Zijn toespraak is live the zien op RTtwitter:Breaking911 twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 18:19:29BREAKING: President Trump's long-awaited Middle East peace plan calls for creation of a State of Palestine with its capital in portions of east Jerusalem. Plan calls for 4-year freeze in Israeli settlement activity, doubling of Palestinian territory - AP reageer retweet
Klinkt te goed om waar te zijn maar we gaan het zientwitter:RT_com twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 18:22:41WATCH LIVE: #Trump proposes a two-state solution for Israel-Palestine in ‘win-win opportunity’ for both sides #peaceplan https://t.co/ryLpOsmCkD https://t.co/OGVwlUJPRI reageer retweet
Het lijkt er meer op dat ie de boel een beetje onderschat daar in dat deel van de wereld.quote:Op dinsdag 28 januari 2020 18:42 schreef Bocaj het volgende:
Als hij daar iets positiefs voor elkaar krijgt wat nog nooit vertoond is dan is Donald ge-wel-dig!
Want deze megalomaan overschat zichzelf anders nooit?quote:
Als hij daar iets positiefs voor elkaar krijgt wat nog nooit vertoond is dan is Donald ge-wel-dig!
Hij probeert tenminste wat!quote:Op dinsdag 28 januari 2020 18:44 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Want deze megalomaan overschat zichzelf anders nooit?
Er wordt al dertig jaar van alles geprobeerd! Dweilen met de kraan open zo.quote:
Vertrouw Bibi voor geen meter dus de zorgen van de Palestijnen zijn terechtquote:
Hulde voor z'n poging, maar ik begrijp dat de Palestijnen de deal niet zien zitten.
Die zeggen overal 'nee' tegen. Daarom hoop ik dat dit een 'take it or leave it' geval is van Trumpquote:
Hulde voor z'n poging, maar ik begrijp dat de Palestijnen de deal niet zien zitten.
Zijn die er überhaupt bij betrokken?quote:
Hulde voor z'n poging, maar ik begrijp dat de Palestijnen de deal niet zien zitten.
Er is al talloze malen van alles geprobeerd. Maar de voorgangers van Trump hadden weinig trek om een deal te presenteren die geen kans had van slagen.quote:
Naar ik begrijp zijn de Palestijnen fel gekant tegen deze deal. In dat geval is dit niet meer dan PR-momentje dat als doel heeft om Trump neer te zetten als een dealmaker. Je kunt het vergelijken met zijn ontmoetingen met Kim-Jung Un; leuke fotomomentjes, maar je hebt er uiteindelijk geen reet aan.
Nogal wiedes, ze zijn niet eens betrokken in de onderhandelingen.quote:
Hulde voor z'n poging, maar ik begrijp dat de Palestijnen de deal niet zien zitten.
Dat weet ik eigenlijk niet... De president van Israël praat alsof dat wel zo zou zijn!quote:Op dinsdag 28 januari 2020 18:49 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zijn die er überhaupt bij betrokken?
Wat hun eigen schuld is.quote:
[..]
Nogal wiedes, ze zijn niet eens betrokken in de onderhandelingen.
Ik lees:quote:
[..]
Zijn die er überhaupt bij betrokken?
Ik lees ook:quote:The Palestinians have already said they are not accepting whatever Trump is going to offer.
quote:Trump believes that while the Palestinians will reject it initially, "in the end they will" because "in fact it's good for them."
Niet relevant.quote:
twitter:LahavHarkov twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 18:58:45As Trump and Netanyahu announce the peace plan, the US embassy in Israel sends a security warning https://t.co/ksEYcTDw4w reageer retweet
Natuurlijk wel. Je gaat niet onderhandelen met met mensen waar niet mee te onderhandelen valt.quote:
quote:The Palestinian prime minister, Mohammad Shtayyeh, said the plan had more to do with Trump and Netanyahu's legal woes than peace.
"This is a plan to protect Trump from impeachment and protect Netanyahu from prison. It is not a Middle East peace plan," he said.
Maar een 'vredes'plan waar een van beide partijen niet in betrokken is, is ook volslagen zinloos. Zelfs als je het daar niet mee eens bent is dat wel wat de historie ons heeft geleerd.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je gaat niet onderhandelen met met mensen waar niet mee te onderhandelen valt.
Het conflict is al gaande sinds 47. De kans op een gezamenlijke uitkomst, waar alle partijen gelukkig zijn wordt steeds kleiner. Dat er een keer iemand opstaat die gewoon komt met een 'take it leave it' plan is veel groter. En misschien is dat nu Trump wel.quote:
[..]
Maar een 'vredes'plan waar een van beide partijen niet in betrokken is, is ook volslagen zinloos. Zelfs als je het daar niet mee eens bent is dat wel wat de historie ons heeft geleerd.
Dus ze leaven het. Next.quote:
[..]
Het conflict is al gaande sinds 47. De kans op een gezamenlijke uitkomst, waar alle partijen gelukkig zijn wordt steeds kleiner. Dat er een keer iemand opstaat die gewoon komt met een 'take it leave it' plan is veel groter. En misschien is dat nu Trump wel.
Dan zijn de consequenties aan hun. Geheim: hun levensstandaarden zullen er niet op vooruit gaan.quote:
Dus is het helemaal geen deal, maar gewoon een nieuw oorlogsplan. Geheim: een deal houdt in dat de betrokkenen het erover eens zijn, en dat iedereen er iets mee opschiet.quote:
[..]
Dan zijn de consequenties aan hun. Geheim: hun levensstandaarden zullen er niet op vooruit gaan.
Oorlogsplan? het is nogmaals het Palestijnse bestuur en hun beroepsdemonstranten die alleen maar als kinderen 'nee' kunnen roepen.quote:
[..]
Dus is het helemaal geen deal, maar gewoon een nieuw oorlogsplan. Geheim: een deal houdt in dat de betrokkenen het erover eens zijn, en dat iedereen er iets mee opschiet.
Ze krijgen volgens deze deal zelfs een eigen staat. En een deel van Oost-Jeruzalem wordt hun hoofdstad. Dus helemaal geen radicaal-zionisme. Een plan waar elk degelijk mens mee akkoord kan gaan.
You cant stump the Trump!!!hun aardsvijand en hun grootse bondgenoot dicteren even hoe het zal gaan, en je vind het raar dat men nee zegt?quote:
[..]
Oorlogsplan? het is nogmaals het Palestijnse bestuur en hun beroepsdemonstranten die alleen maar als kinderen 'nee' kunnen roepen.
Ze krijgen volgens deze deal zelfs een eigen staat. En een deel van Oost-Jeruzalem wordt hun hoofdstad. Dus helemaal geen radicaal-zionisme. Een plan waar elk degelijk mens mee akkoord kan gaan.
als ze het echt menen, laat ze dan maar echte onderhandelingen openen, waar de palestijnen een gelijkwaardige partij zijn. ik ben benieuwd. gaat trump, die volgens eigen zeggen heel veel voor israel heeft gedaan, nu ook naar de palestijnse gebieden en heel veel voor hen doen? ik denk het toch niet..
Je moet je dan ook opstellen als een gelijkwaardige partij. Met alleen maar 'nee' schreeuwen , omdat je Israel in de basis al niet wil erkennen doe je dat niet.quote:
[..]
hun aardsvijand en hun grootse bondgenoot dicteren even hoe het zal gaan, en je vind het raar dat men nee zegt?
als ze het echt menen, laat ze dan maar echte onderhandelingen openen, waar de palestijnen een gelijkwaardige partij zijn. ik ben benieuwd. gaat trump, die volgens eigen zeggen heel veel voor israel heeft gedaan, nu ook naar de palestijnse gebieden en heel veel voor hen doen? ik denk het toch niet..
twitter:Breaking911 twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:40:03
dat kan je wel zeggen, maar ik zie trump of wiedan ook niet naar de palestijnen stappen, en vragen wat een voor hun acceptabel vredesplan is. en dat dan presenteren aan de israel..quote:
[..]
Je moet je dan ook opstellen als een gelijkwaardige partij. Met alleen maar 'nee' schreeuwen , omdat je Israel in de basis al niet wil erkennen doe je dat niet.
de palestijnse zijde heeft heel andere wensen. erkenning van vluchtelingen zal waarschijnlijk bovenaan staan. en misschie eindelijk een ker duidelijk stellen dat israel jerusalem gewoon heeft ingenomen, zonder toestemming. en dat geldt ongeveer voor de helft van het huidige israel. en dat ze al het land waar palestijnen woonden, dorpen en steden, en land, gewoon hebben gepakt, en hun eigen steden en dorpen erbovenop hebben gebouwd.
je moet wel begrijpen, dat deze simpele feiten erkennen, er niet eens inzit bij israel.
Vrees dat de ''deal of the century'' niets anders is dan een grote PR stunt . Om heel de wereld te laten zien dat zij degene zijn die vrede willen . Alleen de Palestijnen willen niet meewerkenquote:
[..]
Dus is het helemaal geen deal, maar gewoon een nieuw oorlogsplan. Geheim: een deal houdt in dat de betrokkenen het erover eens zijn, en dat iedereen er iets mee opschiet.
twitter:Breaking911 twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:40:51
Je moet je misschien eerst eens verdiepen in het conflict. Het Palestijnse bestuur zegt constant 'nee'quote:
[..]
dat kan je wel zeggen, maar ik zie trump of wiedan ook niet naar de palestijnen stappen, en vragen wat een voor hun acceptabel vredesplan is. en dat dan presenteren aan de israel..
de palestijnse zijde heeft heel andere wensen. erkenning van vluchtelingen zal waarschijnlijk bovenaan staan. en misschie eindelijk een ker duidelijk stellen dat israel jerusalem gewoon heeft ingenomen, zonder toestemming. en dat geldt ongeveer voor de helft van het huidige israel. en dat ze al het land waar palestijnen woonden, dorpen en steden, en land, gewoon hebben gepakt, en hun eigen steden en dorpen erbovenop hebben gebouwd.
je moet wel begrijpen, dat deze simpele feiten erkennen, er niet eens inzit bij israel.
Goh, wat een volwassen reactie. Wat vreemd om hen niet als een gesprekspartner te zien..quote:
Palestijnen verbranden de foto's van Bibi en Trumptwitter:Breaking911 twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:40:51
twitter:NOS twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:32:04Trump presenteert 'vredesplan' Midden-Oosten, Palestijnen wijzen het af https://t.co/ZNkvF3Iset reageer retweet
Vredesplan tussen aanhalingstekens, uiteraard, want het komt van Trump dus moet het wel kut zijn.twitter:NUnl twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:52:19Trump onthult 'realistisch vredesplan' voor Israëlisch-Palestijns conflict: https://t.co/8dhmisLb8K reageer retweet
Ongelofelijk dit.
Ja apart he.quote:
[..]
Goh, wat een volwassen reactie. Wat vreemd om hen niet als een gesprekspartner te zien..
Het lukte Bill Clinton niet, Bush probeerde het volgens mij niet eens en ook Obama faalde.
Ik vind het moedig dat Donald Trump een poging doet, maar ik vrees dat die barbaren gewoon niet voor rede vatbaar zijn.
Voorspelbaar. Had Obama dit gepresenteerd dan was het breaking news en kreeg hij nog een nobelprijs voor de vrede.quote:
En natuurlijk laten de Nederlandse media hun ware kleuren weer zien. NOS en NU.nl:twitter:NOS twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:32:04Vredesplan tussen aanhalingstekens, uiteraard, want het komt van Trump dus moet het wel kut zijn.twitter:NUnl twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:52:19
Ongelofelijk dit.
Trump noemt het een realistisch vredesplan. Daarom staat het tussen aanhalingstekens. Het zijn citaten.quote:
En natuurlijk laten de Nederlandse media hun ware kleuren weer zien. NOS en NU.nl:twitter:NOS twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:32:04Vredesplan tussen aanhalingstekens, uiteraard, want het komt van Trump dus moet het wel kut zijn.twitter:NUnl twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:52:19
Ongelofelijk dit.
twitter:haaretzcom twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:54:54BREAKING: U.S. Ambassador David Friedman says Israel is free to annex settlements at any timehttps://t.co/kYqS39kg2O reageer retweet
Als Trump nou eens eerst zorgt dat zn plan steun heeft, dan mag je je klaagact opvoeren.quote:
En natuurlijk laten de Nederlandse media hun ware kleuren weer zien. NOS en NU.nl:twitter:NOS twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:32:04Vredesplan tussen aanhalingstekens, uiteraard, want het komt van Trump dus moet het wel kut zijn.twitter:NUnl twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:52:19
Ongelofelijk dit.
De timing is inderdaad op zijn minst bijzonder te noemen. Lijkt op een publiciteitsstuntje om de aandacht verder af te leiden van het impeachmentcircus, waar momenteel heel weinig Amerikanen in geïnteresseerd zijnquote:
Het kan natuurlijk nog erger. Dit is de Midden-Oosten correspondent van RTL nieuws.quote:
[..]
Voorspelbaar. Had Obama dit gepresenteerd dan was het breaking news en kreeg hij nog een nobelprijs voor de vrede.
Mijn bek valt zowat open. En ik vond Erik Mouthaan al partijdig.twitter:obk twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:37:09Het hele vredesplan, de deal of the century, de moeder-aller-onderhandelingen, de oplossing door het stabiele genie Donald Trump hier online te vinden [PDF]Het zou heel grappig zijn als het niet zo treurig was. https://t.co/WRbAY90sPj reageer retweet
twitter:TimesofIsrael twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:49:05As peace plan rolls out, Netanyahu says he will annex Jordan Valley, settlements https://t.co/geLWNIRefZ reageer retweet
Nee hoor, er is geen enkele conditie verbonden aan klagen over partijdige media.quote:
[..]
Als Trump nou eens eerst zorgt dat zn plan steun heeft, dan mag je je klaagact opvoeren.
Kijk, de Gelderlander kan het wel.
Parool ook:twitter:DeGelderlander twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 18:54:26Trump presenteert vredesplan Midden-Oosten: 'Grote stap richting vrede'https://t.co/Q7iZPvsVme reageer retweet
twitter:parool twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:05:09De Amerikaanse president Trump heeft zijn vredesplan voor het Midden-Oosten gepresenteerd: 'Vandaag neemt Israël een grote stap richting vrede.'https://t.co/uAH0b87nGq reageer retweet
Waanzinnig. En dat noemt zichzelf dan integere onafhankelijke journalisten.quote:
[..]
Het kan natuurlijk nog erger. Dit is de Midden-Oosten correspondent van RTL nieuws.Mijn bek valt zowat open. En ik vond Erik Mouthaan al partijdig.twitter:obk twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:37:09
lol ik weet er meer vanaf dan jij, lijkt me..quote:
[..]
Je moet je misschien eerst eens verdiepen in het conflict. Het Palestijnse bestuur zegt constant 'nee'
en waarom zeggen ze nee?
In dit nieuwe plan worden grote delen van de West Bank (wat in het 2000 plan een Palestijnse staat zou worden) geannexeerd door Israel. De Palestijnen krijgen wat snippertjes.
De schuld ligt natuurlijk wel bij de Palestijnen zelf. Keer op keer besloten ze om te vechten in plaats van realistisch te zijn over de feiten op de grond en keer op keer verloren ze en bleven achter in een zwakkere positie. Als Arafat leiderschap had getoond in 2000 dan hadden ze nu een veel betere situatie gehad.
Je kunt zeggen: ja maar het is niet eerlijk. Land was van de Palestijnen tot in de jaren 40. Maar hoe langer de bezetting duurt, de ste zwakker wordt je claim. Want in veel van die gebieden zijn de Israeli's die er wonen daar geboren terwijl de meeste Palestijnen er nog nooit zijn geweest. Dat geldt nu ook steeds meer voor die (illegale) settlements.
Je kunt moeilijk mensen die er zijn geboren wegsturen ten behoeve van anderen die "historische rechten" claimen. Die situatie is dus langzaam aan het omdraaien. Eerst waren het Israelis die historische claims legden op land waar Palestijnen wonen, nu worden het Palestijnen die historische claims leggen op land waar Israelis zijn geboren en getogen. Daarom was het zo dom van de Palestijnen om in 2000 geen deal te sluiten. Dat window heeft zich nu gesloten. In 2000 waren de settlements en zelfs de Golan nog wisselgeld. Dat is allang niet meer zo.
en hier hebben we het.
quote:For at least the next four years, Israel will maintain the status quo “in areas that your plan does not designate as being part of Israel in the future,” Netanyahu told the US president. “Israel will preserve the possibility for peace.”
“At the same time Israel will apply its laws to the Jordan Valley, to all the Jewish communities in Judea and Samaria and to other areas that your plan designates as part of Israel and which the United States has agreed to recognize as part of Israel.”
“You have been the greatest friend that Israel has ever had in the White House,” he enthused.
ook al die stipjes in het palestijnse gebied, dat zijn nederzettingen, die gewoon bij israel gaan horen.
uiteindelijk zijn dat gewoon smerige truukjes.. stel dat er ooit een vrede word uitonderhandeld, dan zal israel het grootste deel van die nederzettingen kunnen opgeven, in ruil voor het opgeven van palestijnse eisen.
Ja, van een midden-oosten correspondent verwacht ik inderdaad dat hij/zij wel snapt dat vrede tussen Palestina en Israël niet zomaar gebeurt omdat Trump, of welke Amerikaanse president dan ook, even een zeer eenzijdig plan op tafel gooit.quote:
[..]
Het kan natuurlijk nog erger. Dit is de Midden-Oosten correspondent van RTL nieuws.Mijn bek valt zowat open. En ik vond Erik Mouthaan al partijdig.twitter:obk twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:37:09
Daarvoor is het toch iets te complex en langdurend allemaal.
En het is inderdaad best treurig wanneer een Amerikaanse president dat denkt wel even te kunnen bepalen (in overleg met één van de twee partijen in het conflict).
Man, man, hoe naïef moet je zijn om hierbij te denken dat men hier echt wat bereikt heeft en dat het niet om PR gaat nu beide leiders in het nauw gedreven zijn door eigen toedoen.
Gozer... Dat is basisschool niveau Nederlands. Niks geen sarcastische ondertoon, het is een verwijzing naar een uitspraak.quote:
En natuurlijk laten de Nederlandse media hun ware kleuren weer zien. NOS en NU.nl:twitter:NOS twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:32:04Vredesplan tussen aanhalingstekens, uiteraard, want het komt van Trump dus moet het wel kut zijn.twitter:NUnl twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:52:19
Ongelofelijk dit.
is ook gewoon zijn eigen persoonlijke twitteraccountquote:
[..]
Ja, van een midden-oosten correspondent verwacht ik inderdaad dat hij/zij wel snapt dat vrede tussen Palestina en Israël niet zomaar gebeurt omdat Trump, of welke Amerikaanse president dan ook, even een zeer eenzijdig plan op tafel gooit.
Daarvoor is het toch iets te complex en langdurend allemaal.
als je daar al niet je eigen persoonlijke mening meer mag geven ...
Gast, wtf. Die Palesteinen worden keihard onderdrukt en nu moeten ze ook nog eens de consequenties ondergaan van 'vredesoverleg' waarbij men allen met 1 partij praat.....quote:
[..]
Dan zijn de consequenties aan hun. Geheim: hun levensstandaarden zullen er niet op vooruit gaan.
Je kan ook gewoon zeggen dat je Moslims niet zo mag.
Ook dat nog eens.quote:
[..]
is ook gewoon zijn eigen persoonlijke twitteraccount
als je daar al niet je eigen persoonlijke mening meer mag geven ...
Wat is er dan goed aan dit plan?quote:
[..]
Het kan natuurlijk nog erger. Dit is de Midden-Oosten correspondent van RTL nieuws.Mijn bek valt zowat open. En ik vond Erik Mouthaan al partijdig.twitter:obk twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:37:09
Als iemand niet integer is, dan ben jij het wel. Waar haal jij je onafhankelijke nieuws vandaan?quote:
[..]
Waanzinnig. En dat noemt zichzelf dan integere onafhankelijke journalisten.
Onderdrukt?quote:
[..]
Gast, wtf. Die Palesteinen worden keihard onderdrukt en nu moeten ze ook nog eens de consequenties ondergaan van 'vredesoverleg' waarbij men allen met 1 partij praat.....
Je kan ook gewoon zeggen dat je Moslims niet zo mag.
Verder bestaan er ook Palestijnse christenen. Dat je Palestijn als synoniem voor moslim ziet, zegt genoeg over je eigen sektarische denkbeelden.
Ja onderdrukt.quote:
[..]
Onderdrukt?
Verder bestaan er ook Palestijnse christenen. Dat je Palestijn als synoniem voor moslim ziet, zegt genoeg over je eigen sektarische denkbeelden.
Social media en internet. Ik filter facts en daar trek ik conclusies uit. Ik heb geen journalist van CNN nodig die mij gaat "informeren". Project veritas gezien? NOS is ook super biased.quote:
[..]
Als iemand niet integer is, dan ben jij het wel. Waar haal jij je onafhankelijke nieuws vandaan?
twitter:Joyce_Karam twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 20:26:46BREAKING: #Israel PM Netanyahu’s Spokesman Jonathan Urich Announces Full Annexation of Settlements in West Bank on Sunday.2 hours after Trump’s peace plan: https://t.co/cypEWmwRad reageer retweet
Project Veritas is fake news !!1!!2!2!!3!3quote:
[..]
Social media en internet. Ik filter facts en daar trek ik conclusies uit. Ik heb geen journalist van CNN nodig die mij gaat "informeren". Project veritas gezien? NOS is ook super biased.
quote:
Social media en internet. Ik filter facts en daar trek ik conclusies uit. Ik heb geen journalist van CNN nodig die mij gaat "informeren". Project veritas gezien? NOS is ook super biased.
Je filtert zeker de facts eruit.Moest grinniken.quote:
[..]
Social media en internet. Ik filter facts en daar trek ik conclusies uit. Ik heb geen journalist van CNN nodig die mij gaat "informeren". Project veritas gezien? NOS is ook super biased.
UIt de koker van: 'Hitler is gedemoniseerd'quote:
Op Neenee, project veritas is echt een baken van neutraliteit hoor. Echt niet biased.quote:
[..]
Project Veritas is fake news !!1!!2!2!!3!3
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2020 20:35:04 ]
Hep gestaan op Facebook.quote:
[..]
Social media en internet. Ik filter facts en daar trek ik conclusies uit. Ik heb geen journalist van CNN nodig die mij gaat "informeren". Project veritas gezien? NOS is ook super biased.
Neutraal hoor. Wat is er goed aan dit plan volgens Twitter?
Het is puur om te kunnen zeggen dat het raar is dat ze in phony schandalen zitten, terwijl ze net voor vrede hebben gezorgd.Beiden staan op omvallen.quote:
plan is sowieso kansloos als de Palestijnen niet mee mogen praten
Op dit moment weet ik niet of Israel wel zo clean is.quote:
Alsof je ooit een deal kan sluiten met de terreurclubjes in "Palestina".
Daarom is ook het puur bedoeld als PR-momentje voor Trump. Hij roept gewoon dat hij de beste deal uit de geschiedenis van de mensheid heeft bekokstoofd, en z'n volgelingen slikken het voor zoete koek (dat zie je ook op dit forum).quote:
plan is sowieso kansloos als de Palestijnen niet mee mogen praten
Of dit proefballonnetje überhaupt ergens toe leidt, doet niet ter zake. Als Trump z'n momentje in de schijnwerpers maar weer heeft gehad.
Het is Noord-Korea all over again.
al het andere is sowieso al geprobeert
Iig niet als je er niet met ze over praat nee. Dat lijkt me toch wel stap 1 van 'een deal maken'; dat je contact met alle partijen hebt.quote:
Alsof je ooit een deal kan sluiten met de terreurclubjes in "Palestina".
Ach, het is weer een mediamomentje. Dat is ook vooral wat het is.quote:
plan is sowieso kansloos als de Palestijnen niet mee mogen praten
Zouden ze het zelf geloven?
Wat zal het denk je opleveren als er maar met 1 partij is gesproken? Alsof Trump even met de Duitsers bespreekt dat ze Nederland wel mogen overnemen. Take it or leave it. Zeggen wij daar nee tegen, is dat onze eigen schuld. 'Vredesplan'.quote:
als het ergens toe leidt wil ik Trump best wat veren in zijn reet steken hoor
al het andere is sowieso al geprobeert
Absoluut.quote:
als het ergens toetot een verbetering van de huidige situatie leidt wil ik Trump best wat veren in zijn reet steken hoor
al het andere is sowieso al geprobeert
En als ik 10 februari de hoofdprijs van de staatsloterij win, beloof ik bij deze, zwart op wit, jou een miljoen. Dus bewaar alsjeblieft wat van die mooie veren voor mijn billetjes.
quote:
[..]
UIt de koker van: 'Hitler is gedemoniseerd'
ik denk dat het kansloos is zoals gezegdquote:
[..]
Wat zal het denk je opleveren als er maar met 1 partij is gesproken? Alsof Trump even met de Duitsers bespreekt dat ze Nederland wel mogen overnemen. Take it or leave it. Zeggen wij daar nee tegen, is dat onze eigen schuld. 'Vredesplan'.
maar als ik de Palestijnen was zou ik het gewoon aannemen, klapt vanzelf
Opdat we het nooit vergeten.quote:
wat een mooi forum is het ookquote:Op dinsdag 28 januari 2020 20:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Absoluut.
En als ik 10 februari de hoofdprijs van de staatsloterij win, beloof ik bij deze, zwart op wit, jou een miljoen. Dus bewaar alsjeblieft wat van die mooie veren voor mijn billetjes.
Krijg je dit nou serieus met droge ogen uit je toetsenbord? Dit moet je toch wel met een enorme trollende grijns op je gezicht getypt hebben?quote:
Het is een uitstekend plan. De Palestijnen krijgen een eigen staat, Hamas moet worden ontwapend, de nederzettingen worden geannexeerd. Dat laatste is ook voordelig voor de Palestijnen, aangezien Israel bij een annexatie veel meer invloed heeft. En zo beter de kolonisten in bedwang kan houden (want die draven nog wel eens wat door).
"Hej we sturen wat mensen jouw kant op die je land in willen nemen. Dus beter geef je ons jouw land, zodat wij kunnen zorgen dat die mensen je niet lastig vallen."
Werkt dat bij jou echt?
Dat is inderdaad nog best een goeie trollactie, maar vanwege de belangen die er op het spel staan een te grote gok. Daarnaast heeft de PA zijn bevolking natuurlijk maar nauwelijks in de hand, dus die krijgen ze echt niet juichend de straat op voor een plan dat per saldo neerkomt op het afstaan van nog meer gebied.quote:
of laat ik het anders zeggen, als de Palestijnen nu juichend de straat opgaan om dat enorme plan te vieren dan zit Bibi er zijn handtekening niet meer onder
Er wonen op die gebieden al kolonisten, lieve schat.quote:
[..]
Krijg je dit nou serieus met droge ogen uit je toetsenbord? Dit moet je toch wel met een enorme trollende grijns op je gezicht getypt hebben?
"Hej we sturen wat mensen die je land in gaan nemen jouw kant op. Dus beter geef je ons jouw land, zodat wij kunnen zorgen dat die mensen je niet lastig vallen."
Werkt dat bij jou echt?
Het is niet alsof Israel die nu stuurt.
als de PA zegt juichen dan gaan ze allemaal juichen hoorquote:
[..]
Dat is inderdaad nog best een goeie trollactie, maar vanwege de belangen die er op het spel staan een te grote gok. Daarnaast heeft de PA zijn bevolking natuurlijk maar nauwelijks in de hand, dus die krijgen ze echt niet juichend de straat op voor een plan dat per saldo neerkomt op het afstaan van nog meer gebied.
at gunpoint, dat wel
Het is een conflict dat met bilaterale inspanning al bijna niet op te lossen lijkt. Laat staan met unilaterale inspanning.quote:
of laat ik het anders zeggen, als de Palestijnen nu juichend de straat opgaan om dat enorme plan te vieren dan zit Bibi er zijn handtekening niet meer onder
ja ik volg het ook al een tijdjequote:
[..]
Het is een conflict dat met bilaterale inspanning al bijna niet op te lossen lijkt. Laat staan met unilaterale inspanning.
"Hej we hebben de afgelopen jaren wat mensen die je land in willen nemen jouw kant op gestuurd. Dus beter geef je ons jouw land, zodat wij kunnen zorgen dat die mensen je niet verder lastig vallen."quote:
[..]
Er wonen op die gebieden al kolonisten, lieve schat.
Het is niet alsof Israel die nu stuurt.
Verbeterd.
Komt ook omdat beide partijen door allerlei lobbyclubjes worden gesteund. Helpt allemaal ook niet echt naar een oplossing toe.quote:
[..]
Het is een conflict dat met bilaterale inspanning al bijna niet op te lossen lijkt. Laat staan met unilaterale inspanning.
En daarnaast denkt hij niet in gedeelde belangen, maar in winnen. Als partij A wint van partij B en hij is vrienden met A, dan is het voor hem een heel goed plan.quote:
Overigens geloof ik best dat Trump werkelijk denkt dat dit een geweldig plan is. Die man laat zich immers niet hinderen door enige kennis van zaken.
Wat plannen als dit nodig hebben is draagvlak, maar daar heb ik Trump nog maar zelden naar zien zoeken. Net als een hoop andere wereldleiders op dit moment, trouwens.
Ik kom morgen even langs om een deel van je tuin en keuken over te nemen, ja? Is ook voordelig voor jou want dan hoef je minder schoon te maken, want het wil wel eens een rommel worden in je goot.quote:
Het is een uitstekend plan. De Palestijnen krijgen een eigen staat, Hamas moet worden ontwapend, de nederzettingen worden geannexeerd. Dat laatste is ook voordelig voor de Palestijnen, aangezien Israel bij een annexatie veel meer invloed heeft. En zo beter de kolonisten in bedwang kan houden (want die draven nog wel eens wat door).
quote:
[..]
Ik kom morgen even langs om een deel van je tuin en keuken over te nemen, ja? Is ook voordelig voor jou want dan hoef je minder schoon te maken, want het wil wel eens een rommel worden in je goot.
Het Joodse volk heeft een historische verbintenis met dat land. Ik wil echt niet alle vormen van nederzettingen goedpraten, maar het is nu eenmaal gebeurd. Die kolonisten kun je niet gaan deporteren.quote:
[..]
"Hej we hebben de afgelopen jaren wat mensen die je land in willen nemen jouw kant op gestuurd. Dus beter geef je ons jouw land, zodat wij kunnen zorgen dat die mensen je niet verder lastig vallen."
Verbeterd.
Wel kun je de conclusie trekken dat sommige van die kolonisten hun hobby ervan hebben gemaakt om Palestijnen te pesten. Een annexatie zou dit kunnen oplossen.
Goede vergelijking, Ook qua historische en politieke context.quote:
[..]
Ik kom morgen even langs om een deel van je tuin en keuken over te nemen, ja? Is ook voordelig voor jou want dan hoef je minder schoon te maken, want het wil wel eens een rommel worden in je goot.
Einsteintje, jij.
Ik zal jou niet persoonlijk aanspreken, maar ik kom in dit forum toch met enige regelmaat users tegen die geen enkel probleem hebben met het deporteren van mensen die ergens illegaal verblijven.quote:
Die kolonisten kun je niet gaan deporteren.
Nou nou, rustig maar hoor. Zó stupide was de logica in jouw post nou ook weer nietquote:
[..]
Goede vergelijking, Ook qua historische en politieke context.
Einsteintje, jij.
twitter:jenanmoussa twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 18:29:31President Trump just referred to al-Aqsa mosque as the “al-Aqua mosque.” 🤦🏻♀️#DealOfTheCentury reageer retweet
Dit vond ik zoal op de socials. Wat zegt Twitter bij jou @Scarface88? Ik heb maar gekozen voor #DealOfTheCentury aangezien het trending #FreePalestine me wat eentonig leek.
SPOILERHaha, bij #DealOfTheCentury vond ook vrijwel iedereen het een ontzettend kutplan.
Oh, maar ik heb er vanuit moreel oogpunt ook geen problemen mee. In Israelische context zijn die kolonisten belangrijk stemvee. Dat is waar het omgaat.quote:
[..]
Ik zal jou niet persoonlijk aanspreken, maar ik kom in dit forum toch met enige regelmaat users tegen die geen enkel probleem hebben met het deporteren van mensen die ergens illegaal verblijven.
Kusje terug.quote:
[..]
Nou nou, rustig maar hoor. Zó stupide was de logica in jouw post nou ook weer niet
Hadrianus had nog de coolste pogingquote:
[..]
Er is al talloze malen van alles geprobeerd.
Ik moest het twee keer lezen of ik het wel goed begreep, maar het staat er toch echt.quote:
[..]
Wel kun je de conclusie trekken dat sommige van die kolonisten hun hobby ervan hebben gemaakt om Palestijnen te pesten. Een annexatie zou dit kunnen oplossen.
Mee eens.quote:
[..]
Het Joodse volk heeft een historische verbintenis met dat land. Ik wil echt niet alle vormen van nederzettingen goedpraten, maar het is nu eenmaal gebeurd.
Meh. Kan wel, maar ik denk niet dat het de kwestie oplost.quote:Die kolonisten kun je niet gaan deporteren.
Jup.quote:Wel kun je de conclusie trekken dat sommige van die kolonisten hun hobby ervan hebben gemaakt om Palestijnen te pesten.
Je wilt de overlastgevers hun zin geven?quote:Een annexatie zou dit kunnen oplossen.
Zou jij je huis afstaan aan Marokko zodat die het aan een illegale criminele asielzoeker kan geven, omdat Trump dat voorstelt (zonder daar met jou of Nederland over gesproken te hebben)? Dan kan Marokko wellicht beter toezicht houden op de overlast en zo.
en dan kom ik jou in toom houden, dat is voordelig voor hem.quote:
[..]
Ik kom morgen even langs om een deel van je tuin en keuken over te nemen, ja? Is ook voordelig voor jou want dan hoef je minder schoon te maken, want het wil wel eens een rommel worden in je goot.
Welke historische context had je willen hebben om dit wel redelijk te maken? Als de verre voorouders van @Drxx nou eens hadden gedroomd dat jouw huis van hun zou moeten zijn, is dat dan al voldoende?quote:
[..]
Goede vergelijking, Ook qua historische en politieke context.
Einsteintje, jij.
Bij een deal zouden zij toch ook hebben ingestemd? Anders is het geen deal lijkt mij zo.quote:
Het is een uitstekend plan. De Palestijnen krijgen een eigen staat, Hamas moet worden ontwapend, de nederzettingen worden geannexeerd. Dat laatste is ook voordelig voor de Palestijnen, aangezien Israel bij een annexatie veel meer invloed heeft. En zo beter de kolonisten in bedwang kan houden (want die draven nog wel eens wat door).
De huis vergelijking slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Mee eens.
[..]
Meh. Kan wel, maar ik denk niet dat het de kwestie oplost.
[..]
Jup.
[..]
Je wilt de overlastgevers hun zin geven?
Zou jij je huis afstaan aan het COA om aan een illegale criminele asielzoeker te geven, omdat Trump dat voorstelt? Dan kan het COA wellicht beter toezicht houden op de overlast en zo.
Dit conflict is al gaande sinds 47. Heel veel dingen zijn er gebeurd, waar je nu niets meer aan gaat kunnen veranderen. Ja, de nederzettingen zijn in Palestijns perspectief onrechtvaardig, maar zoals ik al zei: de kolonisten ga je niet kunnen deporteren. Ook de Palestijnse wens van recht op terugkeer gaat nooit werkelijkheid kunnen worden, aangezien Israel zichzelf dan aan het ondermijnen is.
Het conflict is in essentie onrechtvaardig en tragisch. Met bijna alle conflicten. Maar we moeten het wel met de feiten doen zoals ze nu zijn. Israel heeft de oorlogen gewonnen, het is aan het Palestijnse bestuur om volwassen te worden.
Nee, want: eigendomsrecht.quote:
[..]
Welke historische context had je willen hebben om dit wel redelijk te maken? Als de verre voorouders van @:Drxx nou eens hadden gedroomd dat jouw huis van hun zou moeten zijn, is dat dan al voldoende?
Zo werkt dat niet in een oorlog.
nee niet echt. het zijn weinig mensen.quote:
[..]
Oh, maar ik heb er vanuit moreel oogpunt ook geen problemen mee. In Israelische context zijn die kolonisten belangrijk stemvee. Dat is waar het omgaat.
hun steunen levert netanyahu wel stemmen op van orthodoxe kant. en die heeft hij nu hard nodig.
maar het idee is meer, dat israel die nederzettingen kan opgeven, en uitruilen tegen palestijnse eisen waar ze geen zin in hebben. zoals de vluchtelingenkwestie.
toen israel gaza verliet, werden daar gewoon alle nederzettingen ontruimd. niemand lag daar wakker van, behalve die gasten zelf.
Het is meer een plan, dan een deal. Dat ben ik het met je eens. Het had een deal kunnen zijnquote:
[..]
Bij een deal zouden zij toch ook hebben ingestemd? Anders is het geen deal lijkt mij zo.
Je spreekt jezelf meerdere keren tegen.quote:
[..]
nee niet echt. het zijn weinig mensen.
hun steunen levert netanyahu wel stemmen op van orthodoxe kant. en die heeft hij nu hard nodig.
maar het idee is meer, dat israel die nederzettingen kan opgeven, en uitruilen tegen palestijnse eisen waar ze geen zin in hebben. zoals de vluchtelingenkwestie.
toen israel gaza verliet, werden daar gewoon alle nederzettingen ontruimd. niemand lag daar wakker van, behalve die gasten zelf.
Hoezo kan dat niet? Gewoon de boel afbreken en iedereen weer op Israelisch gebied huisvesten. Is in Gaza ook gebeurd en de Palestijnen die te dicht bij kolonies wonen worden ook zonder pardon verjaagd. Het terughalen van kolonisten is organisatorisch een nauwelijks noemenswaardige belemmering.quote:
[..]
De huis vergelijking slaat als een tang op een varken.
Dit conflict is al gaande sinds 47. Heel veel dingen zijn er gebeurd, waar je nu niets meer aan gaat kunnen veranderen. Ja, de nederzettingen zijn in Palestijns perspectief onrechtvaardig, maar zoals ik al zei: de kolonisten ga je niet kunnen deporteren.
hoezo? de joden waren al duizenden jaren weggejaagd uit dit gebied. die hebben nou niet echt gedacht; kom, we moeten volwassen worden en verder gaan. en nu zijn ze terug.quote:
[..]
De huis vergelijking slaat als een tang op een varken.
Dit conflict is al gaande sinds 47. Heel veel dingen zijn er gebeurd, waar je nu niets meer aan gaat kunnen veranderen. Ja, de nederzettingen zijn in Palestijns perspectief onrechtvaardig, maar zoals ik al zei: de kolonisten ga je niet kunnen deporteren. Ook de Palestijnse wens van recht op terugkeer gaat nooit werkelijkheid kunnen worden, aangezien Israel zichzelf dan aan het ondermijnen is.
Het conflict is in essentie onrechtvaardig en tragisch. Met bijna alle conflicten. Maar we moeten het wel met de feiten doen zoals ze nu zijn. Israel heeft de oorlogen gewonnen, het is aan het Palestijnse bestuur om volwassen te worden.
maar e palestijnen moeten na 60 jaar gewoon maar opgeven? zo werkt het daar dus niet.
Kan niet, als in: politiek niet verstandig.quote:
[..]
Hoezo kan dat niet? Gewoon de boel afbreken en iedereen weer op Israelisch gebied huisvesten. Is in Gaza ook gebeurd en de Palestijnen die te dicht bij kolonies wonen worden ook zonder pardon verjaagd. Het terughalen van kolonisten is organisatorisch een nauwelijks noemenswaardige belemmering.
Die kolonisten zijn belangrijk als rechts stemvee.
Geef jij Joden ook de schuld van het feit dat je niet eens fatsoenlijke zinsconstructies kan creëren?quote:
[..]
hoezo? de joden waren al duizenden jaren weggejaagd uit dit gebied. die hebben nou niet echt gedacht; kom, we moeten volwassen worden en verder gaan. en nu zijn ze terug.
maar e palestijnen moeten na 60 jaar gewoon maar opgeven? zo werkt het daar dus niet.
niet echt. het is een balance act. israel rekend erop dat uiteindelijk een progressie in land en controle wel geaccepteerd wordt, ook door de orthodoxe kant.quote:
[..]
Je spreekt jezelf meerdere keren tegen.
quote:
[..]
Kan niet, als in: politiek niet verstandig.
Die kolonisten zijn belangrijk als rechts stemvee.
quote:
wat een domme opmerking...quote:
[..]
Geef jij Joden ook de schuld van het feit dat je niet eens fatsoenlijke zinsconstructies kan creëren?
Die kolonisten wonen gewoon op land wat van hen was. In hun ogen. Dat wat linkse Israëliërs of Europeanen dat anders zien is hun probleem. Net zoals de Joodse staat is gesticht op land wat van joden was behoort die hele Westbank ook tot het land van de joden. Dus die Palestijnen moeten opkrassen. Is hun land niet.quote:
Hoezo kan dat niet? Gewoon de boel afbreken en iedereen weer op Israelisch gebied huisvesten. Is in Gaza ook gebeurd en de Palestijnen die te dicht bij kolonies wonen worden ook zonder pardon verjaagd. Het terughalen van kolonisten is organisatorisch een nauwelijks noemenswaardige belemmering.
Wat een man ook. Als iemand altijd zo in superlatieven over zichzelf praat bonjour je hem toch uit je vriendengroep?twitter:BillPascrell twitterde op dinsdag 28-01-2020 om 19:01:44Trump right now is touting what he calls the most “serious, realistic, and detailed plan ever presented” to assure Mideast peace.It’s two pages long. reageer retweet
Is dit een grap?quote:
[..]
Die kolonisten wonen gewoon op land wat van hen was. In hun ogen. Dat wat linkse Israëliërs of Europeanen dat anders zien is hun probleem. Net zoals de Joodse staat is gesticht op land wat van joden was behoort die hele Westbank ook tot het land van de joden. Dus die Palestijnen moeten opkrassen. Is hun land niet.
Maar dat zijn ze helemaal niet.quote:
[..]
als ze het echt menen, laat ze dan maar echte onderhandelingen openen, waar de palestijnen een gelijkwaardige partij zijn.
Ze doen zich zo voor, maar ze zijn dat niet. Ze hebben geen macht, militair niet en politiek niet. Wat ze trouwens ook niet hebben, is een keuze.
Het gaat om Joden en Palestijnen, maar de tweede zijn dan weer geen partij. Hoe is dit dan een deal?quote:
[..]
Maar dat zijn ze helemaal niet.
Ze doen zich zo voor, maar ze zijn dat niet. Ze hebben geen macht, militair niet en politiek niet. Wat ze trouwens ook niet hebben, is een keuze.
en waarom is het van hun?quote:
[..]
Die kolonisten wonen gewoon op land wat van hen was. In hun ogen. Dat wat linkse Israëliërs of Europeanen dat anders zien is hun probleem. Net zoals de Joodse staat is gesticht op land wat van joden was behoort die hele Westbank ook tot het land van de joden. Dus die Palestijnen moeten opkrassen. Is hun land niet.
Tussen Trump en Netanyahu. Die kunnen allebei juichen, dus dat maakt dit een fantastische deal voor alle betrokken partijen.quote:
Tussen wie is dit een deal? Ik begrijp dat Trump de Palestijnen er niet eens over heeft gesproken
Het is een plan van trump en israelquote:
Tussen wie is dit een deal? Ik begrijp dat Trump de Palestijnen er niet eens over heeft gesproken
Als je geen onderdeel wil zijn van serieuze onderhandelingen en altijd alles hebt afgewezen moet je niet verbaasd zijn dat anderen het voor je gaan doen. Niet heel gek na 70 jaar niet voor rede vatbaar te zijn geweest.quote:
[..]
Het gaat om Joden en Palestijnen, maar de tweede zijn dan weer geen partij. Hoe is dit dan een deal?
Een enorm succes voor beiden. Wie had verwacht dat ze eruit zouden komen?quote:Op dinsdag 28 januari 2020 21:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tussen Trump en Netanyahu. Die kunnen allebei juichen, dus dat maakt dit een fantastische deal voor alle betrokken partijen.
Ja een hele grote verrassing iddquote:
[..]
Een enorm succes voor beiden. Wie had verwacht dat ze eruit zouden komen?
Zelf als dat waar is, dan is de kans op een succesvol plan NUL. Trump bedoelde nieuw bezettingsplan ipv vredesplan?quote:
[..]
Als je geen onderdeel wil zijn van serieuze onderhandelingen en altijd alles hebt afgewezen moet je niet verbaasd zijn dat anderen het voor je gaan doen. Niet heel gek na 70 jaar niet voor rede vatbaar te zijn geweest.
Nu nemen Islamterroristen ons land over en na een aantal jaar van onderdrukking beslist men zonder ons dat we een een klein beetje land mogen hebben. Ga je dan ook zeggen dat we niet meewerken of zeg je dan dat het absurd is.quote:
[..]
Als je geen onderdeel wil zijn van serieuze onderhandelingen en altijd alles hebt afgewezen moet je niet verbaasd zijn dat anderen het voor je gaan doen. Niet heel gek na 70 jaar niet voor rede vatbaar te zijn geweest.
Trump dwingt mensen altijd tot een zet. De Palestijnen zijn nu aan zet. Aanschuiven of toekijken.quote:
[..]
Zelf als dat waar is, dan is de kans op een succesvol plan NUL. Trump bedoelde nieuw bezettingsplan ipv vredesplan?
Zucht...hoe is dat in hemelsnaam een VREDEsplan? En the best deal of the century? Het is niet eens een deal!quote:
[..]
Trump dwingt mensen altijd tot een zet. De Palestijnen zijn nu aan zet. Aanschuiven of toekijken.
Dan verhuis ik naar een ander land.quote:
[..]
Nu nemen Islamterroristen ons land over en na een aantal jaar van onderdrukking beslist men zonder ons dat we een een klein beetje land mogen hebben. Ga je dan ook zeggen dat we niet meewerken of zeg je dan dat het absurd is.
Succes daarmee. Dan geldt dan ook voor beide partijen.quote:
[..]
Dan verhuis ik naar een ander land.
Het blijft grappig om TDS te zien.quote:
[..]
Zucht...hoe is dat in hemelsnaam een VREDEsplan? En the best deal of the century? Het is niet eens een deal!
quote:
[..]
Het blijft grappig om TDS te zien.
Is dit het niveau, dan? Ik weet genoeg.Ze hebben vaak zat de kans gehad zat land te krijgen. Maar ze willen geen deal. De enige deal waar ze akkoord mee gaan is geen Israel.quote:
Een vredesplan waar de palestijnen weer minder land krijgen. Ja daar gaan ze eenvouig mee instemmen, meneer de genius
Goed stuk over dit plan en het conflict in het geheel.
Wat zou jij als oplossing voor dit conflict zien dan?quote:
[..]
Tussen Trump en Netanyahu. Die kunnen allebei juichen, dus dat maakt dit een fantastische deal voor alle betrokken partijen.
Wat moet ik nog meer zeggen dan. Trump gaat altijd zo te werk. Hij zet keihard in en dwingt zo de andere partij tot een dialoog. Ik zou me niet zo druk maken om wat Trump allemaal roept. Hij probeert op deze manier de Palestijnen aan tafel te krijgen. Of het gaat lukken? Ik denk het niet. Maar niet zo in de stress schieten he.quote:
[..]
Ja ook lekker onpartijdigquote:
https://opiniez.com/2020/01/28/deal-with-it/ernstlissauer/
Goed stuk over dit plan en het conflict in het geheel.
En dat had ik moeten lezen in jouw reactie over TDS? Ik neem aan dat je zelf ook wel inziet dat zoiets kleuterniveau is.quote:
[..]
Wat moet ik nog meer zeggen dan. Trump gaat altijd zo te werk. Hij zet keihard in en dwingt zo de andere partij tot een dialoog. Ik zou me niet zo druk maken om wat Trump allemaal roept. Hij probeert op deze manier de Palestijnen aan tafel te krijgen. Of het gaat lukken? Ik denk het niet. Maar niet zo in de stress schieten he.
Hoe kun je meegaan in deze 'deal of the century' als je niets anders dan poep krijgt en er nu al gedreigd wordt dat men een groot probleem krijgt als men niet akkoord gaat. Dat kun je gewoon niet recht praten. Dit is regelrecht treiteren.
Omdat zij Joods zijn en volgens zowel Bijbel oude testament als volgens mij historische bronnen (buiten die bijbel) er ooit een “staat” daar was van joden. Hun land, en na meer dan 2000 jaar diaspora keren ze terug of nemen terug wat van hen is. Wij noemen dat kolonisten, maar zo zien die kolonisten dat niet. En aangezien ze politiek te machtig zijn in het huidige Israël sponsort elke regering nieuwe nederzettingen, die zij gewoon zoiets als nieuwe buurten zullen noemen ofzo.quote:
Er zijn ook gewoon historische linken met dat land, hoor.quote:
[..]
Omdat zij Joods zijn en volgens zowel Bijbel oude testament als volgens mij historische bronnen (buiten die bijbel) er ooit een “staat” daar was van joden. Hun land, en na meer dan 2000 jaar diaspora keren ze terug of nemen terug wat van hen is. Wij noemen dat kolonisten, maar zo zien die kolonisten dat niet. En aangezien ze politiek te machtig zijn in het huidige Israël sponsort elke regering nieuwe nederzettingen, die zij gewoon zoiets als nieuwe buurten zullen noemen ofzo.
Wij van WC-eend...quote:
Hoe is ie dat van plan te doen dan?quote:
Terwijl de democraten niet veel verder komen dan roepen om impeachment gaat Trump ongestoord verder in zijn missie deze wereld te verbeteren.
Normaal ben ik wel voor scheiding van culturen voor regionale stabiliteit maar in dit geval delen 2 volken een hoofdstad voor belangrijke culturele redenen dus dan kan je er maar beter werk maken van het multi-culti project.
En ja dat is hard en frustrerend werk en er zit een onzekere toekomst is. Maar het is denk ik beter dan wat er nu aan de hand is.
Hoe is dat nu weer een oplossing? dat is nu juist het einde van de zionistische droom.quote:
Ik denk eigenlijk dat de enige echte oplossing er eentje is waar Israel zich toelegt op een seculier staatsbestel en Palestina volledig opgaat in Israel en Palestijnen dus Israeli's worden die onderdeel van lokaal en nationaal bestuur worden.
Normaal ben ik wel voor scheiding van culturen voor regionale stabiliteit maar in dit geval delen 2 volken een hoofdstad voor belangrijke culturele redenen dus dan kan je er maar beter werk maken van het multi-culti project.
En ja dat is hard en frustrerend werk en er zit een onzekere toekomst is. Maar het is denk ik beter dan wat er nu aan de hand is.
Israel is Joods land. Daar alle Palestijnen welkom heten is een rechtstreekse ondermijning van Israel. Niet alleen vanuit ideologisch opzicht, maar ook omdat er soms nog wel eens een Palestijn een terreur actie pleegt.
Misschien moet je je eens in de geschiedenis van de onderhandelingen tussen de joden en de Palestijnen verdiepen.quote:
[..]
Ze hebben vaak zat de kans gehad zat land te krijgen. Maar ze willen geen deal. De enige deal waar ze akkoord mee gaan is geen Israel.
Voordat Arafat door de Mossad werd vermoord waren er de Oslo accoorden gevolgd door het camp David overleg. Oslo was een succes, het mislukken van camp David net zo goed aan barak als aan Arafat aan te rekenen. De Israëli’s zijn best goed in het nogal geniepig verwoorden van onaanvaardbare eisen voor de tegenpartij.
Kortom de Palestijnen willen best, maar gewoon aan tafel uitgenodigd worden is wel een redelijk normaal begin.
Ps. De moord op Arafat kan ook prima door hamas zijn gepleegd. De Palestijnse gemeenschap is niet bepaald een verzameling breiclupjes
Staat allemaal in het 181 pagina tellende plan.quote:
https://www.whitehouse.go(...)f?mod=article_inline
Er is 1 feit. Als ik (en stiekem iedereen) tussen een Palestina geleide staat en een Israel geleide staat moest kiezen zou ik 1.000.0000 keer meer vertrouwen hebben in israel om haar burgers rechtvaardig te behandelen ongeacht afkomst dan andersom.quote:
[..]
Hoe is dat nu weer een oplossing? dat is nu juist het einde van de zionistische droom.
Israel is Joods land. Daar alle Palestijnen welkom heten is een rechtstreekse ondermijning van Israel. Niet alleen vanuit ideologisch opzicht, maar ook omdat er soms nog wel eens een Palestijn een terreur actie pleegt.
Maar... ik denk dat een land wat als basis religie heeft uiteindelijk een gedoemd project is. Een seculier Israel zou beter zijn voor iedereen.
Zou hij óók nog voor wereldvrede kunnen zorgen?Een consessieloos Israël is een gewelddadig Israël. Ook een keuzequote:
[..]
Hoe is dat nu weer een oplossing? dat is nu juist het einde van de zionistische droom.
Israel is Joods land. Daar alle Palestijnen welkom heten is een rechtstreekse ondermijning van Israel. Niet alleen vanuit ideologisch opzicht, maar ook omdat er soms nog wel eens een Palestijn een terreur actie pleegt.
Punt is nu juist dat als Israel alle Palestijnen welkom heet, dat het einde van Israel zou betekenenquote:
[..]
Er is 1 feit. Als ik (en stiekem iedereen) tussen een Palestina geleide staat en een Israel geleide staat moest kiezen zou ik 1.000.0000 keer meer vertrouwen hebben in israel om haar burgers rechtvaardig te behandelen ongeacht afkomst dan andersom.
Maar... ik denk dat een land wat als basis religie heeft uiteindelijk een gedoemd project is. Een seculier Israel zou beter zijn voor iedereen.
Dat is een eufemisme. Men beschouwt het als hun land. Ook als een Australische jood “na 2000 jaar terugkeert” is het in hun ogen hun land en niet van een een of andere lokale niet-Joodse bewoner.quote:
Er zijn ook gewoon historische linken met dat land, hoor.
Het plan dat door 1vd2 partijen direct is verworpen? Dat plan?quote:
[..]
Staat allemaal in het 181 pagina tellende plan.
https://www.whitehouse.go(...)f?mod=article_inline
Maar dat is natuurlijk pure bullshit. Dus religie gaat even bepalen dat jij land mag inpikken? Het zal best dat men dat denkt, maar dat kun je toch niet goedpraten?quote:
[..]
Dat is een eufemisme. Men beschouwt het als hun land. Ook als een Australische jood “na 2000 jaar terugkeert” is het in hun ogen hun land en niet van een een of andere lokale niet-Joodse bewoner.
Dit is niet meer dan een nutteloos PR-momentje, dat verder op niets uitdraait. Palestijnen zijn niet bij het plan betrokken en de kans van slagen is derhalve nihil.quote:
Terwijl de democraten niet veel verder komen dan roepen om impeachment gaat Trump ongestoord verder in zijn missie deze wereld te verbeteren.
Het is vergelijkbaar met dat circus met Noord-Korea. Trump schreeuwde van de daken dat hij eigenhandig het gevaar had geneutraliseerd, maar intussen heeft Kim nog geen kernwapen ontmanteld, breidt hij z'n arsenaal uit en is hij nog net zo agressief en despotisch als voorheen.
Nogal ranzig om het op die manier te beredeneren. Je weet dat veel Joden naar Israel zijn gevlucht? vanwege de holocaust, of omdat ze verdreven werden in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Dat is een eufemisme. Men beschouwt het als hun land. Ook als een Australische jood “na 2000 jaar terugkeert” is het in hun ogen hun land en niet van een een of andere lokale niet-Joodse bewoner.
Israel moest als veilige thuishaven dienen.
Beide heren dachten zo'n momentje wel te kunnen gebruiken nu ze behoorlijk onder vuur liggen in eigen land. Het is allemaal ook zo ontzettend doorzichtig en dat maakt het des te gekker dat bepaalde mensen daar niet doorheen kunnen of willen prikken.quote:
[..]
Dit is niet meer dan een nutteloos PR-momentje, dat verder op niets uitdraait. Palestijnen zijn niet bij het plan betrokken en de kans van slagen is derhalve nihil.
Het is vergelijkbaar met dat circus met Noord-Korea. Trump schreeuwde van de daken dat hij eigenhandig het gevaar had geneutraliseerd, maar intussen heeft Kim nog geen kernwapen ontmanteld, breidt hij z'n arsenaal uit en is hij nog net zo agressief en despotisch als voorheen.
Ik ben het met je eens dat dat als je verder geen voorbereidingen treft een reële angst is. Maar er zijn denk ik wel structuren aan te brengen om seculariteit te waarborgen en daarmee dus moslim-overheersing te voorkomen.quote:
[..]
Punt is nu juist dat als Israel alle Palestijnen welkom heet, dat het einde van Israel zou betekenen
Dat gezegd hebbende.. als optie 1 geen kans heeft dan zie ik nog het liefste eigenlijk optie 2.. maar die is hardvochtig.. alle Palestijnen uit het gebied weg Dus letterlijk Gaza ontmantelen, de west-bank ontmantelen.. .. alle mensen naar buurlanden sturen en de hele vlakte toe-eigenen. Islamieten hebben volgens mij al zat grondgebied in de regio en laten we heel eerlijk zijn.. de persoon die kernfusie economisch vatbaar gaat maken of die kanker gaat genezen komt eerder uit Tel-Aviv dan uit Gaza. Islam als cultuur heeft niet nog meer broedruimte nodig.
Zo.. ik heb nu denk ik iedereen boos gemaakt hier.
Dat gaat naar alle waarschijnlijk ook in de toekomst gebeuren. Een eeuwig conflict maakt moe. Doodmoe.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dat als je verder geen voorbereidingen treft een reële angst is. Maar er zijn denk ik wel structuren aan te brengen om seculariteit te waarborgen en daarmee dus moslim-overheersing te voorkomen.
Dat gezegd hebbende.. als optie 1 geen kans heeft dan zie ik nog het liefste eigenlijk optie 2.. maar die is hardvochtig.. alle Palestijnen uit het gebied weg Dus letterlijk Gaza ontmantelen, de west-bank ontmantelen.. .. alle mensen naar buurlanden sturen en de hele vlakte toe-eigenen. Islamieten hebben volgens mij al zat grondgebied in de regio en laten we heel eerlijk zijn.. de persoon die kernfusie economisch vatbaar gaat maken of die kanker gaat genezen komt eerder uit Tel-Aviv dan uit Gaza. Islam heeft niet nog meer broedruimte nodig.
Zo.. ik heb nu denk ik iedereen boos gemaakt hier.
Men moet er een keer een einde aan maken.
Uitstekend plan, vrees alleen dat dat leidt tot een geweldsexplosie in het Midden-Oosten. En Israël dat daar dan middenin zit.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dat als je verder geen voorbereidingen treft een reële angst is. Maar er zijn denk ik wel structuren aan te brengen om seculariteit te waarborgen en daarmee dus moslim-overheersing te voorkomen.
Dat gezegd hebbende.. als optie 1 geen kans heeft dan zie ik nog het liefste eigenlijk optie 2.. maar die is hardvochtig.. alle Palestijnen uit het gebied weg Dus letterlijk Gaza ontmantelen, de west-bank ontmantelen.. .. alle mensen naar buurlanden sturen en de hele vlakte toe-eigenen. Islamieten hebben volgens mij al zat grondgebied in de regio en laten we heel eerlijk zijn.. de persoon die kernfusie economisch vatbaar gaat maken of die kanker gaat genezen komt eerder uit Tel-Aviv dan uit Gaza. Islam als cultuur heeft niet nog meer broedruimte nodig.
Zo.. ik heb nu denk ik iedereen boos gemaakt hier.
Maar waarom zouden we het moeten zien als 'die godsdienst heeft al genoeg land', terwijl het hier juist gaat om land. Ik ben geen christen, maar van oorsprong zijn we wel een christelijk land, we kunnen niet op basis van geloof gaan stellen van wie een land is, want dan zegt mijn geloof uiteindelijk ergens in 1 of ander boek dat het juist van mij is. Zo kom je er dus nooit uit, want als je zou zeggen dan maar alle Joden naar het Westen, want daar wonen sowieso al veel Joden.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dat als je verder geen voorbereidingen treft een reële angst is. Maar er zijn denk ik wel structuren aan te brengen om seculariteit te waarborgen en daarmee dus moslim-overheersing te voorkomen.
Dat gezegd hebbende.. als optie 1 geen kans heeft dan zie ik nog het liefste eigenlijk optie 2.. maar die is hardvochtig.. alle Palestijnen uit het gebied weg Dus letterlijk Gaza ontmantelen, de west-bank ontmantelen.. .. alle mensen naar buurlanden sturen en de hele vlakte toe-eigenen. Islamieten hebben volgens mij al zat grondgebied in de regio en laten we heel eerlijk zijn.. de persoon die kernfusie economisch vatbaar gaat maken of die kanker gaat genezen komt eerder uit Tel-Aviv dan uit Gaza. Islam heeft niet nog meer broedruimte nodig.
Zo.. ik heb nu denk ik iedereen boos gemaakt hier.
Beide partijen claimen dat het land hen hen is en er is geen kadaster wat hierbij kan helpen. Dan maar 1 partij in een heel klein hoekje stoppen en alle hulp afpakken en daarna net doen alsof je hen een keuze voor vrede geeft, terwijl je juist allemaal limieten oplegt....is geen bodem voor een goede toekomst.
Ook ik weet de oplossing niet, maar zo ineens maar Israel uitroepen en mensen die daar wonen gewoon hun huis letterlijk afpakken lijkt mij niet een acceptabel iets geweest. Maar daar heeft het Westen net zo hard aan meegewerkt.
Mwau. Egypte steunt Israel, SA steunt Israel.quote:
[..]
Uitstekend plan, vrees alleen dat dat leidt tot een geweldsexplosie in het Midden-Oosten. En Israël dat daar dan middenin zit.
Heel dat: 'Israel zit Midden in vijandelijk gebied' is nu juist Israelische propaganda.
Het zijn dan ook niet landen waar Israël en westerse troepen bang voor moeten zijn.quote:
[..]
Mwau. Egypte steunt Israel, SA steunt Israel.
Heel dat: 'Israel zit Midden in vijandelijk gebied' is nu juist Israelische propaganda.
Waarvoor dan wel? de bevolking gaat op eigen houtje Israel en de VS aanvallen??quote:
[..]
Het zijn dan ook niet landen waar Israël en westerse troepen bang voor moeten zijn.
Sorry. Als ik zeg islamitisch bedoel ik islamitische cultuur. Ik vind zelf niet dat religie een intrinsiek bestaansrecht heeft. Maar ik denk dat cultuur dat wel heeft.quote:
[..]
Maar waarom zouden we het moeten zien als 'die godsdienst heeft al genoeg land', terwijl het hier juist gaat om land. Ik ben geen christen, maar van oorsprong zijn we wel een christelijk land, we kunnen niet op basis van geloof gaan stellen van wie een land is, want dan zegt mijn geloof uiteindelijk ergens in 1 of ander boek dat het juist van mij is. Zo kom je er dus nooit uit, want als je zou zeggen dan maar alle Joden naar het Westen, want daar wonen sowieso al veel Joden.
Ik zie het zo. Er zijn 4 oplossingen (eindstaten)quote:Beide partijen claimen dat het land hen hen is en er is geen kadaster wat hierbij kan helpen. Dan maar 1 partij in een heel klein hoekje stoppen en alle hulp afpakken en daarna net doen alsof je hen een keuze voor vrede geeft, terwijl je juist allemaal limieten oplegt....is geen bodem voor een goede toekomst.
Ook ik weet de oplossing niet, maar zo ineens maar Israel uitroepen en mensen die daar wonen gewoon hun huis letterlijk afpakken lijkt mij niet een acceptabel iets geweest. Maar daar heeft het Westen net zo hard aan meegewerkt.
1. Islamitisch-Palestijnse suprematie
2. Joods-Israelische suprematie
3. Gemixt seculier bestel
4. Versnippering
We zitten nu op de route naar optie 4 of 2. Israel is langzaamaan landjepik aan het doen. Maar Palestijnen zijn dermate aan het fokken dat ze op die manier hun lepel in de pap aan het zekeren zijn.
Optie 1 lijkt mij een regelrechte ramp eigenlijk. Ik vertrouw Palestijnen en de islam echt TOTAAL niet met overheersing van andere volken onder hen. Dat wordt genocide.
Optie 2... Joden hebben tenminste in bepaalde mate kunnen laten zien dat arabieren die zich binnen Israel bevinden veilig kunnen voelen en aanspraak kunnen maken op hun rechten (let wel dat gaat niet over Palestijnen die voor werk 2x per dag een grensovergang moeten maken, daar gebeuren idd nare dingen
Optie 3. Mijn favoriete oplossing. Weg met religie. Dan maar echt samen proberen te leven onder dezelfde wetten
Optie 4. Dit hebben we nu... hoe gaat dat?
Weet niet of het is je opgevallen, maar er worden nogal eens aanslagen gepleegd in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Waarvoor dan wel? de bevolking gaat op eigen houtje Israel en de VS aanvallen??
En dat gaan er ineens meer worden als Israel beslist een einde te maken aan dit conflict??quote:
[..]
Weet niet of het is je opgevallen, maar er worden nogal eens aanslagen gepleegd in het Midden-Oosten.
5. Autoritaire en agressieve herkolonisering door het Verenigd Koninkrijk
Op dit moment doet Israel dat dus al maar heel langzaam aan met landjepik.quote:
[..]
Uitstekend plan, vrees alleen dat dat leidt tot een geweldsexplosie in het Midden-Oosten. En Israël dat daar dan middenin zit.
Wanneer wordt besloten om Palestijnen hun land af te nemen en te verspreiden over het Midden-Oosten, zoals SpecialK voorstelt, zal dat moslimextremisten inderdaad aanzetten om hun geweldsacties jegens Israël (en waarschijnlijk ook het westen) te intensiveren.quote:
[..]
En dat gaan er ineens meer worden als Israel beslist een einde te maken aan dit conflict??
Laten we dat maar niet doen. Want de Britten kunnen echt niets.quote:Op dinsdag 28 januari 2020 22:32 schreef SpecialK het volgende:
Oh en er is nog een extra optie die ik over het hoofd zag
5. Autoritaire en agressieve herkolonisering door het Verenigd Koninkrijk
Hahahquote:
[..]
Laten we dat maar niet doen. Want de Britten kunnen echt niets.
Dat is een aanname. Persoonlijk denk ik dat het op hetzelfde niveau blijft.quote:
[..]
Wanneer wordt besloten om Palestijnen hun land af te nemen en te verspreiden over het Midden-Oosten, zoals SpecialK voorstelt, zal dat moslimextremisten inderdaad aanzetten om hun geweldsacties jegens Israël (en waarschijnlijk ook het westen) te intensiveren.
Maar serieus. Er bestaat toch geen irritanter volk in Europa? mijn hemel zeg.quote:
Ook dat is een aanname.quote:
[..]
Dat is een aanname. Persoonlijk denk ik dat het op hetzelfde niveau blijft.
Doet er verder ook niet. Dat plan wordt toch niet doorgevoerd.
Ik vraag me eigenlijk af of dit langzame ge-etter van die wond over een periode van de komende 50 jaar meer of minder extremisme broedt dan de pleister er in 3 of 4 jaar hardhandig af te trekken.quote:
[..]
Wanneer wordt besloten om Palestijnen hun land af te nemen en te verspreiden over het Midden-Oosten, zoals SpecialK voorstelt, zal dat moslimextremisten inderdaad aanzetten om hun geweldsacties jegens Israël (en waarschijnlijk ook het westen) te intensiveren.
Ik ben het met je eens dat de snelle route onmiddellijk veel meer extremisme en doden creëert maar laten we eerlijk zijn... de situatie daar is de afgelopen 50 jaar ook al een bron van radicalisering geweest. Misschien wereldwijd met nog wel meer doden tot gevolg dan als ze het toen gewoon meteen hadden afgemaakt.
Maargoed dat is alternate history koffiedik kijken ik weet het niet.
heeft dan elk volk dat een historische link heeft met een gebied, daar recht op? zou een zooitje worden..quote:
[..]
Omdat zij Joods zijn en volgens zowel Bijbel oude testament als volgens mij historische bronnen (buiten die bijbel) er ooit een “staat” daar was van joden. Hun land, en na meer dan 2000 jaar diaspora keren ze terug of nemen terug wat van hen is. Wij noemen dat kolonisten, maar zo zien die kolonisten dat niet. En aangezien ze politiek te machtig zijn in het huidige Israël sponsort elke regering nieuwe nederzettingen, die zij gewoon zoiets als nieuwe buurten zullen noemen ofzo.
dat gaat dus niet, die claim geeft je dat recht gewoon niet.
niet dat ik het ze niet gun hoor, ze kregen de kans van de wereld, en grepen hem. en nu gaan ze nooit meer weg, en dan snap ik, zou ik ook doen.
wat ik niet snap is een soort superioriteits denken naar die anderen die daar ook zaten, en die dan gewoon aan de kant schuiven. op een walgelijke manier, die ze zelf eeuwen lang hebben moeten ondergaan.
of ik snap het wel misschien, het komt gewoon zwaar getraumatiseerd over, slachtoffer wordt dader, en iemadn zou ze tegen hun eigen daden moeten beschermen. die rol nam de VS altijd een beetje op zich, inperken die neigingen. maar met deze mongool in het witte huis.. die moedigd het zelfs aan.
En op hun beurt geven die Palestijnen ook geen fuck om wat Trump, een FoK!-forumuser genaamd Aloulu of de Israëliërs van hun claim op dat land vinden.quote:
[..]
Die kolonisten wonen gewoon op land wat van hen was. In hun ogen. Dat wat linkse Israëliërs of Europeanen dat anders zien is hun probleem. Net zoals de Joodse staat is gesticht op land wat van joden was behoort die hele Westbank ook tot het land van de joden. Dus die Palestijnen moeten opkrassen. Is hun land niet.
Integendeel. Ze gaan zondag al beginnen met de annexaties.quote:
[..]
Ook dat is een aanname.
Doet er verder ook niet. Dat plan wordt toch niet doorgevoerd.
Ja maar historisch verworven rechten dienen ten alle tijde nageleefd te worden. Dus die palestijn heeft zijn land maar gewoon op te geven, omdat de verre voorouders van een Israëliër vonden dat dat land van hun was. Behalve bij herstelbetalingen voor slaven natuurlijk. Dan zijn ze opeens weer allemaal individuen en mag men die via voorouders verworven rechten in hun reet schuiven.quote:
[..]
heeft dan elk volk dat een historische link heeft met een gebied, daar recht op? zou een zooitje worden..
dat gaat dus niet, die claim geeft je dat recht gewoon niet.
niet dat ik het ze niet gun hoor, ze kregen de kans van de wereld, en grepen hem. en nu gaan ze nooit meer weg, en dan snap ik, zou ik ook doen.
wat ik niet snap is een soort superioriteits denken naar die anderen die daar ook zaten, en die dan gewoon aan de kant schuiven. op een walgelijke manier, die ze zelf eeuwen lang hebben moeten ondergaan.
of ik snap het wel misschien, het komt gewoon zwaar getraumatiseerd over, slachtoffer wordt dader, en iemadn zou ze tegen hun eigen daden moeten beschermen. die rol nam de VS altijd een beetje op zich, inperken die neigingen. maar met deze mongool in het witte huis.. die moedigd het zelfs aan.
Doel op het plan waar SpecialK het over had. Beetje bij de les blijven.quote:
[..]
Integendeel. Ze gaan zondag al beginnen met de annexaties.
Zeg dat dan gewoon: Israël heeft gewonnen dus de Palestijnen zijn de lul. Maar kom dan niet met die 'het zou beter voor de Palestijnen zijn als ...' onzin.quote:
[..]
De huis vergelijking slaat als een tang op een varken.
Dit conflict is al gaande sinds 47. Heel veel dingen zijn er gebeurd, waar je nu niets meer aan gaat kunnen veranderen. Ja, de nederzettingen zijn in Palestijns perspectief onrechtvaardig, maar zoals ik al zei: de kolonisten ga je niet kunnen deporteren. Ook de Palestijnse wens van recht op terugkeer gaat nooit werkelijkheid kunnen worden, aangezien Israel zichzelf dan aan het ondermijnen is.
Het conflict is in essentie onrechtvaardig en tragisch. Met bijna alle conflicten. Maar we moeten het wel met de feiten doen zoals ze nu zijn. Israel heeft de oorlogen gewonnen, het is aan het Palestijnse bestuur om volwassen te worden.
Wel een rare opvatting voor een Nederlander; dat men zich maar te schikken heeft naar de bezetter.
Oh, dat plan. Ach, hoe langer het conflict zal duren, hoe groter die kans wordt.quote:
[..]
Doel op het plan waar SpecialK het over had. Beetje bij de les blijven.
joodse vriendin van mij beargumenteerde zelfs een keer dat ze recht hebben volgens native ppeople's law. dus net als indianen of aboriginals rechten hebben in de gekoloniseerde landen..quote:
[..]
Ja maar historisch verworven rechten dienen ten alle tijde nageleefd te worden. Dus die palestijn heeft zijn land maar gewoon op te geven, omdat de verre voorouders van een Israëliër vonden dat dat land van hun was. Behalve bij herstelbetalingen voor slaven natuurlijk. Dan zijn ze opeens weer allemaal individuen en mag men die via voorouders verworven rechten in hun reet schuiven.
Bizar.quote:
[..]
joodse vriendin van mij beargumenteerde zelfs een keer dat ze recht hebben volgens native ppeople's law. dus net als indianen of aboriginals rechten hebben in de gekoloniseerde landen..
Ze mogen blij zijn dat ze überhaupt wat krijgen. In het verleden zou dat volk gewoon helemaal geen keuze hebben gekregen.quote:
[..]
Het gaat om Joden en Palestijnen, maar de tweede zijn dan weer geen partij. Hoe is dit dan een deal?
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Rot nou eens op met die ''bezetter'' onzin. De Palestijnse identiteit bestaat pas sinds begin 20e eeuw en die mensen hebben evenmin ''recht'' op dat land als de Israelieten of zelfs de Britten.quote:
[..]
Wel een rare opvatting voor een Nederlander; dat men zich maar te schikken heeft naar de bezetter.
Niets anders dan poep? Saudi Arabie, Egypte en Engeland hebben al positief gereageerd op dit voorstel. Ook de EU is voorzichtig positief. Zo vreselijk slecht vindt men het blijkbaar niet.quote:
[..]
Hoe kun je meegaan in deze 'deal of the century' als je niets anders dan poep krijgt
https://nos.nl/artikel/23(...)-de-palestijnen.html
Op zichzelf is het misschien helemaal geen slecht verhaal, alleen heb je voor vrede nodig dat alle partijen aan boord komen. En dat onderdeel lijkt hier op zijn zachtst gezegd niet fool proof.quote:
[..]
Niets anders dan poep? Saudi Arabie, Egypte en Engeland hebben al positief gereageerd op dit voorstel. Ook de EU is voorzichtig positief. Zo vreselijk slecht vindt men het blijkbaar niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)-de-palestijnen.html
En met deze instelling zorg je voor vrede?quote:
[..]
Ze mogen blij zijn dat ze überhaupt wat krijgen. In het verleden zou dat volk gewoon helemaal geen keuze hebben gekregen.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Israëlische burgers mogen Saudi-Arabië bezoeken
> https://nos.nl/artikel/23(...)arabie-bezoeken.html
28/01/20
Saudi Foreign Minister: Israelis cannot visit the kingdom
> http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/275196
**********************************
'Peace Deal' Unites Fatah and Hamas in Opposition…
> http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/275218
Hartstikke leuk dat de billenmaten van de VS positief reageren. Maar als de Palestijnen er niets voor voelen, kom je alsnog geen steek verder. Uit datzelfde stuk:quote:
[..]
Niets anders dan poep? Saudi Arabie, Egypte en Engeland hebben al positief gereageerd op dit voorstel. Ook de EU is voorzichtig positief. Zo vreselijk slecht vindt men het blijkbaar niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)-de-palestijnen.html
quote:Maar de Palestijnse president Abbas spreekt van een "samenzwering" en wijst het af. "Ik zeg tegen Trump en Netanyahu: Jeruzalem is niet te koop", zei Abbas. "Onze rechten zijn niet te koop en niet onderhandelbaar."
"Ik kan dit geen vredesplan noemen", zei de Palestijnse hoofdonderhandelaar Saeb Erekat voorafgaand aan de presentatie in een interview met de NOS. Hij noemt het plan niet de deal, maar "het bedrog van de eeuw".
Engeland en de EU zien het hooguit als een vertrekpunt voor verdere vredesonderhandelingen ( wat je dus met alle betrokken partijen voert normaal gesproken), dus heel erg positief zijn die 2 ook weer niet.quote:
[..]
Niets anders dan poep? Saudi Arabie, Egypte en Engeland hebben al positief gereageerd op dit voorstel. Ook de EU is voorzichtig positief. Zo vreselijk slecht vindt men het blijkbaar niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)-de-palestijnen.html
Staat gewoon te lezen in je artikel dus hoe je dat gemist hebt is wel bijzonder.
Dat is een goeie: vrede.quote:
[..]
En met deze instelling zorg je voor vrede?
Wat denk je dat daarvoor nodig is van Palestijnse zijde? Niet dat dat uitmaakt, maar wat denk je dat dat is? Als je iets anders denkt dan: alle joden in Israël moeten sterven, dan denk je het fout.
Waarom zou je dat soort mensen inspraak willen geven in dit soort dingen? Nogmaals, ze mogen blij zijn dat ze überhaupt wat krijgen.
Ik zeg ook niet heel erg positief, ik zeg positief. Ze zien het inderdaad als een vertrekpunt voor verdere vredesonderhandelingen, dus goed dat Trump in ieder geval iets probeert, en dat is al heel wat meer dan het hatelijke extreem negatieve gezeik hier dat het plan van Trump ''compleet idioot'' is en puur bedoeld om te provoceren.quote:
[..]
Engeland en de EU zien het hooguit als een vertrekpunt voor verdere vredesonderhandelingen ( wat je dus met alle betrokken partijen voert normaal gesproken), dus heel erg positief zijn die 2 ook weer niet.
Staat gewoon te lezen in je artikel dus hoe je dat gemist hebt is wel bijzonder.
Letterlijk niemand heeft het over provoceren gehad in 216 posts maar oke.quote:
[..]
Ik zeg ook niet heel erg positief, ik zeg positief. Ze zien het inderdaad als een vertrekpunt voor verdere vredesonderhandelingen, dus goed dat Trump in ieder geval iets probeert, en dat is al heel wat meer dan het hatelijke extreem negatieve gezeik hier dat het plan van Trump ''compleet idioot'' is en puur bedoeld om te provoceren.
Je hoeft het woord ''provoceren'' niet te noemen om die bedoeling duidelijk te maken. Het een ''oorlogsplan'' noemen bijvoorbeeld. Zoals deze:quote:
[..]
Letterlijk niemand heeft het over provoceren gehad in 216 posts maar oke.
Bovendien is dit niet de enige plek op de site waar dit plan besproken wordt. Maar goed, ik ga echt niet nog verder spitten omdat jij te lui bent.quote:[quote]
[..]
Dus is het helemaal geen deal, maar gewoon een nieuw oorlogsplan. Geheim: een deal houdt in dat de betrokkenen het erover eens zijn, en dat iedereen er iets mee opschiet.
enige manier waarop dit een vertrekpunt kan zijn, is als de palestijnse kant er een eigen plan tegenover legt, dat hun wensen uiteenzet. ik hoop dan ook dat dat nu gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik zeg ook niet heel erg positief, ik zeg positief. Ze zien het inderdaad als een vertrekpunt voor verdere vredesonderhandelingen, dus goed dat Trump in ieder geval iets probeert, en dat is al heel wat meer dan het hatelijke extreem negatieve gezeik hier dat het plan van Trump ''compleet idioot'' is en puur bedoeld om te provoceren.
maar dan kom je er dus nog steeds op uit dat dit plan belachelijk was.
twitter:JoelVoordewind twitterde op woensdag 29-01-2020 om 14:05:41Goed dat er een poging gedaan wordt om de impasse te doorbreken. Het voorstel verdient een eerlijke kans. Alleen via onderhandelingen kan er gekomen tot duurzame vrede. @ADnl https://t.co/xv0DBireRV https://t.co/t7mZYcL33Y reageer retweet
Gelukkig maar. Zonder hun steun was het onmogelijk geworden.quote:
Ook ChristenUnie is positief over vredesplan Trump:twitter:JoelVoordewind twitterde op woensdag 29-01-2020 om 14:05:41
Dat staat er niet. Er staat dat het goed is dat er een poging wordt gedaan en dat het voorstel een eerlijke kans verdient. Dat betekent niet dat ze positief zijn over het plan zelf.quote:
Ook ChristenUnie is positief over vredesplan Trump:twitter:JoelVoordewind twitterde op woensdag 29-01-2020 om 14:05:41
tuurlijk, onder de wat radicalere christenen in de bijbelbelt is er een onvoorwaardelijke steun voor israel.quote:
Ook ChristenUnie is positief over vredesplan Trump:twitter:JoelVoordewind twitterde op woensdag 29-01-2020 om 14:05:41
Zou het niet zijn omdat ze het plan wel okee vinden?quote:
[..]
tuurlijk, onder de wat radicalere christenen in de bijbelbelt is er een onvoorwaardelijke steun voor israel.
Zie je hoe dit werkt? Vingerwapperen goes both ways.quote:
Bijzonder dat bepaalde users pislink worden wanneer je het plan van Trump niet overlaadt met lof hoon.
Ik gebruik het woord provocatie niet, en zo is mijn post ook niet bedoeld. Een provocatie zou betekenen dat Trump geweld van Palestijnse kant wil uitlokken. Dat denk ik niet. Ik denk alleen wel dat een uitvoering van dit 'plan' zou leiden tot een uitbarsting van geweld door Palestijnen die zich verder onderdrukt voelen - en dus tot oorlog.quote:
[..]
Je hoeft het woord ''provoceren'' niet te noemen om die bedoeling duidelijk te maken. Het een ''oorlogsplan'' noemen bijvoorbeeld. Zoals deze:
[..]
Bovendien is dit niet de enige plek op de site waar dit plan besproken wordt. Maar goed, ik ga echt niet nog verder spitten omdat jij te lui bent.
A Muted Arab Response to Trump’s Mideast Peace Planquote:
[..]
Niets anders dan poep? Saudi Arabie, Egypte en Engeland hebben al positief gereageerd op dit voorstel. Ook de EU is voorzichtig positief. Zo vreselijk slecht vindt men het blijkbaar niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)-de-palestijnen.html
Dat zou een heel kort oorlogje worden, denk je ook niet?quote:
[..]
Ik gebruik het woord provocatie niet, en zo is mijn post ook niet bedoeld. Een provocatie zou betekenen dat Trump geweld van Palestijnse kant wil uitlokken. Dat denk ik niet. Ik denk alleen wel dat een uitvoering van dit 'plan' zou leiden tot een uitbarsting van geweld door Palestijnen die zich verder onderdrukt voelen - en dus tot oorlog.
Ongetwijfeld, maar dat betekent niet dat dat ook terecht is.quote:
[..]
Zie je hoe dit werkt? Vingerwapperen goes both ways.
Er worden vooral terechte kanttekeningen geplaatst bij de eenzijdige deal die de Amerikanen hebben gesmeed. Ik wil Trump best complimenteren voor de moeite, maar het plan getuigt verder van weinig realiteitszin (tenzij je van mening bent dat Israël awesome is en de Palestijnen hun bek moeten houden).
als je erg pro israel bent, vind je dit plan vast okee.quote:
[..]
Zou het niet zijn omdat ze het plan wel okee vinden?
Maar wat nou als je de inhoud van het plan best wel kansrijk vindt?quote:
[..]
als je erg pro israel bent, vind je dit plan vast okee.
misschien kansrijk, als israel met hulp van de VS, dit plan gewoon uitvoeren, en de palestijnen er niets tegen kunnen doen.quote:
[..]
Maar wat nou als je de inhoud van het plan best wel kansrijk vindt?
maar dat is geen vrede. dat is dwang.
Kansrijk op wat?quote:
[..]
Maar wat nou als je de inhoud van het plan best wel kansrijk vindt?
Kansrijk op stabiliteit in de regio lijkt het mij namelijk allerminst, maar als het dat in jouw ogen wel is dan ben ik benieuwd hoe je dat ziet.
Dan ben je erg simpel.quote:
Maar wat nou als je de inhoud van het plan best wel kansrijk vindt?
Ben jij altijd erg enthousiast over plannen die jou enorm raken, maar waar je niks over te vertellen hebt? Sterker nog die door een ander samen met de tegenpartij zijn gemaakt.
Maar heb je het plan nou gelezen? Wat vind je van wat erin staat?quote:
[..]
Dan ben je erg simpel.
Ben jij altijd erg enthousiast over plannen die jou enorm raken, maar waar je niks over te vertellen hebt? Sterker nog die door een ander samen met de tegenpartij zijn gemaakt.
(Ik krijg het idee dat ik tegen betonnen muren aan het praten ben)
Het ene sluit het andere niet uit.quote:
[..]
misschien kansrijk, als israel met hulp van de VS, dit plan gewoon uitvoeren, en de palestijnen er niets tegen kunnen doen.
maar dat is geen vrede. dat is dwang.
Er is geen reden aan te nemen dat "de Palestijnen" ooit een andere vrede willen dan die zij voor ogen hebben. Die met een jodenvrij Palestina op het gebied dat ooit Israël heette.
Lijkt me niet dat je daar veel rekening mee moet gaan houden.
Maakt niet uit, iedereen kan er redenen voor hebben.quote:
[..]
Kansrijk op wat?
Kansrijk op stabiliteit in de regio lijkt het mij namelijk allerminst, maar als het dat in jouw ogen wel is dan ben ik benieuwd hoe je dat ziet.
Het is dat hokjesgedrag waar ik op doelde. Direct mensen beoordelen. Kijk eerst eens naar de inhoud.
De vraag was of en hoe jij dit plan voor stabiliteit in de regio ziet zorgen. Je zou daar ook gewoon antwoord op kunnen geven.quote:
[..]
Maakt niet uit, iedereen kan er redenen voor hebben.
Het is dat hokjesgedrag waar ik op doelde. Direct mensen beoordelen. Kijk eerst eens naar de inhoud.
Ben verder groot fan van de Palestijnen (van de Israëli's evenmin), maar zonder hun medewerking is er ook geen deal.quote:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit.
Er is geen reden aan te nemen dat "de Palestijnen" ooit een andere vrede willen dan die zij voor ogen hebben. Die met een jodenvrij Palestina op het gebied dat ooit Israël heette.
Lijkt me niet dat je daar veel rekening mee moet gaan houden.
Nee nee, niet van onderwerp veranderen.quote:
[..]
De vraag was of en hoe jij dit plan voor stabiliteit in de regio ziet zorgen. Je zou daar ook gewoon antwoord op kunnen geven.
Dat doe ik niet. Jij vindt dit plan kansrijk, ik ben benieuwd waarom. Voorlopig ben jij vooral degene die de vraag ontwijkt.quote:
[..]
Nee nee, niet van onderwerp veranderen.
Nope. We hadden het over het beoordelen van het plan zonder dat er naar de inhoud wordt gekeken.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Jij vindt dit plan kansrijk, ik ben benieuwd waarom. Voorlopig ben jij vooral degene die de vraag ontwijkt.
Ik zou graag weten wat jij daarvan vindt. Is het terecht dat het plan wordt beoordeeld om wie het heeft opgesteld, in plaats van wat er in staat? Het lijkt mij van niet, maar ik zie het toch gebeuren, ook in dit topic.
Nee hoor, lees maar terug. Maar ik zal erop reageren, dan kun jij daarna ook mijn vraag beantwoorden.quote:
[..]
Nope. We hadden het over het beoordelen van het plan zonder dat er naar de inhoud wordt gekeken.
Ik zou graag weten wat jij daarvan vindt. Is het terecht dat het plan wordt beoordeeld om wie het heeft opgesteld, in plaats van wat er in staat? Het lijkt mij van niet, maar ik zie het toch gebeuren, ook in dit topic.
Ik beoordeel dit plan niet op wie het bedacht heeft, maar wel op hoe het tot stand is gekomen. De Palestijnen zijn niet in dit proces betrokken terwijl ze er wel degelijk een partij in zijn, en dat maakt steun vanuit die hoek en van de omringende Arabische landen tamelijk onwaarschijnlijk, zeker omdat die kennelijk ook nog eens met geld over de brug moeten komen.
Dus daarom verwacht ik niet dat het de fase 'uitvoering' gaat bereiken, en zelfs als dat wel zo is dan schiet de wereld er maar weinig mee op. Israël wel, uiteraard.
Ik denk dat de invloed van Palestina wel wat overschat wordt.quote:
[..]
Nee hoor, lees maar terug. Maar ik zal erop reageren, dan kun jij daarna ook mijn vraag beantwoorden.
Ik beoordeel dit plan niet op wie het bedacht heeft, maar wel op hoe het tot stand is gekomen. De Palestijnen zijn niet in dit proces betrokken terwijl ze er wel degelijk een partij in zijn, en dat maakt steun vanuit die hoek en van de omringende Arabische landen tamelijk onwaarschijnlijk, zeker omdat die kennelijk ook nog eens met geld over de brug moeten komen.
Dus daarom verwacht ik niet dat het de fase 'uitvoering' gaat bereiken, en zelfs als dat wel zo is dan schiet de wereld er maar weinig mee op. Israël wel, uiteraard.
Wat je nu ziet zijn de Pavlovreacties.
Hopelijk gaat het binnenkort over de inhoud.
Die ik trouwens niet ken.
dat is hamas, die zitten in gaza.quote:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit.
Er is geen reden aan te nemen dat "de Palestijnen" ooit een andere vrede willen dan die zij voor ogen hebben. Die met een jodenvrij Palestina op het gebied dat ooit Israël heette.
Lijkt me niet dat je daar veel rekening mee moet gaan houden.
standpunt van de PA is twee staten, gedeeld jerusalem. en terugkeer van vluchtelingen.
israel pakt nu gewoon wat het wil,hoe kan je dat goedpraten..
De PA denkt er precies zo over.quote:
[..]
dat is hamas, die zitten in gaza.
standpunt van de PA is twee staten, gedeeld jerusalem. en terugkeer van vluchtelingen.
En als het standpunt van de PA twee staten is, gedeeld jerusalem en de terugkeer van vluchtelingen...
... waarom praten ze er dan niet over?
Dat doen ze niet dus daar gaat je redenering toch wat krom.
Hak, tak...quote:israel pakt nu gewoon wat het wil,hoe kan je dat goedpraten..
Is niet perse waar. 1945 waren de Duitsers ook geen onderhandel partners. Kan je natuurlijk 1919 tegenover zetten maar historisch precedent kan je voor beiden kanten claimen.quote:
[..]
Maar een 'vredes'plan waar een van beide partijen niet in betrokken is, is ook volslagen zinloos. Zelfs als je het daar niet mee eens bent is dat wel wat de historie ons heeft geleerd.
Israël heeft dat recht als winnaar van alle oorlogen die erover gevoerd zijn.quote:
[..]
dat is hamas, die zitten in gaza.
standpunt van de PA is twee staten, gedeeld jerusalem. en terugkeer van vluchtelingen.
israel pakt nu gewoon wat het wil,hoe kan je dat goedpraten..
Dat is honderden jaren de basis van internationaal recht geweest. Ja tegenwoordig ligt dat anders volgens de VN maarja de VN is er alleen om de belangen van de huidige grootmachten te bewaken en is een gedrocht.
De indianen hebben een historische verbintenis met heel noord amerika wanneer krijgen die al hun land terug en worden trump en co uit het land gezet.quote:
[..]
Het Joodse volk heeft een historische verbintenis met dat land. Ik wil echt niet alle vormen van nederzettingen goedpraten, maar het is nu eenmaal gebeurd. Die kolonisten kun je niet gaan deporteren.
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Het staat de Indianen vrij om dat te proberen. Denk alleen niet dat ze een kans maken. Wat jij?quote:
[..]
De indianen hebben een historische verbintenis met heel noord amerika wanneer krijgen die al hun land terug en worden trump en co uit het land gezet.
Ja, ik heb het gelezen. Het is vooral heel gunstig voor Israel gek genoeg. Vooral niet voor de palestijnen.quote:
[..]
Maar heb je het plan nou gelezen? Wat vind je van wat erin staat?
(Ik krijg het idee dat ik tegen betonnen muren aan het praten ben)
Daarnaast is een plan gedoemd om te mislukken als een van de twee partijen niet mee heeft mogen doen.
En Borisje, geef jij je inhoudelijke mening over het plan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2020 08:26:32 ]
Nou dat is het plan nu voor de palestijnen. Ze moeten opflikkeren. Hoe zou Israel reageren als de palestijnen met een eenzijdig plan komen?quote:
Het meest concrete plan sinds lange tijd of misschien wel ooit. Absoluut iets voor Palestina om over na te denken, en op z'n minst een constructief gesprek over aan te gaan. Hoewel ik tot nu toe enkel heb gelezen 'This is a pipe dream, not a peace plan', en dat er weer vlaggen verbrand werden op straat.
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.quote:
[..]
Nou dat is het plan nu voor de palestijnen. Ze moeten opflikkeren. Hoe zou Israel reageren als de palestijnen met een eenzijdig plan komen?
Maar goed, prima dan kiest Palestina voor hun principes. En een voortzetting van deze oorlog zonder einde. Maar gelukkig hebben ze altijd nog principes.
Dat is het enige wat ze nog hebbenquote:
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.
Maar goed, prima dan kiest Palestina voor hun principes. En een voortzetting van deze oorlog zonder einde. Maar gelukkig hebben ze altijd nog principes.
Alles is kapot gemaakt.Moeten ze nu nog meer inleveren!?Ja, want het is de enige manier om deze oorlog te stoppen. Je kunt ook als principe hanteren dat je wilt dat je stopt slachtoffers te maken. Dat je wilt dat je kinderen veilig opgroeien. Als je dan toch 'alleen nog je principes hebt en verder helemaal niks!' waar ik het al niet mee eens ben, hanteer dan een van die principes.quote:
[..]
Dat is het enige wat ze nog hebben
Had iedereen in WOII maar zijn wapens moeten neerleggen om de duitsers binnen te laten? Scheelt weer slachtoffersquote:
nt het is de enige manier om deze oorlog te stoppen. Je kunt ook als principe hanteren dat je wilt dat je stopt slachtoffers te maken. Dat je wilt dat je kinderen veilig opgroeien. Als je dan toch 'alleen nog je principes hebt en verder helemaal niks!' waar ik het al niet mee eens ben, hanteer dan een van die principes.
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.quote:
[..]
Had iedereen in WOII maar zijn wapens moeten neerleggen om de duitsers binnen te laten? Scheelt weer slachtoffers
En zo eerlijke verdeeld ook!quote:
[..]
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.
heeft misschien ook iets met de houding van israel te maken...quote:
[..]
De PA denkt er precies zo over.
En als het standpunt van de PA twee staten is, gedeeld jerusalem en de terugkeer van vluchtelingen...
... waarom praten ze er dan niet over?
Dat doen ze niet dus daar gaat je redenering toch wat krom.
[..]
Hak, tak...
het is al 60 jaar oorlog daar. de laatste echte vredesonderhandelingen waren in de jaren 90.
en je zien nu wat israel wil. de toch niet onredelijke officiele standpunten over een deal, van de PA, is onbespreekbaar. dus waarom zou je dan nog moeite doen. doet israel ook niet.
als israel dat 'recht' heeft, dan kunnen we het hamas en andere radicale organisaties het niet kwalijk nemen dat ze willen strijden om het terug te pakken.quote:
[..]
Israël heeft dat recht als winnaar van alle oorlogen die erover gevoerd zijn.
Dat is honderden jaren de basis van internationaal recht geweest. Ja tegenwoordig ligt dat anders volgens de VN maarja de VN is er alleen om de belangen van de huidige grootmachten te bewaken en is een gedrocht.
en israel is zelfverklaard een land dat alles beter wilde doen, maar deed het slechter.
Goh, omdat er maar geen einde komt aan het voortslepende conflict geven we Israel alles wat het wil hebben en negeren we de Palestijnen.quote:
[..]
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.
Dat niemand eerder op dat briljante idee is gekomen!
Is dat niet dat land dat altijd bereid is geweest om te praten?quote:
[..]
heeft misschien ook iets met de houding van israel te maken...
Nou, dan niet, toch? Dan maar dood en verderf. Dan maar haat.quote:het is al 60 jaar oorlog daar. de laatste echte vredesonderhandelingen waren in de jaren 90.
en je zien nu wat israel wil. de toch niet onredelijke officiele standpunten over een deal, van de PA, is onbespreekbaar. dus waarom zou je dan nog moeite doen. doet israel ook niet.
Succes ermee.
De Palestijnen bestaan nog.quote:
[..]
als israel dat 'recht' heeft, dan kunnen we het hamas en andere radicale organisaties het niet kwalijk nemen dat ze willen strijden om het terug te pakken.
en israel is zelfverklaard een land dat alles beter wilde doen, maar deed het slechter.
Hoeveel bewijs wil je hebben dat Israël het beter wil doen? Ze hadden ze ook kunnen uitmoorden.
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.quote:
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Nog even los van de kwaliteit van het huidige voorstel: Hopelijk triggert het besprekingen, en een vreedzame manier om hier uit te komen. Beide partijen zullen (flinke) concessies moeten doen, maar dat Israel uit de bezette (lees: bezette) gebieden moet lijkt mij een uitgangspunt i.p.v. een discussiepunt.
Het heeft er alle schijn van dat dit plan een doodgeboren kindje is.quote:
[..]
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.
Nog even los van de kwaliteit van het huidige voorstel: Hopelijk triggert het besprekingen, en een vreedzame manier om hier uit te komen. Beide partijen zullen (flinke) concessies moeten doen, maar dat Israel uit de bezette (lees: bezette) gebieden moet lijkt mij een uitgangspunt i.p.v. een discussiepunt.
De Palestijnen zijn gevraagd mee te denken over het plan. Daar kun je heel veel van vinden, maar het maakt het sluiten van een deal erg onwaarschijnlijk. De eerste reacties uit het Palestijnse kamp zijn ook verre van hoopgevend.
Vanuit Israëlische zijde wordt dit plan gedragen door een omstreden politicus, wiens carrière aan een zijden draadje hangt en die binnenkort voor de derde keer in korte tijd wordt geconfronteerd met nieuwe verkiezingen. Heeft hij op dit moment überhaupt een mandaat?
In de regio wordt lauw gereageerd op het plan. Zelfs de 'bondgenoten' van de VS, zoals Saudi-Arabië en Egypte, lijken er weinig vertrouwen in te hebben. Dat zal het sluiten van een deal lastig zo niet onmogelijk maken.
Vrees het ook. Dit wordt niet veel.. Maar wellicht triggert het anderen om toch weer (harder) aan een oplossing te gaan werken / de vreedzame route te bewandelen. Zoeken naar de minst slechte oplossing met aanvaardbaar gezichtsverlies voor de betrokken partijen.... ik geef het je te doenquote:
[..]
Het heeft er alle schijn van dat dit plan een doodgeboren kindje is.
De Palestijnen zijn gevraagd mee te denken over het plan. Daar kun je heel veel van vinden, maar het maakt het sluiten van een deal erg onwaarschijnlijk. De eerste reacties uit het Palestijnse kamp zijn ook verre van hoopgevend.
Vanuit Israëlische zijde wordt dit plan gedragen door een omstreden politicus, wiens carrière aan een zijden draadje hangt en die binnenkort voor de derde keer in korte tijd wordt geconfronteerd met nieuwe verkiezingen. Heeft hij op dit moment überhaupt een mandaat?
In de regio wordt lauw gereageerd op het plan. Zelfs de 'bondgenoten' van de VS, zoals Saudi-Arabië en Egypte, lijken er weinig vertrouwen in te hebben. Dat zal het sluiten van een deal lastig zo niet onmogelijk maken.
Waarom kan daar niet over onderhandeld worden dan? Sommige gebieden zijn bezet wegens strategische doeleinden.quote:
[..]
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.
Nog even los van de kwaliteit van het huidige voorstel: Hopelijk triggert het besprekingen, en een vreedzame manier om hier uit te komen. Beide partijen zullen (flinke) concessies moeten doen, maar dat Israel uit de bezette (lees: bezette) gebieden moet lijkt mij een uitgangspunt i.p.v. een discussiepunt.
terrein verdubbeld. Als we naar oude kaarten van de vn 1948 kijken is israels grondgebied flink gegroeid door illegale annexaties.quote:
[..]
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.
Je kan over alles onderhandelen.quote:
[..]
Waarom kan daar niet over onderhandeld worden dan? Sommige gebieden zijn bezet wegens strategische doeleinden.
Je zou ook kunnen onderhandelen over welk gebied van Israel door de Palestijnen bezet mag worden "uit strategische overwegingen".
Lijkt me niet handig.
dat is een makkelijke houding, als je de situatie volledig controleert.quote:
[..]
Is dat niet dat land dat altijd bereid is geweest om te praten?
[..]
en, om het maar even simpel te stellen, van de 5 snoepjes je er 4 pakt, en dan zegt dan je altijd bereid bent te praten om er eentje misschien gedeeltelijk op te geven...
daar komt het dan wel op neer, inderdaad. een oplossing is zeer lastig.quote:Nou, dan niet, toch? Dan maar dood en verderf. Dan maar haat.
Succes ermee.
okee, ze doen het beter dan hitler?quote:
[..]
De Palestijnen bestaan nog.
Hoeveel bewijs wil je hebben dat Israël het beter wil doen? Ze hadden ze ook kunnen uitmoorden.
Zo zal het beginnen, de 'redenatie', maar uiteindelijk zullen de Palestijnen er toch over moeten gaan onderhandelen.quote:
[..]
Je kan over alles onderhandelen.
Je zou ook kunnen onderhandelen over welk gebied van Israel door de Palestijnen bezet mag worden "uit strategische overwegingen".
Lijkt me niet handig.
En de Godwin die je wist dat zou komen...quote:
[..]
okee, ze doen het beter dan hitler?
Dat is niet erg logisch.quote:
[..]
dat is een makkelijke houding, als je de situatie volledig controleert.
Je zou denken dat ze dan gewoon doen wat ze willen zonder te willen praten. De andere partij zou echter alles op alles zetten om naar de onderhandelingstafel te kunnen, zeker als hun positie volkomen uitzichtloos is geworden.
Tsja. Je moet misschien toch het merkwaardige idee opgeven dat beide partijen gelijkwaardig zijn. Dat zijn ze niet...quote:en, om het maar even simpel te stellen, van de 5 snoepjes je er 4 pakt, en dan zegt dan je altijd bereid bent te praten om er eentje misschien gedeeltelijk op te geven...
quote:daar komt het dan wel op neer, inderdaad. een oplossing is zeer lastig.
wat bedoelde je dan? een volk niet uitmoorden is iets om trots op te zijn? lijkt me eerder normaalquote:
[..]
En de Godwin die je wist dat zou komen...
dat laatste, daar hoopt israel inderdaad op. maar hun strategie werkt al 60 jaar niet.quote:
[..]
Dat is niet erg logisch.
Je zou denken dat ze dan gewoon doen wat ze willen zonder te willen praten. De andere partij zou echter alles op alles zetten om naar de onderhandelingstafel te kunnen, zeker als hun positie volkomen uitzichtloos is geworden.
[..]
en ze doen wat ze willen, voor zover ze ermee weg kunnen komen. maar dat is alyttijd afhankelijk van de steun van de VS, en die fluit ze regelmatig terug. de VS zorgt voor hun wapens en heel veel geld.
nu met trump veranderd dat, en dan zie je wat er gebeurt. dan krijgen ze ineens toestemming en gaan ze de jordan valley annexeren en settelments uitbreiden. want dat vind trump prima.
is gewoon het verschil tussen wel of niet vrede. gelijkwaardig zijn ze zeker niet. maar als zij geen vrede doen, blijven de raketten vliegen en is er geen oplossing.quote:Tsja. Je moet misschien toch het merkwaardige idee opgeven dat beide partijen gelijkwaardig zijn. Dat zijn ze niet...
[..]
Idem voor Israel. Ze moeten allebei gaan onderhandelen als ze uit deze situatie willen komen. En zoals in elke onderhandeling kom je pas ergens als je snapt wat de ander wil, en luistert naar wat die ander zegt (dat is uiteraard niet hetzelfde als op alles "ja" zeggen).quote:
[..]
Zo zal het beginnen, de 'redenatie', maar uiteindelijk zullen de Palestijnen er toch over moeten gaan onderhandelen.
Hamas strijdt niet maar verstopt zich tussen burgers omdat ze weteb dat Israël ze binnen een week wegvaagt in een oorlog.quote:
[..]
als israel dat 'recht' heeft, dan kunnen we het hamas en andere radicale organisaties het niet kwalijk nemen dat ze willen strijden om het terug te pakken.
en israel is zelfverklaard een land dat alles beter wilde doen, maar deed het slechter.
is ook een strijd. wel een heel erg laffe, maar al heel lang effectief.quote:
[..]
Hamas strijdt niet maar verstopt zich tussen burgers omdat ze weteb dat Israël ze binnen een week wegvaagt in een oorlog.
Hoe is Hamas effectief? Er sterven 100 Palestijnen voor elke Israëliër. De Gazastrook is een openluchtgevangenis en vuilnisbelt tegelijk. Israël een populaire vakantiebestemming.quote:
[..]
is ook een strijd. wel een heel erg laffe, maar al heel lang effectief.
Israël heeft de oorlog gewonnen. Hamas foetert nog een beetje tegen maar beseft zelf dat ze kansloos zijn.
als je mensen in een gevangenis / vuilnisbelt laat wonen dan maak je over het algemeen geen vrienden.quote:
[..]
Hoe is Hamas effectief? Er sterven 100 Palestijnen voor elke Israëliër. De Gazastrook is een openluchtgevangenis en vuilnisbelt tegelijk. Israël een populaire vakantiebestemming.
Israël heeft de oorlog gewonnen. Hamas foetert nog een beetje tegen maar beseft zelf dat ze kansloos zijn.
met het idee van; je hebt pas veloren als je opgeeft.quote:
[..]
Hoe is Hamas effectief? Er sterven 100 Palestijnen voor elke Israëliër. De Gazastrook is een openluchtgevangenis en vuilnisbelt tegelijk. Israël een populaire vakantiebestemming.
Israël heeft de oorlog gewonnen. Hamas foetert nog een beetje tegen maar beseft zelf dat ze kansloos zijn.
hamas doet misschien nog meer zn best dan israel, om gaza onleefbaar te maken. want dat levert protest op tegen israel, want die worden door het buitenland altijd als de oorzaak van alles gezien.
plus, de vinger wijst altijd naar israel, en dat houdt de gaza bevolking boos en strijdbaar, en dan steunen ze hamas.
palestijnse doden worden gedood door israel.
elk dingetje waar gaza onder lijdt, wordt door hamas uitgebuit om israel zwart te maken, via allerlei pro palestijse sites die letterlijk worden overgenomen door activisten uit europa.
ze zijn hier erg goed in geworden. wat er ook gebeurt, uiteindelijk krijgt israel er de schuld van. en dat levert aandacht op en houdt de 'oorlog' aan de gang.
dat de palestijnen eigenlijk verslagen zijn, doet niet ter zake voor deze manier van vechten.
Probleem is zo langzamerhand wel dat het doel uit zicht begint te raken. Dit is een PR-oorlog geweest en die hebben ze heel goed gevoerd. Alleen ze zijn nog geen stap dichterbij... Israël geeft gewoon geen enkele krimp. Arabische landen zijn nog steeds superverdeeld en hebben sowieso geen zin meer in strijd met Israël. De wereldpolitiek kan het niet genoeg schelen.quote:
[..]
met het idee van; je hebt pas veloren als je opgeeft.
hamas doet misschien nog meer zn best dan israel, om gaza onleefbaar te maken. want dat levert protest op tegen israel, want die worden door het buitenland altijd als de oorzaak van alles gezien.
plus, de vinger wijst altijd naar israel, en dat houdt de gaza bevolking boos en strijdbaar, en dan steunen ze hamas.
palestijnse doden worden gedood door israel.
elk dingetje waar gaza onder lijdt, wordt door hamas uitgebuit om israel zwart te maken, via allerlei pro palestijse sites die letterlijk worden overgenomen door activisten uit europa.
ze zijn hier erg goed in geworden. wat er ook gebeurt, uiteindelijk krijgt israel er de schuld van. en dat levert aandacht op en houdt de 'oorlog' aan de gang.
dat de palestijnen eigenlijk verslagen zijn, doet niet ter zake voor deze manier van vechten.
Dus wat moet je dan? Macht behouden, dat is wat Hamas nu ook doet. En haat blijven verspreiden. Maar verder...
Daarom acht ik de kans best aanwezig dat ze uiteindelijk toch aanschuiven.
De dood van alle joodse Israëliërs. En daarna de dood van alle Palestijnen die in Israël hebben gewoond, als de verraders die het zijn. En dan de dood van alle Palestijnen die Hamas niet genoeg hebben gesteund. En dan de dood van (enz)quote:
Voor de mensen die aan de kant van de Palestijnen staan: We weten nu wat Israel wil, wat willen de Palestijnen precies? Laat eens een mooi mapje zien, kunnen we het vergelijken.
Dezelfde simplistische vooroordeelpet opzettende, dus precies hetzelfde wat een groot gedeelte van de conservatieve rechtsen met moslims wil doen.quote:
[..]
De dood van alle joodse Israëliërs. En daarna de dood van alle Palestijnen die in Israël hebben gewoond, als de verraders die het zijn. En dan de dood van alle Palestijnen die Hamas niet genoeg hebben gesteund. En dan de dood van (enz)
Hoe kan je daar achter staan? Er is dus geen realistische invulling of map vanuit de Palestijnen of supporters van de Palestijnen?quote:
[..]
De dood van alle joodse Israëliërs. En daarna de dood van alle Palestijnen die in Israël hebben gewoond, als de verraders die het zijn. En dan de dood van alle Palestijnen die Hamas niet genoeg hebben gesteund. En dan de dood van (enz)
Haha, een een verzint wat, de ander gaat er op verder en straks reageert de eerste daar weer op. Volledig verzonnen verhaaltjesquote:
Hoe kan je daar achter staan? Er is dus geen realistische invulling of map vanuit de Palestijnen of supporters van de Palestijnen?
Zijn jullie verder wel helemaal helder of gewoon vroeg begonnen met drinken?Zouden er ook mensen zijn die niet aan een kant staan of meer aan de ene kant staan dan de andere? b.v. 80% voor israel en 20% voor de palestijnen? Ik weet het; nuance is een onbekend woord voor jouw soort. Misschien moet je het eens opzoeken.quote:
Voor de mensen die aan de kant van de Palestijnen staan: We weten nu wat Israel wil, wat willen de Palestijnen precies? Laat eens een mooi mapje zien, kunnen we het vergelijken.
Was het altijd al een vuilnisbelt of hebben de Palestijnen dat er zelf van gemaakt ?quote:
[..]
als je mensen in een gevangenis / vuilnisbelt laat wonen dan maak je over het algemeen geen vrienden.
Hier in Nederland veranderen moslims immers ook keurige volksbuurten in achterbuurten vol rotzooi en ongedierte. Is dat daar anders ?
Is dit sarcasme?quote:
[..]
Was het altijd al een vuilnisbelt of hebben de Palestijnen dat er zelf van gemaakt ?
Hier in Nederland veranderen moslims immers ook keurige volksbuurten in achterbuurten vol rotzooi en ongedierte. Is dat daar anders ?
Maar kom dan eens met een oplossing vanuit de kant van de Palestijnen, kunnen we vergelijken.quote:
[..]
Zouden er ook mensen zijn die niet aan een kant staan of meer aan de ene kant staan dan de andere? b.v. 80% voor israel en 20% voor de palestijnen? Ik weet het; nuance is een onbekend woord voor jouw soort. Misschien moet je het eens opzoeken.
Iedereen gelijk in 1 staat. Als je dat grondgebied toch wil, moet je ook de mensen die daar wonen of woonden terug laten.quote:
[..]
Maar kom dan eens met een oplossing vanuit de kant van de Palestijnen, kunnen we vergelijken.
Dat is Israel al. 20.9% van de bevolking is Arabisch en 17.8% moslim. Maar ik gok dat die zichzelf niet Palestijn noemen.quote:
Maar arabieren en/of moslims kunnen prima in Israel wonen.
quote:
Maar kom dan eens met een oplossing vanuit de kant van de Palestijnen, kunnen we vergelijken.
Niks begrepen van wat ik heb gezegd.schrijnend gebrek aan kennis of poging tot sarcasme. not sure.quote:
[..]
Was het altijd al een vuilnisbelt of hebben de Palestijnen dat er zelf van gemaakt ?
Hier in Nederland veranderen moslims immers ook keurige volksbuurten in achterbuurten vol rotzooi en ongedierte. Is dat daar anders ?
Nee is het niet. De mensen die terug willen, mogen niet terug. Dat terwijl ze weg gejaagd zijn daar. En dat alleen om de joodse identiteit te behouden. Dus als je jood bent in Zimbabwe mag je wel naar Israël maar als je uit dat gebied bent verjaagd en christen, moslim of ongelovig bent, mag je niet terug.quote:
[..]
Dat is Israel al. 20.9% van de bevolking is Arabisch en 17.8% moslim. Maar ik gok dat die zichzelf niet Palestijn noemen.
Maar arabieren en/of moslims kunnen prima in Israel wonen.