wil toelichten dan pas je de schoen van boomer aardig, laten we het daar op houden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou ik heb nog eens teruggelezen om zeker te zijn, maar nee dat heb je niet zover ik zie.quote:
[..]
dat is toch geen gekanker en ik heb dit al uitgelegd....
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wat heb jij dan voor idee om het tekort terug te dringen?quote:
[..]
maar die mensen trek je weg uit andere sectoren...
tenzij met geld mensen kunnen worden gemaakt verschuif je alleen maar het probleem.
Stel je kan rechten studeren, 10u college per week, lekker neuken met zoveel dames van de opleiding, en geen praktijk dus alles thuis, kater neuken alles en dan 5 minuten voor je college de laptop openen, doen alsof je aanwezig bent en verder neuken.... uiteraard later kankerveel geld verdienen
Of je kan als mij de techniek doen. 40-50u per week, vies werk, onder de autisten die geen emotie of emphatie hebben, de hele tijd praktijklessen, superdruk... om vervolgens in een NOG kuttr situatie te belanden, hard en vies werken voor HEEL WEINIG geld tussen boomers als @sjorsie1982 die zeggen dat je al blij mag zijn dat je vieze bouwkoffie mag drinken. Ja, ooit kan je ZZP'-er worden maar dan nog verdien je minder dan een rechtenstudent en heb je heel weinig geneukt
Keuze is easy.
Of je kan als mij de techniek doen. 40-50u per week, vies werk, onder de autisten die geen emotie of emphatie hebben, de hele tijd praktijklessen, superdruk... om vervolgens in een NOG kuttr situatie te belanden, hard en vies werken voor HEEL WEINIG geld tussen boomers als @sjorsie1982 die zeggen dat je al blij mag zijn dat je vieze bouwkoffie mag drinken. Ja, ooit kan je ZZP'-er worden maar dan nog verdien je minder dan een rechtenstudent en heb je heel weinig geneukt
Keuze is easy.
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
Sorry hoor, ik werk al decennia in de techniek; het enige "vieze" waren radioactieve afvalstoffen. En zelfs die ruik en zie je niet.quote:
Stel je kan rechten studeren, 10u college per week, lekker neuken met zoveel dames van de opleiding, en geen praktijk dus alles thuis, kater neuken alles en dan 5 minuten voor je college de laptop openen, doen alsof je aanwezig bent en verder neuken.... uiteraard later kankerveel geld verdienen
Of je kan als mij de techniek doen. 40-50u per week, vies werk, onder de autisten die geen emotie of emphatie hebben, de hele tijd praktijklessen, superdruk... om vervolgens in een NOG kuttr situatie te belanden, hard en vies werken voor HEEL WEINIG geld tussen boomers als @:sjorsie1982 die zeggen dat je al blij mag zijn dat je vieze bouwkoffie mag drinken. Ja, ooit kan je ZZP'-er worden maar dan nog verdien je minder dan een rechtenstudent en heb je heel weinig geneukt
Keuze is easy.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Echte techneuten kiezen met hart en ziel voor techniek. Dan moet je ze niet doorkruisen met managementzaken, commercie en administratie.quote:
[..]
Wat heb jij dan voor idee om het tekort terug te dringen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Haha en je hebt techniek gekozen?quote:
Stel je kan rechten studeren, 10u college per week, lekker neuken met zoveel dames van de opleiding, en geen praktijk dus alles thuis, kater neuken alles en dan 5 minuten voor je college de laptop openen, doen alsof je aanwezig bent en verder neuken.... uiteraard later kankerveel geld verdienen
Of je kan als mij de techniek doen. 40-50u per week, vies werk, onder de autisten die geen emotie of emphatie hebben, de hele tijd praktijklessen, superdruk... om vervolgens in een NOG kuttr situatie te belanden, hard en vies werken voor HEEL WEINIG geld tussen boomers als @:sjorsie1982 die zeggen dat je al blij mag zijn dat je vieze bouwkoffie mag drinken. Ja, ooit kan je ZZP'-er worden maar dan nog verdien je minder dan een rechtenstudent en heb je heel weinig geneukt
Keuze is easy.
