Tekort in de technische sector en het waarom?

quote:

Op zondag 9 februari 2020 15:41 schreef halfway het volgende:

[..]

Er is werkelijk waar werk genoeg in welke sector dan ook.

Nu is het alleen de vraag of al die mensen dat werk ook kunnen

quote:

Op zondag 9 februari 2020 15:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Pensioen kan ook echt een flinke flinke en flinke deuk maken in je netto loon....

PMT-pensioenpremie hakt er inderdaad behoorlijk in.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In de VS ligt het salaris helemaal hoger

Dat is dan ook het enige voordeel van werken in de VS als ik het zo bekijk, je kan vaak 'at will' ontslagen worden, je krijgt amper vakantiedagen waarbij er ook nog eens op neer wordt gekeken als je het waagt die op te nemen, amper sociale zekerheid, en je moet het ook afzetten tegen hoe duur het leven überhaupt is, zeker in een stad als New York o.i.d.
Mooi land hoor, maar de cultuur daar is dat alles 1 grote competitie is met leuke winst voor de winnaars en enorme straf voor de verliezers, dat moet je maar net liggen om niet aan stress ten onder te gaan.

Wat dat betreft verkies ik dan toch liever wat meer bestaanszekerheid hier in Nederland, zolang ik maar kan rondkomen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 14:33 schreef Cherni het volgende:
Wat is een technische opleiding. Dat is tegenwoordig zo breed dat het maken van een webpagina al onder een technische opleiding valt. Terwijl ik het zie als een grafische opleiding.

Ligt er nog wel een beetje aan hoe je bijdraagt aan die webpagina, het is een vrij breed vakgebied. Zit je met CSS te kutten of ben je de Kubernetes infra ervoor aan het optuigen om even twee uitersten te noemen

[ Bericht 14% gewijzigd door Fleischmeister op 09-02-2020 17:46:17 ]

quote:

Op zondag 9 februari 2020 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij ons en bij vele bedrijven begint het (met enige ervaring >5 jaar) met tussen 2 tot 3x modaal voor wo-ers. Dan moet je niet aan komen met mbo, want dan haal je dat niet. Ik heb geen idee wat voor salarissen mbo-ers krijgen.

70 - 105k per jaar dus. Mag ik vragen welke branch? Want in de ICT kom ik niet veel verder dan 2× modaal (Eindhoven) en merk dat bedrijven weigeren om meer te betalen.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 07:14 schreef Munchkin het volgende:

[..]

70 - 105k per jaar dus. Mag ik vragen welke branch? Want in de ICT kom ik niet veel verder dan 2× modaal (Eindhoven) en merk dat bedrijven weigeren om meer te betalen.

Daar ben ik ook wel benieuwd naar in de metaalbewerking kom je ook niet veel verder.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 15:41 schreef halfway het volgende:

[..]

Er is werkelijk waar slecht betaald werk met dito voorwaarden genoeg in welke sector dan ook.

*correctie

quote:

Op zondag 9 februari 2020 08:33 schreef Hallmark het volgende:

Het vermoeden is, dat dit komt door de sterk toegenomen individualisering op de arbeidsmarkt. Dat wil zeggen, werkgevers onderhandelen individueel met werknemers. Ikzelf zit in de IT, en kan dit beamen. Ik ken niemand, maar dan ook niemand, die lid is van een vakbond.

Het resultaat is, dat werkgevers de bovenliggende partij zijn in salaris onderhandelingen.

Wat een onzin. Ik zit in de IT en je kan veel binnenharken als je goede skills hebt en goed kan onderhandelen.

Er is een enorm tekort aan mensen in die sector. De medewerker is echt wel aan zet. Als je goed wil verdienen moet je nooit lang bij dezelfde werkgever blijven. Dat is wellicht het probleem.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 07:14 schreef Munchkin het volgende:

[..]

70 - 105k per jaar dus. Mag ik vragen welke branch? Want in de ICT kom ik niet veel verder dan 2× modaal (Eindhoven) en merk dat bedrijven weigeren om meer te betalen.

lead engineering. Dat is een WO functie.
Incl bonus begint dit bij ongeveer 68-70k afhankelijk van werkervaring. Meer dan 5 jaar in ieder geval.
Dit eindigt bij 95k-100k bij veel bedrijven.

Hier valt:
- team aansturing ( geen leidinggevend)
- klant contact
- leverancier contact
- offertes
- begeleiding van aanvraag tot realisatie
- acquisitie in sommige gevallen, voornamelijk meerwerk.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 07:14 schreef Munchkin het volgende:
ant in de ICT kom ik niet veel verder dan 2× modaal (Eindhoven) en merk dat bedrijven weigeren om meer te betalen.

als ict zzper kan je makkelijk 140k draaien. nog meer als je trainingen gaat geven

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

lead engineering. Dat is een WO functie.
Incl bonus begint dit bij ongeveer 68-70k afhankelijk van werkervaring. Meer dan 5 jaar in ieder geval.
Dit eindigt bij 95k-100k bij veel bedrijven.

Ik ben benieuwd naar de advertenties van die vele bedrijven die zulke salarissen aan techneuten betalen. Die heb je vast wel voor ons dan kunnen we eens kijken of we een supersprong kunnen gaan maken

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar de advertenties van die vele bedrijven die zulke salarissen aan techneuten betalen. Die heb je vast wel voor ons dan kunnen we eens kijken of we een supersprong kunnen gaan maken

Er staat dan: marktconform salaris

68k per jaar is maar 4800 per maand met bonus hoor.

Een vriend van mij met phd heeft na 2 jaar werkervaring na phd 5000 per maand, dat is ook wel redelijk marktconform.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 11:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik vraag me altijd af wat tekort nu betekent....
Is het dat andere mensen dan extra moeten werken en meer uren moeten draaien? Wordt het werk van die vacature dan niet gedaan? Zo niet, dan is het blijkbaar ook niet erg? Groeit het bedrijf dan minder? Zo ja hoeveel, dit kan echt in miljoenen lopen, en waarom kan het salaris dan niet omhoog? Ik heb ook bij zat bedrijven gewerkt waar er veel vacaturen waren, maar bijna niemand werkte over of werkte harder naar mijn mening. Wat is dan het effect van dat tekort aan mensen?

Volgens mij is het gewoon 1 grote poppenkast.
In het onderwijs, daar is wel een tekort, dan zie je aan het naar huis sturen van kinderen, wat al 3x is gebeurd bij die van mij.

Waar ik werk houdt het tekort aan personeel in dat de doorlooptijden oplopen. De klant moet simpelweg langer wachten op zijn product. Overwerken is eigenlijk alleen nuttig om een korte piek op te vangen. Personeel structureel laten overwerken is een recept voor burnouts. Bij structureel te weinig capaciteit en geen mogelijkheid om de capaciteit te vergroten, zal je iets moeten doen aan de vraag en/of verwachtingspatronen van de klant.

Bij ons speelt het overigens branche-breed en heeft het weinig zin voor de klanten om naar een concurent te gaan. Daar duurt het net zo lang of langer. Het is overigens een niche-branche waar ook geen kant en klaar opleiding voor beschikaar is, nieuw personeel zal altijd intern opgeleid moeten worden (tenzij overgenomen van concurrent). En door wettelijke eisen kunnen sommige functies pas na 2 jaar aantoonbare ervaring zelfstandig uitgevoerd worden.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:29 schreef Joppy het volgende:

[..]

Waar ik werk houdt het tekort aan personeel in dat de doorlooptijden oplopen. De klant moet simpelweg langer wachten op zijn product. Overwerken is eigenlijk alleen nuttig om een korte piek op te vangen. Personeel structureel laten overwerken is een recept voor burnouts. Bij structureel te weinig capaciteit en geen mogelijkheid om de capaciteit te vergroten, zal je iets moeten doen aan de vraag en/of verwachtingspatronen van de klant.

Bij ons speelt het overigens branche-breed en heeft het weinig zin voor de klanten om naar een concurent te gaan. Daar duurt het net zo lang of langer. Het is overigens een niche-branche waar ook geen kant en klaar opleiding voor beschikaar is, nieuw personeel zal altijd intern opgeleid moeten worden (tenzij overgenomen van concurrent). En door wettelijke eisen kunnen sommige functies pas na 2 jaar aantoonbare ervaring zelfstandig uitgevoerd worden.

Ah, dus dan is het niet erg, want je loopt zo niet achter, want bij concurenten geldt hetzelfde....

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:29 schreef Joppy het volgende:
Het is overigens een niche-branche waar ook geen kant en klaar opleiding voor beschikaar is, nieuw personeel zal altijd intern opgeleid moeten worden (tenzij overgenomen van concurrent). En door wettelijke eisen kunnen sommige functies pas na 2 jaar aantoonbare ervaring zelfstandig uitgevoerd worden.

Bij ons idem: mensen moeten eerst jaren ervaring opdoen, en vooral de jongeren zijn soms na 1 jaar al vertrokken. Vervelend probleem.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ah, dus dan is het niet erg, want je loopt zo niet achter, want bij concurenten geldt hetzelfde....

Dat maak jij er van. Dat is niet wat ik schrijf.

Er is geen tekort aan technisch personeel. Er is een tekort aan mensen dat voor een hongerloontje wil werken.

Ter illustratie: in de IT verwachte je dat mensen die iets maken, de programmeurs dus, lekker verdienen. Maar dat kan bitter tegenvallen: een consultant of skilled supportmedewerker zit al snel in een hogere schaal.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:49 schreef Joppy het volgende:

[..]

Dat maak jij er van. Dat is niet wat ik schrijf.

Klopt.
Als iedereen 20 uur per week werkt en er is geen uitzondering dan is er ook geen probleem. Of als iedereen zijn efficientie zakt met 50% dan boeit het ook niet, want het is zo bij iedereen.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 19:23 schreef Lunatiek het volgende:
Ter illustratie: in de IT verwachte je dat mensen die iets maken, de programmeurs dus, lekker verdienen.

Dat verwacht ik niet hoor.
In de maakindustrie verdient het echt niet lekker in NL.

In de productie wordt alles van jou direct doorgerekend 1-op-1 aan de klant. Als het teveel is gaat die wel naar het buitenland.
In bv consultancy dan doe je iets wat verdeeld wordt over alle producties waar jij iets over zegt, en als dat massaproductie is, dan is dat zo marginaal per item dat de vergoeding helemaal niet relevant is en concurreer je direct met NLers.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

lead engineering. Dat is een WO functie.
Incl bonus begint dit bij ongeveer 68-70k afhankelijk van werkervaring. Meer dan 5 jaar in ieder geval.
Dit eindigt bij 95k-100k bij veel bedrijven.

Hier valt:
- team aansturing ( geen leidinggevend)
- klant contact
- leverancier contact
- offertes
- begeleiding van aanvraag tot realisatie
- acquisitie in sommige gevallen, voornamelijk meerwerk.

Dank je voor het melden welke functie dit betrof. Wanneer ik echter lead engineer op zoek bij bijvoorbeeld indeed.nl, zie hier dan zie ik hetgeen jij meldt qua gemiddelde beloning niet terug. Wellicht werk jij bij een uitzonderlijk bedrijf, waarin er goed betaald wordt. Hebben ze wellicht ook ICT-ers (architect) nodig? Zo ja, waar kan ik mij melden?

Ik sluit ook niet uit dat er bedrijven in de ICT zijn die voor de lead developer / architect beter betalen dan 2 x modaal, maar die zijn er niet erg veel. In mijn ervaring weigert het MKB om meer te betalen, met als argumenten "dan krijgen we hier scheve gezichten", of "oh, dan wordt out- of near-shoren wel erg aantrekkelijk".

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:04 schreef Craptacular het volgende:

[..]

als ict zzper kan je makkelijk 140k draaien. nog meer als je trainingen gaat geven

Dit idd. Zzpers in een midlance constructie zie ik al dit soort bedragen bij elkaar werken, en die devven dan het één en ander in de gangbare als Java of c++.

Degene die echt volledig als zzper werken halen die 200k per jaar ook nog wel. Strategie daarvan is projecten met een korte doorlooptijd kiezen. Wel x aantal uur schrijven terwijl het eigenlijk slechts de helft aan tijd kost. Veel bedrijven hebben simpelweg geen idee.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 11:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
Genoeg mensen om mij heen die zeiden dat vanwege het tekort je in 2 weken weer wat hebt... dan tref ik ze 3 weken later en dan vragen ze direct al waar ik werk...
Het hele media propaganda verhaal van zielige bedrijven die niet kunnen groeien snap ik zelf niet zo... want stel een bedrijf verliest een opdracht van 10 miljoen omdat ze te weinig mensen hebben, waarom zoeken bedrijven dan niet zelf naar mensen en betalen ze meer. Dat kan prima van die 10 miljoen af...
maar wellicht denk ik te makkelijk.

