https://nos.nl/artikel/23(...)ort-bij-teheran.htmlquote:'Oekraïens passagiersvliegtuig neergestort bij Teheran'
Een Oekraïens passagierstoestel is volgens Iraanse staatsmedia neergestort bij Teheran. Het vliegtuig, een Boeing 737, zou kort na het opstijgen technische problemen hebben gekregen.
Aan boord van het vliegtuig zouden 180 mensen zijn. Het zou gaan om een toestel van Ukraine
International Airlines.
Later meer.
Dat ook nog
twitter:alihashem_tv twitterde op woensdag 08-01-2020 om 04:50:34#Breaking First footage of the Ukrainian airplane while on fire falling near #Tehran https://t.co/kGxnBb7f1q reageer retweet
Dan is het wel oorlog ja denk ik.quote:Op woensdag 8 januari 2020 05:19 schreef Butjekef het volgende:
Neergeschoten door Iran!!1!1!!1!1!1!!
Er bestaat tegenwoordig zoiets als radio waarmee er contact is tussen de piloten en de luchtverkeersleiding.quote:
Bizar dat ze al zo snel weten te melden dat het om technische problemen ging.
Filmpje. Vuurbal in de lucht >> neergehaald.
Twitter dus not confirmed
Ik heb juist Timmerfrans horen zeggen dat het de Russen waren.quote:
In Reddit livedraad een tweet dat het vliegtuig zou zijn neergehaald door Iraans self defense system
Zo sta ik er ook in. Een dergelijke crash heb je hoogstens een paar keer per jaar? What are the odds dat er net nu een in Teheran crasht terwijl die generaal net onder de grond ligt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 06:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ja het kan toeval zijn maar allejezus wat voor een toeval dan. Lastig om hier niets achter te zoeken hoor, terwijl ik normaal helemaal niet van de complotten ben.
Nou niet zozeer die generaal, maar de raket aanval van vannacht.quote:Op woensdag 8 januari 2020 07:16 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zo sta ik er ook in. Een dergelijke crash heb je hoogstens een paar keer per jaar? What are the odds dat er net nu een in Teheran crasht terwijl die generaal net onder de grond ligt.
De Iraanse luchtmacht was ook opgestegen (met welke reden weet ik niet)
Kan best zijn dat men dacht dat het een vijandelijk toestal was, zoals bij vlucht MH17....hoewel dat wel echt extreem dom zou zijn aangezien het vliegtuig van hun eigen bodem opsteeg (in tegenstelling tot MH17)
Sorry zit mobiel kan geen screenshots plaatsen
https://twitter.com/AricToler/status/1214770515736432640?s=19
quote:
In Reddit livedraad een tweet dat het vliegtuig zou zijn neergehaald door Iraans self defense system
Neergeschoten dus....twitter:carp3 twitterde op woensdag 08-01-2020 om 04:55:35@flightradar24 Crash moment, Credit: unknown https://t.co/QvGtSW22gQ reageer retweet
Dat melde Erik Mouthaan idd net op zijn twitter account.quote:Op woensdag 8 januari 2020 07:21 schreef RedFever007 het volgende:
Trump heeft dat ding natuurlijk neer laten storten om Iran zwart te maken
Hoezo? Iran die een vliegtuig naar oekraine neerhaalt heeft verder geen betekenis voor de VS?quote:
Is denk ik gewoon domme incompetentie. Ze lachen zich suf daar in het Pentagon.
Zou toch wat zijn als het echt een foutje van eigen bodem is. Op de nacht dat ze wraak willen nemen 0 dode Amerikanen maar wel 180 doden op eigen bodem
Verdedigings systemen hebben natuurlijk de hele nacht maximale gevoeigheid gestaan.
Ding is gewoon neergehaald. Die kist is net opgestegen en komt bijna direct al naar beneden als een grote vuurbal. Dat is geen defect in een motor of iets.quote:
Verdacht hoor, je zou denken dat een 737 met 1 motor wel zou landen kunnen. Ze kunnen een motorbrand ook blussen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Ding smeult nog na de de conclusies worden alweer getrokkenquote:
[..]
Ding is gewoon neergehaald. Die kist is net opgestegen en komt bijna direct al naar beneden als een grote vuurbal. Dat is geen defect in een motor of iets.
Daar moest ik meteen aan denken.quote:
Triest voor de passagiers en familieleden. Doet me weer denken aan MH17.
Die tweet is alweer verwijderd?quote:
[..]
Dat melde Erik Mouthaan idd net op zijn twitter account.
1e zin klinkt misschien even hard, zo bedoel ik het niet iig.
Blijven in Iran wil je ook net op dit momentquote:Op woensdag 8 januari 2020 07:49 schreef Treinhoer het volgende:
Waarom ga je ook vliegen wanneer er overal raketten om de oren vliegen? De luchtvaart had toch afgesproken om niet over risicogebieden te vliegen en ook wanneer er in een bepaalde omgeving hevig gevochten wordt om daar ook een no fly zone te hebben?
1e zin klinkt misschien even hard, zo bedoel ik het niet iig.
twitter:StratSentinel twitterde op woensdag 08-01-2020 om 05:07:00Al Hadath making the claim that #Ukraine International Airline #UIA flight number #PS752 B737 that went down in #Tehran #Iran was accidentally shot down by Anti-Aircraft units in the city. Take with a major grain of salt for the time being. https://t.co/jN1axQmtBI reageer retweet
Ja ik geef Poetin de schuld, die was in Syriequote:
Oh alle complot denkers gaan mooie drukke dagen tegemoet achter hun toetsenbord!
nee jij snapt het nietquote:
Neergeschoten door Iran!!1!1!!1!1!1!!
Dit is idd een scenario waar ik ook meteen aan moest denken. Waarom anders precies vannacht en precies in Teheran?quote:
Verdacht hoor, je zou denken dat een 737 met 1 motor wel zou landen kunnen. Ze kunnen een motorbrand ook blussen.
Verdedigings systemen hebben natuurlijk de hele nacht maximale gevoeigheid gestaan.
Zou eerder wonderbaarlijk zijn als het niks met de militaire acties daar te maken had.
En of er Nederlanders inzaten... dat willen wij ook altijd weten!quote:
Benieuwd of er nog een 'belangrijk' iemand (of iemanden) aan boord waren.
Kan natuurlijk ook een bom aan boord zijn in dat geval. Ook is nog helemaal niet zeker dat dat filmpje daadwerkelijk dat toestel is.quote:
[..]
Ding is gewoon neergehaald. Die kist is net opgestegen en komt bijna direct al naar beneden als een grote vuurbal. Dat is geen defect in een motor of iets.
Zal wel weer een langslepend onderzoek worden ...
Piloot melde niets ongewoonsquote:
Er wordt ook gemeld dat bijna abrupt het toestel is gestopt met data uitzenden.
Vliegtuig stopt opeens met uitzenden data, geen laatste woorden van de piloot oid
Vliegtuig lijkt al een vuurbal te zijn in de lucht (mocht filmpje echt zijn)
Precies op de meest kritieke nacht voor Iran in weet ik hoeveel jaar, met waarschijnlijk alle anti-air systemen in werking.
M.i. niet een heel aannemelijk scenario.
[ Bericht 2% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 08-01-2020 08:31:23 ]
Nouja, wel belangrijk. Dan kan NL de staat wellicht aansprakelijk stellenquote:Op woensdag 8 januari 2020 07:57 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
En of er Nederlanders inzaten... dat willen wij ook altijd weten!
Een brand in de motoren lijkt mij waarschijnlijker, en ik heb echt heel veel afleveringen gezien van Mayday / Air Crash Investigation gezien.
Het is pikkedonker op de videos die ik heb gezien, ik zie alleen een vuurbalquote:
Het lijkt mij geen bom of raket, want het toestel stort netjes in één stuk naar beneden.
Een brand in de motoren lijkt mij waarschijnlijker, en ik heb echt heel veel afleveringen gezien van Mayday / Air Crash Investigation gezien.
Net als bij de MH17?quote:
[..]
Nouja, wel belangrijk. Dan kan NL de staat wellicht aansprakelijk stellen
Hij zat vol brandstof, dan krijg je een heel ander effect.quote:
[..]
Het is pikkedonker op de videos die ik heb gezien, ik zie alleen een vuurbal
Sensatiezoekerquote:
Maar dan moet dus ie beschadigd zijn. Anders hoef je de backup koeling niet op te starten.quote:
[..]
Als de backup koeling niet op tijd opstart kan het spannend worden.
Het spreekt natuurlijk niet voor Iran dat het niet de eerste keer zal zijn dat ze een passagiersvliegtuig 'per ongeluk' neerschieten.quote:twitter:StratSentinel twitterde op woensdag 08-01-2020 om 05:07:00
Was dat niet Amerika dat in 1988 boven de Perzische Golf een Iraans vliegtuig neerhaalde?quote:
[..]
Het spreekt natuurlijk niet voor Iran dat het niet de eerste keer zal zijn dat ze een passagiersvliegtuig 'per ongeluk' neerschieten.
Klopt, dat was Iran Air 655 door USS Vincennes.quote:
[..]
Was dat niet Amerika dat in 1988 boven de Perzische Golf een Iraans vliegtuig neerhaalde?
Die passagiers zijn al overleden, dus van persberichten hebben zij sowieso geen last meerquote:
Media melden nu al dat het volgens Oekraïne zou gaan om een 'motorstoring'. Vaak als al zo snel na een ramp een oorzaak wordt benoemd dan is dat om het publiek koest te houden. Triest voor de passagiers.
Motorstoring na detonatie van een snel naderende 50 kilo explosieven zekerquote:
Media melden nu al dat het volgens Oekraïne zou gaan om een 'motorstoring'. Vaak als al zo snel na een ramp een oorzaak wordt benoemd dan is dat om het publiek koest te houden. Triest voor de passagiers.
Dit is inderdaad heel vreemd. Het verhaal zal nog wel een staartje krijgen.quote:
[..]
Dit is idd een scenario waar ik ook meteen aan moest denken. Waarom anders precies vannacht en precies in Teheran?
Zou eerder wonderbaarlijk zijn als het niks met de militaire acties daar te maken had.
Het is eerder zo dat een motorstoring bij opstijgen (bv. birdstrike) het meest waarschijnlijke scenario is tenzij er bewijs is dat iets anders aan de hand was.quote:
[..]
Motorstoring na detonatie van een snel naderende 50 kilo explosieven zeker
Maar een 737 kan prima vliegen met één motor buiten werking, tenzij die motor echt uit elkaar knalt en een hoop gevolgschade veroorzaakt zoals besturingskabels die beschadigd raken.
Naar wat ik heb begrepen was er plotseling geen communicatie meer van piloot of vliegtuig. Geen noodsignaal of noodoproep ontvangen.quote:
[..]
Het is eerder zo dat een motorstoring bij opstijgen (bv. birdstrike) het meest waarschijnlijke scenario is tenzij er bewijs is dat iets anders aan de hand was.
Maar een 737 kan prima vliegen met één motor buiten werking, tenzij die motor echt uit elkaar knalt en een hoop gevolgschade veroorzaakt zoals besturingskabels die beschadigd raken.
Als dit daadwerkelijk het gevolg is van een motorstoring dan heeft Boeing een nóg groter probleem dan het al had.quote:
Wat heeft Oekraïne er voor belang bij om te liegen dan? Ik gok gewoon op bizar toeval en een motorstoring.
Dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Als dit daadwerkelijk het gevolg is van een motorstoring dan heeft Boeing een nóg groter probleem dan het al had.
Als dat zo is dan ligt een motorstoring niet voor de hand lijkt het. Vaag verhaalquote:
Er wordt ook gemeld dat bijna abrupt het toestel is gestopt met data uitzenden.
Van Teheran naar Kiev is niet boven oorlogsgebied. Je bent snel boven de Kaspische Zee, ver van de brandhaarden van Irak.quote:
Waarom ga je ook vliegen wanneer er overal raketten om de oren vliegen? De luchtvaart had toch afgesproken om niet over risicogebieden te vliegen en ook wanneer er in een bepaalde omgeving hevig gevochten wordt om daar ook een no fly zone te hebben?
1e zin klinkt misschien even hard, zo bedoel ik het niet iig.
Dit in tegenstelling tot de MH 17 destijds..
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 08-01-2020 10:48:38 ]
Het wordt erg gesust allemaal.
Ik zie geen reden in waarom ze bewust een vliegtuig op weg naar Kiev zouden neerhalen.
Een stomme fout misschien??
Wat vanaf hun eigen vliegveld vertrekt? Denk het niet.quote:
[..]
Het spreekt natuurlijk niet voor Iran dat het niet de eerste keer zal zijn dat ze een passagiersvliegtuig 'per ongeluk' neerschieten.
twitter:Aviation_NewsTW twitterde op woensdag 08-01-2020 om 08:19:23The passenger information of #Ukraine airlines flight #PS752 • Ukrainian citizens- 11• Iranian citizens - 71 • Canadian citizens -73 • German citizens - 4 • British citizens - 3 • Swedish citizens - 8 • Afghanistan citizens - 6 https://t.co/0kJVRH8W1Z reageer retweet
Ik verwacht ook in dit geval niet dat het een bewuste actie is van Iran zelf.quote:
[..]
Wat vanaf hun eigen vliegveld vertrekt? Denk het niet.
Een anti-air systeem dat "per ongeluk" het ding op de korrel neemt lijkt me ook uitgesloten, transponders zijn precies gemaakt om dat te voorkomen.
Vogels met een lage suikerspiegel.quote:
Gewoon wat vogels in de motor gekomen, of iemand zijn GSM aan laten staan.
quote:
Direct roepen: "Technische storing". Yeah right wat een toeval. Anti-Aircraft units waren vannacht 100% operationeel.
Iraniërs hebben in eigen land vervangingsonderdelen geprobeerd na te maken.
Systemen die kunnen richten als de radar geblokkeerd wordt.
Tja, ik vind het wel aannemelijk, dat in heel Irak systemen op scherp stonden voor als de US gelijk zou terugslaan.
denk niet dat het verder ook maar enige impact op deze 'oorlog' zal hebben.
iran heeft zn wraak, vrij nutteloze aanval op een basis. ik denk dat het nu weer stopt. zowel de US als Iran hebben helemaal geen zin in meer.
GSM mogen tegenwoordig gewoon aan staan hoor, dat veroorzaakt geen storing en is ook nog nooit verantwoordelijk geweest voor een crash.quote:
Gewoon wat vogels in de motor gekomen, of iemand zijn GSM aan laten staan.
Ze hebben ook nieuw spul uit Rusland hoor, in mindere grote aantallen, maar je hebt er ook minder van nodig.quote:
Lees trouwens over Iran’s SAM installaties. Veel spul wat inmiddels 40-50 jaar oud is en wellicht minder hard knalt.
Iraniërs hebben in eigen land vervangingsonderdelen geprobeerd na te maken.
Systemen die kunnen richten als de radar geblokkeerd wordt.
Tja, ik vind het wel aannemelijk, dat in heel Irak systemen op scherp stonden voor als de US gelijk zou terugslaan.
Toeval na het incident van vannacht?quote:KLM VLIEGT VOORLOPIG NIET OVER IRAK EN IRAN
AMSTELVEEN - KLM en zusterbedrijf Air France vliegen net als een groot deel van de internationale luchtvaartmaatschappijen voorlopig niet boven Irak en Iran.
KLM meldt te reageren op de ontwikkelingen in de regio. Door oplopende spanningen tussen de VS en Iran zijn er gewelddadigheden uitgebroken, waarbij onder andere raketten worden ingezet.
Aansprakelijk stellen en vervolgen zijn verschillende dingen héquote:
Nee, het zal allemaal bijdragen aan deze beslissing.quote:
[..]
Toeval na het incident van vannacht?
quote:UKRAINE INTERNATIONAL STAAKT VLUCHTUITVOERING NAAR IRAN
KIEV - Ukraine International staakt met onmiddellijke ingang de vluchtuitvoering naar Iran. Dat heeft de Oekraïense luchtvaartmaatschappij bekendgemaakt na het ongeluk van woensdagochtend in Iran, waarbij alle 176 inzittenden om het leven kwamen. Inmiddels zijn de nationaliteiten van de inzittenden bekendgemaakt.
Volgens de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Vadym Prystaiko zijn onder de slachtoffers 82 Iraniërs, 63 Canadezen, 11 Oekraïners, 10 Zweden, 4 Afghanen, 3 Duitsers en 3 Britten.
Waarom Ukraine International de vluchtuitvoering naar Iran staakt is niet direct duidelijk. Dit besluit is tot nader order genomen. Vermoedelijk wil de maatschappij eerst duidelijkheid over de oorzaak van de crash.
Iraanse autoriteiten meldden opvallend snel na de crash dat sprake was van een technisch probleem met een van de motoren. Ook verklaarde de Oekraïense ambassade in Teheran al dat terrorisme wordt uitgesloten. Volgens Iraanse media is een van de 'zwarte dozen' inmiddels gevonden. Die kunnen mogelijk meer duidelijkheid over de oorzaak van de crash geven.
De in 2016 gebouwde Boeing 737-800 van Ukraine International verdween woensdag enkele minuten na de start vanaf de luchthaven van Teheran van de radar. De luchtvaartmaatschappij kondigt aan met de autoriteiten samen te werken om de oorzaak van de crash te achterhalen. Het verongelukte vliegtuig heeft op 6 januari 2002 voor het laatst regulier onderhoud ondergaan, zo meldt Ukraine International.
Onderzoek
Het crashonderzoek zal worden geleid door de Iraanse autoriteiten, ondersteund door de luchtvaartautoriteiten van Oekraïne, vliegtuigbouwer Boeing en motorfabrikant CFM International. Normaal gesproken wordt ook de onderzoeksautoriteit uit het land waar het vliegtuig is gebouwd bij het onderzoek betrokken (in dit geval de Amerikaanse NTSB). Mogelijk wordt dit verhinderd door de Iraans-Amerikaanse spanningen.
Voor het in 1992 opgerichte Ukraine International is de crash van woensdag het eerste ongeval met dodelijke afloop, zo blijkt uit gegevens van Aviation Safety Network.
Dan heb jij nog nooit met China Airlines gevlogen. Mijn telefoon op de vliegtuigstand werd door het op het oog schattige stewardesje bijna uit mijn handen geslagen. Dangeles dangeles bleef ze tegen me roepen!quote:
[..]
GSM mogen tegenwoordig gewoon aan staan hoor, dat veroorzaakt geen storing en is ook nog nooit verantwoordelijk geweest voor een crash.
Ohja? Over welk oorlogsgebied precies dan?quote:
Van Teheran naar Kiev is niet boven oorlogsgebied. Je bent snel boven de Kaspische Zee, ver van de brandhaarden van Irak.
Dit in tegenstelling tot de MH370 destijds..
Was MH370 niet het vliegtuig dat opeens van de radar verdween om vervolgens nooit meer terug te zien?
Hoop het maar.quote:
de consperacy scene kan weer jaren vooruit..
denk niet dat het verder ook maar enige impact op deze 'oorlog' zal hebben.
iran heeft zn wraak, vrij nutteloze aanval op een basis. ik denk dat het nu weer stopt. zowel de US als Iran hebben helemaal geen zin in meer.
Een drie jaar oud vliegtuig kan niet voor het laatst op 6 januari 2002 regulier onderhoud hebben gehad.quote:
Sorry, ik bedoelde de MH 17quote:
[..]
Ohja? Over welk oorlogsgebied precies dan?
Was MH370 niet het vliegtuig dat opeens van de radar verdween om vervolgens nooit meer terug te zien?
Het blijft ook lastig natuurlijk met al die "ongelukken" bij Malaysia Airlines. Maar goed dat het dit keer een andere maatschappij is. Maar de mind fuck gaat door nu het juist weer een vliegtuig van UA is..quote:
Ze bedoelde daarmee dat het gevaarlijk voor je pik is.quote:
[..]
Dan heb jij nog nooit met China Airlines gevlogen. Mijn telefoon op de vliegtuigstand werd door het op het oog schattige stewardesje bijna uit mijn handen geslagen. Dangeles dangeles bleef ze tegen me roepen!
Om niks. Omdat ze dat ding in je handen zag. Niet omdat het apparaat iets stoorde.quote:
[..]
Dan heb jij nog nooit met China Airlines gevlogen. Mijn telefoon op de vliegtuigstand werd door het op het oog schattige stewardesje bijna uit mijn handen geslagen. Dangeles dangeles bleef ze tegen me roepen!
Groetjes, F. Timmermans
Zijn 82 Iraniërs minder vermeldingswaard dan 63 Canadezen en 10 Zweden?
Chapeau! Een fantastische wraakactie dames en heren.
Tja... "komt dichterbij" enzo... moet wel een beetje sensationeel blijven hè.quote:
"63 Canadezen en 10 Zweden in ramptoestel Iran" kopt De Telegraaf.
Zijn 82 Iraniërs minder vermeldingswaard dan 63 Canadezen en 10 Zweden?
Hopelijk worden de mensen van Boeing snel overgevlogen en betrokken in het onderzoek.quote:
Stel je voor dat je een wraak aanval doet op de grote vijand wat resulteert in 0 doden aan de Amerikaanse kant en 82 doden aan je eigen kant omdat je per ongeluk nog even een vliegtuig neer hebt gehaald.
Chapeau! Een fantastische wraakactie dames en heren.
Kan me zomaar voorstellen dat Iran daar nu even niet op zit te wachten.quote:
[..]
Hopelijk worden de mensen van Boeing snel overgevlogen en betrokken in het onderzoek.
Dat zal geen kans hebben. Worden gelijk opgehangen door de terroristen in Iranquote:
[..]
Hopelijk worden de mensen van Boeing snel overgevlogen en betrokken in het onderzoek.
quote:
[..]
Kan me zomaar voorstellen dat Iran daar nu even niet op zit te wachten.
Waarom?quote:
[..]
Dat zal geen kans hebben. Worden gelijk opgehangen door de terroristen in Iran
https://www.luchtvaartnie(...)uitvoering-naar-iranquote:Onderzoek
Het crashonderzoek zal worden geleid door de Iraanse autoriteiten, ondersteund door de luchtvaartautoriteiten van Oekraïne, vliegtuigbouwer Boeing en motorfabrikant CFM International. Normaal gesproken wordt ook de onderzoeksautoriteit uit het land waar het vliegtuig is gebouwd bij het onderzoek betrokken (in dit geval de Amerikaanse NTSB). Mogelijk wordt dit verhinderd door de Iraans-Amerikaanse spanningen.
Doet Rusland ook. Tering dat Rusland daar gewoon mee weg komt zeg.
Goh
Eerst zien, dan geloven. Die hebben helemaal geen zin in Amerikaanse bemoeienis nu.quote:
[..]
[..]
Waarom?
[..]
https://www.luchtvaartnie(...)uitvoering-naar-iran
Volgens mij is het dan ook de bedoeling dat de zwarte dozen naar een onafhankelijk overheidsorgaan gestuurd worden. En in deze kan ik me voorstellen dat ze niet naar de Verenigde Staten gestuurd worden.quote:
Iran will not give black box from crashed Ukrainian airliner to Boeing
Goh
Zo zijn de zwarte dozen van Ethiopian Airlines Flight 302 vorig jaar opgestuurd naar Frankrijk om daar uitgelezen te worden door het Franse Bureau of Enquiry and Analysis for Civil Aviation Safety.
"Experts say a conflict of interest likely stopped the boxes from being sent to the U.S., since Boeing, which manufactures the 737 Max 8 aircraft that crashed, is based in the States. "
Dus als Iran alle geruchten de kop in wil drukken volgen ze het voorbeeld van Ethiopie en sturen ze de zwarte dozen voor onafhankelijke analyse naar Frankrijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kleffe_Dop op 08-01-2020 13:42:07 ]
Klopt, ze weten zelf niet waar ze naartoe gestuurd moeten worden.quote:
[..]
Volgens mij is het dan ook bedoeling dat de zwarte dozen naar een onafhankelijk overheidsorgaan gestuurd worden. En in deze kan ik me voorstellen dat ze niet naar de Verenigde Staten gestuurd worden.
Zo zijn de zwarte dozen van Ethiopian Airlines Flight 302 vorig jaar opgestuurd naar Frankrijk om daar uitgelezen te worden door het Franse Bureau of Enquiry and Analysis for Civil Aviation Safety.
"Experts say a conflict of interest likely stopped the boxes from being sent to the U.S., since Boeing, which manufactures the 737 Max 8 aircraft that crashed, is based in the States. "
Dus als Iran alle geruchten de kop in wil drukken volgen ze het voorbeeld van Ethiopie en sturen ze de zwarte dozen voor onafhankelijke analyse naar Frankrijk.
quote:Ali Abedzadeh also said it was not clear which country Iran would send the box to so that its data could be analyzed, semi-official Mehr news agency reported.
Was het een 737 MAX-8? Die waren volgens mij nog altijd aan de grond gehouden. Andere nieuwsberichten hadden het over een 737-800, dat is geen MAX maar een NG.quote:
"Experts say a conflict of interest likely stopped the boxes from being sent to the U.S., since Boeing, which manufactures the 737 Max 8 aircraft that crashed, is based in the States. "
Die quote gaat over het incident met Ethiopian.quote:
[..]
Was het een 737 MAX-8? Die waren volgens mij nog altijd aan de grond gehouden. Andere nieuwsberichten hadden het over een 737-800, dat is geen MAX maar een NG.
Met de US die 52 Iraanse doelen in het vizier heeft om direct aan te vallen, zal voor Iraanse luchtverdediging het hele land afgespeurd worden op inkomende raketten/bommen.quote:
[..]
Van Teheran naar Kiev is niet boven oorlogsgebied. Je bent snel boven de Kaspische Zee, ver van de brandhaarden van Irak.
Dit in tegenstelling tot de MH 17 destijds..
Maar laat in dit geval Frankrijk net de grote concurrent van Boeing herbergen.quote:
[..]
Volgens mij is het dan ook de bedoeling dat de zwarte dozen naar een onafhankelijk overheidsorgaan gestuurd worden. En in deze kan ik me voorstellen dat ze niet naar de Verenigde Staten gestuurd worden.
Zo zijn de zwarte dozen van Ethiopian Airlines Flight 302 vorig jaar opgestuurd naar Frankrijk om daar uitgelezen te worden door het Franse Bureau of Enquiry and Analysis for Civil Aviation Safety.
"Experts say a conflict of interest likely stopped the boxes from being sent to the U.S., since Boeing, which manufactures the 737 Max 8 aircraft that crashed, is based in the States. "
Dus als Iran alle geruchten de kop in wil drukken volgen ze het voorbeeld van Ethiopie en sturen ze de zwarte dozen voor onafhankelijke analyse naar Frankrijk.
Vooral Canadese en Iraanse passagiers dus.quote:twitter:Aviation_NewsTW twitterde op woensdag 08-01-2020 om 08:19:23
Als dit een fout van Iran was dan kunnen ze dit nooit toegeven. Om ultiem gezichtsverlies te voorkomen zullen ze er alles aan doen om dit op een technisch probleem te laten lijken.
I'm gettin MH17 vibes...
Denk ook Canadezen met Iraanse roots.quote:
[..]
Vooral Canadese en Iraanse passagiers dus.
Als dit een fout van Iran was dan kunnen ze dit nooit toegeven. Om ultiem gezichtsverlies te voorkomen zullen ze er alles aan doen om dit op een technisch probleem te laten lijken.
Tsja, je verwacht het niet.quote:Twijfel
De Oekraïense ambassade in Iran meldde aanvankelijk dat sprake zou zijn van motorproblemen, maar kwam daar later op terug. De diplomatieke post beklemtoont in een nieuwe verklaring dat de oorzaak van de crash nog onduidelijk is. De premier van Oekraïne riep op een persconferentie in Kiev op niet te speculeren.
https://www.luchtvaartnie(...)&utm_medium=facebookquote:
[..]
[..]
Waarom?
[..]
https://www.luchtvaartnie(...)uitvoering-naar-iran
Maar dat kunnen ze dan toch wel zien? als het zo een raket is? Die iemand heeft afgeschoten nadat hij zijn bril thuis had laten liggen?quote:
Neergeschoten door Iran!!1!1!!1!1!1!!
Er schijnt ook een raket 80km uit koers geraakt te zijn. Het zou niet verbazen dat hier met raketten als met hagel geschoten is met bijbehorende gevolgen.quote:
[..]
Maar dat kunnen ze dan toch wel zien? als het zo een raket is? Die iemand heeft afgeschoten nadat hij zijn bril thuis had laten liggen?
Het gaat hier om een opstijgend toestel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld MH17 is er geen BUK/SAM soortig systeem nodig om hem neer te halen.quote:
wat ik niet helemaal begrijp; als Iran een raket heeft afgeschoten, dan staat die toch op elke VS radar en satelliet... de VS zit met alles wat ze hebben nu bovenop Iran om te kijken wat ze gaan doen. maar die zeggen niets.
Deze 737NG zou op geringe hoogte kwetsbaar zijn voor MANPADs, (vrijwel) niet waar te nemen op radar.
Als er satelliet beelden zijn gaan die echt wel volgen...
MANPADS, niet MANPADs (de S staat voor system)quote:
[..]
Het gaat hier om een opstijgend toestel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld MH17 is er geen BUK/SAM soortig systeem nodig om hem neer te halen.
Deze 737NG zou op geringe hoogte kwetsbaar zijn voor MANPADs, (vrijwel) niet waar te nemen op radar.
Als er satelliet beelden zijn gaan die echt wel volgen...
/mierenneuken
Die van de MH17 hebben we ook nog steeds niet gezienquote:
[..]
Het gaat hier om een opstijgend toestel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld MH17 is er geen BUK/SAM soortig systeem nodig om hem neer te halen.
Deze 737NG zou op geringe hoogte kwetsbaar zijn voor MANPADs, (vrijwel) niet waar te nemen op radar.
Als er satelliet beelden zijn gaan die echt wel volgen...
of de VS denkt, laat maar, anders hebben we weer een dingetje voor een conflict.quote:
[..]
Het gaat hier om een opstijgend toestel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld MH17 is er geen BUK/SAM soortig systeem nodig om hem neer te halen.
Deze 737NG zou op geringe hoogte kwetsbaar zijn voor MANPADs, (vrijwel) niet waar te nemen op radar.
Als er satelliet beelden zijn gaan die echt wel volgen...
Lijkt echt een last minute beslissing rond 11u pm.
Zelfde als met de os25, Amsterdam Thailand.quote:
Zit net te kijken naar de KLM (KL0809) die dagelijks van Amsterdam naar Kuala Lumpur vliegt. Die vloog tot gisteren dagelijks recht over Iran. Pas die van gisteravond maakte duidelijk een bocht bij de Zwarte zee en vloog verder ten noorden van Iran.
Lijkt echt een last minute beslissing rond 11u pm.
Schijnbaar zijn er ook problemen met de NG...quote:
[..]
Was het een 737 MAX-8? Die waren volgens mij nog altijd aan de grond gehouden. Andere nieuwsberichten hadden het over een 737-800, dat is geen MAX maar een NG.
Artikel uit oktober 2019:
quote:Structural cracks have been discovered in 38 737 NG's, or Next Generation jets. The cracks were found in inspections ordered by the Federal Aviation Administration a week ago. According to Boeing, as of Wednesday there had been 810 planes inspected, and 38 jets require repairs. That is roughly 5% of the planes that were inspected.
The cracks are on what is known as a "pickle fork," a part of the fuselage that helps to attach the wings to the aircraft. The problem was discovered when some used passenger jets were being stripped down for conversion to freighter jets, according to a person familiar with the problem. Boeing notified the FAA, which then ordered the inspections.
https://edition.cnn.com/2(...)grounding/index.htmlquote:Boeing (BA) has not disclosed how many airlines have the 38 NG jets on which the new problems have been discovered. More than 100 airlines own some version of the planes covered by the inspection order. The jets are a version of the workhorse single-aisle airplane that Boeing sold just before the introduction of the 737 Max. Their model names are the 737-700, 737-800 and 737-900.
Boeing's statement suggests the fix for the NG planes is more straightforward than the solution to get the 737 Max back in the air. But it could not give a time frame for how long those planes will be grounded.
twitter:Reuters twitterde op woensdag 08-01-2020 om 20:55:29Western intelligence agencies see no signs Ukraine airliner in Iran was shot down by a missile, Canadian security source says https://t.co/NyvODgaeBR https://t.co/ArbFpHDAc0 reageer retweet
IIRC an Iranian F14 was being tracked and the airliner that wasn't responding was being tracked too. In the confusion and panic it wasn't realized that these two were seperate entities and they thought it was possible that an Iranian F14 was heading towards them while ignoring communication.
quote:Experts betwijfelen oorzaak neerstorten vliegtuig Iran
Luchtvaartdeskundigen zetten grote vraagtekens bij de conclusie dat een technisch mankement de oorzaak is geweest voor het neerstorten van het passagiersvliegtuig bij Teheran in Iran. Daarbij kwamen vanochtend alle 176 inzittenden om het leven.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-neerstorten-veel-te
Maar wij hebben Mark Ruttequote:
Bizar ook hoe snel al naar buiten komt van Iran dat het een technisch probleem was en geen terroristische actie.
Het wordt erg gesust allemaal.
dus de onderste steen komt echt wel boven hoor 
Dat is bij de mh 17 ook gelukt
dus slaap zacht Ik geloof niet in toeval al helemaal niet als deze bizar is.quote:
Wat heeft Oekraïne er voor belang bij om te liegen dan? Ik gok gewoon op bizar toeval en een motorstoring.
Tegenwoordig hebben ze ook DEW.quote:
Zijn er foto's van de brokstukken? Als het met een SAM werd neergehaald verwacht je sporen van inslagen te zien...
Ik ben ook wel weer wat meer gaan twijfelen.quote:
[..]
Ik geloof niet in toeval al helemaal niet als deze bizar is.
Oekraine zei dat, niet Iran. Maar dat hebben ze later teruggenomen, alle opties blijven open.quote:
Bizar ook hoe snel al naar buiten komt van Iran dat het een technisch probleem was en geen terroristische actie.
Het wordt erg gesust allemaal.
Directed-energy weapon? Dat lijkt me onwaarschijnlijk...quote:
[..]
Tegenwoordig hebben ze ook DEW.
Ik denk aan een heel ander verband: de luchthaven heeft een routine-inspectie van dit toestel overgeslagen omdat hun technici dringend ergens anders nodig waren. De luchtmacht was namelijk in hoogste staat van paraatheid.quote:twitter:Reuters twitterde op woensdag 08-01-2020 om 20:55:29
In dat geval is er wel een verband met de luchtaanvallen, maar geen opzet/aanslag/verdwaalde raket.
Het Defense Support Program van de VS kan raketlanceringen detecteren (met infraroodsensoren die de hitte van de verbrandingsgassen zien). Is onderdeel van het early warning system (ICBMs), maar ook bommenwerpers met afterburner en bvb Scuds (tijdens de golfoorlog) worden gedetecteerd. De satellieten zitten in een geostationaire baan, de gevoeligheid van de sensoren komt overeen met een brandende lucifer op een afstand van enkele honderden kms.quote:twitter:Reuters twitterde op woensdag 08-01-2020 om 20:55:29
Of alle SAMs genoeg hitte afgeven om (automatisch) opgemerkt te worden weet ik niet (het brandende vliegtuig zal zeker opgemerkt zijn), maar de data wordt pas op aarde gefilterd, en de ongefilterde data zal zeker bewaard worden, dus kunnen ze nadien nakijken of iets in de data wijst op de lancering van een SAM.
Voor de liefhebbers: The National Security Archive: Documenten over DSP (uit archieven en Freedom of Information Act requests). Document 13 vermeldt oa "numerous observations indicative of SAM activity" in oktober 1973 (Jom Kipoeroorlog).
Jij denkt dat dezelfde mensen die inspecties op de luchthaven doen ook verantwoordelijk zijn voor straaljagers van de luchtmacht?quote:
[..]
Ik denk aan een heel ander verband: de luchthaven heeft een routine-inspectie van dit toestel overgeslagen omdat hun technici dringend ergens anders nodig waren. De luchtmacht was namelijk in hoogste staat van paraatheid.
In dat geval is er wel een verband met de luchtaanvallen, maar geen opzet/aanslag/verdwaalde raket.
Ik zag ergens dat getuigen verklaarden dat het toestel als een vuurbal naar beneden kwam vallen.quote:
Zijn er foto's van de brokstukken? Als het met een SAM werd neergehaald verwacht je sporen van inslagen te zien...
Ik zet mijn geld op een fout van de Iraanse luchtverdediging, die op scherp stonden vanwege een verwachte Amerikaanse luchtaanval. Net zoals de Amerikanen per abuis ooit een Iraans passagierstoestel neerschoten. Net zoals de Oekrainse rebellen waarschijnlijk de MH-17 voor militair toestel hebben aangezien.
Met alle Amerikaanse schijnwerpers op Iran gericht zou daar absoluut bewijs voor moeten zijn.quote:
[..]
Ik zag ergens dat getuigen verklaarden dat het toestel als een vuurbal naar beneden kwam vallen.
Ik zet mijn geld op een fout van de Iraanse luchtverdediging, die op scherp stonden vanwege een verwachte Amerikaanse luchtaanval. Net zoals de Amerikanen per abuis ooit een Iraans passagierstoestel neerschoten. Net zoals de Oekrainse rebellen waarschijnlijk de MH-17 voor militair toestel hebben aangezien.
quote:
Op internet circuleren foto's waarop fragmentatie gaten lijken te zien op zowel de neus als het stabilo van het vliegtuig. Lijkt me toch een rare plek voor zulke gaten als dit zou moeten komen door een technisch mankement met een motor. Maarja ik ben natuurlijk geen expert.
twitter:N_Waters89 twitterde op woensdag 08-01-2020 om 14:39:54Hey all, be careful about analysis of holes in various parts of the plane. For example: these images show the same piece, where at least some of the "holes" actually appear to be small rocks or other debris in higher resolution images. https://t.co/FKhLLMZXf5 reageer retweet
nee de transponder zend de identiteit van het vliegtuig voortdurend uitquote:
[..]
Ik zag ergens dat getuigen verklaarden dat het toestel als een vuurbal naar beneden kwam vallen.
Ik zet mijn geld op een fout van de Iraanse luchtverdediging, die op scherp stonden vanwege een verwachte Amerikaanse luchtaanval. Net zoals de Amerikanen per abuis ooit een Iraans passagierstoestel neerschoten. Net zoals de Oekrainse rebellen waarschijnlijk de MH-17 voor militair toestel hebben aangezien.
Nee. Maar als het leger reservisten oproept dan komt hun civiele baan even op de tweede plaats.quote:
[..]
Jij denkt dat dezelfde mensen die inspecties op de luchthaven doen ook verantwoordelijk zijn voor straaljagers van de luchtmacht?
En zowel de VS als Iran hebben er eigenlijk toch niet zo'n zin in dat het allemaal uit de hand loopt nu, dus wordt het een beetje stilgehouden.
Ik hoop dat iedereen een beetje rustig blijft nu.quote:
En al die onschuldige mensen (zelfs Iraniërs, hun landgenoten) die dan in t vliegtuig zitten is dan 'collateral damage'.
Ik hoop dat ik het mis heb.
De beschietingen van de Amerikaanse legerbasis was dan ook niet meer dan n afleiding van dit.
Waar had jij in het hele MH17 verhaal anders dan Rutte gehandeld als je MP was?quote:Op donderdag 9 januari 2020 01:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Maar wij hebben Mark Rutte
Dat is bij de mh 17 ook gelukt
Eigenlijk wel raar toch. Ik bedoel, de MH17 vloog op 10km hoogte en daarvan wil ik wel geloven dat het eventueel werd aangezien voor een Oekraïens gevechtsvliegtuig.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)boeing-neergeschoten
Maar deze was net een minuut of wat geleden opgestegen vanuit Teheran zelf, dat kan dan toch nooit gemist zijn door de Iraniërs?
Een afleiding van dit? Denk het niet. Dit zal wel echt niet de bedoeling zijn geweest.quote:
Tsja over vergelding gesproken, Boeing is toch n Amerikaans bedrijf he.
En al die onschuldige mensen (zelfs Iraniërs, hun landgenoten) die dan in t vliegtuig zitten is dan 'collateral damage'.
Ik hoop dat ik het mis heb.
De beschietingen van de Amerikaanse legerbasis was dan ook niet meer dan n afleiding van dit.
Zoals de geschiedenis wel leert hebben sommige mensen geen geweten. Dus ik sluit niks uit.quote:
[..]
Een afleiding van dit? Denk het niet. Dit zal wel echt niet de bedoeling zijn geweest.
Als ze dat gemist hebben, zijn het best hele slechte militairen.quote:
[..]
Eigenlijk wel raar toch. Ik bedoel, de MH17 vloog op 10km hoogte en daarvan wil ik wel geloven dat het eventueel werd aangezien voor een Oekraïens gevechtsvliegtuig.
Maar deze was net een minuut of wat geleden opgestegen vanuit Teheran zelf, dat kan dan toch nooit gemist zijn door de Iraniërs?
Aan de andere kant ik meen me te herinneren dat er ook een raket was geland op een plaats waar geen Amerikaanse militaire basis te vinden was. Dus ze kunnen ook gewoon heel slecht zijn.
Maar een Ukraine International Airlines toestel uit de lucht schieten is wel level Eindbaas slecht.
[ Bericht 5% gewijzigd door tesssssssss op 09-01-2020 18:43:10 ]
lijkt me een "graoje" om Rusland als bondgenoot te paaienquote:
Bizar ook hoe snel al naar buiten komt van Iran dat het een technisch probleem was en geen terroristische actie.
Het wordt erg gesust allemaal.
Ik zie geen reden in waarom ze bewust een vliegtuig op weg naar Kiev zouden neerhalen.
Een stomme fout misschien??
Tja, ik ga er niet vanuit dat alle Iraanse luchtafweer even geavanceerd is. Dus de garantie, dat het vliegtuig wel herkend wordt aan zijn transponder is er niet.quote:
[..]
Eigenlijk wel raar toch. Ik bedoel, de MH17 vloog op 10km hoogte en daarvan wil ik wel geloven dat het eventueel werd aangezien voor een Oekraïens gevechtsvliegtuig.
Maar deze was net een minuut of wat geleden opgestegen vanuit Teheran zelf, dat kan dan toch nooit gemist zijn door de Iraniërs?
Er schijnt ook luchtafweergeschut te zijn, dat kan richten als het radarsysteem geblokkeerd is. Dat zal op de hitte van de motoren afgaan.
Of gewoon de reservisten met hun MANPADS
uhuHet hangt er van af hoe nauwkeurig ze raketten kunnen afschieten. Aangezien er raketten op zelfs 80km van het doel ingeslagen zijn is de kans groter dat de nauwkeurigheid niet groot was en ze er dus veel meer af hebben moeten schieten. Dan is zo'n ongeluk mogelijk.quote:
[..]
Eigenlijk wel raar toch. Ik bedoel, de MH17 vloog op 10km hoogte en daarvan wil ik wel geloven dat het eventueel werd aangezien voor een Oekraïens gevechtsvliegtuig.
Maar deze was net een minuut of wat geleden opgestegen vanuit Teheran zelf, dat kan dan toch nooit gemist zijn door de Iraniërs?
Looks who is the bad guy now and who gets all the attention
Wtf.quote:
Het wordt steeds gekker. Op nu.nl staat dat Oekraïne vermoedt dat het een Russische raket is die het vliegtuig geraakt heeft?
Trump zei ook dat ze het pas zeker weten als ze de zwarte doos vinden. Ik weet eigenlijk niet of ze die al gevonden hebben.quote:
Misschien is dit wel waarom Trump een slimme zet deed door te zeggen: we zetten alles even op pauze om te deescaleren.
Looks who is the bad guy now and who gets all the attention
Past wel in de anti-Rusland hoop van nu.nlquote:
Het wordt steeds gekker. Op nu.nl staat dat Oekraïne vermoedt dat het een Russische raket is die het vliegtuig geraakt heeft?
Zal wel iets verkeerd gegaan zijn met de vertaling.quote:
Het wordt steeds gekker. Op nu.nl staat dat Oekraïne vermoedt dat het een Russische raket is die het vliegtuig geraakt heeft?
quote:Apophenia (/æpoʊˈfiːniə/) is the tendency to mistakenly perceive connections and meaning between unrelated things.[1] The term (German: Apophänie) was coined by psychiatrist Klaus Conrad in his 1958 publication on the beginning stages of schizophrenia.[2] He defined it as "unmotivated seeing of connections [accompanied by] a specific feeling of abnormal meaningfulness".[3][4] He described the early stages of delusional thought as self-referential, over-interpretations of actual sensory perceptions, as opposed to hallucinations.[1][5]
Apophenia has come to imply a human propensity to seek patterns in random information, such as gambling.
Van Russische makelij is iets anders dan een Russische raket. Iran heeft het afweersysteem Topol M1 ingekocht bij Rusland.quote:
Het wordt steeds gekker. Op nu.nl staat dat Oekraïne vermoedt dat het een Russische raket is die het vliegtuig geraakt heeft?
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 09-01-2020 19:11:12 ]
Bedoel je het neerstorten van een Amerikaanse helicopter in de Iraanse woestijn in 1979, wat Jimmy Carter uiteindelijk zijn herverkiezing gekost heeft?quote:
Ik heb een beetje een déjà vu
Nu.nl lezenquote:
Het wordt steeds gekker. Op nu.nl staat dat Oekraïne vermoedt dat het een Russische raket is die het vliegtuig geraakt heeft?
Die site is zo gekleurd als wat.
Vandaar dat Iran de zwarte doos niet wil afstaan...quote:
Hebben ze die nog steeds??quote:
[..]
Vandaar dat Iran de zwarte doos niet wil afstaan...
https://www.nu.nl/buitenl(...)niet-aan-boeing.htmlquote:
[..]
Hebben ze die nog steeds??
https://www.reuters.com/video/watch/idOVBVBK0YN
Het Iraanse afweergeschut was dit keer te licht afgesteld vanwege een eventuele Amerikaanse drones-dreiging.quote:
Ook weer uit de lucht geschoten met een raket vanaf de grond. Iets zegt me dat die systemen niet zo goed zijn in het nauwkeurig identificeren van hun doelwit.
Deze man vertelt een heel duidelijk verhaal. Laten we hopen dat de experts inderdaad gewoon hun werk kunnen gaan doen.quote:
Neergehaald.
quote:
twitter:spectatorindex twitterde op donderdag 09-01-2020 om 19:20:04JUST IN: US detected two Iranian missile launches just before Ukrainian plane crashed reageer retweet
Zie mijn twitterlinkje.quote:twitter:spectatorindex twitterde op donderdag 09-01-2020 om 19:20:04
Iran neemt wraak: 0 vijandelijke doden, 80 Iraanse doden.quote:
Op Stop hitting yourselfMaarja triest natuurlijk.
Komt die raket dan van links?quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:26 schreef onlogisch het volgende:
https://twitter.com/Roman_012/status/1215335999997448195?s=19
Neergehaald.
Duidelijkquote:
https://twitter.com/Roman_012/status/1215335999997448195?s=19
Neergehaald.
Telegram is zeer populair in Iran. Ongetwijfeld kunnen die gasten van Bellingcat de locatie achterhalen dankzij de gebouwen.quote:
https://twitter.com/Roman_012/status/1215335999997448195?s=19
Neergehaald.
Yepquote:
[..]
Komt die raket dan van links?
Iets iig
Erg benieuwd naar het vervolg hiervanquote:Op donderdag 9 januari 2020 19:34 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Telegram is zeer populair in Iran. Ongetwijfeld kunnen die gasten van Bellingcat de locatie achterhalen dankzij de gebouwen.
En of dit niet getruct is
Dank je wel. Kan dat dan nog per ongeluk zijn?quote:
Is het ook nog zelf gefilmd ofzo? Nou ja. Zal wel niet.quote:
Je ziet vanaf links een klein bolletje vuur aankomen, dan inslag en dan een grote bol vuur naar links tóe bewegenquote:
Dat object wat wordt geraakt, vliegt niet in brand. Of kijk ik scheel?
Ik moest een paar keer kijken voor ik het zag
Alles kan natuurlijk, maar zou wel echt erg onhandig zijnquote:
[..]
Dank je wel. Kan dat dan nog per ongeluk zijn?
Een opstijgend vliegtuig is meestal ook volgetankt. Kerosine brand heel goed hoor.quote:
Dat object wat wordt geraakt, vliegt niet in brand. Of kijk ik scheel?
Zouden ze denken dat dit een signaal is van Allah om het eens anders te gaan doen daar?quote:
Nou, lekker Iran. 60 doden tijdens de begrafenis, vliegtuig neergehaald met 176 doden.
Nah, waarschijnlijk komt het weer door de homo's zoals die aardbeving toen
quote:
[..]
Zouden ze denken dat dit een signaal is van Allah om het eens anders te gaan doen daar?
Nah, waarschijnlijk komt het weer door de homo's zoals die aardbeving toen
treurig eigenlijk dat mensen zo dom kunnen zijn, die hebben het echt niet begrepen.Normaal ben ik niet zo van het slechte woord over Iran. Mooi land volgens mij met mooie mensen. maar in 2 dagen meer dan 100 doden van je eigen nationaliteit door twee zaken die makkelijk voorkomen hadden worden.... man man manquote:
[..]
quote:
[..]
Is het ook nog zelf gefilmd ofzo? Nou ja. Zal wel niet.
Ik denk niet dat die persoon realiseerde wat hij op dat moment gefilmd heeft. Als hij al gezien heeft wat zijn telefoon op dat moment opnam.quote:
Het valt me op dat de persoon die filmt zo rustig blijft.
Hoe kan je nou eigenlijk nagaan of zo een film echt is?quote:
[..]
[..]
Ik denk niet dat die persoon realiseerde wat hij op dat moment gefilmd heeft. Als hij al gezien heeft wat zijn telefoon op dat moment opnam.
Door 'm op detailniveau te bekijken en checken of alles klopt (locatie, tijdstip).quote:
[..]
Hoe kan je nou eigenlijk nagaan of zo een film echt is?
De gemiddelde Iraanse burger heeft daar dan ook niks mee te maken.quote:
[..]
Normaal ben ik niet zo van het slechte woord over Iran. Mooi land volgens mij met mooie mensen. maar in 2 dagen meer dan 100 doden van je eigen nationaliteit door twee zaken die makkelijk voorkomen hadden worden.... man man man
Ik heb ook geen idee wat voor benul ze in Iran zelf ervan hebben. Ze krijgen vast eenzijdig nieuws te horen.
Ik zou niet graag een Iraanse burger zijn nu.
Okee. Dank je wel.quote:
[..]
Door 'm op detailniveau te bekijken en checken of alles klopt (locatie, tijdstip).
Owjoh je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Je ziet vanaf links een klein bolletje vuur aankomen, dan inslag en dan een grote bol vuur naar links tóe bewegen
Ik moest een paar keer kijken voor ik het zag
Tyty
Je kan je ook afvragen waarom hij op dat moment precies dat stukje filmde.quote:
[..]
[..]
Ik denk niet dat die persoon realiseerde wat hij op dat moment gefilmd heeft. Als hij al gezien heeft wat zijn telefoon op dat moment opnam.
Bellingcat kan een hoop uitzoeken. Vanwege de ernst van dit conflict zullen ze daar op dit moment zeker al mee begonnen zijn.quote:
[..]
Hoe kan je nou eigenlijk nagaan of zo een film echt is?
Er worden al een aantal factoren bekeken. Zoals de tijd tussen de zichtbare impact en de hoorbare knal. Verder kan je aan omgevingsfactoren van de filmer precies uitrekenen welk deel van het luchtruim hij hoort te filmen. Inclusief hoe donker het is icm het tijdstip van neerstorten.
enz enz.
En filmbewerking-software laat vaak sporen na die professionals wel kunnen detecteren.quote:
[..]
Bellingcat kan een hoop uitzoeken. Vanwege de ernst van dit conflict zullen ze daar op dit moment zeker al mee begonnen zijn.
Er worden al een aantal fact bekeken. Zoals de tijd tussen de zichtbare impact en de hoorbare knal. Verder kan je aan omgevingsfactoren van de filmer precies uitrekenen welk deel van het luchtruim hij hoort te filmen. Inclusief hoe donker het is icm het tijdstip van neerstorten.
enz enz.
Al is het lastig om 100% zeker te zijn natuurlijk.
Er zijn op elk willekeurig moment duizenden mensen in een ontwikkelt land als Iran die zomaar iets filmen. Dat is tegenwoordig echt niet vreemd meer.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom hij op dat moment precies dat stukje filmde.
Hoe dan ook, als alle factoren kloppen met het verhaal dat hij op dat moment het neerschieten van het passagiersvliegtuig aan het filmen is dan is die vraag ook niet relevant meer.
Precies. Vreemd wel.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom hij op dat moment precies dat stukje filmde.
Zo'n vurige stip die langs komt vliegen is best filmbaar.quote:
[..]
Er zijn op elk willekeurig moment duizenden mensen in een ontwikkelt land als Iran die zomaar iets filmen. Dat is tegenwoordig echt niet vreemd meer.
Hoe dan ook, als alle factoren kloppen met het verhaal dat hij op dat moment het neerschieten van het passagiersvliegtuig aan het filmen is dan is die vraag ook niet relevant meer.
Weet eigenlijk niet of zo'n afweerraket nog lawaai maakt?
Tussen de tijd dat jij dat ding voor het eerst waarneemt en het moment van inslag heb jij je telefoon nog niet te pakken hoor.quote:
[..]
Zo'n vurige stip die langs komt vliegen is best filmbaar.
Er zijn zo ontzettend veel factoren waar je rekening mee moet houden om een onderzoeksbureau als Bellingcat te misleiden, dat daar echt wel afwijkingen naar voren komen als het in scene is gezet.quote:
[..]
En filmbewerking-software laat vaak sporen na die professionals wel kunnen detecteren.
Al is het lastig om 100% zeker te zijn natuurlijk.
Rusland heeft bijvoorbeeld nooit een overtuigend filmpje kunnen maken dat als bewijs voor hun theorieën gold. Iedere keer waren er wel zaken die als feitelijk onjuist beoordeeld werden.
Ja dan moet je eerst wat anders van plan zijn te gaan filmen en 'm dan ineens zien (of horen) ofzo.quote:
[..]
Tussen de tijd dat jij dat ding voor het eerst waarneemt en het moment van inslag heb jij je telefoon nog niet te pakken hoor.
Laat het idee los dat het hier gaat om uitsluitend ervaren beroepsmilitairen. De luchtafweer in Teheran was in opperste staat van paraatheid die avond, dit natuurlijk in verband met de Iraanse raket aanvallen in Irak die avond en de mogelijke vergelding van de Amerikanen die daar direct op zou kunnen volgen.quote:
[..]
Alles kan natuurlijk, maar zou wel echt erg onhandig zijn
Dat betekent dat er ook een hoop reservisten ingezet zullen zijn.
En voor een opstijgend vliegtuig is geen geavanceerd luchtafweergeschut systeem nodig, op deze lage hoogte kan dat ook met een MANPADS.
Alles wat er nodig is om dit gruwelijk mis te laten gaan is één zenuwachtige reservist die een vliegtuig ziet die daar in zijn ogen niet had moeten zijn (vlucht PS752 had vertraging namelijk) en je hebt al voldoende ingrediënten voor een foute afloop.
Nogmaals, het tijdstip, de exacte locatie, de exacte snelheden van zowel de raket als het vliegtuig, de juiste hoeveelheid licht, het volume als de vertraging van de explosie en nog veel meer zaken.quote:
[..]
Zo'n vurige stip die langs komt vliegen is best filmbaar.
Weet eigenlijk niet of zo'n afweerraket nog lawaai maakt?
Ze moeten allemaal kloppen en dan nog ben je er lang niet als je zoiets in scene wil zetten.
Dank je wel. Dat is toch wel zuur dat ze sommige doelen op 80 kilometer missen en dan zo een vliegtuig wel vol raken. Per ongeluk. Denk ik, dan.quote:
[..]
Bellingcat kan een hoop uitzoeken. Vanwege de ernst van dit conflict zullen ze daar op dit moment zeker al mee begonnen zijn.
Er worden al een aantal factoren bekeken. Zoals de tijd tussen de zichtbare impact en de hoorbare knal. Verder kan je aan omgevingsfactoren van de filmer precies uitrekenen welk deel van het luchtruim hij hoort te filmen. Inclusief hoe donker het is icm het tijdstip van neerstorten.
enz enz.
Het kan natuurlijk dat ie eerst wat anders aan het filmen was. Toch vind ik het vreemd dat er helemaal niet gereageerd wordt. De hond blaft van schrik, maar als je dat ziet roep je toch iets van de schrik? Het is bij Teheran en daar is het verder rustig, geen geschiet en raketten en bommen zoals in Bagdad.quote:
[..]
Tussen de tijd dat jij dat ding voor het eerst waarneemt en het moment van inslag heb jij je telefoon nog niet te pakken hoor.
Als inwoner daar zou ik daarna doodsangsten uitstaan dat er een aanval zou zijn ofzo.
Maar goed, te veel gespeculeer misschien.
Het zou goed kunnen wat je zegt.quote:
[..]
Laat het idee los dat het hier gaat om uitsluitend ervaren beroepsmilitairen. De luchtafweer in Teheran was in opperste staat van paraatheid die avond, dit natuurlijk in verband met de Iraanse raket aanvallen in Irak die avond en de mogelijke vergelding van de Amerikanen die daar direct op zou kunnen volgen.
Dat betekent dat er ook een hoop reservisten ingezet zullen zijn.
En voor een opstijgend vliegtuig is geen geavanceerd luchtafweergeschut systeem nodig, op deze lage hoogte kan dat ook met een MANPADS.
Alles wat er nodig is om dit gruwelijk mis te laten gaan is één zenuwachtige reservist die een vliegtuig ziet die daar in zijn ogen niet had moeten zijn (vlucht PS752 had vertraging namelijk) en je hebt al voldoende ingrediënten voor een foute afloop.
Dat ze geen Amerikaanse doelen geraakt hebben is wel opzettelijk lijkt me. Geen van beide partijen had daar baat bij.quote:
[..]
Dank je wel. Dat is toch wel zuur dat ze sommige doelen op 80 kilometer missen en dan zo een vliegtuig wel vol raken. Per ongeluk. Denk ik, dan.
Ja weet ik, vandaar ook dat ik dit antwoord gaf wat ik gaf.quote:
[..]
Laat het idee los dat het hier gaat om uitsluitend ervaren beroepsmilitairen. De luchtafweer in Teheran was in opperste staat van paraatheid die avond, dit natuurlijk in verband met de Iraanse raket aanvallen in Irak die avond en de mogelijke vergelding van de Amerikanen die daar direct op zou kunnen volgen.
Dat betekent dat er ook een hoop reservisten ingezet zullen zijn.
En voor een opstijgend vliegtuig is geen geavanceerd luchtafweergeschut systeem nodig, op deze lage hoogte kan dat ook met een MANPADS.
Alles wat er nodig is om dit gruwelijk mis te laten gaan is één zenuwachtige reservist die een vliegtuig ziet die daar in zijn ogen niet had moeten zijn (vlucht PS752 had vertraging namelijk) en je hebt al voldoende ingrediënten voor een foute afloop.
Het klinkt niet heel logisch dat kwade opzet de oorzaak is.
Alles kan
Zijn wel heel andere soorten raketten.quote:
[..]
Dank je wel. Dat is toch wel zuur dat ze sommige doelen op 80 kilometer missen en dan zo een vliegtuig wel vol raken. Per ongeluk. Denk ik, dan.
Die grond-lucht afweerraketten vliegen maar een klein stukje en zijn zelfsturend, ze vliegen vanzelf richting zo'n vliegtuig.
Voor lange-afstand grond-grond raketten is navigeren richting hun doelwit veel lastiger.
Iets als "Ow my Allah! "quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat ie eerst wat anders aan het filmen was. Toch vind ik het vreemd dat er helemaal niet gereageerd wordt. De hond blaft van schrik, maar als je dat ziet roep je toch iets van de schrik? Het is bij Teheran en daar is het verder rustig, geen geschiet en raketten en bommen zoals in Bagdad.
Als inwoner daar zou ik daarna doodsangsten uitstaan dat er een aanval zou zijn ofzo.
Maar goed, te veel gespeculeer misschien.
quote:
[..]
Dat ze geen Amerikaanse doelen geraakt hebben is wel opzettelijk lijkt me. Geen van beide partijen had daar baat bij.
Ik ben ineens heel blij dat ik in de zorg werk.quote:
[..]
Zijn wel heel andere soorten raketten.
Die grond-lucht afweerraketten vliegen maar een klein stukje en zijn zelfsturend.
Voor lange afstand grond-grond raketten is navigeren veel lastiger.
Hahaha hoezo?quote:
[..]
[..]
Ik ben ineens heel blij dat ik in de zorg werk.
Ik moet morgen weer achterlijk vroeg op.
In de comments zie ik nu dat het een target drone geweest kan zijn, gewoon een oefening. Daarom is degene die filmde misschien zo rustig.quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat ie eerst wat anders aan het filmen was. Toch vind ik het vreemd dat er helemaal niet gereageerd wordt. De hond blaft van schrik, maar als je dat ziet roep je toch iets van de schrik? Het is bij Teheran en daar is het verder rustig, geen geschiet en raketten en bommen zoals in Bagdad.
Als inwoner daar zou ik daarna doodsangsten uitstaan dat er een aanval zou zijn ofzo.
Maar goed, te veel gespeculeer misschien.
Ja, maar je kan tenminste niet per ongeluk met een raket een vliegtuig neerschieten met 176 mensen er in.quote:
[..]
Hahaha hoezo?
Ik moet morgen weer achterlijk vroeg op.
Dat kan je dan denken als de wekker gaat.
Ok, als ik een dodelijke fout maak zullen er niet 176 slachtoffers in een keer zijn.quote:
[..]
Ja, maar je kan tenminste niet per ongeluk met een raket een vliegtuig neerschieten met 176 mensen er in.
Dat kan je dan denken als de wekker gaat.
Trudeau persco
Rahiied A. deed wel zijn best maar 176 is een flink aantal jaquote:
[..]
Ok, als ik een dodelijke fout maak zullen er niet 176 slachtoffers in een keer zijn.
Thanksquote:
Dit lijkt mij ook, het meest waarschijnlijke scenario. In dit stadium iets met Occams razor blade. Natuurlijk moet (hoe dan ?) onafhankelijk onderzoek dit verder uitzoeken.quote:
[..]
Ik zag ergens dat getuigen verklaarden dat het toestel als een vuurbal naar beneden kwam vallen.
Ik zet mijn geld op een fout van de Iraanse luchtverdediging, die op scherp stonden vanwege een verwachte Amerikaanse luchtaanval. Net zoals de Amerikanen per abuis ooit een Iraans passagierstoestel neerschoten. Net zoals de Oekrainse rebellen waarschijnlijk de MH-17 voor militair toestel hebben aangezien.
Maar goed, iedereen zal weer met graagte over elkaar heenbuitelen met allerlei (on)geplande complotten die kant noch zinnig wal raken. Helaas e.e.a. weer ten koste slachtoffers en bestaanden die zo door dat mes, speelbal zijn geworden van de internationale politiek.
https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/iran-plane-missile.html
R.i.p.
Neus van de SAM M1 raket
[ Bericht 11% gewijzigd door Xan21 op 09-01-2020 22:07:06 ]
Er is niet veel meer nodig voor volledige escalatie.
Het filmpje van @Roman_012 op Twitter is nu blijkbaar geverifieerd. De plaats van filmen (35.489244, 50.907144) klopt (kijk maar op Google Maps), de richting van filmen is juist, en de blaffende en wegrennende honden maken duidelijk dat het geen trucopname is.quote:
Video: Raket... vliegtuig... boem
https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/iran-plane-missile.html
R.i.p.
twitter:spectatorindex twitterde op donderdag 09-01-2020 om 22:00:02
Dat hebben de Amerikanen al gedaan vroegerquote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Chill, vooralsnog lijkt het op een ongeluk. Escalatie lijkt mij sterk.quote:
Lekker bezig daar. Zoals gewoonlijk zijn voorlopig onschuldige burgers het slachtoffer. Wat een drama.
Er is niet veel meer nodig voor volledige escalatie.
Zeker, Trudeau heeft in de persco ook gemeld dat hij al heeft gebeld met Rutte.quote:
Zou me niet verbazen als Canada gaat vragen of Nederland hier een ondersteunende rol in wil gaan spelen na de opgedane ervaring nav MH17.
Een grote clusterfuck daar. Het is niet alsof de spanning er niet al enorm is.quote:
[..]
Chill, vooralsnog lijkt het op een ongeluk. Escalatie lijkt mij sterk.
Trump heeft de wereld weer eens veiliger gemaakt.quote:
[..]
Een grote clusterfuck daar. Het is niet alsof de spanning er niet al enorm is.
Iraniërs die een vliegtuig met Iraniërs neerschieten, dat is zeker een ongeluk.quote:
[..]
Chill, vooralsnog lijkt het op een ongeluk. Escalatie lijkt mij sterk.
Volgende keer knallen wij een Iraans vliegtuig neer? Nee laten we die cirkel niet rond maken.quote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.quote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Nope. Minder rtl4 kijken.quote:
[..]
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.
Russen bedoel je. Maar een foutje is snel gemaakt.quote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Sommigen hebben (deels) Russische achtergrond, maar ze zijn nog steeds Oekraïner.quote:
[..]
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.
Ik maak geen fout hoor.quote:
[..]
Russen bedoel je. Maar een foutje is snel gemaakt.
Om de onderste steen boven te krijgen bedoel jequote:
[..]
Zeker, Trudeau heeft in de persco ook gemeld dat hij al heeft gebeld met Rutte.
Zou me niet verbazen als Canada gaat vragen of Nederland hier een ondersteunende rol in wil gaan spelen na de opgedane ervaring nav MH17.
👍👍👍quote:
als ze die nukes afschieten zal dan ook hetzelfde systeem van iran haar eigen raketten neerhalen? want ja een vliegtuig heeft niet echt een patroon van een inkomend projectiel die iran gaat raken
Israël doet dat beter
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?quote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Iran: "het was Disneyland" 2020
Oekraïne zal best inzage krijgen in de blackbox en dan gaat Boeing wel meekijken , lijkt me een domme fout te zijn, er zijn ook 82 Iraniërs omgekomen en er zat niet ene USA mens inquote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Het is gewoon het recht van de sterkste.quote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Was het MH17 gebeuren andersom geweest, dan was Rusland ons Nederland (of Oekraïne, kies éé van beide landen als dader) rustig binnengevallen.
Nu durven we niks en willen we het geopolitiek oplossen alleen de Russen trekken zich nergens van aan. Net zoals de VS onder Trump zich ook wat minder bekommert om de rest van de wereld.
En het recht van de sterkste, daar is het uitschakelen van Soeleimani ook een goed voorbeeld van. Niemand zal het veroordelen want het is een boef en de slachtoffers (Iran en Irak) hebben geen enkele kans om de VS een klein beetje pijn te doen. Dus zij doen niks .
jaja, ik blijf positief
3xDe keer hiervoor dat zoiets gebeurde was in 2001 geloof ik, toen schoot Oekraïne vanaf de Krim tijdens een militaire oefening een Russisch vliegtuig per ongeluk uit de lucht. De keer daarvoor was een Iran Air vlucht die in 1988 door een Amerikaanse raket ook per ongeluk uit de lucht werd geschoten, en in 1983 een Koreaans vliegtuig dat door de Sovjet-Unie eveneens per abuis werd neergehaald.quote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Oftewel, van de laatste vijf keer dat dit is voorgekomen was Oekraïne er drie keer bij betrokken (aangezien het deel van de Sovjet-Unie was indirect zelfs vier keer) en Iran twee keer. Dat is wel een heel bizar toeval
"Ex gratia" schadevergoeding aan de nabestaanden, zoals Oekraine deed nadat ze op 4 oktober 2001 Siberia Airlines Flight 1812 (met vooral Israelische passagiers) neerschoten?quote:
En nu? De verantwoordelijke zien te achterhalen? MH17 gang van zaken?
Bij een oefening werd een S-200 op een drone afgeschoten, de raket miste, maar vond een nieuw doelwit, 250 km verder. Ze hebben nooit toegegeven dat ze verantwoordelijk waren, en Oekrainse rechters hebben claims van nabestaanden (die de aangeboden 200.000$ geweigerd hadden) en van Siberia Airlines afgewezen.
Bewijs lijkt me overduidelijk, maar vertel?quote:
[..]
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?
Ik snap dat je inmiddels de champagne open hebt getrokken om ook in dit topic de pro Russische kaart van mh17 te trekken. Ga weg Daar gaat dit topic niet over. Laat die hele wellus nietus discussie hier maar buiten.quote:
[..]
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?
Trudeau gaat niks terugdoen
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.quote:
[..]
Bewijs lijkt me overduidelijk, maar vertel?
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
Wat is dit? Mag je hier alleen maar (ten onrechte!) vertellen dat de Russen MH17 naar beneden gehaald hebben?quote:
[..]
Ik snap dat je inmiddels de champagne open hebt getrokken om ook in dit topic de pro Russische kaart van mh17 te trekken. Ga weg Daar gaat dit topic niet over. Laat die hele wellus nietus discussie hier maar buiten.
En die suggestie van Champagne is ook bijzonder vilein. Het is hardstikke triest, maar volgens mij is het heel normaal dat de gedachten terug gaan aan MH17 bij deze ramp.
Dat het wapen systeem uit Rusland kwam met de hulp van de Rus Sergey Nikolaevich Dubinsky mag nu toch wel duidelijk zijn?quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
Igor Strelkov: Geboren in Moscow, 1970, Russische nationalist. https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Strelkov_(officer)quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Moet ik verder gaan? Ik zie bij alle verdachten behalve 1 Russische vlag staan. En je kan je afvragen of zelfs bij mensen uit Oekraine... mensen die zich als Russische Nationalist bestempelen, die feitelijk geboren zijn in de USSR... zelfs als ze woonachtig zijn in Oekraine... als ze gebruik maken van Russisch materieel... met als waarschijnlijk doelwit een vliegtuig met oekraïense regeringsleiders... met orders uit Rusland...
Je kan afvragen... telt dat wel als "Oekraine die een vliegtuig neerhaalt".
Besef wat je dan zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 10-01-2020 05:52:27 ]
Voorlopig is het afwachten. In elk geval geeft Canada al vrij snel aan dat het vliegtuig is neergeschoten. Kan Mark nog wat van leren.quote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU.quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig. Rusland werkt ook niet echt mee aan een onderzoek. Wat raar is als je onschuldig bent.quote:
[..]
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU?
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Eens.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig.
Ik ben dan ook benieuwd waarom VEM2012 de Russische link ontkent en hier onjuiste informatie als feit presenteert.
Wat ik me wel kan voorstellen dat het niet de bedoeling was van Rusland en Iran om een burgerluchtvaart vliegtuig neer te schieten. Voorlopig lijkt het er op dat Iran in elk geval lijkt mee te werken aan een onderzoek.quote:
[..]
Eens.
Ik ben dan ook benieuwd waarom VEM2012 de Russische link ontkent en hier onjuiste informatie als feit presenteert.
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Ik zelf ga er trouwens vanuit dat Rusland schuldig is. Maar kan me niet voorstellen dat Poetin een order geeft als schiet een burgerluchtvaart vliegtuig neer? Dan is het nog een grotere boef dan ik al dacht. Een ramp is vaak een opeenstapeling van fouten.quote:
[..]
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Bijvoorbeeld het achterwegen laten van het vliegtuig identificatie systeem wat ook een onderdeel is van het wapensysteem en wat er niet bij zat. Maar uiteindelijk is dit alles aan de rechter.
Ik vind je vergelijking behoorlijk krom, maar als je die toch gaat gebruiken dan is het m.i. nog krommer gelet op de ontwikkelingen rond bv. Taghi en zijn mogelijke medeplichtigheid bij delicten, of de veroordeling van wapenleveranciers bij vergismoorden alsook als je kijkt naar de inmiddels verboden motorclubs als Satudarah.quote:
[..]
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Wat Megumi zegt: Rusland heeft zeker niet als doel gehad een burgervliegtuig uit de lucht te schieten, maar heeft met het leveren van wapens en het ondersteunen van de rebellen dit wel mede mogelijk gemaakt.
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het toch een Rus was die zeg maar het knopje in drukte. En zo niet kan je eigenlijk stellen dat het niet slim is dan een stelletje imbecielen zo een wapen te geven. In dat opzicht heeft SpecialK wel een beetje een punt met zijn vergelijking.quote:
[..]
Ik vind je vergelijking behoorlijk krom, maar als je die toch gaat gebruiken dan is het m.i. nog krommer gelet op de ontwikkelingen rond bv. Taghi en zijn mogelijke medeplichtigheid bij delicten, of de veroordeling van wapenleveranciers bij vergismoorden alsook als je kijkt naar de inmiddels verboden motorclubs als Satudarah.
Wat Megumi zegt: Rusland heeft zeker niet als doel gehad een burgervliegtuig uit de lucht te schieten, maar heeft met het leveren van wapens en het ondersteunen van de rebellen dit wel mede mogelijk gemaakt.
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...quote:
[..]
Ik zelf ga er trouwens vanuit dat Rusland schuldig is.
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.quote:Maar kan me niet voorstellen dat Poetin een order geeft als schiet een burgerluchtvaart vliegtuig neer? Dan is het nog een grotere boef dan ik al dacht. Een ramp is vaak een opeenstapeling van fouten.
Bijvoorbeeld het achterwegen laten van het vliegtuig identificatie systeem wat ook een onderdeel is van het wapensysteem en wat er niet bij zat. Maar uiteindelijk is dit alles aan de rechter.
Toch zie ik het wat complexer. De betrokken luchtvaart maatschappij heeft wellicht om kosten te besparen toch er voor gekozen om over een oorlogsgebied te vliegen. Wat ik bedoel met een opeenstapeling van fouten.quote:
[..]
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.
En wat Iran aangaat als ze dat vliegtuig inderdaad neergeschoten hebben meer sancties en een reisverbod denk ik zo. Het is tenslotte geen supermacht.
Zou kunnen dat binnen de nieuwe status er meer false-positives uit komen.. en dat dat systeem geen menselijke interventie heeft en gewoon is los gegaan op een passagiersvliegtuig.
Ik gok op zo'n soort scenario. Ik kan me eigenlijk niks anders bedenken.
Het Pentagon had ruim een maand eerder gezegd dat net over de grens (in Rusland) Oekrainse rebellen opgeleid werden in het gebruik van de Buk. Dan neem ik aan dat een Oekrainer op de knop drukte. Lijkt ook waarschijnlijker dan dat een beroepsmilitair vertrouwd met de Buk niet had gezien dat het een burgerluchtvaartvliegtuig betrof.quote:
[..]
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het toch een Rus was die zeg maar het knopje in drukte. En zo niet kan je eigenlijk stellen dat het niet slim is dan een stelletje imbecielen zo een wapen te geven. In dat opzicht heeft SpecialK wel een beetje een punt met zijn vergelijking.
Wat n toeval he
Dat klopt.quote:
[..]
Dat het wapen systeem uit Rusland kwam met de hulp van de Rus Sergey Nikolaevich Dubinsky mag nu toch wel duidelijk zijn?
Dit vliegtuig is overigens ook met Russisch geschut naar beneden gehaald.
Ik zeg niet dat Oekraïne het gedaan heeft, maar dat het Oekraïners waren.quote:
[..]
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU.
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Dat conflict is een burgeroorlog. Geen inval van Rusland.
Vrijwel alle wapens in die regio komen uit Rusland. Net als dat de wapens hier vooral uit de VS komen. Dat zegt niet zoveel.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig. Rusland werkt ook niet echt mee aan een onderzoek. Wat raar is als je onschuldig bent.
Wat een enorme onzin is dit zeg. Wat zou Rusland ooit te winnen hebben met het neerhalen van MH17? Uit alles blijkt dat het een ongeluk was!quote:
[..]
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.
Mwa, een door Rusland georganiseerde burgeroorlog. Dat hadden ze een jaar eerder in Yalta "voorspeld". Artikel van September 2013:quote:
[..]
Ik zeg niet dat Oekraïne het gedaan heeft, maar dat het Oekraïners waren.
Dat conflict is een burgeroorlog. Geen inval van Rusland.
https://www.theguardian.c(...)n-union-trade-russiaquote:The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
"Signing this treaty will lead to political and social unrest," said the Kremlin aide. "The living standard will decline dramatically … there will be chaos."
Hoeveel procent van de luchtafweersystemen is Russisch denk je?quote:
Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan.
Wat n toeval he