Vakman pur sang
Zit wat in. Bovendien worden veel techneuten dwarsgezeten door verveelde en gefrustreerde kantoorpikkies die geen flauw idee van het project, de klant of het probleem hebben.quote:
In de techniek moet je vaak wat doen.
Dat is het grootste imago probleem.
De meeste bullshit kantoor jobs maakt het eigenlijk niet uit of je nou wel of niet wat uitvoert.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ah op die manier. Alles behalve hardcore techniek negeren komt een project over het algemeen niet ten goede. Net als overal moet je het met elkaar doen, een denigrerende houding richting andere afdelingen helpt niet mee.quote:
[..]
Echte techneuten kiezen met hart en ziel voor techniek. Dan moet je ze niet doorkruisen met managementzaken, commercie en administratie.
Ik ben het er trouwens wel mee eens dat de sector er iets aan mag doen om aantrekkelijker gevonden te worden. De sector staat er niet om bekend goed om te gaan met personeel (bijvoorbeeld de stakingen in de metalektro om iedere keer weer een cao af te sluiten) en dat is ook gewoon wel te merken bij werkgevers. Echt alles wordt uit de kast getrokken om je weg te jagen tijdens sollicitatie gesprekken.
Blijf jij maar ver weg van mij viezerikquote:
[..]
Sorry hoor, ik werk al decennia in de techniek; het enige "vieze" waren radioactieve afvalstoffen. En zelfs die ruik en zie je niet.
Je bent zeker ook de type dat geen tabakrrook ruikt terwijl iedereen om je heen zegt dat je stinkt
[ Bericht 15% gewijzigd door BlauweHoofd op 27-11-2021 22:09:02 ]
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
Vergeet ook de kartel van bedrijven niet om de salarissen van technici kunstmatig laag te houden.quote:
[..]
Ah op die manier. Alles behalve hardcore techniek negeren komt een project over het algemeen niet ten goede. Net als overal moet je het met elkaar doen, een denigrerende houding richting andere afdelingen helpt niet mee.
Ik ben het er trouwens wel mee eens dat de sector er iets aan mag doen om aantrekkelijker gevonden te worden. De sector staat er niet om bekend goed om te gaan met personeel (bijvoorbeeld de stakingen in de metalektro om iedere keer weer een cao af te sluiten) en dat is ook gewoon wel te merken bij werkgevers. Echt alles wordt uit de kast getrokken om je weg te jagen tijdens sollicitatie gesprekken.
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
Verklaar je nader?quote:
Echt alles wordt uit de kast getrokken om je weg te jagen tijdens sollicitatie gesprekken.
Vakman pur sang
Meerdere dingen meegemaakt. Onder andere een werkgever die na twee gesprekken en een aanbod opeens de telefoon niet meer opnam, niet terug belde en ook niet meer op email reageerde bijvoorbeeld.quote:
Bij een ander bedrijf werd tijdens de gesprekken aangegeven dat iedere nieuwe medewerker wat cursussen moest volgen tijdens het inwerktraject. In het aanbod werden die dan ineens in een soort van studieovereenkomst verpakt met een waarde van ~5k. Tijdens de gesprekken werd daar niks over gemeld en ze vonden het maar gek dat ik daar moeilijk over deed.
Weer een ander probeerde het salaris omlaag te praten onder het mom van 'we moeten je eerst nog wegwijs maken in de organisatie en daarom ben je niet direct volledig inzetbaar'.
Nog een ander stond er op dat ze m'n loonstrook zouden krijgen. Ze boden namelijk altijd exact hetzelfde salaris als wat diegene nu ook verdient. Ze wilden niet dat iemand voor het salaris over zou stappen.
En natuurlijk de beroerde salarissen die geregeld geboden worden. Gek genoeg waren het stuk voor stuk organisaties die in de omgeving goed bekend staan en van groot tot klein.
Dank voor de toelichting.quote:
[..]
Meerdere dingen meegemaakt. Onder andere een werkgever die na twee gesprekken en een aanbod opeens de telefoon niet meer opnam, niet terug belde en ook niet meer op email reageerde bijvoorbeeld.
Bij een ander bedrijf werd tijdens de gesprekken aangegeven dat iedere nieuwe medewerker wat cursussen moest volgen tijdens het inwerktraject. In het aanbod werden die dan ineens in een soort van studieovereenkomst verpakt met een waarde van ~5k. Tijdens de gesprekken werd daar niks over gemeld en ze vonden het maar gek dat ik daar moeilijk over deed.
Weer een ander probeerde het salaris omlaag te praten onder het mom van 'we moeten je eerst nog wegwijs maken in de organisatie en daarom ben je niet direct volledig inzetbaar'.
Nog een ander stond er op dat ze m'n loonstrook zouden krijgen. Ze boden namelijk altijd exact hetzelfde salaris als wat diegene nu ook verdient. Ze wilden niet dat iemand voor het salaris over zou stappen.
En natuurlijk de beroerde salarissen die geregeld geboden worden. Gek genoeg waren het stuk voor stuk organisaties die in de omgeving goed bekend staan en van groot tot klein.
Welke bedrijven waren het?
Cofely, Croon, unica?
Vakman pur sang
Nee, onder andere VDL ETG. Rest ga ik niet noemen.quote:
[..]
Dank voor de toelichting.
Welke bedrijven waren het?
Cofely, Croon, unica?
Volgens mij ben je niet op je plaats in de techniek en daardoor aardig gefrustreerd.quote:
[..]
Blijf jij maar ver weg van mij viezerik
Je bent zeker ook de type dat geen tabakrrook ruikt terwijl iedereen om je heen zegt dat je stinkt
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zit geen vies radioactief afval te likken neequote:
[..]
Volgens mij ben je niet op je plaats in de techniek en daardoor aardig gefrustreerd.
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
De kartelvorming in de techniekquote:
[..]
Meerdere dingen meegemaakt. Onder andere een werkgever die na twee gesprekken en een aanbod opeens de telefoon niet meer opnam, niet terug belde en ook niet meer op email reageerde bijvoorbeeld.
Bij een ander bedrijf werd tijdens de gesprekken aangegeven dat iedere nieuwe medewerker wat cursussen moest volgen tijdens het inwerktraject. In het aanbod werden die dan ineens in een soort van studieovereenkomst verpakt met een waarde van ~5k. Tijdens de gesprekken werd daar niks over gemeld en ze vonden het maar gek dat ik daar moeilijk over deed.
Weer een ander probeerde het salaris omlaag te praten onder het mom van 'we moeten je eerst nog wegwijs maken in de organisatie en daarom ben je niet direct volledig inzetbaar'.
Nog een ander stond er op dat ze m'n loonstrook zouden krijgen. Ze boden namelijk altijd exact hetzelfde salaris als wat diegene nu ook verdient. Ze wilden niet dat iemand voor het salaris over zou stappen.
En natuurlijk de beroerde salarissen die geregeld geboden worden. Gek genoeg waren het stuk voor stuk organisaties die in de omgeving goed bekend staan en van groot tot klein.
Helaas laten teveel lui zich naaien door miljardenbedrijven die een huilie huilie verhaal klaar hebben staan van ' te weinig geld want crisis'
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
Ook meegemaaktquote:
[..]
Meerdere dingen meegemaakt. Onder andere een werkgever die na twee gesprekken en een aanbod opeens de telefoon niet meer opnam, niet terug belde en ook niet meer op email reageerde bijvoorbeeld.
