NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het meest concrete plan sinds lange tijd of misschien wel ooit. Absoluut iets voor Palestina om over na te denken, en op z'n minst een constructief gesprek over aan te gaan. Hoewel ik tot nu toe enkel heb gelezen 'This is a pipe dream, not a peace plan', en dat er weer vlaggen verbrand werden op straat.
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Het staat de Indianen vrij om dat te proberen. Denk alleen niet dat ze een kans maken. Wat jij?quote:Op donderdag 30 januari 2020 07:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De indianen hebben een historische verbintenis met heel noord amerika wanneer krijgen die al hun land terug en worden trump en co uit het land gezet.
Ja, ik heb het gelezen. Het is vooral heel gunstig voor Israel gek genoeg. Vooral niet voor de palestijnen.quote:
[..]
Maar heb je het plan nou gelezen? Wat vind je van wat erin staat?
(Ik krijg het idee dat ik tegen betonnen muren aan het praten ben)
Daarnaast is een plan gedoemd om te mislukken als een van de twee partijen niet mee heeft mogen doen.
En Borisje, geef jij je inhoudelijke mening over het plan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2020 08:26:32 ]
Nou dat is het plan nu voor de palestijnen. Ze moeten opflikkeren. Hoe zou Israel reageren als de palestijnen met een eenzijdig plan komen?quote:
Het meest concrete plan sinds lange tijd of misschien wel ooit. Absoluut iets voor Palestina om over na te denken, en op z'n minst een constructief gesprek over aan te gaan. Hoewel ik tot nu toe enkel heb gelezen 'This is a pipe dream, not a peace plan', en dat er weer vlaggen verbrand werden op straat.
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.quote:
[..]
Nou dat is het plan nu voor de palestijnen. Ze moeten opflikkeren. Hoe zou Israel reageren als de palestijnen met een eenzijdig plan komen?
Maar goed, prima dan kiest Palestina voor hun principes. En een voortzetting van deze oorlog zonder einde. Maar gelukkig hebben ze altijd nog principes.
Dat is het enige wat ze nog hebbenquote:
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.
Maar goed, prima dan kiest Palestina voor hun principes. En een voortzetting van deze oorlog zonder einde. Maar gelukkig hebben ze altijd nog principes.
Alles is kapot gemaakt.Moeten ze nu nog meer inleveren!?
Ja, want het is de enige manier om deze oorlog te stoppen. Je kunt ook als principe hanteren dat je wilt dat je stopt slachtoffers te maken. Dat je wilt dat je kinderen veilig opgroeien. Als je dan toch 'alleen nog je principes hebt en verder helemaal niks!' waar ik het al niet mee eens ben, hanteer dan een van die principes.quote:
[..]
Dat is het enige wat ze nog hebben
Had iedereen in WOII maar zijn wapens moeten neerleggen om de duitsers binnen te laten? Scheelt weer slachtoffersquote:
nt het is de enige manier om deze oorlog te stoppen. Je kunt ook als principe hanteren dat je wilt dat je stopt slachtoffers te maken. Dat je wilt dat je kinderen veilig opgroeien. Als je dan toch 'alleen nog je principes hebt en verder helemaal niks!' waar ik het al niet mee eens ben, hanteer dan een van die principes.
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.quote:
[..]
Had iedereen in WOII maar zijn wapens moeten neerleggen om de duitsers binnen te laten? Scheelt weer slachtoffers
En zo eerlijke verdeeld ook!quote:
[..]
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.
heeft misschien ook iets met de houding van israel te maken...quote:
[..]
De PA denkt er precies zo over.
En als het standpunt van de PA twee staten is, gedeeld jerusalem en de terugkeer van vluchtelingen...
... waarom praten ze er dan niet over?
Dat doen ze niet dus daar gaat je redenering toch wat krom.
[..]
Hak, tak...
het is al 60 jaar oorlog daar. de laatste echte vredesonderhandelingen waren in de jaren 90.
en je zien nu wat israel wil. de toch niet onredelijke officiele standpunten over een deal, van de PA, is onbespreekbaar. dus waarom zou je dan nog moeite doen. doet israel ook niet.
als israel dat 'recht' heeft, dan kunnen we het hamas en andere radicale organisaties het niet kwalijk nemen dat ze willen strijden om het terug te pakken.quote:
[..]
Israël heeft dat recht als winnaar van alle oorlogen die erover gevoerd zijn.
Dat is honderden jaren de basis van internationaal recht geweest. Ja tegenwoordig ligt dat anders volgens de VN maarja de VN is er alleen om de belangen van de huidige grootmachten te bewaken en is een gedrocht.
en israel is zelfverklaard een land dat alles beter wilde doen, maar deed het slechter.
Goh, omdat er maar geen einde komt aan het voortslepende conflict geven we Israel alles wat het wil hebben en negeren we de Palestijnen.quote:
[..]
Als er 70 jaar later nog steeds oorlog over woedt, en onschuldige mensen dagelijks doodgaan? Ja. Vooral als er een plan ligt waardoor beiden partijen een vorm van eigen territorium behouden.
Dat niemand eerder op dat briljante idee is gekomen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is dat niet dat land dat altijd bereid is geweest om te praten?quote:
[..]
heeft misschien ook iets met de houding van israel te maken...
Nou, dan niet, toch? Dan maar dood en verderf. Dan maar haat.quote:het is al 60 jaar oorlog daar. de laatste echte vredesonderhandelingen waren in de jaren 90.
en je zien nu wat israel wil. de toch niet onredelijke officiele standpunten over een deal, van de PA, is onbespreekbaar. dus waarom zou je dan nog moeite doen. doet israel ook niet.
Succes ermee.
De Palestijnen bestaan nog.quote:
[..]
als israel dat 'recht' heeft, dan kunnen we het hamas en andere radicale organisaties het niet kwalijk nemen dat ze willen strijden om het terug te pakken.
en israel is zelfverklaard een land dat alles beter wilde doen, maar deed het slechter.
Hoeveel bewijs wil je hebben dat Israël het beter wil doen? Ze hadden ze ook kunnen uitmoorden.
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.quote:
Wat is trouwens het beste plan/compromis vanuit Palestina om dit op te lossen? 'Israël moet opflikkeren'?
Nog even los van de kwaliteit van het huidige voorstel: Hopelijk triggert het besprekingen, en een vreedzame manier om hier uit te komen. Beide partijen zullen (flinke) concessies moeten doen, maar dat Israel uit de bezette (lees: bezette) gebieden moet lijkt mij een uitgangspunt i.p.v. een discussiepunt.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Het heeft er alle schijn van dat dit plan een doodgeboren kindje is.quote:
[..]
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.
Nog even los van de kwaliteit van het huidige voorstel: Hopelijk triggert het besprekingen, en een vreedzame manier om hier uit te komen. Beide partijen zullen (flinke) concessies moeten doen, maar dat Israel uit de bezette (lees: bezette) gebieden moet lijkt mij een uitgangspunt i.p.v. een discussiepunt.
De Palestijnen zijn gevraagd mee te denken over het plan. Daar kun je heel veel van vinden, maar het maakt het sluiten van een deal erg onwaarschijnlijk. De eerste reacties uit het Palestijnse kamp zijn ook verre van hoopgevend.
Vanuit Israëlische zijde wordt dit plan gedragen door een omstreden politicus, wiens carrière aan een zijden draadje hangt en die binnenkort voor de derde keer in korte tijd wordt geconfronteerd met nieuwe verkiezingen. Heeft hij op dit moment überhaupt een mandaat?
In de regio wordt lauw gereageerd op het plan. Zelfs de 'bondgenoten' van de VS, zoals Saudi-Arabië en Egypte, lijken er weinig vertrouwen in te hebben. Dat zal het sluiten van een deal lastig zo niet onmogelijk maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrees het ook. Dit wordt niet veel.. Maar wellicht triggert het anderen om toch weer (harder) aan een oplossing te gaan werken / de vreedzame route te bewandelen. Zoeken naar de minst slechte oplossing met aanvaardbaar gezichtsverlies voor de betrokken partijen.... ik geef het je te doenquote:
[..]
Het heeft er alle schijn van dat dit plan een doodgeboren kindje is.
De Palestijnen zijn gevraagd mee te denken over het plan. Daar kun je heel veel van vinden, maar het maakt het sluiten van een deal erg onwaarschijnlijk. De eerste reacties uit het Palestijnse kamp zijn ook verre van hoopgevend.
Vanuit Israëlische zijde wordt dit plan gedragen door een omstreden politicus, wiens carrière aan een zijden draadje hangt en die binnenkort voor de derde keer in korte tijd wordt geconfronteerd met nieuwe verkiezingen. Heeft hij op dit moment überhaupt een mandaat?
In de regio wordt lauw gereageerd op het plan. Zelfs de 'bondgenoten' van de VS, zoals Saudi-Arabië en Egypte, lijken er weinig vertrouwen in te hebben. Dat zal het sluiten van een deal lastig zo niet onmogelijk maken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Waarom kan daar niet over onderhandeld worden dan? Sommige gebieden zijn bezet wegens strategische doeleinden.quote:
[..]
Eh. Als het om de bezette gebieden gaat: Ja. En dat vindt de VN ook trouwens.
Nog even los van de kwaliteit van het huidige voorstel: Hopelijk triggert het besprekingen, en een vreedzame manier om hier uit te komen. Beide partijen zullen (flinke) concessies moeten doen, maar dat Israel uit de bezette (lees: bezette) gebieden moet lijkt mij een uitgangspunt i.p.v. een discussiepunt.
terrein verdubbeld. Als we naar oude kaarten van de vn 1948 kijken is israels grondgebied flink gegroeid door illegale annexaties.quote:
[..]
Klinkt niet echt alsof er vanuit beiden kanten een eerlijke gooi naar een oplossing komt dan. 'jullie moeten opflikkeren' klinkt wmb toch nog steeds eenzijdiger dan 'hier is een kaart met een onderverdeling waar jullie terrein verdubbeld en we hopelijk in vrede kunnen leven'.
Je kan over alles onderhandelen.quote:Op donderdag 30 januari 2020 11:20 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Waarom kan daar niet over onderhandeld worden dan? Sommige gebieden zijn bezet wegens strategische doeleinden.
Je zou ook kunnen onderhandelen over welk gebied van Israel door de Palestijnen bezet mag worden "uit strategische overwegingen".
Lijkt me niet handig.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
verkeerde topic ...
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
dat is een makkelijke houding, als je de situatie volledig controleert.quote:
[..]
Is dat niet dat land dat altijd bereid is geweest om te praten?
[..]
en, om het maar even simpel te stellen, van de 5 snoepjes je er 4 pakt, en dan zegt dan je altijd bereid bent te praten om er eentje misschien gedeeltelijk op te geven...
daar komt het dan wel op neer, inderdaad. een oplossing is zeer lastig.quote:Nou, dan niet, toch? Dan maar dood en verderf. Dan maar haat.
Succes ermee.
okee, ze doen het beter dan hitler?quote:
[..]
De Palestijnen bestaan nog.
Hoeveel bewijs wil je hebben dat Israël het beter wil doen? Ze hadden ze ook kunnen uitmoorden.
Zo zal het beginnen, de 'redenatie', maar uiteindelijk zullen de Palestijnen er toch over moeten gaan onderhandelen.quote:
[..]
Je kan over alles onderhandelen.
Je zou ook kunnen onderhandelen over welk gebied van Israel door de Palestijnen bezet mag worden "uit strategische overwegingen".
Lijkt me niet handig.
