https://www.ad.nl/show/ni(...)ransgender~ae89c1b0/quote:Nikkie Tutorials (25) heeft gisteren in haar nieuwste YouTube-video bekendgemaakt dat ze transgender is. De wereldberoemde vlogster, die in 2008 begon met het delen van make-up tutorials, heeft het jaren verborgen gehouden maar vond het nu tijd om open kaart te spelen met de buitenwereld. Niet alleen omdat ze zich eindelijk vrij genoeg voelde om het haar fans te vertellen, maar ook omdat ze gechanteerd werd.
De blondine begint haar video met het verhaal dat ze een hekel heeft aan labels. Ze stelt nooit het goede moment te hebben gevonden om te onthullen dat ze transgender is, maar voelde zich nu vrij genoeg om het met iedereen te delen. ,,Ik wil iets vertellen over wat mij mezelf maakt. Ik kan nauwelijks geloven dat ik dit nu echt ga doen, maar het is tijd om écht vrij te zijn. Ik was geboren in het verkeerde lichaam, wat betekent dat ik transgender ben'', onthult Nikkie vervolgens.
Nikkie vertelt dat ze zich al op jonge leeftijd een meisje voelde. ,,Ik snapte niet waarom ik kort haar had en waarom ik lange broeken moest dragen. Waarom kon ik geen jurkjes aan?'', schetst ze haar gevoelens van toen. ,,Ik speelde met barbiepoppen, ik gebruikte nagellak en speelde met extensions. Alles aan mij was een meisje.''
De vlogster onthult verder dat haar moeder altijd al het gevoel had dat er iets met Nikkie was. ,,Ze wist onmiddellijk dat ik óf gay zou zijn of dat het anders in elkaar zat. En het bleek anders in elkaar te zitten'', aldus Nikkie, die haar tranen nauwelijks kan bedwingen en met een brok in haar keel vertelt hoe haar moeder alles voor haar is.
Chantage
Het gevoel van Nikkie dat ze in het verkeerde lichaam was geboren bleef zo aanwezig, dat ze op haar zesde besloot haar haren te laten groeien. Een jaar later werd haar garderobe vernieuwd: ze begon met het dragen van meisjeskleding. ,,Het voelde geweldig. En de docenten steunden me heel erg. Sommige klasgenoten snapten het wel en sommige niet'', legt ze uit.
Op haar 14de kreeg Nikkie hormoonbehandelingen om meer vrouwelijke vormen te krijgen. Dat was echter nog niet alles om volledig vrouw te worden. Daarom kreeg ze op 19-jarige leeftijd een geslachtsoperatie. ,,Ik ging in transitie tijdens YouTube en veranderde in mezelf terwijl jullie mij al volgden.''
Nikkie doet een schokkende onthulling. Hoewel ze het nieuws niet onder druk aan de buitenwereld bekend wilde maken, had ze eigenlijk geen andere keuze. ,,Ik ben gechanteerd door mensen die mijn verhaal aan de media wilden lekken. Ze zeiden dat ik loog of dat ik de waarheid niet wilde vertellen. Dus voor de mensen die mijn verhaal bekend wilden maken, deze is voor jullie'', aldus Nikkie, die vervolgens haar middelvinger opsteekt.
De YouTube-sensatie, die zich deze zomer verloofde met haar vriend Dylan, hoopt met haar coming out haar kijkers te inspireren om zich niet langer tegen te laten houden als hen iets op het hart ligt. ,,Ik ben eindelijk vrij en kan eindelijk mezelf zijn!''
Nikkie was ooit Niels.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 20:51 schreef ShaoliN het volgende:
Lol 5 topics. Iemand een samenvatting van de voorgaande 4?
Ahh. En dat maakt een hoop emotie los ofzo?quote:
Is een echte leuke jongen, eerlijk waar
Ook al moest-ie dikwijls vluchten, dikwijls rennen
Want zijn náám verwekte altijd commentaar
Wanneer Nik zich maar vertoonde
In het straatje waar-ie woonde
Riepen al zijn zogenaamde vriendjes: ‘Kijk!
Daar (is) Nik, daar hejje Nikkie
Nikkie met z’n kleine pikkie’
Of ze brulden met z’n allen tegelijk:
Heeheehee
Nik Nik stommerik
Nik Nik flauwerik
Nik Nik valserik
Nik Nik Nik
Nik Nik bangerik
Nik Nik viezerik
Nik Nik gemenerik
Nik Nik Nik
Nik kreeg meer en meer een hekel aan dat jennen
Maar zijn ouders zeiden: ‘Neem het maar voor lief’
Nik – toch jammer zeg dat jullie ‘m niet kennen –
Hield zich in, hij bleef een hele tijd sportief
Maar tenslotte sloeg de stop door
En toen ramde-die d’r op hoor
En toen was het even helemaal gedaan
Even had-ie niks te klagen
Maar na zes of zeven dagen
Toen begon het weer gewoon van voor’n af aan:
Heeheehee
Nik Nik stommerik
Nik Nik flauwerik
Nik Nik valserik
Nik Nik Nik
Nik Nik bangerik
Nik Nik viezerik
Nik Nik gemenerik
Nik Nik Nik
Nik besloot toen dat-ie d’r maar aan moest wennen
Hij is echt een leuke knul van bijna elf
Nik, nou ja, ik kan het beter maar bekennen
Nik… die Nik waarom het gaat, die ben ik zelf
En ik zou toch echt niet weten
Of ik Riet zou willen heten
Miep of Annie, kom dat past toch niet bij mij
Laat ze doen en laat ze zingen
Er zijn heel wat erger dingen
Ik ben Nik en dat gezang dat hoort erbij
Het gaat vooral om de vraag of je ‘hij’ mag zeggen tegen een naar vrouw omgebouwde man.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 20:53 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ahh. En dat maakt een hoop emotie los ofzo?
jeetjequote:Op dinsdag 14 januari 2020 20:54 schreef -Chakotay- het volgende:
Nik jullie zullen ‘m niet kennen –
Is een echte leuke jongen, eerlijk waar
Ook al moest-ie dikwijls vluchten, dikwijls rennen
Want zijn náám verwekte altijd commentaar
Wanneer Nik zich maar vertoonde
In het straatje waar-ie woonde
Riepen al zijn zogenaamde vriendjes: ‘Kijk!
Daar (is) Nik, daar hejje Nikkie
Nikkie met z’n kleine pikkie’
Of ze brulden met z’n allen tegelijk:
Heeheehee
Nik Nik stommerik
Nik Nik flauwerik
Nik Nik valserik
Nik Nik Nik
Nik Nik bangerik
Nik Nik viezerik
Nik Nik gemenerik
Nik Nik Nik
Nik kreeg meer en meer een hekel aan dat jennen
Maar zijn ouders zeiden: ‘Neem het maar voor lief’
Nik – toch jammer zeg dat jullie ‘m niet kennen –
Hield zich in, hij bleef een hele tijd sportief
Maar tenslotte sloeg de stop door
En toen ramde-die d’r op hoor
En toen was het even helemaal gedaan
Even had-ie niks te klagen
Maar na zes of zeven dagen
Toen begon het weer gewoon van voor’n af aan:
Heeheehee
Nik Nik stommerik
Nik Nik flauwerik
Nik Nik valserik
Nik Nik Nik
Nik Nik bangerik
Nik Nik viezerik
Nik Nik gemenerik
Nik Nik Nik
Nik besloot toen dat-ie d’r maar aan moest wennen
Hij is echt een leuke knul van bijna elf
Nik, nou ja, ik kan het beter maar bekennen
Nik… die Nik waarom het gaat, die ben ik zelf
En ik zou toch echt niet weten
Of ik Riet zou willen heten
Miep of Annie, kom dat past toch niet bij mij
Laat ze doen en laat ze zingen
Er zijn heel wat erger dingen
Ik ben Nik en dat gezang dat hoort erbij
De term inferieure mening stuit me echt tegen de borst.quote:
[..]
De mening dat je een (man naar vrouw) transgender gewoon als man mag aanspreken acht ik even inferieur als de mening dat de vrouw van nature een man-ondersteunende rol heeft of de mening dat homoseksualiteit een ziekelijke afwijking betreft.
Heel erg gedachte(/emotie)politiegevoel.
Wiequote:
quote:
Nikkie haar naam was vroeger Nielsquote:
Is dat zo?quote:
Ik blijf het lastig vinden, op welke leeftijd kan een mens dit nu echt weten/voelen zonder een te groot risico van spijt?
Van mij mag iedereen elke mening hebben en ongestraft ventileren, maar ik vind ook dat je tegen sommige meningen hard stelling mag/moet nemen, bijvoorbeeld tegen racistisch gedachtengoed of tegen de mening dat de vrouw beter af is in een boerka.quote:
[..]
De term inferieure mening stuit me echt tegen de borst.
Heel erg gedachte(/emotie)politiegevoel.
Lekker cashen
Druppel op een gloeiende plaatquote:
Nu al 19 mln views, half uurtje terug 18 mln
Lekker cashen
Maakt het wat uit? Eigen lichaam, eigen keuze. Zo simpel is het.quote:
[..]
Is dat zo?
Ik blijf het lastig vinden, op welke leeftijd kan een mens dit nu echt weten/voelen zonder een te groot risico van spijt?
Dan zijn er nog steeds, (al dan niet gevulde) eierstokken.quote:
[..]
Maar dat is nou weer net iets wat je niet kunt controleren.
Zodra een vrouw een volledige hysterectomy heeft gehad is ze dus ook geen vrouw meer? Wat is ze dan wel?
Maar goed, dat heeft dan wat mij betreft al helemaal niets meer te maken met hoe mensen te bejegenen, meer een soort van moederbordboekje.
Hoeveel heeft de somatische mens straks nog met de psychische mens van doen?
Hoeveel ruimte laten we de emotionele aap die we in de kern zijn?
Wiens ratio/emotie is acceptabel, en hoe lang nog?
Ze cashte sowieso al jaren...quote:
Nu al 19 mln views, half uurtje terug 18 mln
Lekker cashen
Het is echt niet dat ze deze views nodig heeft.
Voor mij een vrouw.quote:
[..]
Okay, wat is Angelina Jolie volgens jou?
Hoezo, wil ze als man bejegend worden?
Waarom die weging van onderdelen?
Voor mij zijn ,in een soort van technisch/biologisch opzicht, eierstokken en een baarmoeder bepalend of iemand vrouw is ja.
Dat is echter hooguit een soort van technische beoordeling.
Daarnaast, die stoere figuurtjes die aldoor 'man, hij, hem' benadrukken hebben wel degelijk de intentie om af te wijzen en te beledigen. Waarom? Geen idee. Het zijn net (conservatieve) moslims jegens homofilie. Alleen zijn deze jongetjes te schijnheilig om daar eerlijk voor uit te komen. Verstoppen achter zogenaamde 'vrijheid van meningsuiting' en westerse beschaafdheid, maar net zo bekrompen zijn in hun denken als de gemiddelde neo-nazi.quote:
[..]
Van mij mag iedereen elke mening hebben en ongestraft ventileren, maar ik vind ook dat je tegen sommige meningen hard stelling mag/moet nemen, bijvoorbeeld tegen racistisch gedachtengoed of tegen de mening dat de vrouw beter af is in een boerka.
Is het zo moeilijk om te zeggen, het boeit mij niet, man, vrouw, transgender, en als zij aangesproken wil worden als een 'haar', dan doe ik dat uit fatsoen en compassie?
Ze heeft geen eierstokken meer.... beroerd criterium dus.quote:
[..]
Voor mij een vrouw.
Hoezo, wil ze als man bejegend worden?
Waarom die weging van onderdelen?
Voor mij zijn ,in een soort van technisch/biologisch opzicht, eierstokken en een baarmoeder bepalend of iemand vrouw is ja.
Dat is echter hooguit een soort van technische beoordeling.
Je weet kennelijk niet wat een volledige hysterectomy is..... dan is alles weg, ook de eierstokken.quote:
[..]
Dan zijn er nog steeds, (al dan niet gevulde) eierstokken.
Maar goed, dat heeft dan wat mij betreft al helemaal niets meer te maken met hoe mensen te bejegenen, meer een soort van moederbordboekje.
Hoeveel heeft de somatische mens straks nog met de psychische mens van doen?
Hoeveel ruimte laten we de emotionele aap die we in de kern zijn?
Wiens ratio/emotie is acceptabel, en hoe lang nog?
Maar ook dat is nogal arbitrair. Er worden ook vrouwen geboren die volledig vrouw zijn, maar die geen baarmoeder hebben, en/of eierstokken. Fout in de aanleg. Ze voelt zich wel volledig vrouw, maar dat stukje fysiek klopt niet. Dan klopt ook je soort van technische beoordeling niet.quote:
[..]
Voor mij een vrouw.
Hoezo, wil ze als man bejegend worden?
Waarom die weging van onderdelen?
Voor mij zijn ,in een soort van technisch/biologisch opzicht, eierstokken en een baarmoeder bepalend of iemand vrouw is ja.
Dat is echter hooguit een soort van technische beoordeling.
Dit is vooral een probleem als een kindje geslachtsloos geboren wordt en er keuzes gemaakt moeten worden. Stond een mooie podcast over online van een medicus bij de Universiteit van Nederland.
Dit krijg je er bij sommigen echt niet in hoor.quote:
De afweging man / vrouw is ook niet zo zwart wit als sommigen denken.
Dit noemen we nou de superieure westerse beschaving met vooruitstrevende denkwijzen en een open en objectieve geest, vrij van dogma's!quote:Op dinsdag 14 januari 2020 21:42 schreef Rapporteer-Deze-Gebruiker het volgende:
Dat dit anno 2020 nog zoveel discussie moet oproepen..
Heeft ze die ook laten verwijderen joh, wow.quote:
[..]
Ze heeft geen eierstokken meer.... beroerd criterium dus.
Was daar een concrete reden voor?
Maar ja, nog steeds een vrouw.
Goed het criterium is lastig.
Voor mij geen probleem om een transgender in bepaald opzicht als man en in een bepaald opzicht als vrouw te benaderen.
Kan medisch gezien volgens mij best praktisch zijn.
Alhoewel medisch gezien transgenders gewoon een geval apart zijn "natuurlijk".
De reden was dat ze daardoor veel minder kans heeft op de eierstokkanker waaraan haar moeder overleden is.quote:
[..]
Heeft ze die ook laten verwijderen joh, wow.
Was daar een concrete reden voor?
Maar ja, nog steeds een vrouw.
Goed het criterium is lastig.
Voor mij geen probleem om een transgender in bepaald opzicht als man en in een bepaald opzicht als vrouw te benaderen.
Kan medisch gezien volgens mij best praktisch zijn.
Alhoewel medisch gezien transgenders gewoon een geval apart zijn "natuurlijk".
Haar borsten had ze al eerder laten verwijderen, ook vanwege het risico op kanker, dat is in haar geval genetisch.
https://edition.cnn.com/2(...)astectomy/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)s-removed/index.html
"Ja, maar dat was om medische redenen". Net alsof psychisch welbevinden niks met medische redenen te maken heeft.quote:
[..]
De reden was dat ze daardoor veel minder kans heeft op de eierstokkanker waaraan haar moeder overleden is.
Haar borsten had ze al eerder laten verwijderen, ook vanwege het risico op kanker, dat is in haar geval genetisch.
Ja, ok I stand corrected, maar waarom heb je zo'n probleem met mensen ook in biologisch opzicht te bezien?quote:
[..]
Je weet kennelijk niet wat een volledige hysterectomy is..... dan is alles weg, ook de eierstokken.
Kijk, dat bepaald niet hoe je iemand behandelt in omgang, maar soms wel in medisch opzicht.
als jij vind dat je een man bent of een vrouw bent of een vlinder bent dan kost het mij weinig moeite om je zo te noemen
Nou ja, met vlinder krijg ik dus een beetje moeite.quote:
voor een dokter is dat prima natuurlijk maar in de omgang?
als jij vind dat je een man bent of een vrouw bent of een vlinder bent dan kost het mij weinig moeite om je zo te noemen
Verwijder je lichaam en genees jezelf preventief.quote:
[..]
De reden was dat ze daardoor veel minder kans heeft op de eierstokkanker waaraan haar moeder overleden is.
Haar borsten had ze al eerder laten verwijderen, ook vanwege het risico op kanker, dat is in haar geval genetisch.
https://edition.cnn.com/2(...)astectomy/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)s-removed/index.html
Beetje scary.
Punt is dat je simpelweg niet kunt stellen dat iemand een vrouw is omdat ze een baarmoeder en eierstokken heeft, want daarmee maak je een heleboel vrouwen die hun leven lang al vrouw zijn en nooit wat anders willen worden vrouw-af.quote:
[..]
Ja, ok I stand corrected, maar waarom heb je zo'n probleem met mensen ook in biologisch opzicht te bezien?
Kijk, dat bepaald niet hoe je iemand behandelt in omgang, maar soms wel in medisch opzicht.
Nee, met 87% kans op een dodelijke variant van borstkanker helemaal niets doen, dat is een goed idee idd.quote:
[..]
Verwijder je lichaam en genees jezelf preventief.
Beetje scary.
Of wachten tot het te laat is, dat kan ook.
Hormonen hebben vaak invloed op het hele lichaam, dus ja dat is medisch/technisch belangrijk.quote:
[..]
Maar ook dat is nogal arbitrair. Er worden ook vrouwen geboren die volledig vrouw zijn, maar die geen baarmoeder hebben, en/of eierstokken. Fout in de aanleg. Ze voelt zich wel volledig vrouw, maar dat stukje fysiek klopt niet. Dan klopt ook je soort van technische beoordeling niet.
Dat kan bij allerlei medische zaken van belang zijn dus ja dat onderscheid moet je maken.
Medicijnen alleen testen op blanke/witte mannen en vervolgens bij alle mensen voorschrijven is soms gewoon onverstandig.
Of je vrouw bent wordt niet volledig gedetermineerd door het op het moment wel of niet bezitten van vrouwelijke gonades. Iemand heeft dan nog altijd haar geslachtsorgaan, is chromosomaal XX en heeft wel de uitwerking van die vrouwelijke gonades al die jaren gehad, wat heeft geleid tot een vrouwelijke verschijningsvorm. Een combinatie van al deze zaken bepaalt biologisch-taxonomisch gezien of iemand man of vrouw is. Die sexe-taxonomie is overigens ook niet los te zien van cultuur.quote:
[..]
Ja, ok I stand corrected, maar waarom heb je zo'n probleem met mensen ook in biologisch opzicht te bezien?
Kijk, dat bepaald niet hoe je iemand behandelt in omgang, maar soms wel in medisch opzicht.
Vrij van dogma's wel, maar vrij van evoluerende humanistische doctrines niet.quote:
[..]
Dit noemen we nou de superieure westerse beschaving met vooruitstrevende denkwijzen en een open en objectieve geest, vrij van dogma's!
Soms gaat dat bij de ene mens sneller dan bij de andere, daarin dwang uitoefenen lijkt me niet verstandig.
Exact. Echt bizar dat sommige mensen er blijkbaar anders over denken.quote:
[..]
Daarnaast, die stoere figuurtjes die aldoor 'man, hij, hem' benadrukken hebben wel degelijk de intentie om af te wijzen en te beledigen. Waarom? Geen idee. Het zijn net (conservatieve) moslims jegens homofilie. Alleen zijn deze jongetjes te schijnheilig om daar eerlijk voor uit te komen. Verstoppen achter zogenaamde 'vrijheid van meningsuiting' en westerse beschaafdheid, maar net zo bekrompen zijn in hun denken als de gemiddelde neo-nazi.
Is het zo moeilijk om te zeggen, het boeit mij niet, man, vrouw, transgender, en als zij aangesproken wil worden als een 'haar', dan doe ik dat uit fatsoen en compassie?
Die laatste zin doet het hem.quote:
[..]
Of je vrouw bent wordt niet volledig gedetermineerd door het op het moment wel of niet bezitten van vrouwelijke gonades. Iemand heeft dan nog altijd haar geslachtsorgaan, is chromosomaal XX en heeft wel de uitwerking van die vrouwelijke gonades al die jaren gehad, wat heeft geleid tot een vrouwelijke verschijningsvorm. Een combinatie van al deze zaken bepaalt biologisch-taxonomisch gezien of iemand man of vrouw is. Die sexe-taxonomie is overigens ook niet los te zien van cultuur.
Dat is maar een stukje(s) van het verhaal wat jij me hebt verteld.quote:
[..]
Nee, met 87% kans op een dodelijke variant van borstkanker helemaal niets doen, dat is een goed idee idd.
Of wachten tot het te laat is, dat kan ook.
Je reageerde op de post met de linkjes, ik had zomaar aangenomen dat je ze gelezen had, my bad.quote:
[..]
Dat is maar een stukje(s) van het verhaal wat jij me hebt verteld.
https://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=201646
Het lijkt allemaal zo eenvoudig, maar het kan ook echt wel wat minder eenduidig zijn.
Jep, je vraagt je ook af welk evolutionair voordeel het biedt dat juist in die twee gebieden (DR en PNG) dat tekort aan dat 5 alpha-reductase enzym zo'n hoge prevalentie kent.quote:
Ik vind dit in dat kader ook zo intrigerend
https://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=201646
Het lijkt allemaal zo eenvoudig, maar het kan ook echt wel wat minder eenduidig zijn.
!Ja ik weet dat ik niet meehelp
Vertel me, is medisch onderscheid maken op dergelijke factoren onwenselijk?quote:
[..]
Punt is dat je simpelweg niet kunt stellen dat iemand een vrouw is omdat ze een baarmoeder en eierstokken heeft, want daarmee maak je een heleboel vrouwen die hun leven lang al vrouw zijn en nooit wat anders willen worden vrouw-af.
Nee, ik lees inderdaad niet alle linkjes die mensen posten.quote:
[..]
Je reageerde op de post met de linkjes, ik had zomaar aangenomen dat je ze gelezen had, my bad.
Ik blijf het extreem vinden.
Een vrouw met verwijderde eierstokken is klinisch natuurlijk ook nog gewoon een vrouw: ze komt in de overgang, blijft gewoon een vagina houden wat bv invloed heeft op de uitwerking van chlamydia etc.quote:
[..]
Vertel me, is medisch onderscheid maken op dergelijke factoren onwenselijk?
lees ik hier en daar. Ik kijk te veel youtube
Wel een saaie discussie hier.. dat hele biologische gedoe.
[ Bericht 10% gewijzigd door Discombobulate op 15-01-2020 00:36:46 ]
Vanaf nu verwijzen we naar iedereen als Homo sapiens phallus of homo sapiens cunnusquote:
Waarom niet gewoon een wetenschappelijke benaming verzinnen of gebruiken voor geslacht en man, vrouw, etc. gebruiken voor geslacht.
Nee. In de dagelijkse omgang gaat het niet om geslacht, maar om gender. Voor geslacht volstaat man, vrouw, en het zeldzame intersekse. Genetisch bepaald.quote:
Waarom niet gewoon een wetenschappelijke benaming verzinnen of gebruiken voor geslacht en man, vrouw, etc. gebruiken voor geslacht.
Voor gender heb je man, vrouw en heel veel daar tussenin, hoewel de meesten het op man en vrouw houden. En gender is óók wetenschappelijk.
Dit soort reactiesquote:
Nu al 19 mln views, half uurtje terug 18 mln
Lekker cashen
jaloers staat je niet.Nvm, het laatste in mijn zin moet natuurlijk het woordje 'gender' zijn. Ik lette even niet op.quote:
[..]
Nee. In de dagelijkse omgang gaat het niet om geslacht, maar om gender. Voor geslacht volstaat man, vrouw, en het zeldzame intersekse. Genetisch bepaald.
Voor gender heb je man, vrouw en heel veel daar tussenin, hoewel de meesten het op man en vrouw houden. En gender is óók wetenschappelijk.
Waarom niet XX of XY zeggen ipv man/vrouw voor geslacht? Dat is toch vaak maar een formaliteit op documenten e.d. Op die manier wennen we veel sneller aan het feit dat we met 'man' en 'vrouw' over gender spreken. Het wordt natuurlijker dat gender datgene is waarover we praten.
Ja, why not?quote:
[..]
Vanaf nu verwijzen we naar iedereen als Homo sapiens phallus of homo sapiens cunnus
We gebruiken dat toch amper, want we spreken in de omgang bijna altijd over gender. Dus 'man', 'vrouw', etc. wordt dan natuurkijkerwijs datgene wat we met gender bedoelen. En dan zoiets "Oh ja Homo sapiens phallus is slechts een wetenschappelijke benaming van mijn geslacht, maar ik ben gewoon een man [mannelijk gender] hoor"
Kleding en speelgoed is maatschappelijk bepaald, en heeft niets met gender te maken.
Super leuk wijf, was mijn idee. Ik ga dat nu niet ineens anders zien.
en het slaat ook nergens op. Het is geen gesponsorde video ofzo en ze verdiende al heel erg goed. 13k voor een gesponsorde insta-post.quote:
[..]
Dit soort reacties
Onwaar. De maatschappij beïnvloedt, maar het is ook andersom. De normen zijn voortgekomen uit genderverschillen.quote:
Kleding en speelgoed is maatschappelijk bepaald, en heeft niets met gender te maken.
Wow, hoe zijn ze daar achter gekomen en waar lees je dat?quote:
Ze zijn de vermeende chanteer meneer wel aan het lynchen
Ik kijk te veel youtube
Wel een saaie discussie hier.. dat hele biologische gedoe.
En toch kom je hier postenquote:
Net als jij.quote:
[..]
En toch kom je hier posten
quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:10 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik heb dezelfde lichaamsstructuur qua omvang bouw en lengte, maar ik word toch altijd gewoon aangesproken als vrouw.
quote:
Chai liegt weleensquote:
Dat blijkt inderdaad maar welke van de twee posts zijn precies gelogen vraag ik me nu af.quote:
Weleens of met enige regelmaat?quote:
Dit is de kern ja. Dat jongens liever soldaatje spelen heeft deels te maken met duizenden jaren oorlogvoering maar ook met het feit dat mannen van nature (testostoron etc.) sneller geweld gebruiken.quote:
[..]
Onwaar. De maatschappij beïnvloedt, maar het is ook andersom. De normen zijn voortgekomen uit genderverschillen.
Ze is geen nikkie type.quote:
[..]
Dat blijkt inderdaad maar welke van de twee posts zijn precies gelogen vraag ik me nu af.
Echt he. 5 topics volgeluld in een dag ookquote:
Mensen maken zich drukker hierom dan belangrijke zaken.Gaat helemaal nergens over.quote:
[..]
Echt he. 5 topics volgeluld in een dag ook
Nee, we zijn super tolerant in NLquote:
[..]
Gaat helemaal nergens over.
Ja, niet perfect, maar we zijn inderdaad vrij tolerant in NL.quote:
[..]
Nee, we zijn super tolerant in NL
als je het maar vaak genoeg zegt ga je het vanzelf gelovenquote:
[..]
Ja, niet perfect, maar we zijn inderdaad vrij tolerant in NL.
Jij wilt zeggen dat wij intolerant zijn t.o.v. overige landen in de wereld?quote:
[..]
als je het maar vaak genoeg zegt ga je het vanzelf geloven
Is dat het criterium?quote:
[..]
Jij wilt zeggen dat wij intolerant zijn t.o.v. overige landen in de wereld?
Als ik kijk wat voor infantiele dingen in deze reeks gepost zijn valt het vies tegen met de tolerantie.
waarom moet je vergelijken, je bent tolerant of je bent het nietquote:
[..]
Jij wilt zeggen dat wij intolerant zijn t.o.v. overige landen in de wereld?
Het kan zeker beter, maar ik reageerde op deze post:quote:
[..]
Is dat het criterium?.
Als ik kijk wat voor infantiele dingen in deze reeks gepost zijn valt het vies tegen met de tolerantie.
quote:
[..]
Nee, we zijn super tolerant in NL
Als deze topicreeks de graadmeter valt dat dus vies tegen.quote:
[..]
Het kan zeker beter, maar ik reageerde op deze post:
[..]
Ik ben tolerant, maatje.quote:
[..]
waarom moet je vergelijken, je bent tolerant of je bent het niet
Alleen ben ik slechts 1 van de 17 miljoen. Natuurlijk zullen er mensen zijn die intolerant zijn, maar over het algemeen is Nederland een vrij tolerant land.
ik heb de indruk dat het alleen maar minder wordt hier mede door de moslim invloed die groter wordt.quote:
[..]
Ik ben tolerant, maatje.
Alleen ben ik slechts 1 van de 17 miljoen. Natuurlijk zullen er mensen zijn die intolerant zijn, maar over het algemeen is Nederland een vrij tolerant land.
Ook hier probeert links progressief de wetenschap te bewegen naar een gewenst standpunt.quote:
[..]
Dit is de kern ja. Dat jongens liever soldaatje spelen heeft deels te maken met duizenden jaren oorlogvoering maar ook met het feit dat mannen van nature (testostoron etc.) sneller geweld gebruiken.
Terwijl je eigenlijk alleen maar gezond verstand nodig hebt om te zien dat het onzin is.
Van beide kanten van de medaille overigens.quote:
[..]
Als deze topicreeks de graadmeter valt dat dus vies tegen.
Wat een tolerant standpunt!quote:
[..]
ik heb de indruk dat het alleen maar minder wordt hier mede door de moslim invloed die groter wordt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Lonaa op 15-01-2020 10:39:22 ]
als ik dat niet mag uitspreken zou dat intolerant zijnquote:
Je mag het wel uitspreken, maar het standpunt suggereert dat het aan moslims ligt dat we intoleranter zouden worden en dat is niet juist.quote:
[..]
als ik dat niet mag uitspreken zou dat intolerant zijn
We zijn eigenlijk extremer aan het worden. Mensen die minder tolerant zijn verharden in hun standpunt, maar ik zie dat niet als iets wat komt vanuit de moslims, maar tegengas voor de hypertolerantie der progressieven.
Waarom überhaupt die onzin vastleggen? Het is alleen interessant voor medische aangelegenheden (en daar kun je het wel vastleggen, met alle andere medische data).quote:
[..]
Nvm, het laatste in mijn zin moet natuurlijk het woordje 'gender' zijn. Ik lette even niet op.
Waarom niet XX of XY zeggen ipv man/vrouw voor geslacht? Dat is toch vaak maar een formaliteit op documenten e.d. Op die manier wennen we veel sneller aan het feit dat we met 'man' en 'vrouw' over gender spreken. Het wordt natuurlijker dat gender datgene is waarover we praten.
Het is volkomen debiel dat zoveel mensen op tilt slaan omdat ze in doodnormale situaties (iemand geeft een make-up tutorial, je komt iemand tegen in de rij voor de kassa) niet weten of iemand XX of XY heeft (van andere varianten krijgen ze helemaal kortsluiting).
Daarnaast, zie FOK!forum, komt de afschuw vooral van mannen die het hebben over "pik afhakken". De mannen gaan niet tekeer tegen transmannen (vrouwen die tot man omgebouwd zijn, die zijn er ook, óók bij de bekende Nederlanders), en vrouwen hoor je al helemaal niet zo heftig ageren. Waaruit je op kunt maken dat de averie tegen transgenders vooral een homofoob gebeuren is, de angst je pik in een andere man te stoppen, te fappen op een man, en meer zulks, en dus als gay te worden gezien. Voor een deel zal het ook castratie-angst zijn, gezien de nadruk op het afhakken.
Dat men zo bang is gay te zijn, zegt ook weer veel over de (in)tolerantie tegenover homo's.
ik zie dat toch anders, tolerantie is leven en laten leven, wij hebben bijvoorbeeld de zwarte kousen kerk altijd gelaten voor wat het is omdat ze hun normen en waarden voor zichzelf houden en dat is in het geval van moslims niet zo.quote:
[..]
Je mag het wel uitspreken, maar het standpunt suggereert dat het aan moslims ligt dat we intoleranter zouden worden en dat is niet juist.
We zijn eigenlijk extremer aan het worden. Mensen die minder tolerant zijn verharden in hun standpunt, maar ik zie dat niet als iets wat komt vanuit de moslims, maar tegengas voor de hypertolerantie der progressieven.
Mensen met homofobe trekjes hebben doorgaans ook minder aversie tegen lesbiennes dan tegen homoseksuele mannen.quote:
[..]
Waarom überhaupt die onzin vastleggen? Het is alleen interessant voor medische aangelegenheden (en daar kun je het wel vastleggen, met alle andere medische data).
Het is volkomen debiel dat zoveel mensen op tilt slaan omdat ze in doodnormale situaties (iemand geeft een make-up tutorial, je komt iemand tegen in de rij voor de kassa) niet weten of iemand XX of XY heeft (van andere varianten krijgen ze helemaal kortsluiting).
Daarnaast, zie FOK!forum, komt de afschuw vooral van mannen die het hebben over "pik afhakken". De mannen gaan niet tekeer tegen transmannen (vrouwen die tot man omgebouwd zijn, die zijn er ook, óók bij de bekende Nederlanders), en vrouwen hoor je al helemaal niet zo heftig ageren. Waaruit je op kunt maken dat de averie tegen transgenders vooral een homofoob gebeuren is, de angst je pik in een andere man te stoppen, te fappen op een man, en meer zulks, en dus als gay te worden gezien. Voor een deel zal het ook castratie-angst zijn, gezien de nadruk op het afhakken.
Dat men zo bang is gay te zijn, zegt ook weer veel over de (in)tolerantie tegenover homo's.
Leuk verzonnen.quote:
[..]
Waarom überhaupt die onzin vastleggen? Het is alleen interessant voor medische aangelegenheden (en daar kun je het wel vastleggen, met alle andere medische data).
Het is volkomen debiel dat zoveel mensen op tilt slaan omdat ze in doodnormale situaties (iemand geeft een make-up tutorial, je komt iemand tegen in de rij voor de kassa) niet weten of iemand XX of XY heeft (van andere varianten krijgen ze helemaal kortsluiting).
Daarnaast, zie FOK!forum, komt de afschuw vooral van mannen die het hebben over "pik afhakken". De mannen gaan niet tekeer tegen transmannen (vrouwen die tot man omgebouwd zijn, die zijn er ook, óók bij de bekende Nederlanders), en vrouwen hoor je al helemaal niet zo heftig ageren. Waaruit je op kunt maken dat de averie tegen transgenders vooral een homofoob gebeuren is, de angst je pik in een andere man te stoppen, te fappen op een man, en meer zulks, en dus als gay te worden gezien. Voor een deel zal het ook castratie-angst zijn, gezien de nadruk op het afhakken.
Dat men zo bang is gay te zijn, zegt ook weer veel over de (in)tolerantie tegenover homo's.
Het heeft alles met gender te maken - maar niet met geslacht. Gender beschrijft immers de maatschappelijke rol, cultureel bepaald, en gaat over hoe "men" in een bepaalde cultuur "man" en "vrouw" ziet en in diverse culturen kent men nog enkele andere genders.quote:
Jammer dat ook hier weer het jurkjes en barbiepoppen cliché uit de kast getrokken wordt.
Kleding en speelgoed is maatschappelijk bepaald, en heeft niets met gender te maken.
Ook in de Christelijke gemeenschap laten we vrouwenonderdrukking bestaan onder het mom ‘zal wel’. Bij de moslimgemeenschap valt het wellicht meer op en is er ook een grote groep die het juist van die gemeenschap niet accepteert.quote:
[..]
ik zie dat toch anders, tolerantie is leven en laten leven, wij hebben bijvoorbeeld de zwarte kousen kerk altijd gelaten voor wat het is omdat ze hun normen en waarden voor zichzelf houden en dat is in het geval van moslims niet zo.
Overigens ben ik volstrekt tegen het vergoeilijken van zaken obv geloofsovertuiging. Dat is immers geen goede reden.
Beetje goed zoeken tussen de transgender video's op youtube.quote:
[..]
Wow, hoe zijn ze daar achter gekomen en waar lees je dat?
Benieuwd wanneer Sjon van de Heuvel zich gaat mengen, hij heeft zich al aangeboden via RTL boulevard
Klopt, lesbiennes zijn niet bedreigend voor hun man-zijn. In tegendeel, het schijnt (zie pornovideo) voor velen een droom te zijn hun mannelijkheid te bewijzen in een trio met twee lesbiennes, waarbij het feit dat de lesbiennes daar weinig zin in zullen hebben niet wordt overwogen, er wordt dan weleens gesproken van "genezen door seks met een mannelijke man".quote:
[..]
Mensen met homofobe trekjes hebben doorgaans ook minder aversie tegen lesbiennes dan tegen homoseksuele mannen.
En dan denken mensen hier tolerant te zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 15-01-2020 09:50:51 ]
Nou nee.quote:
Blijkt ook uit het feit dat je geen tegenargumenten hebt.
Bij progressieve mensen mist vaak het besef dat een moraal niet absoluut is. Alle dingen die hier worden gezegd zijn door mensen tienduizenden jaar anders beschouwd en worden nog steeds anders beschouwd in andere culturen. Mensen met een moderne moraal zijn vaak nogal immuun voor het idee dat mensen nou eenmaal verschillende opinies kunnen hebben.quote:
[..]
Is dat het criterium?
Als ik kijk wat voor infantiele dingen in deze reeks gepost zijn valt het vies tegen met de tolerantie.
Ik hoor eigenlijk alleen van de progressieve mensen hier heel sterk het idee dat andere meningen infantiel zouden zijn. Mensen die hier wat genuanceerder of conservatiever in staan zeggen dat niet, in ieder geval niet in dit topic.
Ik vrees dat je last heb van gebrek aan historisch besef. Met name in de politiek, toen de christelijke partijen nog echt iets voorstelden, was het geen probleem om christelijke normen en waarden aan de rest van Nederland op te dringen.quote:
[..]
ik zie dat toch anders, tolerantie is leven en laten leven, wij hebben bijvoorbeeld de zwarte kousen kerk altijd gelaten voor wat het is omdat ze hun normen en waarden voor zichzelf houden en dat is in het geval van moslims niet zo.
Dat ze dat nu niet meer doen, komt omdat ze niet meer de maatschappelijke invloed hebben die hen eerst ten deel viel.
maar toch zit er een verschil tussen evangeliseren van je overtuiging of het respecteren van die van een ander, zolang die evangelisatie er is gaat dat ten koste van de tolerantiequote:
[..]
Ook in de Christelijke gemeenschap laten we vrouwenonderdrukking bestaan onder het mom ‘zal wel’. Bij de moslimgemeenschap valt het wellicht meer op en is er ook een grote groep die het juist van die gemeenschap niet accepteert.
Overigens ben ik volstrekt tegen het vergoeilijken van zaken obv geloofsovertuiging. Dat is immers geen goede reden.
Christenen trekken zich terug in hum eigen Staphorst met hun geloofsgenoten, waar ze doorgaans niemand tot last zijn.quote:
[..]
Ook in de Christelijke gemeenschap laten we vrouwenonderdrukking bestaan onder het mom ‘zal wel’. Bij de moslimgemeenschap valt het wellicht meer op en is er ook een grote groep die het juist van die gemeenschap niet accepteert.
Overigens ben ik volstrekt tegen het vergoeilijken van zaken obv geloofsovertuiging. Dat is immers geen goede reden.
Moslims leven in de grote steden en eisen dat iedereen zich aan hen aanpast, terwijl het gedrag dat ze vertonen vaak storend is.
Daar zit het verschil.
Je weet dat de wetenschap dit wensdenken niet onderschrijft?quote:
[..]
Het heeft alles met gender te maken - maar niet met geslacht. Gender beschrijft immers de maatschappelijke rol, cultureel bepaald, en gaat over hoe "men" in een bepaalde cultuur "man" en "vrouw" ziet en in diverse culturen kent men nog enkele andere genders.
uiteraard, dat is een ontwikkeling en een goeie wat mij betreft.quote:
[..]
Ik vrees dat je last heb van gebrek aan historisch besef. Met name in de politiek, toen de christelijke partijen nog echt iets voorstelden, was het geen probleem om christelijke normen en waarden aan de rest van Nederland op te dringen.
Dat ze dat nu niet meer doen, komt omdat ze niet meer de maatschappelijke invloed hebben die hen eerst ten deel viel.
Als jij morgen beweert dat jij het monster van Loch Ness hebt gezien, dan hou ik het ook gewoon bij leuk verzonnen.quote:
[..]
Nou nee.
Blijkt ook uit het feit dat je geen tegenargumenten hebt.
Die YouTuber komt met een feit wat overduidelijk zichtbaar was.quote:
Lol 5 topics. Iemand een samenvatting van de voorgaande 4?
Het infantiele zit vooral in de infantiele en vaak agressieve manier van reageren. Echt gelijk drama.quote:
[..]
Bij progressieve mensen mist vaak het besef dat een moraal niet absoluut is. Alle dingen die hier worden gezegd zijn door mensen tienduizenden jaar anders beschouwd en worden nog steeds anders beschouwd in andere culturen. Mensen met een moderne moraal zijn vaak nogal immuun voor het idee dat mensen nou eenmaal verschillende opinies kunnen hebben.
Ik hoor eigenlijk alleen van de progressieve mensen hier heel sterk het idee dat andere meningen infantiel zouden zijn. Mensen die hier wat genuanceerder of conservatiever in staan zeggen dat niet, in ieder geval niet in dit topic.
Je kunt zeggen "Ik vind het jammer dat we in een maatschappij leven waarin mensen zich gedwongen voelen zo'n operatie te ondergaan. Het is een ingreep in Gods bepaling van wat man en vrouw is, zie ook Exodus x:y. Ik vind het angstaanjagend dat zo de traditionele bijdrage van man en vrouw aan de maatschappij in het gedrang komt. De omvolking zal zo steeds sneller gaan."
Maar wat lees je op FOK!?
"Hij heb ze pik laten afhakken
maar ik blijf mooi meneer zeggen tegen hem, kut 
Allemaal gekkies en ik wil wel weten dat het een vent is voor ik hem per ongeluk aanduw in zijn open wond #gay 
"En in die gemeenschap zie je dan weer de meest walgelijke zaken met de mantel der liefde bedekt.quote:
[..]
Christenen trekken zich terug in hum eigen Staphorst met hun geloofsgenoten, waar ze doorgaans niemand tot last zijn.
Moslims leven in de grote steden en eisen dat iedereen zich aan hen aanpast, terwijl het gedrag dat ze vertonen vaak storend is.
Daar zit het verschil.
Moslims is ook geen homogene groep trouwens.
Wat mij betreft ook. Maar ik ben het dus niet met je eens dat christenen zich houden aan het 'leven, laten leven principe' Wat sowieso voor weinig religieuze stromingen op lijkt te gaan.quote:
[..]
uiteraard, dat is een ontwikkeling en een goeie wat mij betreft.
Ergens lijkt het ingebakken in religie om anderen jouw normen en waarden op te dringen. Logisch ook, als je het vanuit de religieuzen bekijkt. Hun (religieuze) waarheid is de enige waarheid, en waarom zou je anderen niet de waarheid mogen opdringen?
Niet zo raar aangezien het biologisch een man is.quote:
[..]
Het infantiele zit vooral in de infantiele en vaak agressieve manier van reageren. Echt gelijk drama.
Je kunt ook zeggen "Ik vind het jammer dat we in een maatschappij leven waarin mensen zich gedwongen voelen zo'n operatie te ondergaan. Het is een ingreep in Gods bepaling van wat man en vrouw is, zie ook Exodus x:y. Ik vind het angstaanjagend dat zo de traditionele bijdrage van man en vrouw aan de maatschappij in het gedrang komt. De omvolking zal zo steeds sneller gaan."
Maar wat lees je op FOK!?
"Hij heb ze pik laten afhakken
In al deze discussies is er nooit aangetoond dat een transgender echt in het verkeerde lichaam ziet. Alleen dat ze het denken.
Maar ik ben blij dat Nikky er voor uit durft te komen. Hoop dat het weer genoeg subs op levert
Dat de manier van verwoorden wat lomp is daar ga ik in mee. Maar ik heb nou ook niet heel erg het idee dat jij openstaat voor argumenten van het tegenkamp.quote:
[..]
Het infantiele zit vooral in de infantiele en vaak agressieve manier van reageren. Echt gelijk drama.
Je kunt zeggen "Ik vind het jammer dat we in een maatschappij leven waarin mensen zich gedwongen voelen zo'n operatie te ondergaan. Het is een ingreep in Gods bepaling van wat man en vrouw is, zie ook Exodus x:y. Ik vind het angstaanjagend dat zo de traditionele bijdrage van man en vrouw aan de maatschappij in het gedrang komt. De omvolking zal zo steeds sneller gaan."
Maar wat lees je op FOK!?
"Hij heb ze pik laten afhakken
Alsof het vreemd is voor iemand die heteroseksueel is om geen seks te willen hebben met iemand van hetzelfde geslacht.quote:
[..]
Het infantiele zit vooral in de infantiele en vaak agressieve manier van reageren. Echt gelijk drama.
Je kunt ook zeggen "Ik vind het jammer dat we in een maatschappij leven waarin mensen zich gedwongen voelen zo'n operatie te ondergaan. Het is een ingreep in Gods bepaling van wat man en vrouw is, zie ook Exodus x:y. Ik vind het angstaanjagend dat zo de traditionele bijdrage van man en vrouw aan de maatschappij in het gedrang komt. De omvolking zal zo steeds sneller gaan."
Maar wat lees je op FOK!?
"Hij heb ze pik laten afhakken
En hoe jij daar ook een draai aan wil geven: het is net zo valide om een transgender niet als volledig vrouw te zien, als een transgender wel als volledig vrouw te zien (even uitgaande van man -> vrouw). En die perceptie is waar het om draait.
Zo moeilijk is dat niet en dat is ook niet homofoob.
Heb al een paar keer in dit topic gepost dat transseksualiteit voor zover we weten in doorslaggevende mate biologisch is bepaald. Check voor een overzicht https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexualityquote:
[..]
Niet zo raar aangezien het biologisch een man is.
In al deze discussies is er nooit aangetoond dat een transgender echt in het verkeerde lichaam ziet. Alleen dat ze het denken.
Maar ik ben blij dat Nikky er voor uit durft te komen. Hoop dat het weer genoeg subs op levert
The available research indicates that the brain structure of androphilic trans women with early-onset gender dysphoria is similar to the brain structure of cisgender women's and unlike cisgender men's.[2] It also reports that both androphilic trans women and trans women with late-onset gender dysphoria and who are gynephilic have different brain phenotypes, and that gynephilic trans women differ from both cisgender male and female controls in non-dimorphic brain areas.[2] Cortical thickness, which is generally thicker in cisgender women's brains than in cisgender men's brains, may also be thicker in trans women's brains, but is present in a different location to cisgender women's brains
Twin studies suggest that there are likely genetic causes of transsexuality, although the precise genes involved are not fully understood
Male-to-female transsexuals were more likely than cisgender males to have a longer version of a receptor gene (longer repetitions of the gene) for the sex hormone androgen or testosterone, which reduced its effectiveness at binding testosterone.[5] The androgen receptor (NR3C4) is activated by the binding of testosterone or dihydrotestosterone, where it plays a critical role in the forming of primary and secondary male sex characteristics. The research suggests reduced androgen and androgen signaling contributes to the female gender identity of male-to-female transsexuals. The authors say that a decrease in testosterone levels in the brain during development might prevent complete masculinization of the brain in male-to-female transsexuals and thereby cause a more feminized brain and a female gender identity.
Eenieder die het dus heeft over psychische (stoornis) of 'gevoel' heeft het niet helemaal begrepen. Gevoel kan immers prima een biologische oorzaak hebben.
Die Christenen zien bij de seculieren walgelijke zaken. Dat is het hele idee van "een gemeenschap": gezamenlijke normen en waarden, die zich onderscheiden van die van andere gemeenschappen.quote:
[..]
En in die gemeenschap zie je dan weer de meest walgelijke zaken met de mantel der liefde bedekt.
Moslims is ook geen homogene groep trouwens.
Het punt is dat je de normen en waarden van jouw gemeenschap niet aan iemand daarbuiten moet opleggen, daar komt onenigheid van. En daarom werkt de multiculturele samenleving niet.
Voor wat betreft transgenders is het dus kut dat progressief vaak tevens pro-multicultuur is. Wat dus inhoudt dat er voor transgenders geen veilige gemeenschap (meer) is waarin vrijwel iedereen het geen probleem vindt om met die mensen geconfronteerd te worden.
Overigens gingen de rechtsen onder leiding van eerst Bolkestein en later Fortuyn juist schuimbekkend tekeer tegen die linkse cultuurrelativisten die de universeel geldige morele waarheid ontkennen. "Relativity applies to physics, not ethics" was toen een door rechts veel gebezigde (overigens van de linkse Albert Einstein geleende) kreet. Paul Cliteur schreef er nog een boek over: Moreel Esperanto.quote:
[..]
Bij progressieve mensen mist vaak het besef dat een moraal niet absoluut is. Alle dingen die hier worden gezegd zijn door mensen tienduizenden jaar anders beschouwd en worden nog steeds anders beschouwd in andere culturen. Mensen met een moderne moraal zijn vaak nogal immuun voor het idee dat mensen nou eenmaal verschillende opinies kunnen hebben.
Ik hoor eigenlijk alleen van de progressieve mensen hier heel sterk het idee dat andere meningen infantiel zouden zijn. Mensen die hier wat genuanceerder of conservatiever in staan zeggen dat niet, in ieder geval niet in dit topic.
Het klopt inderdaad dat links meer gelooft in een absolute waarheid en dat rechts meer van de Nietzschiaanse waarheid is (meest persisterende leugen) maar zeg maar 'nieuw-rechts' eigende zich de morele claim op de waarheid toe.
Dat heeft niks met religie te maken, maar alles met mensen.quote:
[..]
Wat mij betreft ook. Maar ik ben het dus niet met je eens dat christenen zich houden aan het 'leven, laten leven principe' Wat sowieso voor weinig religieuze stromingen op lijkt te gaan.
Ergens lijkt het ingebakken in religie om anderen jouw normen en waarden op te dringen. Logisch ook, als je het vanuit de religieuzen bekijkt. Hun (religieuze) waarheid is de enige waarheid, en waarom zou je anderen niet de waarheid mogen opdringen?
Fixedquote:
[..]
Dat heeft niks niet alleen met religie te maken, maar alles ook met mensen.
Maar ik kan zowel studies vinden waarin zou blijken dat de hersenen van mannen en vrouwen gelijk zijn als dat ze enorm van elkaar verschillen en alles er tussenin.quote:
[..]
Heb al een paar keer in dit topic gepost dat transseksualiteit voor zover we weten in doorslaggevende mate biologisch is bepaald. Check voor een overzicht https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality
The available research indicates that the brain structure of androphilic trans women with early-onset gender dysphoria is similar to the brain structure of cisgender women's and unlike cisgender men's.[2] It also reports that both androphilic trans women and trans women with late-onset gender dysphoria and who are gynephilic have different brain phenotypes, and that gynephilic trans women differ from both cisgender male and female controls in non-dimorphic brain areas.[2] Cortical thickness, which is generally thicker in cisgender women's brains than in cisgender men's brains, may also be thicker in trans women's brains, but is present in a different location to cisgender women's brains
Twin studies suggest that there are likely genetic causes of transsexuality, although the precise genes involved are not fully understood
Male-to-female transsexuals were more likely than cisgender males to have a longer version of a receptor gene (longer repetitions of the gene) for the sex hormone androgen or testosterone, which reduced its effectiveness at binding testosterone.[5] The androgen receptor (NR3C4) is activated by the binding of testosterone or dihydrotestosterone, where it plays a critical role in the forming of primary and secondary male sex characteristics. The research suggests reduced androgen and androgen signaling contributes to the female gender identity of male-to-female transsexuals. The authors say that a decrease in testosterone levels in the brain during development might prevent complete masculinization of the brain in male-to-female transsexuals and thereby cause a more feminized brain and a female gender identity.
Eenieder die het dus heeft over psychische (stoornis) of 'gevoel' heeft het niet helemaal begrepen. Gevoel kan immers prima een biologische oorzaak hebben.
Dus volgens mij is de wetenschap er nog niet uit.
Dat laatste ben ik roerend met je eens.quote:
[..]
Die Christenen zien bij de seculieren walgelijke zaken. Dat is het hele idee van "een gemeenschap": gezamenlijke normen en waarden, die zich onderscheiden van die van andere gemeenschappen.
Het punt is dat je de normen en waarden van jouw gemeenschap niet aan iemand daarbuiten moet opleggen, daar komt onenigheid van. En daarom werkt de multiculturele samenleving niet.
Voor wat betreft transgenders is het dus kut dat progressief vaak tevens pro-multicultuur is. Wat dus inhoudt dat er voor transgenders geen veilige gemeenschap (meer) is waarin vrijwel iedereen het geen probleem vindt om met die mensen geconfronteerd te worden.
Ten aanzien van het eerste: dan doel ik bv op zaken als kindermisbruik.
Er is nog veel onderzoek te doen. Dat klopt. Maar dat maakt gedaan onderzoek niet onjuist.quote:
[..]
Maar ik kan zowel studies vinden waarin zou blijken dat de hersenen van mannen en vrouwen gelijk zijn als dat ze enorm van elkaar verschillen en alles er tussenin.
Dus volgens mij is de wetenschap er nog niet uit.
Als je de nuances wil begrijpen, zul je alle studies moeten doornemen.
Wat we op basis van hetgeen is onderzocht wel al kunnen zeggen is dat biologische factoren oorzaak zijn voor transseksualiteit. De vraag is, in welke mate precies.
Maar eenieder die het heeft over 'gevoel' 'geen biologische oorzaak' of 'enkel psychische stoornis' zit er gewoonweg naast.
dat is inderdaad helaas zo, daarom ben ik ook voor volledige scheiding staat en kerk en voor alleen openbaar onderwijsquote:
[..]
Wat mij betreft ook. Maar ik ben het dus niet met je eens dat christenen zich houden aan het 'leven, laten leven principe' Wat sowieso voor weinig religieuze stromingen op lijkt te gaan.
Ergens lijkt het ingebakken in religie om anderen jouw normen en waarden op te dringen. Logisch ook, als je het vanuit de religieuzen bekijkt. Hun (religieuze) waarheid is de enige waarheid, en waarom zou je anderen niet de waarheid mogen opdringen?
Dat zou mijns inziens top zijn. Al ben ik al redelijk tevreden met de huidige stand van zaken. Religie heeft in Nederland geen doorslaggevende rol van betekenis (meer).quote:
[..]
dat is inderdaad helaas zo, daarom ben ik ook voor volledige scheiding staat en kerk en voor alleen openbaar onderwijs
Dat ondersteunt de wetenschap juist wel. Er zijn talloze antropologische onderzoeken gedaan naar de rol van man en vrouw in verschillende culturen en ook naar de andere genders is volop onderzoek gedaan. Bijvoorbeeld het "derde geslacht" in India (mannen die als vrouw leven), de "dansjongens" uit Pakistan en omgeving (jonge jongens die als meisjes seksueel misbruikt worden), de Zuid-Afrikaanse weduwen (die als man zijn gaan leven na de dood van hun man), de gezworen maagden van de Balkan (vrouwen die als man leven vanuit religieuze overwegingen), de rol van de vrouw in de Noord-Afrikaanse culturen (die wezenlijk anders is dan bij ons), de rol van de broer van de moeder of homoseksuele verwanten als reserve-vader, het ontbreken van vaders (bij de opvoeding) in sommige culturen, etc. Er zijn zoveel voorbeelden van dat je biologische geslacht niet bepalend is voor hoe je je in de maatschappij "hoort" te gedragen, en de wetenschap heeft juist dat gender genoemd om het verschil met (biologisch) geslacht te maken.quote:
[..]
Je weet dat de wetenschap dit wensdenken niet onderschrijft?
Ja, jij bent nu enorm stellig en ik kan die stelligheid bepaald niet onderschrijven.quote:
[..]
Er is nog veel onderzoek te doen. Dat klopt. Maar dat maakt gedaan onderzoek niet onjuist.
Als je de nuances wil begrijpen, zul je alle studies moeten doornemen.
Wat we op basis van hetgeen is onderzocht wel al kunnen zeggen is dat biologische factoren oorzaak zijn voor transseksualiteit. De vraag is, in welke mate precies.
Maar eenieder die het heeft over 'gevoel' 'geen biologische oorzaak' of 'enkel psychische stoornis' zit er gewoonweg naast.
Wat achteraf overduidelijk was. Daarvoor hoorde je niemand erover.quote:
[..]
Die YouTuber komt met een feit wat overduidelijk zichtbaar was.
Ik dacht echt dat het voor iedereen al duidelijk was.quote:
[..]
Wat achteraf overduidelijk was. Daarvoor hoorde je niemand erover.
beetje laten leven etc. Bedoel boeit ook geen klootviool.Verder dat jij het niet zag maakt niet dat niemand het wist.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 10:22:35 ]
Ik denk dat je geen serieuze hersenonderzoeker zult kunnen vinden die niet van mening is dat transseksualiteit voor een deel een biologische basis heeft. Wel zijn er onderzoekers die van mening zijn dat de genderdysforie van een grote groep louter psychisch is.quote:
[..]
Ja, jij bent nu enorm stellig en ik kan die stelligheid bepaald niet onderschrijven.
Het heeft niks te maken met "echt in het verkeerde lichaam geboren te zijn". Hoe wil je dat aantonen?quote:
[..]
Niet zo raar aangezien het biologisch een man is.
In al deze discussies is er nooit aangetoond dat een transgender echt in het verkeerde lichaam ziet. Alleen dat ze het denken.
Het gaat om mensen met grote psychische klachten doordat ze genderdysforie hebben. De oplossing die de psychiatrie daarvoor heeft bedacht is, als al het andere niet helpt, het lichaam zoveel mogelijk in overeenstemming brengen met hoe degene zichzelf ziet. Dat mede in de hoop dat anderen dat ook zien, zodat het leven voor deze zieke mensen dragelijker wordt.
Genderdysforie is een moeilijk woord en "transseksueel" vond men een raar woord (en het klopt ook niet), vandaar de omschrijving "het gevoel hebben in het verkeerde lichaam te zijn geboren".
Kortom: je hebt weer eens geen idee waar je het over hebt en dat je zieke mensen nog een trap na geeft zodat ze in geestelijke nood blijven is geen voorbeeld van fatsoen of überhaupt menselijkheid.
De lichamelijke veranderingen van een man vinden plaats tijdens en na de puberteit, de periode waarin een jongen zich ontwikkelt tot een volwassen man. In de puberteit ontwikkelen zich de volgende secundaire geslachtskenmerken:quote:
[..]
Het heeft niks te maken met "echt in het verkeerde lichaam geboren te zijn". Hoe wil je dat aantonen?
Het gaat om mensen met grote psychische klachten doordat ze genderdysforie hebben. De oplossing die de psychiatrie daarvoor heeft bedacht is, als al het andere niet helpt, het lichaam zoveel mogelijk in overeenstemming brengen met hoe degene zichzelf ziet. Dat mede in de hoop dat anderen dat ook zien, zodat het leven voor deze zieke mensen dragelijker wordt.
Genderdysforie is een moeilijk woord en "transseksueel" vond men een raar woord (en het klopt ook niet), vandaar de omschrijving "het gevoel hebben in het verkeerde lichaam te zijn geboren".
Kortom: je hebt weer eens geen idee waar je het over hebt en dat je zieke mensen nog een trap na geeft zodat ze in geestelijke nood blijven is geen voorbeeld van fatsoen of überhaupt menselijkheid.
Prominentere adamsappel en diepere stem
Verhoogde spierontwikkeling
Bredere schouders en borst
Grotere handen en voeten dan vrouwen
Stevigere huid
Vet hoopt zich op rond de buik en taille
Meer lichaamshaar
Ruitvormige pubisbeharing
Buik- en borsthaar
Beenhaar
Okselhaar
Gezichtshaar
Grotere lichaamslengte dan vrouwen
het weghalen van een piemel maakt je geen vrouw.
Dat is wel een tegenstrijdigheid in het debat inderdaad. Maar geloof jij in een absolute morele waarheid?quote:
[..]
Overigens gingen de rechtsen onder leiding van eerst Bolkestein en later Fortuyn juist schuimbekkend tekeer tegen die linkse cultuurrelativisten die de universeel geldige morele waarheid ontkennen. "Relativity applies to physics, not ethics" was toen een door rechts veel gebezigde (overigens van de linkse Albert Einstein geleende) kreet. Paul Cliteur schreef er nog een boek over: Moreel Esperanto.
Het klopt inderdaad dat links meer gelooft in een absolute waarheid en dat rechts meer van de Nietzschiaanse waarheid is (meest persisterende leugen) maar zeg maar 'nieuw-rechts' eigende zich de morele claim op de waarheid toe.
Ik hoor geen steekhoudende argumenten van het tegenkamp. Het beste dat ze voort kunnen brengen is "die mensen zijn geestelijk niet in orde, stuur ze naar de psychiater." Terwijl het juist de psychiatrie is die de mensen (na uitgebreide behandeling) doorverwijst naar de chirurg.quote:
[..]
Dat de manier van verwoorden wat lomp is daar ga ik in mee. Maar ik heb nou ook niet heel erg het idee dat jij openstaat voor argumenten van het tegenkamp.
Omdat je ook nogal selectief leest?quote:
[..]
Ik hoor geen steekhoudende argumenten van het tegenkamp. Het beste dat ze voort kunnen brengen is "die mensen zijn geestelijk niet in orde, stuur ze naar de psychiater." Terwijl het juist de psychiatrie is die de mensen (na uitgebreide behandeling) doorverwijst naar de chirurg.
Ik ervaar zelf eerder dat ik word getriggerd door een persoon. Dat je heteroseksueel bent wil immers ook niet zeggen dat je geil wordt van alle vrouwen (steekwoord: kortpittig, viesdik). Zo zal lang niet iedere man warm lopen voor een biologische vrouw met een enigszins mannelijk uiterlijk. Andersom kun je dus best warm lopen voor iemand die er als een mooie vrouw uitziet. Als het verder een leuke persoon is, en nog steeds opwindend, zie ik het feit dat het een man was niet per se als een bezwaar voor seks.quote:
[..]
Alsof het vreemd is voor iemand die heteroseksueel is om geen seks te willen hebben met iemand van hetzelfde geslacht.
Je hoeft een mtf transgender niet als volledig vrouw te zien, belangrijk is dat je haar niet als volledig man ziet. De punten die er toe doen bij "niet volledig vrouw zijn", zijn hoofdzakelijk biologisch, zoals chromosomen, en spelen in het dagelijks leven geen enkele rol, dus waarom zou je zo iemand in het dagelijks leven níet als vrouw behandelen?quote:En hoe jij daar ook een draai aan wil geven: het is net zo valide om een transgender niet als volledig vrouw te zien, als een transgender wel als volledig vrouw te zien (even uitgaande van man -> vrouw). En die perceptie is waar het om draait.
Zo moeilijk is dat niet en dat is ook niet homofoob.
Nee, omdat ze in al die discussies niet gegeven worden. Jij weet ze ook niet te noemen.quote:
[..]
Omdat je ook nogal selectief leest?
Je maakt hier de denkfout van ‘ik vind het geen probleem, dus is het geen probleem’.quote:
[..]
Ik ervaar zelf eerder dat ik word getriggerd door een persoon. Dat je heteroseksueel bent wil immers ook niet zeggen dat je geil wordt van alle vrouwen (steekwoord: kortpittig, viesdik). Zo zal lang niet iedere man warm lopen voor een biologische vrouw met een enigszins mannelijk uiterlijk. Andersom kun je dus best warm lopen voor iemand die er als een mooie vrouw uitziet. Als het verder een leuke persoon is, en nog steeds opwindend, zie ik het feit dat het een man was niet per se als een bezwaar voor seks.
[..]
Je hoeft een mtf transgender niet als volledig vrouw te zien, belangrijk is dat je haar niet als volledig man ziet. De punten die er toe doen bij "niet volledig vrouw zijn", zijn hoofdzakelijk biologisch, zoals chromosomen, en spelen in het dagelijks leven geen enkele rol, dus waarom zou je zo iemand in het dagelijks leven níet als vrouw behandelen?
Niet iedereen denkt daar hetzelfde over en dat is prima.
Ik dacht dat dat onderzoek enigszins achterhaald was, of tenminste dat dit niet de enige oorzaak van transseksualiteit is.quote:
[..]
Heb al een paar keer in dit topic gepost dat transseksualiteit voor zover we weten in doorslaggevende mate biologisch is bepaald. Check voor een overzicht https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality
The available research indicates that the brain structure of androphilic trans women with early-onset gender dysphoria is similar to the brain structure of cisgender women's and unlike cisgender men's.[2] It also reports that both androphilic trans women and trans women with late-onset gender dysphoria and who are gynephilic have different brain phenotypes, and that gynephilic trans women differ from both cisgender male and female controls in non-dimorphic brain areas.[2] Cortical thickness, which is generally thicker in cisgender women's brains than in cisgender men's brains, may also be thicker in trans women's brains, but is present in a different location to cisgender women's brains
Twin studies suggest that there are likely genetic causes of transsexuality, although the precise genes involved are not fully understood
Male-to-female transsexuals were more likely than cisgender males to have a longer version of a receptor gene (longer repetitions of the gene) for the sex hormone androgen or testosterone, which reduced its effectiveness at binding testosterone.[5] The androgen receptor (NR3C4) is activated by the binding of testosterone or dihydrotestosterone, where it plays a critical role in the forming of primary and secondary male sex characteristics. The research suggests reduced androgen and androgen signaling contributes to the female gender identity of male-to-female transsexuals. The authors say that a decrease in testosterone levels in the brain during development might prevent complete masculinization of the brain in male-to-female transsexuals and thereby cause a more feminized brain and a female gender identity.
Eenieder die het dus heeft over psychische (stoornis) of 'gevoel' heeft het niet helemaal begrepen. Gevoel kan immers prima een biologische oorzaak hebben.
De oorzaak lijkt me echter niet zo belangrijk, als mensen lijden moet je er iets aan doen.
Daarom schrijf ik "ik".quote:
[..]
Je maakt hier de denkfout van ‘ik vind het geen probleem, dus is het geen probleem’.
Niet iedereen denkt daar hetzelfde over en dat is prima.
Maar ik zie jou nog niet elke willekeurige vrouw aanduwen, want XX. Zo werkt dat niet.
1. Psychologie is een abstract speelveld, geen exacte wetenschap. Veel psychologisch onderzoek levert bij toetsing geen bevestiging van de oorspronkelijke conclusies op. Dat maakt dit soort zaken ook zo ontzettend lastig. Mensen proberen stoornissen vaak in een mal te stoppen maar vaak blijken hier veel haken en hogen aan te zitten.quote:
[..]
Ik hoor geen steekhoudende argumenten van het tegenkamp. Het beste dat ze voort kunnen brengen is "die mensen zijn geestelijk niet in orde, stuur ze naar de psychiater." Terwijl het juist de psychiatrie is die de mensen (na uitgebreide behandeling) doorverwijst naar de chirurg.
2. Fysieke gesteldheid is in de meeste gevallen een stuk exacter te bepalen. Als mensen hun meningen daar op baseren vind ik dat niet onlogisch.
Het ligt er dus maar aan waar jij de meeste waarde aan hecht.
Mijn stelligheid zit hem alleen in weerwoord tegen stellingen als 'het is een gevoel, geen biologie en biologie is een feit' waarmee iedere biologische oorzaak van transseksualiteit wordt ontkend.quote:
[..]
Ja, jij bent nu enorm stellig en ik kan die stelligheid bepaald niet onderschrijven.
Als ik op een ander punt dan deze te stellig was, dat was niet mijn bedoeling.
Ik denk dat de grootste ergernis over 'genderpropaganda' ook komt van die figuren die er een sport van hebben gemaakt om altijd in de slachtofferrol te kruipen en zich als nonbinary, queer, agender of wat dan ook gaan aanduiden, zodat ze zich vandaag vrouw kunnen voelen, morgen een man en overmorgen een kameel. Dan is op een gegeven moment ook het einde zoek... want je gaat niet even opzoeken hoe iemand aangesproken wil worden... "Het is maandag op een oneven week, dus het is vandaag 'zij', jij vuile transfoob"...quote:
[..]
Daarnaast, die stoere figuurtjes die aldoor 'man, hij, hem' benadrukken hebben wel degelijk de intentie om af te wijzen en te beledigen. Waarom? Geen idee. Het zijn net (conservatieve) moslims jegens homofilie. Alleen zijn deze jongetjes te schijnheilig om daar eerlijk voor uit te komen. Verstoppen achter zogenaamde 'vrijheid van meningsuiting' en westerse beschaafdheid, maar net zo bekrompen zijn in hun denken als de gemiddelde neo-nazi.
Is het zo moeilijk om te zeggen, het boeit mij niet, man, vrouw, transgender, en als zij aangesproken wil worden als een 'haar', dan doe ik dat uit fatsoen en compassie?
Als iemand ooit een man was maar nu een vrouw is, lekker belangrijk. Ze is nu een vrouw dus is het gewoon een vrouw.
Het gaat daarbij over gemiddelden. Er zijn zat mannen die kleiner zijn dan vrouwen. Er zijn vrouwen met van nature gezichtsbeharing of borsthaar. Er zijn mannen die borsten ontwikkelen. Daarom is het op basis van die kenmerken op het oog onmogelijk met 100% zekerheid te bepalen of iemand man of vrouw is.quote:
[..]
De lichamelijke veranderingen van een man vinden plaats tijdens en na de puberteit, de periode waarin een jongen zich ontwikkelt tot een volwassen man. In de puberteit ontwikkelen zich de volgende secundaire geslachtskenmerken:
Prominentere adamsappel en diepere stem
Verhoogde spierontwikkeling
Bredere schouders en borst
Grotere handen en voeten dan vrouwen
Stevigere huid
Vet hoopt zich op rond de buik en taille
Meer lichaamshaar
Ruitvormige pubisbeharing
Buik- en borsthaar
Beenhaar
Okselhaar
Gezichtshaar
Grotere lichaamslengte dan vrouwen
het weghalen van een piemel maakt je geen vrouw.
Sterker, vrouwen met veel mannelijke kenmerken laten zich vaak tot vrouw ombouwen: haargroei weglaseren, borstvergrotingen, etc. Anderen schamen zich niet voor wie ze zijn maar krijgen vaak shit over zich heen, "strijkplank", "onhygiënische shag", "manwijf".
Zeker de meer androgyne mannen zullen als transvrouw beter overkomen, zie de vele Thaise shemales, een stevige Russische boer zal minder overtuigend uit de verbouwing komen en in de prostitutie geen cent verdienen.
Maar toch zit hier iets vreemds. Want dat transseksualiteit (ook) een biologische oorzaak heeft staat vast. Alhoewel we dat dus niet van buitenaf kunnen zien.quote:
[..]
1. Psychologie is een abstract speelveld, geen exacte wetenschap. Veel psychologisch onderzoek levert bij toetsing geen bevestiging van de oorspronkelijke conclusies op. Dat maakt dit soort zaken ook zo ontzettend lastig. Mensen proberen stoornissen vaak in een mal te stoppen maar vaak blijken hier veel haken en hogen aan te zitten.
2. Fysieke gesteldheid is in de meeste gevallen een stuk exacter te bepalen. Als mensen hun meningen daar op baseren vind ik dat niet onlogisch.
Het ligt er dus maar aan waar jij de meeste waarde aan hecht.
Tegelijkertijd is de fysieke gesteldheid van Nikki nu prima vast te stellen (ze ziet eruit als een vrouw). Toch, in afwijking van de fysieke gesteldheid, wordt ze hier door sommige users als man aangeduid.
Met andere woorden. Voor die groep is de fysieke gesteldheid op dit moment niet van belang. Maar ze baseren zich op niet zichtbare genetische eigenschappen, terwijl diezelfde eigenschappen mede oorzaak zijn van transseksualiteit. Dit laatste wordt dan weer ontkend door het onder psychische oorzaak te gooien.
Het is een paradox die niet recht te breien is.
Door dit soort lachwekkende Godwins te gebruiken en de meest onzinnige vergelijkingen te trekken kom je natuurlijk ook helemaal nergens. Maar dat begrijp je hoop ik.quote:
[..]
Daarnaast, die stoere figuurtjes die aldoor 'man, hij, hem' benadrukken hebben wel degelijk de intentie om af te wijzen en te beledigen. Waarom? Geen idee. Het zijn net (conservatieve) moslims jegens homofilie. Alleen zijn deze jongetjes te schijnheilig om daar eerlijk voor uit te komen. Verstoppen achter zogenaamde 'vrijheid van meningsuiting' en westerse beschaafdheid, maar net zo bekrompen zijn in hun denken als de gemiddelde neo-nazi.
Is het zo moeilijk om te zeggen, het boeit mij niet, man, vrouw, transgender, en als zij aangesproken wil worden als een 'haar', dan doe ik dat uit fatsoen en compassie?
De meeste mensen die haar niet accepteren als vrouw (ik zal haar niet als man bestempelen) zien haar als omgebouwde man. En dat mag.quote:
[..]
Maar toch zit hier iets vreemds. Want dat transseksualiteit (ook) een biologische oorzaak heeft staat vast. Alhoewel we dat dus niet van buitenaf kunnen zien.
Tegelijkertijd is de fysieke gesteldheid van Nikki nu prima vast te stellen (ze ziet eruit als een vrouw). Toch, in afwijking van de fysieke gesteldheid, wordt ze hier door sommige users als man aangeduid.
Met andere woorden. Voor die groep is de fysieke gesteldheid op dit moment niet van belang. Maar ze baseren zich op niet zichtbare genetische eigenschappen, terwijl diezelfde eigenschappen mede oorzaak zijn van transseksualiteit. Dit laatste wordt dan weer ontkend door het onder psychische oorzaak te gooien.
Het is een paradox die niet recht te breien is.
onzin natuurlijk je ziet toch dat het een man is? Nu is het er voor uitgekomen en kan je dus man zeggen.quote:
[..]
Maar toch zit hier iets vreemds. Want dat transseksualiteit (ook) een biologische oorzaak heeft staat vast. Alhoewel we dat dus niet van buitenaf kunnen zien.
Tegelijkertijd is de fysieke gesteldheid van Nikki nu prima vast te stellen (ze ziet eruit als een vrouw). Toch, in afwijking van de fysieke gesteldheid, wordt ze hier door sommige users als man aangeduid.
Met andere woorden. Voor die groep is de fysieke gesteldheid op dit moment niet van belang. Maar ze baseren zich op niet zichtbare genetische eigenschappen, terwijl diezelfde eigenschappen mede oorzaak zijn van transseksualiteit. Dit laatste wordt dan weer ontkend door het onder psychische oorzaak te gooien.
Het is een paradox die niet recht te breien is.
Als er mensen zijn die (psychisch) lijden, is het voor iedereen beter als aan dat lijden een eind wordt gemaakt, en liever niet met de dood. Hoe stel jij je voor dat mensen met genderdysforie het beste geholpen kunnen worden, de huidige aanpak van professionals in aanmerking genomen?quote:
[..]
1. Psychologie is een abstract speelveld, geen exacte wetenschap. Veel psychologisch onderzoek levert bij toetsing geen bevestiging van de oorspronkelijke conclusies op. Dat maakt dit soort zaken ook zo ontzettend lastig. Mensen proberen stoornissen vaak in een mal te stoppen maar vaak blijken hier veel haken en hogen aan te zitten.
2. Fysieke gesteldheid is in de meeste gevallen een stuk exacter te bepalen. Als mensen hun meningen daar op baseren vind ik dat niet onlogisch.
Het ligt er dus maar aan waar jij de meeste waarde aan hecht.
Ik wil je daarbij ook wijzen op de lange geschiedenis van mensen die (zonder operatie) leefden als het andere geslacht, dus die aandrang is er wel degelijk, zelfs als dat grote sociale problemen oplevert wordt dat blijkbaar geprefereerd boven genoegen nemen met de bij het door de cultuur aan het geslacht toegewezen gender.
Oh maar hier kan ik ook zeker wel genuanceerd over denken hoor. Ik denk alleen dat je ook aandacht moet hebben voor de mensen die spijt krijgen van zo'n operatie of de mensen die dit soort stoornissen zelfs "aangepraat" krijgen.quote:
[..]
Als er mensen zijn die (psychisch) lijden, is het voor iedereen beter als aan dat lijden een eind wordt gemaakt, en liever niet met de dood. Hoe stel jij je voor dat mensen met genderdysforie het beste geholpen kunnen worden, de huidige aanpak van professionals in aanmerking genomen?
Ik wil je daarbij ook wijzen op de lange geschiedenis van mensen die (zonder operatie) leefden als het andere geslacht, dus die aandrang is er wel degelijk, zelfs als dat grote sociale problemen oplevert wordt dat blijkbaar geprefereerd boven genoegen nemen met de bij het door de cultuur aan het geslacht toegewezen gender.
Als ik soms hoor hoe kinderen gestimuleerd worden om gedrag van het andere geslacht aan te nemen dan vind ik dat geen goede zaak. (Genderneutraal opvoeden en dat soort onzin.)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 11:06:10 ]
Ik kan mij niet voorstellen dat jij haar vorige week als man had gekwalificeerd.quote:
[..]
onzin natuurlijk je ziet toch dat het een man is? Nu is het er voor uitgekomen en kan je dus man zeggen.
Over het algemene haal je transgenders er na een (goed en op tijd uitgevoerde) transitie er niet meer uit. Logisch ook, want alle mannelijke groei in de pupertijd wordt stilgezet.
Of wijs jij feilloos de transgender aan in het straatbeeld?
Och rot toch opquote:
[..]
ik heb de indruk dat het alleen maar minder wordt hier mede door de moslim invloed die groter wordt.
Nope.quote:
[..]
Dat ondersteunt de wetenschap juist wel. Er zijn talloze antropologische onderzoeken gedaan naar de rol van man en vrouw in verschillende culturen en ook naar de andere genders is volop onderzoek gedaan. Bijvoorbeeld het "derde geslacht" in India (mannen die als vrouw leven), de "dansjongens" uit Pakistan en omgeving (jonge jongens die als meisjes seksueel misbruikt worden), de Zuid-Afrikaanse weduwen (die als man zijn gaan leven na de dood van hun man), de gezworen maagden van de Balkan (vrouwen die als man leven vanuit religieuze overwegingen), de rol van de vrouw in de Noord-Afrikaanse culturen (die wezenlijk anders is dan bij ons), de rol van de broer van de moeder of homoseksuele verwanten als reserve-vader, het ontbreken van vaders (bij de opvoeding) in sommige culturen, etc. Er zijn zoveel voorbeelden van dat je biologische geslacht niet bepalend is voor hoe je je in de maatschappij "hoort" te gedragen, en de wetenschap heeft juist dat gender genoemd om het verschil met (biologisch) geslacht te maken.
https://www.google.nl/amp(...)ocial-construct/amp/
Ik strooi ook niet met termen als homofoob als iemand geen seks wil met bv deze Nikkie.quote:
[..]
Daarom schrijf ik "ik".
Maar ik zie jou nog niet elke willekeurige vrouw aanduwen, want XX. Zo werkt dat niet.
Ik kan helaas geen bewijs vinden. Maar nee ik keek niet naar kanaal en zou ik nu ook niet doen. Ik heb geen lijst met mensen waarvan ik weet dat ze omgeboouwd zijn en zo wel zie ik ook niet om dat te delen/quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat jij haar vorige week als man had gekwalificeerd.
Over het algemene haal je transgenders er na een (goed en op tijd uitgevoerde) transitie er niet meer uit. Logisch ook, want alle mannelijke groei in de pupertijd wordt stilgezet.
Of wijs jij feilloos de transgender aan in het straatbeeld?
Dat is natuurlijk mijn punt niet. Maar: haal jij in het straatbeed de transgenders er feilloos uit?quote:
[..]
Ik kan helaas geen bewijs vinden. Maar nee ik keek niet naar kanaal en zou ik nu ook niet doen. Ik heb geen lijst met mensen waarvan ik weet dat ze omgeboouwd zijn en zo wel zie ik ook niet om dat te delen/
ja. maar het zijn ook gewoon mensen dus ik ga het niet lopen verkondigen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk mijn punt niet. Maar: haal jij in het straatbeed de transgenders er feilloos uit?
Gelukkig doen ze het ook niet voor mij.
Dus als ik een plaatje aanlever met 20 vrouwen, wijs jij de transgenders aan? Dat vind ik wel een mooi experiment.quote:
[..]
ja. maar het zijn ook gewoon mensen dus ik ga het niet lopen verkondigen.
Gelukkig doen ze het ook niet voor mij.
Gisteren vroeg ik me dat ook al af met de 4 delen.quote:
5 topics hierover? Nog iets gezegd of niet?
Maar zie, het kan blijkbaar altijd nog erger.
is dat de bedoeling?quote:
Dat is framen.quote:
[..]
Ik denk dat de grootste ergernis over 'genderpropaganda' ook komt van die figuren die er een sport van hebben gemaakt om altijd in de slachtofferrol te kruipen en zich als nonbinary, queer, agender of wat dan ook gaan aanduiden, zodat ze zich vandaag vrouw kunnen voelen, morgen een man en overmorgen een kameel. Dan is op een gegeven moment ook het einde zoek... want je gaat niet even opzoeken hoe iemand aangesproken wil worden... "Het is maandag op een oneven week, dus het is vandaag 'zij', jij vuile transfoob"...
De meeste transgenders willen niet "iets" zijn, maar man of vrouw, net als de meeste andere mannen of vrouwen.
De rest heeft andere oorzaken, voornamelijk het doorbreken van rolpatronen op basis van geslacht (voorbeeld: een vrouw alleen in bij een autodealer wordt niet geholpen omdat ze vast op haar man moet wachten). Doordat niet iedereen dat snapt is het inderdaad doorgeslagen, maar met genderdysforie heeft het niets te maken.
Ik denk dat ik dat wel zou kunnenquote:
[..]
Dus als ik een plaatje aanlever met 20 vrouwen, wijs jij de transgenders aan? Dat vind ik wel een mooi experiment.
Ja. Je vindt dat Nederlanders minder tolerant zijn door moslims? Goed argument, man.quote:
Snap je ook dat sommige mensen dat als een hellend vlak zien? Fijn dat jij zegt: Tot hier en niet verder. Maar daar gaat niet iedereen in mee.quote:
[..]
Dat is framen.
De meeste transgenders willen niet "iets" zijn, maar man of vrouw, net als de meeste andere mannen of vrouwen.
De rest heeft andere oorzaken, voornamelijk het doorbreken van rolpatronen op basis van geslacht (voorbeeld: een vrouw alleen in bij een autodealer wordt niet geholpen omdat ze vast op haar man moet wachten). Doordat niet iedereen dat snapt is het inderdaad doorgeslagen, maar met genderdysforie heeft het niets te maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 11:28:40 ]
Het zijn alleen wel dat soort figuren (dus niet zoals Nikkie) die het hardste proberen te schreeuwen in de media, en daardoor ook normale situaties zoals kinderen genderneutraal opvoeden (dus geen stereotiepe rollen op proberen te dringen) ineens als 'die linkse mode van genderpropaganda' worden gezien.quote:
[..]
Doordat niet iedereen dat snapt is het inderdaad doorgeslagen, maar met genderdysforie heeft het niets te maken.
Lachen, ben benieuwd! Laten we het als volgt doen.quote:
[..]
Ik denk dat ik dat wel zou kunnen
Ik ga ergens vanavond een plaatje in elkaar knutselen. Als ik die heb zal ik een mention in dit topic sturen. Dan prikken we even een moment (of direct als jij toevallig online bent), waarop ik hem plaats. Dan pik jij ze er direct uit (geen tijd voor een reverse google search - dat is wel zo clean).
Zullen we het wel in ander topic doen?quote:
[..]
Lachen, ben benieuwd! Laten we het als volgt doen.
Ik ga ergens vanavond een plaatje in elkaar knutselen. Als ik die heb zal ik een mention in dit topic sturen. Dan prikken we even een moment (of direct als jij toevallig online bent), waarop ik hem plaats. Dan pik jij ze er direct uit (geen tijd voor een reverse google search - dat is wel zo clean).
lijkt mij een leuk expiriment
Nee, dat de toevoeging van het aantal moslims een negatief effect heeft op de tolerantie van Nederland als land. Lijkt me niet te ontkennen eigenlijk.quote:
[..]
Ja. Je vindt dat Nederlanders minder tolerant zijn door moslims? Goed argument, man.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 11:32:24 ]
Bij dezen!quote:
[..]
Zullen we het wel in ander topic doen?
lijkt mij een leuk expiriment
Het aantal dat echt spijt heeft is in Nederland marginaal door de psychische begeleiding.quote:
[..]
Oh maar hier kan ik ook zeker wel genuanceerd over denken hoor. Ik denk alleen dat je ook aandacht moet hebben voor de mensen die spijt krijgen van zo'n operatie of de mensen die dit soort stoornissen zelfs "aangepraat" krijgen.
Spijt kun je ook hebben doordat je in het verdomhoekje wordt gezet als transgender. 1 op de 5 werkgevers willen geen transgender aannemen, bijvoorbeeld.
Ik zou daarover graag cijfers willen zien. Volgens mij leidt een genderneutrale opvoeding (of in mijn tijd: de rolmodellen doorbreken) niet tot genderdysforie, en bovendien lijkt me dat snel recht te breien in de psychotherapie die iedereen krijgt die zegt transgender te zijn.quote:Als ik soms hoor hoe kinderen gestimuleerd worden om gedrag van het andere geslacht aan te nemen dan vind ik dat geen goede zaak. (Genderneutraal opvoeden en dat soort onzin.)
Het is een heel verschil om in een jurk te willen lopen en meidendingen te willen doen of om jezelf fundamenteel vervreemd van je lichaam te zien.
en jij ontkent de invloed, dat is een goed argumentquote:
[..]
Ja. Je vindt dat Nederlanders minder tolerant zijn door moslims? Goed argument, man.
Nee, ze is er voor uitgekomen dat ze transvrouw is. Ze is geen man meer in sociaal-cultureel opzicht, alleen nog op medisch-biologisch vlak. Tenzij jij haar medisch behandelaar bent, heb je te handelen naar wat in haar paspoort staat: vrouw (F). Man zeggen is sociaal-cultureel dus niet wenselijk.quote:
[..]
onzin natuurlijk je ziet toch dat het een man is? Nu is het er voor uitgekomen en kan je dus man zeggen.
Het gebruik van "het" voor een mens is eveneens denigrerend.
En dat moet wetenschap voorstellen?quote:
[..]
Nope.
https://www.google.nl/amp(...)ocial-construct/amp/
Ik ontken niets, ik geef je wel aan dat Nederlanders ook niet goed reageren op homoseksualiteit etc. Dat lees je terug in alle delen van dit topic.quote:
[..]
en jij ontkent de invloed, dat is een goed argument
Kom met bewijzen of zeg gewoon niks.quote:
[..]
en jij ontkent de invloed, dat is een goed argument
Meestal zie je het niet en soms zit jw ernaast:quote:
[..]
Ik kan helaas geen bewijs vinden. Maar nee ik keek niet naar kanaal en zou ik nu ook niet doen. Ik heb geen lijst met mensen waarvan ik weet dat ze omgeboouwd zijn en zo wel zie ik ook niet om dat te delen/
GC / Post hier de mooiste transgenders/transseksuelen
doe niet zo bijdehand, voorbeeldje; het douchen bij sportclubs in onderbroekquote:
[..]
Kom met bewijzen of zeg gewoon niks.
N=1quote:
[..]
Meestal zie je het niet en soms zit jw ernaast:
GC / Post hier de mooiste transgenders/transseksuelen
ik heb niet gereageerd in dit topic..
Eens. Vandaar mijn deelname in dw discussie: laten we de termen zuiver houden, dingen niet door elkaar halen, en vooral een groep mensen met problemen (transgenders) niet beschuldigen van al die sjw-onzin. Het zijn níet de transgenders die de NS ertoe hebben aangezet om "dames en heren" te vervangen voor "zigeuners".quote:
[..]
Snap je ook dat sommige mensen dat als een hellend vlak zien? Fijn dat jij zegt: Tot hier en niet verder. Maar daar gaat niet iedereen in mee.
Je = menquote:
[..]
N=1
ik heb niet gereageerd in dit topic..
En je foto's krijg je.
Renske de Greef en dochter Boris. Heb zo'n medelijden met dat kind.quote:
[..]
Het zijn alleen wel dat soort figuren (dus niet zoals Nikkie) die het hardste proberen te schreeuwen in de media, en daardoor ook normale situaties zoals kinderen genderneutraal opvoeden (dus geen stereotiepe rollen op proberen te dringen) ineens als 'die linkse mode van genderpropaganda' worden gezien.
Zolang dit nog niet officieel bevestigd is doordat dit nog niet op het ID kaart staat kan je nog vrouw zeggenquote:
[..]
onzin natuurlijk je ziet toch dat het een man is? Nu is het er voor uitgekomen en kan je dus man zeggen.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Zolang dit nog niet officieel bevestigd is doordat dit nog niet op het ID kaart staat kan je nog vrouw zeggen
Hij/zij kan nog wel op een m/v lijken, maar zolang dit nog niet op het ID bewijs staat kan je nog m/v zeggen, wat hij/zij ervoor was.quote:
In mijn definitie ben je of man of vrouw, onzijdig of niets bestaan niet (alleen in het gekke NL)
Het was een man he.quote:
[..]
Hij/zij kan nog wel op een m/v lijken, maar zolang dit nog niet op het ID bewijs staat kan je nog m/v zeggen, wat hij/zij ervoor was.
In mijn definitie ben je of man of vrouw, onzijdig of niets bestaan niet (alleen in het gekke NL)
Leg mij nog eens een keer goed uit waarom dat belangrijk is?quote:
dat op de geboorte papieren man staat. dus volgens Gey is het een man.quote:
[..]
Leg mij nog eens een keer goed uit waarom dat belangrijk is?
Ik moet heel erg de neiging onderdrukken om een foto van haar te sturen zonder make-up. Maar dat zal vast weer veel woeste reacties opleveren.quote:
Wat maakt het nou uit hoe je het noemt, het blijft een beetje een gek biggetje om te zien met 2 kilo plamuur er nog op ook
Dat is ook weer niet helemaal zo.quote:
[..]
Hij/zij kan nog wel op een m/v lijken, maar zolang dit nog niet op het ID bewijs staat kan je nog m/v zeggen, wat hij/zij ervoor was.
In mijn definitie ben je of man of vrouw, onzijdig of niets bestaan niet (alleen in het gekke NL)
https://universiteitvanne(...)tje-of-een-meisje-is
Interessante lezing en dit speelt ook in het buitenland. Het is allemaal niet zo zwart/wit.
Dan doe ik het wel:quote:
[..]
Ik moet heel erg de neiging onderdrukken om een foto van haar te sturen zonder make-up. Maar dat zal vast weer veel woeste reacties opleveren.
Nepwijf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 12:39:48 ]
Haha ja daar doet ze me ook aan denken. Niet om d'r omvang maar om het gezicht. Rozig, rond en kleine oogjes. Helemaal zonder make-up.quote:
Wat maakt het nou uit hoe je het noemt, het blijft een beetje een gek biggetje om te zien met 2 kilo plamuur er nog op ook
In dit geval voelt iemand zich man maar kan je duidelijk zien dat het een vrouw isquote:
[..]
Dat is ook weer niet helemaal zo.
https://universiteitvanne(...)tje-of-een-meisje-is
Interessante lezing en dit speelt ook in het buitenland. Het is allemaal niet zo zwart/wit.
Als jij dat wilt zijnquote:
Ik zie het probleem niet zo zeer, maar misschien ben ik daarmee wel weer zo'n links deugmens.
quote:
[..]
Dan doe ik het wel:
[ afbeelding ]
Nepwijf.
Godver wat eng.quote:
Hoe kom je erbij dat die het niet wist?quote:
Kun je iemand zo goed verbouwen daarbeneden dat het niet te onderscheiden is van een echt? Want anders snap ik niet hoe haar vriend het ook niet wist.
nou nou nouquote:
Wat ik een tijd terug heb begrepen van een trans is dat de vagina wel lijkt op een echte maar heel ondiep is. Maar goed, echte vagina's heb je in zoveel soorten en maten natuurlijk...quote:
Kun je iemand zo goed verbouwen daarbeneden dat het niet te onderscheiden is van een echt? Want anders snap ik niet hoe haar vriend het ook niet wist.
Volgens mij verneuk je je huid compleet als je er jarenlang 5 liter troep opsmeert. Ben benieuwd of dat ooit nog normaal kan worden.quote:
Daarnaast verbaas ik me wel over de mensen die haar een "dapper, puur mens" noemen. Dit is alles behalve puur, nepper dan dit kan niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 12:44:09 ]
Ik denk dat het gaat om de stap die zij/hij heeft gezet.quote:
[..]
Volgens mij verneuk je je huid compleet als je er jarenlang 5 liter troep opsmeert. Ben benieuwd of dat ooit nog normaal kan worden.
Daarnaast verbaas ik me wel over de mensen die haar een "dapper, puur mens" noemen. Dit is alles behalve puur.
Die stap van "men chanteert mij, dus ik ben wel verplicht om iets mede te delen wat totaal geen issue zou moeten zijn (en eigenlijk ook niet is) maar ja, views en een groot interview in de Elsevier".quote:
[..]
Ik denk dat het gaat om de stap die zij/hij heeft gezet.
Die stap?
daar heb je natuurlijk ook gradaties in, die blinde transgender laatst in het AD bijvoorbeeldquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)met-vonnis~a95658e6/
Klopt, die is engerquote:
[..]
daar heb je natuurlijk ook gradaties in, die blinde transgender laatst in het AD bijvoorbeeld
https://www.ad.nl/binnenl(...)met-vonnis~a95658e6/
.Als je 2 video's van haar gezien hebt weet je dat ze niet helemaal lekker is.quote:
[..]
Die stap van "men chanteert mij, dus ik ben wel verplicht om iets mede te delen wat totaal geen issue zou moeten zijn (en eigenlijk ook niet is) maar ja, views en een groot interview in de Elsevier".
Die stap?
Genoeg reden dus om haar verhalen met een korreltje zout te nemen.
Ja, aandacht vragerij.quote:
[..]
Die stap van "men chanteert mij, dus ik ben wel verplicht om iets mede te delen wat totaal geen issue zou moeten zijn (en eigenlijk ook niet is) maar ja, views en een groot interview in de Elsevier".
Die stap?
https://www.google.com/am(...)e-transgender-is.ampquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat die het niet wist?
Staat daar
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
https://www.google.com/am(...)e-transgender-is.amp
Staat daar
Wat zegt of doet zij dan waardoor jij aan het waarheidsgehalte van haar verhalen twijfelt?quote:
[..]
Als je 2 video's van haar gezien hebt weet je dat ze niet helemaal lekker is.
Genoeg reden dus om haar verhalen met een korreltje zout te nemen.
wat een kutsite is dat toch.
Met name door haar eisenpakket overigens.quote:
dan zal haar vriend wel een chineesje zijn.quote:
[..]
Wat ik een tijd terug heb begrepen van een trans is dat de vagina wel lijkt op een echte maar heel ondiep is. Maar goed, echte vagina's heb je in zoveel soorten en maten natuurlijk...
Kan me wel voorstellen dat je dat niet meteen voelt inderdaad.quote:
[..]
Wat ik een tijd terug heb begrepen van een trans is dat de vagina wel lijkt op een echte maar heel ondiep is. Maar goed, echte vagina's heb je in zoveel soorten en maten natuurlijk...
Alleen dat het niet nat is lijkt me wel opvallend.Voor de daad glijmiddel gebruiken en dan hoeft het niet op te vallen. Ze kunnen nog wel de zenuwuiteinden dusdanig in tact houden dat de vrouw wel genot kan ervaren.quote:
[..]
Kan me wel voorstellen dat je dat niet meteen voelt inderdaad.
Interessant allemaal, erg plezierig lijkt het me niet. En hoe zit het dan met die open wondverhalen?quote:
[..]
Voor de daad glijmiddel gebruiken en dan hoeft het niet op te vallen. Ze kunnen nog wel de zenuwuiteinden dusdanig in tact houden dat de vrouw wel genot kan ervaren.
Er zijn alleen niet echt legitieme redenen te bedenken om de afkeer jegens transgenders en dergelijke te rechtvaardigen. Wat dat betreft lijkt het verdomd veel op de aversie richting homo's die een aantal decennia hardnekkig was.quote:
[..]
Door dit soort lachwekkende Godwins te gebruiken en de meest onzinnige vergelijkingen te trekken kom je natuurlijk ook helemaal nergens. Maar dat begrijp je hoop ik.
Vertel, hoe gedraagt een vrouw zich? Er is kennelijk maar 1 manier waarop vrouwen zich gedragen, maak ik op uit je opmerking.quote:
[..]
Het zou geen probleem zijn, als die transgenders zich dan ook zouden gedragen als een echte vrouw.
Waren homo's een aantal decennia hardnekkig?quote:
[..]
Er zijn alleen niet echt legitieme redenen te bedenken om de afkeer jegens transgenders en dergelijke te rechtvaardigen. Wat dat betreft lijkt het verdomd veel op de aversie richting homo's die een aantal decennia hardnekkig waren.
Alleen droeftoeters zonder persoonlijkheid komen met dat soort teksten aanzetten in dit soort discussies, maar die mag je negeren omdat het echt kansloze kneuzen met kutkarakters zijn.quote:
[..]
En hoe zit het dan met die open wondverhalen?
Je hebt XX en XY niks anders.quote:
afweging man / vrouw is ook niet zo zwart wit als sommigen denken.
Jawel, maar dat noem je down syndroomquote:
[..]
Je hebt XX en XY niks anders.
Of XXY oftewel Klinefelter
Dat vind ik van al die make-up trainers op YouTube.quote:
Nou, zo ongeveer, denk ik:quote:
[..]
Vertel, hoe gedraagt een vrouw zich? Er is kennelijk maar 1 manier waarop vrouwen zich gedragen, maak ik op uit je opmerking.
En dat moet je je dan voorstellen, gezongen door de onsterfelijke vrouwenhater Tom Jones, in een zaal vol vrouwen die hun slipjes naar hem gooien.quote:Well, she's all you'd ever want
She's the kind I like to flaunt and take to dinner
But she always knows her place
She's got style, she's got grace, she's a winner
She's a lady
Oh, whoa, whoa, she's a lady
Talkin' about that little lady
And the lady is mine
Well, she's never in the way
Always something nice to say, and what a blessin'
I can leave her on her own
Knowin' she's okay alone and there's no messin'
She's a lady
Oh, whoa, whoa, she's a lady
Talkin' about that little lady
And the lady is mine
en zo gaat het nog even door...
Het blijft een vermakelijk iets, de verhouding tussen mannen en vrouwen.
Ja, eens wel.quote:
[..]
Dat vind ik van al die make-up trainers op YouTube.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexualityquote:
[..]
Je hebt XX en XY niks anders.
Ja leuk, maar dat doet niks af dat hij/zij nog steeds XY chromosomen heeft en gewoon een man blijft.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality
Voor een schatrijk makeupmeisje heeft Nikki de lat in elk geval een beetje laag liggen
Als je dan toch een meisje wilt zijn, doe dan tenminste je best om een knap meisje te zijn
Dat is niet de definitie van geslachtquote:
[..]
Ja leuk, maar dat doet niks af dat hij/zij nog steeds XY chromosomen heeft en gewoon een man blijft.
Je kan niet van iedereen een knappe meid maken. En daarnaast: maakt het wat uit voor jou?quote:
http://imgbox.com/J2PiHsSx
Voor een schatrijk makeupmeisje heeft Nikki de lat in elk geval een beetje laag liggen
Als je dan toch een meisje wilt zijn, doe dan tenminste je best om een knap meisje te zijn
Dat is Nikki nietquote:
http://imgbox.com/J2PiHsSx
Voor een schatrijk makeupmeisje heeft Nikki de lat in elk geval een beetje laag liggen
Als je dan toch een meisje wilt zijn, doe dan tenminste je best om een knap meisje te zijn
Kan je een geslacht bepalen aan de hand van die chromosomen?quote:
Dat is niet de definitie van geslacht
(https://en.wikipedia.org/wiki/XY_sex-determination_system)
Nee duhquote:
Niet bepaald, maar knappe meisjes zijn wel leuker dan lelijke, dan zijn chromosomen niet echt relevant.quote:
[..]
Je kan niet van iedereen een knappe meid maken. En daarnaast: maakt het wat uit voor jou?
Dat is niet sluitend, zoals je bron ook al aangeeft.quote:
[..]
Kan je een geslacht bepalen aan de hand van die chromosomen?
(https://en.wikipedia.org/wiki/XY_sex-determination_system)
Denk dat je hier gelijk hebt.quote:
[..]
Waarom überhaupt die onzin vastleggen? Het is alleen interessant voor medische aangelegenheden (en daar kun je het wel vastleggen, met alle andere medische data).
Het is volkomen debiel dat zoveel mensen op tilt slaan omdat ze in doodnormale situaties (iemand geeft een make-up tutorial, je komt iemand tegen in de rij voor de kassa) niet weten of iemand XX of XY heeft (van andere varianten krijgen ze helemaal kortsluiting).
Daarnaast, zie FOK!forum, komt de afschuw vooral van mannen die het hebben over "pik afhakken". De mannen gaan niet tekeer tegen transmannen (vrouwen die tot man omgebouwd zijn, die zijn er ook, óók bij de bekende Nederlanders), en vrouwen hoor je al helemaal niet zo heftig ageren. Waaruit je op kunt maken dat de averie tegen transgenders vooral een homofoob gebeuren is, de angst je pik in een andere man te stoppen, te fappen op een man, en meer zulks, en dus als gay te worden gezien. Voor een deel zal het ook castratie-angst zijn, gezien de nadruk op het afhakken.
Dat men zo bang is gay te zijn, zegt ook weer veel over de (in)tolerantie tegenover homo's.
Zou jij mijn visie dat transformeren het misvormen van het eigen lichaam is ook onderlaten vallen? Ik zie het namelijk zo dat iedereen die vrijwillig zijn of haar eigen geslachtsorganen verminkt en daarmee de kans op biologische kinderen aan zichzelf ontneent een psychische stoornis heeft.
Met de chromosomen kies je 1 biologisch verschil tussen man en vrouw. De rest van de biologische aspecten en verschillen - die tevens genetisch zijn- tussen man en vrouw negeer je.quote:
[..]
Ja leuk, maar dat doet niks af dat hij/zij nog steeds XY chromosomen heeft en gewoon een man blijft.
Jawel, je hebt echt vrij veel andere dingen.quote:
[..]
Je hebt XX en XY niks anders.
Ja, maar goed, verreweg de meeste meisjes zijn helemaal niet zo knap. Ook niet met een dikke laag plamuur.quote:
[..]
Niet bepaald, maar knappe meisjes zijn wel leuker dan lelijke, dan zijn chromosomen niet echt relevant.
De argumenten van de tegenpartij daarentegen zijn overweldigend sterkquote:
[..]
Door dit soort lachwekkende Godwins te gebruiken en de meest onzinnige vergelijkingen te trekken kom je natuurlijk ook helemaal nergens. Maar dat begrijp je hoop ik.
Bij de bevruchting als een zaadcel een X chromosoom bevat zal het een meisje worden als de zaadcel een Y chromosoom bevat zal het een jongen worden.quote:
[..]
Jawel, je hebt echt vrij veel andere dingen.
Daar is het al bepaald en volgens jou zijn er nu meerdere factoren?
Ik zie het gewoon als een psychische ziekte.
quote:
[..]
ja. maar het zijn ook gewoon mensen dus ik ga het niet lopen verkondigen.
Gelukkig doen ze het ook niet voor mij.
Dit soort mensen... Dat kun je per definitie niet zekerheid stellen. Maar nee hoor, jij wel. Niveautje argumentatie Deepak Chopra.
Hoe kan jouw chromosomen samenstelling dan RETARD spellen?quote:
[..]
Bij de bevruchting als een zaadcel een X chromosoom bevat zal het een meisje worden als de zaadcel een Y chromosoom bevat zal het een jongen worden.
Daar is het al bepaald en volgens jou zijn er nu meerdere factoren?
Ik zie het gewoon als een psychische ziekte.
Nee hoor. Dit is al incompleet. Misschien moet je eens een relevante opleiding gaan doen voordat je je waagt aan dit soort uitsprakenquote:
[..]
Bij de bevruchting als een zaadcel een X chromosoom bevat zal het een meisje worden als de zaadcel een Y chromosoom bevat zal het een jongen worden.
sommigen van ons zijn verder gekomen dan 2 jaartjes biologie in de onderbouw quote:Daar is het al bepaald en volgens jou zijn er nu meerdere factoren?
Ik zie het gewoon als een psychische ziekte.
Ja, maar hoe jij het ziet is niet relevant voor hoe het is, aangezien je net in de 3 zinnen ervoor al uitvoerig hebt aangetoond er niets van te weten.
Gelukkig vinden veel vrouwen dat soort denkbeelden niet heel aantrekkelijk, dus dat beperkt de kans op voortplanting behoorlijk.
Google even 'Kelly van der Veer Playboy' of 'Kelly van der Veer naakt' en see for yourself.quote:
Kun je iemand zo goed verbouwen daarbeneden dat het niet te onderscheiden is van een echt? Want anders snap ik niet hoe haar vriend het ook niet wist.
Ik moet zeggen dat Kelly behoorlijk goed gelukt is, alleen hebben de chirurgen haar destijds ook echt blond willen maken.
Dit is dan weer het niveau post waarvan ik denk: Doe even normaal.quote:
Ik hoop dat sommige users in dit topic, als ze zich überhaupt al weten voort te planten, geen kind krijgen dat op een of andere manier gevoelens buiten het beperkte standaardplaatje van hun vader krijgen, want dan heb ik behoorlijk te doen met die kinderen.
Gelukkig vinden veel vrouwen dat soort denkbeelden niet heel aantrekkelijk, dus dat beperkt de kans op voortplanting behoorlijk.
quote:
Ik hoop dat sommige users in dit topic, als ze zich überhaupt al weten voort te planten, geen kind krijgen dat op een of andere manier gevoelens buiten het beperkte standaardplaatje van hun vader krijgen, want dan heb ik behoorlijk te doen met die kinderen.
Gelukkig vinden veel vrouwen dat soort denkbeelden niet heel aantrekkelijk, dus dat beperkt de kans op voortplanting behoorlijk.
Maar waarom? Duidelijk is reeds dat biologische en genetische factoren transseksualiteit veroorzaken.quote:
Ik zie het gewoon als een psychische ziekte.
Nogmaals, lees dit eens door: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality
Als je het al als 'ziekte' wil categoriseren is die ziekte eerder lichamelijk dan psychisch.
Hopen dat users standaard kinderen krijgen omdat het anders zielig is voor die kinderen is niet normaal?quote:
[..]
Dit is dan weer het niveau post waarvan ik denk: Doe even normaal.
Ze homoseksuele of transgender kinderen toewensen, dat was op het randje geweest, nu hoop ik gewoon dat ze kinderen krijgen die niet tegen de muur van papa oplopen, omdat dat zielig zou zijn voor die kinderen.
Overigens miste ik je "doe normaal" ook toen de verloofde van Nikkie een "golddigger" en "kasthomo" genoemd werd, of vind je dat soort opmerkingen niet zo'n probleem?
Nou ja, het zou toch oprecht tamelijk kut zijn als je blijkt in het verkeerde lichaam geboren te zijn en dan een vader hebt die totaal geen begrip voor je heeft en je een minderwaardigheidscomplex aan praat. Alleen maar omdat hij er een nogal zwart-wit wereldbeeld op nahoudt.quote:
[..]
Dit is dan weer het niveau post waarvan ik denk: Doe even normaal.
Overigens waren je eerdere opmerkingen t.a.v. het onderwerp ook nou niet echt van een geweldig niveau, dus waarom jij hierover iets meent op te moeten merken...
Dit dus.quote:
[..]
Nou ja, het zou toch oprecht tamelijk kut zijn als je blijkt in het verkeerde lichaam geboren te zijn en dan een vader hebt die totaal geen begrip voor je heeft en je een minderwaardigheidscomplex aan praat. Alleen maar omdat hij er een nogal zwart-wit wereldbeeld op nahoudt.
Overigens waren je eerdere opmerkingen t.a.v. het onderwerp ook nou niet echt van een geweldig niveau, dus waarom jij hierover iets meent op te moeten merken...
Jammer dat jij kinderen hebt.quote:
[..]
Hopen dat users standaard kinderen krijgen omdat het anders zielig is voor die kinderen is niet normaal?
Ze homoseksuele of transgender kinderen toewensen, dat was op het randje geweest, nu hoop ik gewoon dat ze kinderen krijgen die niet tegen de muur van papa oplopen, omdat dat zielig zou zijn voor die kinderen.
Overigens miste ik je "doe normaal" ook toen de verloofde van Nikkie een "golddigger" en "kasthomo" genoemd werd, of vind je dat soort opmerkingen niet zo'n probleem?
Zou je dat een normale reactie vinden? Want dat is eigenlijk wat je zegt.
Waarom zeg je dat niet over de dogmatische figuren die incorrecte, ondoordachte pseudo-wetenschappelijke horseshit.. ik bedoel stellingen, poneren alsof ze de waarheid in pacht hebben? Omdat je het toevallig met die ideo-honden eens bent?quote:
[..]
Dit is dan weer het niveau post waarvan ik denk: Doe even normaal.
Nee, dat is niet wat ik zeg, maar kennelijk is nuance te moeilijk voor je.quote:
[..]
Jammer dat jij kinderen hebt.
Zou je dat een normale reactie vinden? Want dat is eigenlijk wat je zegt.
Omdat die in deze topics niet zo op de man spelen.quote:
[..]
Waarom zeg je dat niet over de dogmatische figuren die incorrecte, ondoordachte pseudo-wetenschappelijke horseshit.. ik bedoel stellingen, poneren alsof ze de waarheid in pacht hebben? Omdat je het toevallig met die ideo-honden eens bent?
Determinatie betekent in dezen "'noodzakelijk' leidend tot", het is niet zelf een classificatiesysteem.quote:
[..]
Kan je een geslacht bepalen aan de hand van die chromosomen?
(https://en.wikipedia.org/wiki/XY_sex-determination_system)
quote:
[..]
Omdat die in deze topics niet zo op de man spelen.
Dat maakt het niet minder erg. Een haatprediker speelt het ook niet per definitie op de man. Hitler ook niet. Extremisten ook niet.
Daarnaast om jullie argument te gebruiken. Ik verkondig alles onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
Uhu.quote:
[..]
Omdat die in deze topics niet zo op de man spelen.
quote:
[..]
Ik moet heel erg de neiging onderdrukken om een foto van haar te sturen zonder make-up. Maar dat zal vast weer veel woeste reacties opleveren.
quote:
Wat maakt het nou uit hoe je het noemt, het blijft een beetje een gek biggetje om te zien met 2 kilo plamuur er nog op ook
quote:
[..]
Dan doe ik het wel:
[ afbeelding ]
Nepwijf.
quote:
[..]
Volgens mij verneuk je je huid compleet als je er jarenlang 5 liter troep opsmeert. Ben benieuwd of dat ooit nog normaal kan worden.
Daarnaast verbaas ik me wel over de mensen die haar een "dapper, puur mens" noemen. Dit is alles behalve puur, nepper dan dit kan niet.
quote:
[..]
Als je 2 video's van haar gezien hebt weet je dat ze niet helemaal lekker is.
Genoeg reden dus om haar verhalen met een korreltje zout te nemen.
Dat is niet in het topic rechtstreeks op de man spelen. Het is niet zo dat Nikkie hier meeleest of wel?quote:
Valt mij alleen op dat als je hier over iemand iets zegt iemand anders vaak meteen in het topic users zelf gaat beledigen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 15:15:20 ]
quote:
[..]
Dat is niet in het topic rechtstreeks op de man spelen. Het is niet zo dat Nikkie hier meeleest of wel?
Je praat poep. Dat je dat zelf niet doorhebt, man man man.
Nee hoor, lijkt me nogal een belangrijk onderscheid.quote:
[..]
Je praat poep. Dat je dat zelf niet doorhebt, man man man.
Ah, dus ik mag iemand met teveel make-up geen nepwijf noemen? Koekoek.quote:
Big Brother The Battle was wel top, Kelly die Andries wat moest vertellen...quote:
[..]
Google even 'Kelly van der Veer Playboy' of 'Kelly van der Veer naakt' en see for yourself.
Ik moet zeggen dat Kelly behoorlijk goed gelukt is, alleen hebben de chirurgen haar destijds ook echt blond willen maken.
Maakt dat echt zoveel uit dan? Zolang mensen niet meelezen is het prima om opmerkingen te maken die onder de gordel zijn? Bijzonder.quote:
[..]
Dat is niet in het topic rechtstreeks op de man spelen. Het is niet zo dat Nikkie hier meeleest of wel?
Valt mij alleen op dat als je hier over iemand iets zegt iemand anders vaak meteen in het topic users zelf gaat beledigen.
Ja. Want die mensen worden dan niet persoonlijk geraakt. Net zoals mensen hier ook al de nuance gemaakt hebben dat zij hier in het topic deze persoon wel "hij" noemen maar dit rechtstreeks waarschijnlijk niet zouden doen.quote:
[..]
Maakt dat echt zoveel uit dan? Zolang mensen niet meelezen is het prima om opmerkingen te maken die onder de gordel zijn? Bijzonder.
En die keuze is moreel gezien prima te verdedigen.
Je snapt dat hier ook andere transgenders mee lezen?quote:
[..]
Ja. Want die mensen worden dan niet persoonlijk geraakt. Net zoals mensen hier ook al de nuance gemaakt hebben dat zij hier in het topic deze persoon wel "hij" noemen maar dit rechtstreeks waarschijnlijk niet zouden doen.
Niet echt, want deze materie ligt toch iets complexer in elkaar dan je hier suggereert. Zeker transgenders hebben nog dagelijks te maken met pestgedrag, schofferingen en bedreigingen. Het is wel heel erg makkelijk om te veronderstellen dat dit soort posts daar niets aan bijdraagt en jij dat wel even moreel zou kunnen verdedigen.quote:En die keuze is moreel gezien prima te verdedigen.
Ook dan lijkt het me prima te billijken dat ik een persoon die er ontzettend plastic uitziet en nep overkomt hierop mag beoordelen.quote:
[..]
Je snapt dat hier ook andere transgenders mee lezen?
Pestgedrag is nooit goed maar het gaat hier wel om een fundamentele discussie.quote:Niet echt, want deze materie ligt toch iets complexer in elkaar dan je hier suggereert. Zeker transgenders hebben nog dagelijks te maken met pestgedrag, schofferingen en bedreigingen. Het is wel heel erg makkelijk om te veronderstellen dat dit soort posts daar niets aan bijdraagt en jij dat wel even moreel zou kunnen verdedigen.
Dit ja.quote:
Ja bekijk het effe, ik zei dat omdat het gewoon waar is. Het is een mokkel met overgewicht die veeeels te veel makeup op haar gezicht heeft. We hebben hier een ‘verspookte celebs’ topic waar zij niet zou misstaan, daar wordt ook gewoon ‘op de man’ gespeeld, en dat mag gewoon he. Als Nikki mij nu mailde dat ik een lelijke lul van een kerel was, zou ik dat ook wel accepteren, mensen mogen zeggen wat ze willen.
Mensen met genderdysforie hebben een dusdanige psychische gesteldheid dat ze die verminking voor lief nemen. Het alternatief is voor hen slechter.quote:
[..]
Denk dat je hier gelijk hebt.
Zou jij mijn visie dat transformeren het misvormen van het eigen lichaam is ook onderlaten vallen? Ik zie het namelijk zo dat iedereen die vrijwillig zijn of haar eigen geslachtsorganen verminkt en daarmee de kans op biologische kinderen aan zichzelf ontneent een psychische stoornis heeft.
Zoals je hier in dit topic ziet, zien velen liever dat mensen ernstig psychisch lijden dan dat ze een "misvormd" iemand zien.
En waarom zou dat dan niet voor jouw opvattingen opgaan?quote:
[..]
Ook dan lijkt het me prima te billijken dat ik een persoon die er ontzettend plastic uitziet en nep overkomt hierop mag beoordelen.
Welke fundamentele discussie precies?quote:Pestgedrag is nooit goed maar het gaat hier wel om een fundamentele discussie.
Dit is wel zo'n beetje de kern, ja.quote:
Zoals je hier in dit topic ziet, zien velen liever dat mensen ernstig psychisch lijden dan dat ze een "misvormd" iemand zien.
Nee, totaal niet.quote:
[..]
Dit is wel zo'n beetje de kern, ja.
De maatschappij dicteert in algemene zin, het kind ondergaat dit individueel.quote:
Het heeft alles met gender te maken - maar niet met geslacht. Gender beschrijft immers de maatschappelijke rol, cultureel bepaald, en gaat over hoe "men" in een bepaalde cultuur "man" en "vrouw" ziet en in diverse culturen kent men nog enkele andere genders.
Een kind van 2 is al volledig beïnvloedt door zijn/haar omgeving.quote:
Onwaar. De maatschappij beïnvloedt, maar het is ook andersom. De normen zijn voortgekomen uit genderverschillen.
Nou om eerlijk te zijn, zie ik mezelf als vrouw ook niet in een relatie met een transgender stappen, omdat ik een kinderwens heb en graag wil dat mijn kinderen op mijn partner lijken. Natuurlijk zijn er mogelijkheden zoals adoptie, maar dat pad wil ik niet al bij voorbaat gaan wandelen. En zelfs als iemand niet met een transgender wil daten puur vanwege het feit dat zij bij de geboorte een man was getuigt niet persé van homofobie. De voorkeur voor een bepaald geslacht is best wel een fundamentele voorkeur en veel mensen kunnen nou eenmaal die voorkeur niet los zien van het lichaam van zijn/haar partner zowel nu als in het verleden. We zouden ook niet tegen lesbiennes of homo's zeggen die aangeven niet met een transgender het bed te delen/relatie aan te gaan dat ze heterofoob zijn. Dat gezegd hebbende, het weigeren iemand met zij aan te spreken als iemand aangeeft daar liever mee te worden aangesproken is het toppunt van hufterigheid. Of de haat die tegen transgenders in het algemeen worden gespuid in dit topic is schrijnend. Je hoeft niet onbeschoft op iemand te reageren waar je nooit van zijn leven het bed mee zou willen delen. Dat is wel iets wat je bij sommige mannen ziet terugkomen, zowel hier als in het echte leven.quote:
[..]
Waarom überhaupt die onzin vastleggen? Het is alleen interessant voor medische aangelegenheden (en daar kun je het wel vastleggen, met alle andere medische data).
Het is volkomen debiel dat zoveel mensen op tilt slaan omdat ze in doodnormale situaties (iemand geeft een make-up tutorial, je komt iemand tegen in de rij voor de kassa) niet weten of iemand XX of XY heeft (van andere varianten krijgen ze helemaal kortsluiting).
Daarnaast, zie FOK!forum, komt de afschuw vooral van mannen die het hebben over "pik afhakken". De mannen gaan niet tekeer tegen transmannen (vrouwen die tot man omgebouwd zijn, die zijn er ook, óók bij de bekende Nederlanders), en vrouwen hoor je al helemaal niet zo heftig ageren. Waaruit je op kunt maken dat de averie tegen transgenders vooral een homofoob gebeuren is, de angst je pik in een andere man te stoppen, te fappen op een man, en meer zulks, en dus als gay te worden gezien. Voor een deel zal het ook castratie-angst zijn, gezien de nadruk op het afhakken.
Dat men zo bang is gay te zijn, zegt ook weer veel over de (in)tolerantie tegenover homo's.
[ Bericht 0% gewijzigd door 01100101 op 15-01-2020 16:43:38 ]
"Jawel!"quote:
Het is net zo infantiel als homo's, negers of mensen met een andere aangeboren eigenschap haten.
Volledig mee eens.quote:Op woensdag 15 januari 2020 16:37 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Nou om eerlijk te zijn, zie ik mezelf als vrouw ook niet in een relatie met een transgender stappen, omdat ik een kinderwens heb en graag wil dat mijn kinderen op mijn partner lijken. Natuurlijk zijn er mogelijkheden zoals adoptie, maar dat pad wil ik niet al bij voorbaat gaan wandelen. En zelfs als iemand niet met een transgender wil daten puur vanwege het feit dat zij bij de geboorte een man was getuigt niet persé van homofobie. De voorkeur voor een bepaald geslacht is best wel een fundamentele voorkeur en veel mensen kunnen nou eenmaal die voorkeur niet los zien van het lichaam van zijn/haar partner zowel nu als in het verleden. We zouden ook niet tegen lesbiennes of homo's zeggen die aangeven niet met een transgender het bed te delen/relatie aan te gaan dat ze heterofoob zijn. Dat gezegd hebbende, het weigeren iemand met zij aan te spreken als iemand aangeeft daar liever mee te worden aangesproken is het toppunt van hufterigheid. Of de haat die tegen transgenders in het algemeen worden gespuid in dit topic is schrijnend. Je hoeft niet onbeschoft op iemand te reageren waar je nooit van zijn leven het bed mee zou willen delen. Dat is wel iets wat je bij sommige mannen ziet terugkomen, zowel hier als in het echte leven.
Hm. Ik zie niet zozeer 'haat' hier, op een enkele idioot na.quote:
[..]
"Jawel!"
Het is net zo infantiel als homo's, negers of mensen met een andere aangeboren eigenschap haten.
Ja, leuk.quote:
Een kind van 2 is al volledig beïnvloedt door zijn/haar omgeving.
Dit is wat de wetenschap ervan vindt:
https://www.google.nl/amp(...)ocial-construct/amp/
Of jij je kunt voortplanten met degene met wie je verliefd bent/tot wie je je aangetrokken voelt is altijd maar afwachten tot later in de relatie. Kan zelfs zijn dat een man er pas achter komt dat ie onvruchtbaar is als je het gaat proberen. Wijs je hem dan de deur? Zou kunnen hoor. Maar het maakt niet zo heel veel uit of je op dat moment met een transman of met een man van geboorte hebt te maken. En als je met een ander toch een plan B ingaat, zou je dat ook met een transman kunnen, als het tenminste klikt natuurlijk.quote:
[..]
Nou om eerlijk te zijn, zie ik mezelf als vrouw ook niet in een relatie met een transgender stappen, omdat ik een kinderwens heb en graag wil dat mijn kinderen op mijn partner lijken. Natuurlijk zijn er mogelijkheden zoals adoptie, maar dat pad wil ik niet al bij voorbaat gaan wandelen. En zelfs als iemand niet met een transgender wil daten puur vanwege het feit dat zij bij de geboorte een man was getuigt niet persé van homofobie. De voorkeur voor een bepaald geslacht is best wel een fundamentele voorkeur en veel mensen kunnen nou eenmaal die voorkeur niet los zien van het lichaam van zijn/haar partner zowel nu als in het verleden. We zouden ook niet tegen lesbiennes of homo's zeggen die aangeven niet met een transgender het bed te delen/relatie aan te gaan dat ze heterofoob zijn. Dat gezegd hebbende, het weigeren iemand met zij aan te spreken als iemand aangeeft daar liever mee te worden aangesproken is het toppunt van hufterigheid. Of de haat die tegen transgenders in het algemeen worden gespuid in dit topic is schrijnend. Je hoeft niet onbeschoft op iemand te reageren waar je nooit van zijn leven het bed mee zou willen delen. Dat is wel iets wat je bij sommige mannen ziet terugkomen, zowel hier als in het echte leven.
En het bizarre is dat je met dat soort ideeën van maakbaarheid (je relatie moet precies zo gaan als jij wilt, met kinderen die op hun vader lijken) ook een achtergrond zijn van het "ombouwen": je kunt tot op zekere hoogte je geluk afdwingen door die maakbaarheid.
Bij iedereen bij wiequote:
[..]
Ja, leuk.
Dit is wat de wetenschap ervan vindt:
https://www.google.nl/amp(...)ocial-construct/amp/
HOERA EEN DOCHTER c.q. 
HOERA EEN ZOON op het raam staat na de geboorte kan dat onderzoek de prullemand in. Al bij de geboorte wordt er beïnvloed (of al daarvoor, zie de gender reveal parties).Ok, je hebt het niet gelezen, of niet begrepen. Mag. Maar je hebt dus de wetenschap niet achter je staan.quote:
[..]
Bij iedereen bij wie
Hoop geneuzel maar om dit te bewijzen moet je maatregelen nemen die voor kinderen niet goed zijn (namelijk los van invloed van buiten laten opgroeien).quote:
[..]
Ok, je hebt het niet gelezen, of niet begrepen. Mag. Maar je hebt dus de wetenschap niet achter je staan.
Er zijn zo ook filmpjes waaruit blijkt dat racisme is aangeboren.
Wat heb jij toch een bizarre manier van discussiëren. Je grossiert in deze topicreeks in statements zonder enige onderbouwing, en wanneer mensen komen met tegenargumenten, onderbouwd met (meta)onderzoek dan veeg je dat van tafel met "hoop geneuzel".quote:
[..]
Hoop geneuzel maar om dit te bewijzen moet je maatregelen nemen die voor kinderen niet goed zijn (namelijk los van invloed van buiten laten opgroeien).
Er zijn zo ook filmpjes waaruit blijkt dat racisme is aangeboren.
Let wel op dat de wetenschap in dit artikel een wetenschapper aan een serieuze universiteit is, en een aan een eh, academie voor "politieke diversiteit". Dat is een beetje als een artikel over evolutie waarbij iemand van een serieuze universiteit en iemand van een Biblical creation institute aan het woord gelaten worden.quote:
[..]
Ja, leuk.
Dit is wat de wetenschap ervan vindt:
https://www.google.nl/amp(...)ocial-construct/amp/
(Even onverlet dat ik het heel logisch vind klinken dat op de normaalverdelingen--want daar gaat het altijd over bij dit soort onderzoek, er kleine verschillen bestaan tussen de sekses bij geboorte door subtiel verschillende hormonale levels. Maar die verschillen zijn klein en waarschijnlijk heb je nog steeds zo'n 90 overlap tussen de sekses, voordat cultuur een rol gaat spelen)
"Appear to be, the likelihood that".quote:
Ja, leuk.
Dit is wat de wetenschap ervan vindt:
https://www.google.nl/amp(...)ocial-construct/amp/
Weinig overtuigend.
Vooralsnog ben ik de enige die mijn standpunt onderbouwt, maar blijf vooral volhouden!quote:
[..]
Hoop geneuzel maar om dit te bewijzen moet je maatregelen nemen die voor kinderen niet goed zijn (namelijk los van invloed van buiten laten opgroeien).
Er zijn zo ook filmpjes waaruit blijkt dat racisme is aangeboren.
Zo zijn er meer dingen moreel te verdedigen..quote:
[..]
Ja. Want die mensen worden dan niet persoonlijk geraakt. Net zoals mensen hier ook al de nuance gemaakt hebben dat zij hier in het topic deze persoon wel "hij" noemen maar dit rechtstreeks waarschijnlijk niet zouden doen.
En die keuze is moreel gezien prima te verdedigen.
Weet je wat vooral zo grappig is: degenen hier die beweren dat het vast staat dat transseksualiteit biologisch is, want transseksuelen hebben hersenen die bij de andere sekse dan bij geboorte horen houden stug vast aan dat gender een sociaal construct is.quote:
[..]
Let wel op dat de wetenschap in dit artikel een wetenschapper aan een serieuze universiteit is, en een aan een eh, academie voor "politieke diversiteit". Dat is een beetje als een artikel over evolutie waarbij iemand van een serieuze universiteit en iemand van een Biblical creation institute aan het woord gelaten worden.
(Even onverlet dat ik het heel logisch vind klinken dat op de normaalverdelingen--want daar gaat het altijd over bij dit soort onderzoek, er kleine verschillen bestaan tussen de sekses bij geboorte door subtiel verschillende hormonale levels. Maar die verschillen zijn klein en waarschijnlijk heb je nog steeds zo'n 90 overlap tussen de sekses, voordat cultuur een rol gaat spelen)
Ik weet niet, maar hoe kun je niet door hebben dat die twee zaken haaks op elkaar staan???
O well.
Dan heeft hij geen gelijk, want hij vindt dat gender een sociaal construct is.quote:
Verder heeft Lunatiek wel gelijk. Het is in principe niet ethisch testbaar, en elke zogenaamd biologische conclusie is niet meer dan interpretatie.
Ja, als je niets van wetenschap begrijpt, dan ga je over dit soort termen vallen.quote:
[..]
"Appear to be, the likelihood that".
Weinig overtuigend.
Je doet alsof je hier feiten verkondigt, en als ik dan gemotiveerd met bronvermelding het tegendeel beweer ben ik weinig overtuigend.
Pot-ketel.
Wie doet dat dan? Mij interesseert de oorzaak niet, althans niet in relatie tot omgangsnormen.quote:
[..]
Weet je wat vooral zo grappig is: degenen hier die beweren dat het vast staat dat transseksualiteit biologisch is, want transseksuelen hebben hersenen die bij de andere sekse dan bij geboorte horen houden stug vast aan dat gender een sociaal construct is.
Ik weet niet, maar hoe kun je niet door hebben dat die twee zaken haaks op elkaar staan???
O well.
Ik wist niet dat jij ook vond dat gender een sociaal construct is.quote:
[..]
Wie doet dat dan? Mij interesseert de oorzaak niet, althans niet in relatie tot omgangsnormen.
Hoe dan ook, jij hoeft je niet aangesproken te voelen.