Ik heb trouwens niks te klagen hoor over mijn situatie

Salaris verhogen bij gesprekken is trouwens ook een kwestie van durven en doen en anders nee zeggen op het laatste moment. Bedrijven tegen elkaar opzetten door dat je zegt dat je direct ergens anders kan beginnen werkt ook goed. Je moet alleen wel het lef hebben om te bluffen.

Dit idd.
Zie:
https://www.delta.tudelft(...)en-techniekstudenten

En je had een oud leraar welke hetzelfde in meer artikelen en beter onderbouwd wist te vertellen. Er zijn geen tekorten. Er zijn tekorten aan mensen die voordat salaris willenw erken. daarom halen ze nu mensen uit India (en Afrika).

'De technische sector' is nogal een breed begrip.

Er zit nogal een verschil tussen helpdesk en senior software engineer bij facebook he.

Hoe meer certificaten / opleidingsniveau/ ervaring / specialisatie je hebt, hoe meer je betaald zult worden.

~Dat werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten ontken ik niet, maar als je een zeer gespecialiseerde werknemer bent die moeilijk te vinden is dan heb je veel meer onderhandelingsmateriaal.

quote:

Op donderdag 13 februari 2020 09:58 schreef Munchkin het volgende:

[..]

Dank je voor het melden welke functie dit betrof. Wanneer ik echter lead engineer op zoek bij bijvoorbeeld indeed.nl, zie hier dan zie ik hetgeen jij meldt qua gemiddelde beloning niet terug. Wellicht werk jij bij een uitzonderlijk bedrijf, waarin er goed betaald wordt. Hebben ze wellicht ook ICT-ers (architect) nodig? Zo ja, waar kan ik mij melden?

Ik sluit ook niet uit dat er bedrijven in de ICT zijn die voor de lead developer / architect beter betalen dan 2 x modaal, maar die zijn er niet erg veel. In mijn ervaring weigert het MKB om meer te betalen, met als argumenten "dan krijgen we hier scheve gezichten", of "oh, dan wordt out- of near-shoren wel erg aantrekkelijk".

Ik heb geen idee wat er betaald wordt aan een it-er... ik zit niet in die wereld.
Ik doe meer niet-lineaire eindige elementen berekeningen en stuur teams aan. De analyse van die berekeningen programmeer ik vaak ook zelf.

Bedrijven zijn gewoon gewend dat sollicitanten de deur platlopen en maar wat graag willen werken voor een matig loon.

Management etc vind zichzelf dusdanig belangrijk dat het meeste geld naar de overhead gaat.

De werknemers die er al zijn in een bedrijf zijn vaak wel tevreden. Dus de baas denkt dat het salarisaanbod prima is. Een werknemer zal zelden tot nooit z'n echte marktwaarde krijgen. Die ruimte wordt gebruikt door de baas voor zichzelf of andere dingen in het bedrijf.

Echte tekorten zijn er ook niet. Het is alleen dat ze nu iets minder makkelijk aan mensen kunnen komen. Het enige wat een bedrijf opvalt is dat er weinig echt goede krachten meer zitten tussen de sollicitanten en ze ineens wat mindere kandidaten moeten gaan overwegen.

Zelf ben ik dan vrachtwagenchauffeur. Er zijn aardig wat vacatures. Maar salarissen gaan echt amper omhoog. Maar ze huren wel in via uitzendbureau's en dat kost klauwen met geld. Er wordt dus best wat uitgegeven maar dat gaan niet naar de werknemer.

Enige oplossing is flink rondshoppen of voor jezelf beginnen.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:38 schreef blomke het volgende:

[..]

Bij ons idem: mensen moeten eerst jaren ervaring opdoen, en vooral de jongeren zijn soms na 1 jaar al vertrokken. Vervelend probleem.

Tja, dan heb je een ander probleem...
Het is wel bekend hoor, ik ben ook in mijn carriere meerdere keren in de eerste 10 jaar van baan gewisseld. Je moet iets doen om fatsoenlijke verhogingen te krijgen namelijk. Je bent zo gewoon 10-15 jaar eerder bij je salarisplafond als je een jobhopper bent.
Een verdubbeling is 7-8 jaar van je beginsalaris is gewoon bij jobhoppen, en dat is vaak nog niet eens je salarisplafond. Bij gewoon bij de werkgever blijven haal je dat waarschijnlijk niet zo snel.