Bij een ander bedrijf werd tijdens de gesprekken aangegeven dat iedere nieuwe medewerker wat cursussen moest volgen tijdens het inwerktraject. In het aanbod werden die dan ineens in een soort van studieovereenkomst verpakt met een waarde van ~5k. Tijdens de gesprekken werd daar niks over gemeld en ze vonden het maar gek dat ik daar moeilijk over deed.
Weer een ander probeerde het salaris omlaag te praten onder het mom van 'we moeten je eerst nog wegwijs maken in de organisatie en daarom ben je niet direct volledig inzetbaar'.
Nog een ander stond er op dat ze m'n loonstrook zouden krijgen. Ze boden namelijk altijd exact hetzelfde salaris als wat diegene nu ook verdient. Ze wilden niet dat iemand voor het salaris over zou stappen.
En natuurlijk de beroerde salarissen die geregeld geboden worden. Gek genoeg waren het stuk voor stuk organisaties die in de omgeving goed bekend staan en van groot tot klein.
KM vergoeding naar beneden want ik woonde wel ver weg.
Salaris 400 bruto onder mijn huidige salaris bij 1e gesprek. Gaf aan bij gelijkwaardig salaris de kans heel erg klein was dat ik zou overstappen, en ging naar huis.
Kreeg ik een belletje dat ze toch een 2e gesprek wilde omdat het gesprek prettig was.
Toen ook te horen voor inwerken en niet volledig beschikbaar en niet weten wat in huis te halen, aanbod, 250 hoger dan hun startsalaris.
Vriendelijk voor bedankt.
En dat niet weten wat in huis te halen vind ik altijd erg slapjes aangezien je altijd wel een projectleider / manager kan contacten als referentie. Maar dat wordt niet gedaan dus dan is het puur het geld wat een rol speelt, begrijpelijk, maar bij mij ook.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Ik voel me erg geneigd om wat te doen aan deze hele situatie.
Het staat me erg tegen.
Aan de ene kant hoor je technieknederland en concorten alleen maar klagen over het personeels tekort.
Aan de andere kant hoor je de verhalen van werknemers en zie ik de dingen gebeuren op de werkvloer en concludeer dat techniek al niet hoog geschreven aanstond maar het ook nog steeds minder leuk wordt om in te werken.
Niet in de laatste keer laats de lonen maar nog meer de slecht opgeleide werknemers die het de enkele goed opgeleide werknemers onmogelijk maken nog lol te hebben.
Het staat me erg tegen.
Aan de ene kant hoor je technieknederland en concorten alleen maar klagen over het personeels tekort.
Aan de andere kant hoor je de verhalen van werknemers en zie ik de dingen gebeuren op de werkvloer en concludeer dat techniek al niet hoog geschreven aanstond maar het ook nog steeds minder leuk wordt om in te werken.
Niet in de laatste keer laats de lonen maar nog meer de slecht opgeleide werknemers die het de enkele goed opgeleide werknemers onmogelijk maken nog lol te hebben.
Vakman pur sang
Omdat er geen tekort is.quote:
Ik voel me erg geneigd om wat te doen aan deze hele situatie.
Het staat me erg tegen.
Aan de ene kant hoor je technieknederland en concorten alleen maar klagen over het personeels tekort.
Aan de andere kant hoor je de verhalen van werknemers en zie ik de dingen gebeuren op de werkvloer en concludeer dat techniek al niet hoog geschreven aanstond maar het ook nog steeds minder leuk wordt om in te werken.
Niet in de laatste keer laats de lonen maar nog meer de slecht opgeleide werknemers die het de enkele goed opgeleide werknemers onmogelijk maken nog lol te hebben.
Er is een tekort aan goedkope ingenieurs.
Zie dit artikel uit bv 2009:
https://www.beteronderwij(...)van-het-beta-tekort/
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |