Het staat de Indianen vrij om dat te proberen. Denk alleen niet dat ze een kans maken. Wat jij?quote:Op donderdag 30 januari 2020 07:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De indianen hebben een historische verbintenis met heel noord amerika wanneer krijgen die al hun land terug en worden trump en co uit het land gezet.
Ja, ik heb het gelezen. Het is vooral heel gunstig voor Israel gek genoeg. Vooral niet voor de palestijnen.quote:Op woensdag 29 januari 2020 20:23 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Maar heb je het plan nou gelezen? Wat vind je van wat erin staat?
(Ik krijg het idee dat ik tegen betonnen muren aan het praten ben)
Nou dat is het plan nu voor de palestijnen. Ze moeten opflikkeren. Hoe zou Israel reageren als de palestijnen met een eenzijdig plan komen?quote:Op donderdag 30 januari 2020 07:29 schreef Bot13 het volgende:
Het meest concrete plan sinds lange tijd of misschien wel ooit. Absoluut iets voor Palestina om over na te denken, en op z'n minst een constructief gesprek over aan te gaan. Hoewel ik tot nu toe enkel heb gelezen 'This is a pipe dream, not a peace plan', en dat er weer vlaggen verbrand werden op straat.
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.quote:Op donderdag 30 januari 2020 08:27 schreef The_End het volgende:
[..]
Nou dat is het plan nu voor de palestijnen. Ze moeten opflikkeren. Hoe zou Israel reageren als de palestijnen met een eenzijdig plan komen?
Dat is het enige wat ze nog hebbenquote:Op donderdag 30 januari 2020 08:31 schreef Bot13 het volgende:
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.
Maar goed, prima dan kiest Palestina voor hun principes. En een voortzetting van deze oorlog zonder einde. Maar gelukkig hebben ze altijd nog principes.
Ja, want het is de enige manier om deze oorlog te stoppen. Je kunt ook als principe hanteren dat je wilt dat je stopt slachtoffers te maken. Dat je wilt dat je kinderen veilig opgroeien. Als je dan toch 'alleen nog je principes hebt en verder helemaal niks!' waar ik het al niet mee eens ben, hanteer dan een van die principes.quote:Op donderdag 30 januari 2020 08:33 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat is het enige wat ze nog hebbenAlles is kapot gemaakt.Moeten ze nu nog meer inleveren!?
Had iedereen in WOII maar zijn wapens moeten neerleggen om de duitsers binnen te laten? Scheelt weer slachtoffersquote:Op donderdag 30 januari 2020 08:39 schreef Bot13 het volgende:
nt het is de enige manier om deze oorlog te stoppen. Je kunt ook als principe hanteren dat je wilt dat je stopt slachtoffers te maken. Dat je wilt dat je kinderen veilig opgroeien. Als je dan toch 'alleen nog je principes hebt en verder helemaal niks!' waar ik het al niet mee eens ben, hanteer dan een van die principes.
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.quote:Op donderdag 30 januari 2020 08:48 schreef The_End het volgende:
[..]
Had iedereen in WOII maar zijn wapens moeten neerleggen om de duitsers binnen te laten? Scheelt weer slachtoffers
En zo eerlijke verdeeld ook!quote:Op donderdag 30 januari 2020 08:50 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.
heeft misschien ook iets met de houding van israel te maken...quote:Op donderdag 30 januari 2020 07:02 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
De PA denkt er precies zo over.
En als het standpunt van de PA twee staten is, gedeeld jerusalem en de terugkeer van vluchtelingen...
... waarom praten ze er dan niet over?
Dat doen ze niet dus daar gaat je redenering toch wat krom.
[..]
Hak, tak...
als israel dat 'recht' heeft, dan kunnen we het hamas en andere radicale organisaties het niet kwalijk nemen dat ze willen strijden om het terug te pakken.quote:Op donderdag 30 januari 2020 07:09 schreef soeverein het volgende:
[..]
Israël heeft dat recht als winnaar van alle oorlogen die erover gevoerd zijn.
Dat is honderden jaren de basis van internationaal recht geweest. Ja tegenwoordig ligt dat anders volgens de VN maarja de VN is er alleen om de belangen van de huidige grootmachten te bewaken en is een gedrocht.
Goh, omdat er maar geen einde komt aan het voortslepende conflict geven we Israel alles wat het wil hebben en negeren we de Palestijnen.quote:Op donderdag 30 januari 2020 08:50 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.
Is dat niet dat land dat altijd bereid is geweest om te praten?quote:Op donderdag 30 januari 2020 09:52 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
heeft misschien ook iets met de houding van israel te maken...
Nou, dan niet, toch? Dan maar dood en verderf. Dan maar haat.quote:het is al 60 jaar oorlog daar. de laatste echte vredesonderhandelingen waren in de jaren 90.
en je zien nu wat israel wil. de toch niet onredelijke officiele standpunten over een deal, van de PA, is onbespreekbaar. dus waarom zou je dan nog moeite doen. doet israel ook niet.
De Palestijnen bestaan nog.quote:Op donderdag 30 januari 2020 09:58 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als israel dat 'recht' heeft, dan kunnen we het hamas en andere radicale organisaties het niet kwalijk nemen dat ze willen strijden om het terug te pakken.
en israel is zelfverklaard een land dat alles beter wilde doen, maar deed het slechter.
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.quote:Op donderdag 30 januari 2020 07:29 schreef Bot13 het volgende:
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Het heeft er alle schijn van dat dit plan een doodgeboren kindje is.quote:Op donderdag 30 januari 2020 10:24 schreef manny het volgende:
[..]
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.
Nog even los van de kwaliteit van het huidige voorstel: Hopelijk triggert het besprekingen, en een vreedzame manier om hier uit te komen. Beide partijen zullen (flinke) concessies moeten doen, maar dat Israel uit de bezette (lees: bezette) gebieden moet lijkt mij een uitgangspunt i.p.v. een discussiepunt.
Vrees het ook. Dit wordt niet veel.. Maar wellicht triggert het anderen om toch weer (harder) aan een oplossing te gaan werken / de vreedzame route te bewandelen. Zoeken naar de minst slechte oplossing met aanvaardbaar gezichtsverlies voor de betrokken partijen.... ik geef het je te doenquote:Op donderdag 30 januari 2020 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het heeft er alle schijn van dat dit plan een doodgeboren kindje is.
De Palestijnen zijn gevraagd mee te denken over het plan. Daar kun je heel veel van vinden, maar het maakt het sluiten van een deal erg onwaarschijnlijk. De eerste reacties uit het Palestijnse kamp zijn ook verre van hoopgevend.
Vanuit Israëlische zijde wordt dit plan gedragen door een omstreden politicus, wiens carrière aan een zijden draadje hangt en die binnenkort voor de derde keer in korte tijd wordt geconfronteerd met nieuwe verkiezingen. Heeft hij op dit moment überhaupt een mandaat?
In de regio wordt lauw gereageerd op het plan. Zelfs de 'bondgenoten' van de VS, zoals Saudi-Arabië en Egypte, lijken er weinig vertrouwen in te hebben. Dat zal het sluiten van een deal lastig zo niet onmogelijk maken.
Waarom kan daar niet over onderhandeld worden dan? Sommige gebieden zijn bezet wegens strategische doeleinden.quote:Op donderdag 30 januari 2020 10:24 schreef manny het volgende:
[..]
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.
Nog even los van de kwaliteit van het huidige voorstel: Hopelijk triggert het besprekingen, en een vreedzame manier om hier uit te komen. Beide partijen zullen (flinke) concessies moeten doen, maar dat Israel uit de bezette (lees: bezette) gebieden moet lijkt mij een uitgangspunt i.p.v. een discussiepunt.
terrein verdubbeld. Als we naar oude kaarten van de vn 1948 kijken is israels grondgebied flink gegroeid door illegale annexaties.quote:Op donderdag 30 januari 2020 08:31 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.
Je kan over alles onderhandelen.quote:Op donderdag 30 januari 2020 11:20 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Waarom kan daar niet over onderhandeld worden dan? Sommige gebieden zijn bezet wegens strategische doeleinden.
dat is een makkelijke houding, als je de situatie volledig controleert.quote:Op donderdag 30 januari 2020 10:16 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Is dat niet dat land dat altijd bereid is geweest om te praten?
[..]
daar komt het dan wel op neer, inderdaad. een oplossing is zeer lastig.quote:Nou, dan niet, toch? Dan maar dood en verderf. Dan maar haat.
Succes ermee.
okee, ze doen het beter dan hitler?quote:Op donderdag 30 januari 2020 10:18 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
De Palestijnen bestaan nog.
Hoeveel bewijs wil je hebben dat Israël het beter wil doen? Ze hadden ze ook kunnen uitmoorden.
Zo zal het beginnen, de 'redenatie', maar uiteindelijk zullen de Palestijnen er toch over moeten gaan onderhandelen.quote:Op donderdag 30 januari 2020 12:08 schreef manny het volgende:
[..]
Je kan over alles onderhandelen.
Je zou ook kunnen onderhandelen over welk gebied van Israel door de Palestijnen bezet mag worden "uit strategische overwegingen".
Lijkt me niet handig.
En de Godwin die je wist dat zou komen...quote:Op donderdag 30 januari 2020 13:27 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
okee, ze doen het beter dan hitler?
Dat is niet erg logisch.quote:Op donderdag 30 januari 2020 13:26 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat is een makkelijke houding, als je de situatie volledig controleert.
Tsja. Je moet misschien toch het merkwaardige idee opgeven dat beide partijen gelijkwaardig zijn. Dat zijn ze niet...quote:en, om het maar even simpel te stellen, van de 5 snoepjes je er 4 pakt, en dan zegt dan je altijd bereid bent te praten om er eentje misschien gedeeltelijk op te geven...
quote:daar komt het dan wel op neer, inderdaad. een oplossing is zeer lastig.
wat bedoelde je dan? een volk niet uitmoorden is iets om trots op te zijn? lijkt me eerder normaalquote:Op donderdag 30 januari 2020 13:37 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
En de Godwin die je wist dat zou komen...
dat laatste, daar hoopt israel inderdaad op. maar hun strategie werkt al 60 jaar niet.quote:Op donderdag 30 januari 2020 13:41 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Dat is niet erg logisch.
Je zou denken dat ze dan gewoon doen wat ze willen zonder te willen praten. De andere partij zou echter alles op alles zetten om naar de onderhandelingstafel te kunnen, zeker als hun positie volkomen uitzichtloos is geworden.
[..]
is gewoon het verschil tussen wel of niet vrede. gelijkwaardig zijn ze zeker niet. maar als zij geen vrede doen, blijven de raketten vliegen en is er geen oplossing.quote:Tsja. Je moet misschien toch het merkwaardige idee opgeven dat beide partijen gelijkwaardig zijn. Dat zijn ze niet...
[..]
Idem voor Israel. Ze moeten allebei gaan onderhandelen als ze uit deze situatie willen komen. En zoals in elke onderhandeling kom je pas ergens als je snapt wat de ander wil, en luistert naar wat die ander zegt (dat is uiteraard niet hetzelfde als op alles "ja" zeggen).quote:Op donderdag 30 januari 2020 13:37 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Zo zal het beginnen, de 'redenatie', maar uiteindelijk zullen de Palestijnen er toch over moeten gaan onderhandelen.
Hamas strijdt niet maar verstopt zich tussen burgers omdat ze weteb dat Israël ze binnen een week wegvaagt in een oorlog.quote:Op donderdag 30 januari 2020 09:58 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als israel dat 'recht' heeft, dan kunnen we het hamas en andere radicale organisaties het niet kwalijk nemen dat ze willen strijden om het terug te pakken.
en israel is zelfverklaard een land dat alles beter wilde doen, maar deed het slechter.
is ook een strijd. wel een heel erg laffe, maar al heel lang effectief.quote:Op donderdag 30 januari 2020 15:29 schreef soeverein het volgende:
[..]
Hamas strijdt niet maar verstopt zich tussen burgers omdat ze weteb dat Israël ze binnen een week wegvaagt in een oorlog.
Hoe is Hamas effectief? Er sterven 100 Palestijnen voor elke Israëliër. De Gazastrook is een openluchtgevangenis en vuilnisbelt tegelijk. Israël een populaire vakantiebestemming.quote:Op donderdag 30 januari 2020 15:58 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
is ook een strijd. wel een heel erg laffe, maar al heel lang effectief.
als je mensen in een gevangenis / vuilnisbelt laat wonen dan maak je over het algemeen geen vrienden.quote:Op donderdag 30 januari 2020 16:25 schreef soeverein het volgende:
[..]
Hoe is Hamas effectief? Er sterven 100 Palestijnen voor elke Israëliër. De Gazastrook is een openluchtgevangenis en vuilnisbelt tegelijk. Israël een populaire vakantiebestemming.
Israël heeft de oorlog gewonnen. Hamas foetert nog een beetje tegen maar beseft zelf dat ze kansloos zijn.
met het idee van; je hebt pas veloren als je opgeeft.quote:Op donderdag 30 januari 2020 16:25 schreef soeverein het volgende:
[..]
Hoe is Hamas effectief? Er sterven 100 Palestijnen voor elke Israëliër. De Gazastrook is een openluchtgevangenis en vuilnisbelt tegelijk. Israël een populaire vakantiebestemming.
Israël heeft de oorlog gewonnen. Hamas foetert nog een beetje tegen maar beseft zelf dat ze kansloos zijn.
Probleem is zo langzamerhand wel dat het doel uit zicht begint te raken. Dit is een PR-oorlog geweest en die hebben ze heel goed gevoerd. Alleen ze zijn nog geen stap dichterbij... Israël geeft gewoon geen enkele krimp. Arabische landen zijn nog steeds superverdeeld en hebben sowieso geen zin meer in strijd met Israël. De wereldpolitiek kan het niet genoeg schelen.quote:Op donderdag 30 januari 2020 17:18 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
met het idee van; je hebt pas veloren als je opgeeft.
hamas doet misschien nog meer zn best dan israel, om gaza onleefbaar te maken. want dat levert protest op tegen israel, want die worden door het buitenland altijd als de oorzaak van alles gezien.
plus, de vinger wijst altijd naar israel, en dat houdt de gaza bevolking boos en strijdbaar, en dan steunen ze hamas.
palestijnse doden worden gedood door israel.
elk dingetje waar gaza onder lijdt, wordt door hamas uitgebuit om israel zwart te maken, via allerlei pro palestijse sites die letterlijk worden overgenomen door activisten uit europa.
ze zijn hier erg goed in geworden. wat er ook gebeurt, uiteindelijk krijgt israel er de schuld van. en dat levert aandacht op en houdt de 'oorlog' aan de gang.
dat de palestijnen eigenlijk verslagen zijn, doet niet ter zake voor deze manier van vechten.
De dood van alle joodse Israëliërs. En daarna de dood van alle Palestijnen die in Israël hebben gewoond, als de verraders die het zijn. En dan de dood van alle Palestijnen die Hamas niet genoeg hebben gesteund. En dan de dood van (enz)quote:Op donderdag 30 januari 2020 17:35 schreef TheJanitor het volgende:
Voor de mensen die aan de kant van de Palestijnen staan: We weten nu wat Israel wil, wat willen de Palestijnen precies? Laat eens een mooi mapje zien, kunnen we het vergelijken.
Dezelfde simplistische vooroordeelpet opzettende, dus precies hetzelfde wat een groot gedeelte van de conservatieve rechtsen met moslims wil doen.quote:Op donderdag 30 januari 2020 18:23 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
De dood van alle joodse Israëliërs. En daarna de dood van alle Palestijnen die in Israël hebben gewoond, als de verraders die het zijn. En dan de dood van alle Palestijnen die Hamas niet genoeg hebben gesteund. En dan de dood van (enz)
Hoe kan je daar achter staan? Er is dus geen realistische invulling of map vanuit de Palestijnen of supporters van de Palestijnen?quote:Op donderdag 30 januari 2020 18:23 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
De dood van alle joodse Israëliërs. En daarna de dood van alle Palestijnen die in Israël hebben gewoond, als de verraders die het zijn. En dan de dood van alle Palestijnen die Hamas niet genoeg hebben gesteund. En dan de dood van (enz)
Haha, een een verzint wat, de ander gaat er op verder en straks reageert de eerste daar weer op. Volledig verzonnen verhaaltjesquote:Op donderdag 30 januari 2020 19:22 schreef TheJanitor het volgende:
Hoe kan je daar achter staan? Er is dus geen realistische invulling of map vanuit de Palestijnen of supporters van de Palestijnen?
Zouden er ook mensen zijn die niet aan een kant staan of meer aan de ene kant staan dan de andere? b.v. 80% voor israel en 20% voor de palestijnen? Ik weet het; nuance is een onbekend woord voor jouw soort. Misschien moet je het eens opzoeken.quote:Op donderdag 30 januari 2020 17:35 schreef TheJanitor het volgende:
Voor de mensen die aan de kant van de Palestijnen staan: We weten nu wat Israel wil, wat willen de Palestijnen precies? Laat eens een mooi mapje zien, kunnen we het vergelijken.
Was het altijd al een vuilnisbelt of hebben de Palestijnen dat er zelf van gemaakt ?quote:Op donderdag 30 januari 2020 16:50 schreef manny het volgende:
[..]
als je mensen in een gevangenis / vuilnisbelt laat wonen dan maak je over het algemeen geen vrienden.
Is dit sarcasme?quote:Op donderdag 30 januari 2020 19:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Was het altijd al een vuilnisbelt of hebben de Palestijnen dat er zelf van gemaakt ?
Hier in Nederland veranderen moslims immers ook keurige volksbuurten in achterbuurten vol rotzooi en ongedierte. Is dat daar anders ?
Maar kom dan eens met een oplossing vanuit de kant van de Palestijnen, kunnen we vergelijken.quote:Op donderdag 30 januari 2020 19:29 schreef The_End het volgende:
[..]
Zouden er ook mensen zijn die niet aan een kant staan of meer aan de ene kant staan dan de andere? b.v. 80% voor israel en 20% voor de palestijnen? Ik weet het; nuance is een onbekend woord voor jouw soort. Misschien moet je het eens opzoeken.
Iedereen gelijk in 1 staat. Als je dat grondgebied toch wil, moet je ook de mensen die daar wonen of woonden terug laten.quote:Op donderdag 30 januari 2020 19:39 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Maar kom dan eens met een oplossing vanuit de kant van de Palestijnen, kunnen we vergelijken.
Dat is Israel al. 20.9% van de bevolking is Arabisch en 17.8% moslim. Maar ik gok dat die zichzelf niet Palestijn noemen.quote:
quote:Op donderdag 30 januari 2020 19:39 schreef TheJanitor het volgende:
Maar kom dan eens met een oplossing vanuit de kant van de Palestijnen, kunnen we vergelijken.
schrijnend gebrek aan kennis of poging tot sarcasme. not sure.quote:Op donderdag 30 januari 2020 19:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Was het altijd al een vuilnisbelt of hebben de Palestijnen dat er zelf van gemaakt ?
Hier in Nederland veranderen moslims immers ook keurige volksbuurten in achterbuurten vol rotzooi en ongedierte. Is dat daar anders ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |