SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdfBeatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
UNLOCKquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:47 schreef hjansen82 het volgende:
The ayes to the right ...., the noes to the left .....
The .. have it. The ... have it.
Dit blijft een dom toneelstukjequote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:47 schreef hjansen82 het volgende:
The ayes to the right ...., the noes to the left .....
The .. have it. The ... have it.
16 verschilquote:
Zorgen dat je alle relevante wetgeving zo snel mogelijk door het HoC jast natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:50 schreef Hanca het volgende:
The ayes have it.
Dus: Johnson gaat om een uitstel vragen. Antwoord EU: we beleggen een extra top 29 oktober om het te bespreken. Wat dan?
Ik kan ook hoofdrekenen.quote:
quote:
Niet echt verrassend. Maar de Benn-act dan? Rechtszaak/zaken?quote:
twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 15:52:36 No 10 “Parliament has voted to delay brexit yet again. The PM will not ask for an extension - he will tell EU leaders there should be no delays, they should reject Parliament's letter asking for a delay, and we should get Brexit done on October 31 with our new deal" reageer retweet
Ja, hoe snel kan dat?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet echt verrassend. Maar de Benn-act dan? Rechtszaak/zaken?
Jaquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:56 schreef L3gend het volgende:
Dus hij gaat de Benn wet breken als hij geen uitstel vraagt?
quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:54 schreef capricia het volgende:twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 15:52:36 No 10 “Parliament has voted to delay brexit yet again. The PM will not ask for an extension - he will tell EU leaders there should be no delays, they should reject Parliament's letter asking for a delay, and we should get Brexit done on October 31 with our new deal" reageer retweet
Dat idee had ik ook.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:56 schreef L3gend het volgende:
Dus hij gaat de Benn wet breken als hij geen uitstel vraagt?
quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Sky-stream doet raar iedere x stukjes reclame erdoor
Tenenkrommend man, de zoveelste keer dat ze daar als een stel schoolpleinpubers staan te blèren .quote:
Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:59 schreef Odaiba het volgende:
Hoeveel Britten willen eigenlijk nog een BREXIT?
Heeft iemand betrouwbare cijfers?
Thanksquote:
Nou ja, wat zie je als Brexit... Hard brexit? May deal? Chequers deal? Johnson deal?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:59 schreef Odaiba het volgende:
Hoeveel Britten willen eigenlijk nog een BREXIT?
Heeft iemand betrouwbare cijfers?
het is gewoon op bbc1 of kijk je liever sky?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Sky-stream doet raar iedere x stukjes reclame erdoor
Wie?quote:
Remain net hoger, maar het blijft spannend:quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 15:59 schreef Odaiba het volgende:
Hoeveel Britten willen eigenlijk nog een BREXIT?
Heeft iemand betrouwbare cijfers?
Letwinquote:
Maar er is ook een wet die zegt dat boris uitstel moet aanvragenquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:00 schreef wdn het volgende:
[..]
Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren.
Ik kijk liever een stream ivm stokoude tv (met nog een toeter ad achterkant)quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is gewoon op bbc1 of kijk je liever sky?
Klopt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar er is ook een wet die zegt dat boris uitstel moet aanvragen
Dinsdag.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:03 schreef hjansen82 het volgende:
Wanneer gaan ze stemmen over deal van Johnson?
Je praat onzin, de EU neemt die tweede brief totaal niet serieus, Parlement in het VK is degene die beslist, niet de regering.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:04 schreef wdn het volgende:
[..]
Klopt.
Wat gaat gebeuren is dat er 2 brieven naar de EU gaan:
1. vraag om uitstel in naam van house of commons.
2. verzoek om brief 1 af te keuren.
Door hem is er gewoon geen echt goede verenigde oppositie.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:03 schreef PzKpfw het volgende:
Wat een naar mannetje is die Corbyn toch ook.
Dat denk ik niet, als Boris Johnson idd géén uitstel aanvraagt.quote:
HA! Dit werd net ook al gesteld op de bbc ;-)quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je praat onzin, de EU neemt die tweede brief totaal niet serieus, Parlement in het VK is degene die beslist, niet de regering.
Disrespect. Doen ze wel vaker.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom liepen nou al die Tories weg toen deze mevrouw ging spreken?
Lijkt me niet. Hij lijkt te beargumenteren dat hij niet à la seconde dat uitstel hoeft aan te vragen, als hij het maar voor 31 oktober doet. Tenminste, dat is wat ik er uit haal.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:04 schreef wdn het volgende:
[..]
Klopt.
Wat gaat gebeuren is dat er 2 brieven naar de EU gaan:
1. vraag om uitstel in naam van house of commons. -> Benn act voldaan.
2. verzoek om brief 1 af te keuren
Nee, hoor, die is er totaal niet.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Door hem is er gewoon geen echt goede verenigde oppositie.
Het is onzin om te denken dat de EU zich iets aantrekt van zo'n tweede briefquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:07 schreef wdn het volgende:
[..]
HA! Dit werd net ook al gesteld op de bbc ;-)
dus nee het is geen onzin
Zelfs al vraagt hij het wel, voor dinsdag is er sowieso geen antwoord. Dus voor de stemming over de deal en de bijbehorende wetgeving lijkt er geen verschil.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, als Boris Johnson idd géén uitstel aanvraagt.
Dat is niet wat de Benn Act zegt. Die stelt een harde datum. De 19e.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Hij lijkt te beargumenteren dat hij niet à la seconde dat uitstel hoeft aan te vragen, als hij het maar voor 31 oktober doet. Tenminste, dat is wat ik er uit haal.
Omdat die wetgeving er nog niet is.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:09 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Ze willen dus dat alles vast ligt in de wet voor ze op deal gaan stemmen.
Waarom stemmen ze dan niet nu meteen daarover? Dat had toch een mogelijkheid geweest? Om dan toch meteen over de deal te stemmen.
Volgens mij ligt die wel nog ergens klaar van toen May haar deal er door wilde halen Wat aanpassingen aan doen en ze kunnen stemmen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat die wetgeving er nog niet is.
Die wetgeving is nog niet klaar.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:09 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Ze willen dus dat alles vast ligt in de wet voor ze op deal gaan stemmen.
Waarom stemmen ze dan niet nu meteen daar over? Dat had toch een mogelijkheid geweest? Om dan toch meteen over de deal te stemmen.
Ja, dat weet ik. Ik zeg alleen wat ik uit zijn woorden dacht te halen (ik zeg niet dat ik het met hem eens ben).quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet wat de Benn Act zegt. Die stelt een harde datum. De 19e.
Ja uitstel moet uiterlijk vandaag aangevraagd worden ogv de Benn-act. Johnson heeft de tijd tot middernacht (Britse tijd).quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet wat de Benn Act zegt. Die stelt een harde datum. De 19e.
Klopt hoor. Dat zei hij ook.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik. Ik zeg alleen wat ik uit zijn woorden dacht te halen (ik zeg niet dat ik het met hem eens ben).
Punt is dat hij altijd bij hoog en bij laag beweerd heeft er niet om te zullen vragen. Dat word nu slikken of stikken dus.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:26 schreef TjjWester het volgende:
Johnson kan er toch op gerust zijn dat brussel niet met een antwoord komt voordat de stemmingen zijn geweest?? Staat alleen zijn ego in de weg.
Ja, volgens mij mag alleen de complete EU top een amtwoord geven. En voorlopig staat zo'n vergadering nog niet gepland. Die brief blijft dan echt nog wel even liggen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:26 schreef TjjWester het volgende:
Johnson kan er toch op gerust zijn dat brussel niet met een antwoord komt voordat de stemmingen zijn geweest?? Staat alleen zijn ego in de weg.
De volledige EU moet toestemmen, dat hoeft natuurlijk niet in persoon gedaan te worden tijdens een bijeenkomst. Er bestaan nog altijd telefoons en video conferenties.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, volgens mij mag alleen de complete EU top een amtwoord geven. En voorlopig staat zo'n vergadering nog niet gepland. Die brief blijft dan echt nog wel even liggen.
Hij zei net dat als hij daar toe opdracht krijgt van de rechter of het huis dat hij dat dan zal doen. Iets genuanceerder du.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:35 schreef Hanca het volgende:
Joanna Cherry twittert net dat de Speaker desnoods die extension brief wil tekenen.
Ja. Contempt of court.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren als dit inderdaad naar de rechter gaat. Hoe kunnen ze boris dwingen? Him in de cel gooien?
Johnson bepaalt dat niet, de wet is duidelijk en het Parlement is soeverein in het VK, het huis heeft hem al opdracht gegeven via de Benn Act.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hij zei net dat als hij daar toe opdracht krijgt van de rechter of het huis dat hij dat dan zal doen. Iets genuanceerder du.
Volgens mij eist art 50 dat de Europese Raad instemt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De volledige EU moet toestemmen, dat hoeft natuurlijk niet in persoon gedaan te worden tijdens een bijeenkomst. Er bestaan nog altijd telefoons en video conferenties.
quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Johnson bepaalt dat niet, de wet is duidelijk en het Parlement is soeverein in het VK.
Dat is niet het punt. Hij moet om een extensie VRAGEN, de Benn Act stelt niet dat de EU moet accepteren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij eist art 50 dat de Europese Raad instemt.
Ja dus?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet het punt. Hij moet om een extensie VRAGEN, de Benn Act stelt niet dat de EU moet accepteren.
Ja, maar de Europese Raad is een officiële vergadering, geen telefonisch contact met alle losse regeringsleiders. Het moet in de Raad.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet het punt. Hij moet om een extensie VRAGEN, de Benn Act stelt niet dat de EU moet accepteren.
Dit was het antwoord van de Speaker, niet van Johnson.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Johnson bepaalt dat niet, de wet is duidelijk en het Parlement is soeverein in het VK, het huis heeft hem al opdracht gegeven via de Benn Act.
Meer onzin dus van Johnson.
twitter:Mina_Andreeva twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:15:04 🇪🇺🇬🇧 @EU_Commission takes note of the vote in the House of Commons today on the so-called #Letwin Amendment meaning that the #WithdrawalAgreement itself was not put to vote today. It will be for the UK government to inform us about the next steps as soon as possible. reageer retweet
Is al voorbij hoor...quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:45 schreef Geytenbeekje het volgende:
Vandaag belangrijke stemmingsdag ik ben benieuwd.
Het is gewoon een grote schreeuwlelijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Door hem is er gewoon geen echt goede verenigde oppositie.
Omdat het amendement van Letwin dat verhinderde.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
Omdat in het aangenomen amendment staat dat ze eerst over de wetgeving moeten stemmen en daarna pas over de deal. De wetgeving ligt nog niet klaar.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
Omdat dit eigenlijk de concept deal is; er zou nog vanalles aan gewijzigd kunnen worden voor het wet wordt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
Nee, dat kan niet meer. De EU gaat niet opnieuw onderhandelen over deze deal die net gesloten is.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:49 schreef svann het volgende:
[..]
Omdat dit eigenlijk de concept deal is; er zou nog vanalles aan gewijzigd kunnen worden voor het wet wordt.
Zo begrijp ik het tenminste.
En dus....?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet meer. De EU gaat niet opnieuw onderhandelen over deze deal die net gesloten is.
En het HoC kan de deal niet amenderen.
Dus is het geen concept-deal waar nog aan gesleuteld kan worden.quote:
Eventueel uitstel gaat wel gegeven worden, denk ik zo.twitter:MorawieckiM twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:05:17 Poland welcomes today's @HouseofCommons vote not as a rejection of the Withdrawal Agreement but as postponement of its acceptance. We will support a positive approach on EU level to @BorisJohnson government proposal. Avoiding chaotic, no-deal #brexit should be our top priority. reageer retweet
Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dus is het geen concept-deal waar nog aan gesleuteld kan worden.
Ik dacht eigenlijk dat je 'verkiezingen of sec.ref.' zou gaan zeggen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dus is het geen concept-deal.
Nu nog afwachten of het vandaag ook aangevraagd gaat worden door Johnson. En zo niet hoe de rechtszaak/zaken gaan verlopen (tempo etc.).quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef capricia het volgende:
Polen:Eventueel uitstel gaat wel gegeven worden, denk ik zo.twitter:MorawieckiM twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:05:17 Poland welcomes today's @:HouseofCommons vote not as a rejection of the Withdrawal Agreement but as postponement of its acceptance. We will support a positive approach on EU level to @:BorisJohnson government proposal. Avoiding chaotic, no-deal #brexit should be our top priority. reageer retweet
Dat is niet hetzelfde.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.
Hebben de leden nu voor of tegen gestemd ?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.
Nee. Lees het topic even terug.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:59 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Hebben de leden nu voor of tegen gestemd ?
Nee, maar het betekent wel dat over de laatste deal incl details er nog een stemming zou kunnen/moeten komen. Angst was dat de hard brexiteers nu voor stemmen en dan uiteindelijk bij de deal incl details en de wetgeving tegen zouden stemmen, met no deal tot gevolg.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is niet hetzelfde.
En de HoC gaat er niet over.
Is totaal niet ad orde op het moment.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:56 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat je 'verkiezingen of sec.ref.' zou gaan zeggen.
Ik zeg slechts dat de reden die svann geeft voor het niet doorgaan vd stemming over de deal in het HoC niet kloptquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar het betekent wel dat over de laatste deal incl details er nog een stemming zou kunnen/moeten komen. Angst was dat de hard brexiteers nu voor stemmen en dan uiteindelijk bij de deal incl details en de wetgeving tegen zouden stemmen, met no deal tot gevolg.
Dit.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:06 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik ben benieuwd. Ik hoop dat de EU morgen of overmorgen wel even meldt of ze een briefje hebben gekregen. Anders moet het parlement een brief sturen om dat te vragen (dat recht hebben ze), maar dan duurt het allemaal weer langer.
Wel een grote doorslaggevende rol van de DUP trouwens. Met hun 10 stemmen.quote:
Het HoC zelf ook begreep ikquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
Brief of ditch.
En ik ben benieuwd wat er nou maandag in het HoC op de agenda komt te staan.
Gaat dat allemaal wel gewoon door als Johnson geen uitstel gevraagd blijkt te hebben?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Wel een grote doorslaggevende rol van de DUP trouwens. Met hun 10 stemmen.
Op de WA-wetgeving waarvoor maandag gestemd moet gaan worden, zullen ook amendementen ingediend kunnen worden.
Ik zie dit echt niet klaar voor 31 oktober.
Omdat Letwins amendement eerst behandeld werd en passeerde, dat maakt het onmogelijk om voor de deal vandaag te stemmen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
Niet helemaal volgens mij. Ze hadden prima voor de deal kunnen stemmen. Als die het gehaald had is het enige wat Letwin zegt dat de wetten goedgekeurd moeten zijn voordat de deal van kracht is. Iets wat BoJo ook belooft had.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat Letwins amendement eerst behandeld werd en passeerde, dat maakt het onmogelijk om voor de deal vandaag te stemmen.
Kort gezegd eiste Letwin dat de overheid eerst de wet publiceert en dat het Parlement daarna er over stemt.
Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:31 schreef svann het volgende:
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.
De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang.
Niet echt. Het ging vooral over Johnsons verkiezingsprogramma.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:52 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.
Juist totaal niet, dat was juist het hallucinantequote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:52 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.
Ik begreep dat die speech ook binnen een bepaalde termijn moet worden besproken. Hoe lang weet ik niet precies, maar iig in oktober. Dus doe nou maar maandag, het is zonde als je daar pakweg 30 oktober nog tijd aan moet besteden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 17:31 schreef svann het volgende:
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.
quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:00 schreef wdn het volgende:
[..]
Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren.
twitter:eucopresident twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 20:47:01 Waiting for the letter.I just talked to PM @BorisJohnson about the situation after the vote in the House of Commons. reageer retweet
De brief komt er aan.twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:19:05 PM confirmed to Tusk that letter is being sent tonight as per Benn Act seeking a delay - also speaking to Merkel and Macron reageer retweet
We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.quote:
Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.
Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.
Nope... de Benn wet is helder: "....sending to the President of the European Council a letter in the form set out .... ". Tusk kan mogelijk zekerheidshalve al op Heathrow staan om 'm met een big smile persoonlijk in ontvangst te nemen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 22:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf?
Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.
Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.
twitter:MinPres twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:37:37 Zojuist contact gehad met @BorisJohnson en de situatie rond #Brexit doorgesproken. Heb hem succes gewenst met de volgende stappen in het Britse Lagerhuis. We hebben afgesproken nauw contact te houden. reageer retweet
Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:00 schreef Tijn het volgende:
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is?
dat klinkt erg meelevend. vooral dat "nauw contact houden"quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je.
Ook Rutte zegt 'veel succes ermee'twitter:MinPres twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:37:37 Zojuist contact gehad met @:BorisJohnson en de situatie rond #Brexit doorgesproken. Heb hem succes gewenst met de volgende stappen in het Britse Lagerhuis. We hebben afgesproken nauw contact te houden. reageer retweet
Is in de juristerij heel gebruikelijk. Dus deze brief zal ook wel per fax gaan ja.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt.
Gewoon een snap. Met konijnenoortjes filter.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:00 schreef Tijn het volgende:
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is?
Maar de brief is ontvangen:twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:00:37 1. Govt is sending three documents to the EU tonight - the 1st, the Benn Act extension letter, exactly as set out in law, but that PM has not personally signed; 2nd, a cover note from Sir Tim Barrow and the 3rd, a letter signed by the PM arguing that further delay is a mistake reageer retweet
twitter:eucopresident twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:00:01 The extension request has just arrived. I will now start consulting EU leaders on how to react. #Brexit reageer retweet
Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Lees net "bbc 23u12: Boris Johnson will send a letter to the EU by 00:00 BST to request a Brexit delay - but he will not sign it, according to a Downing Street source."
Een brief die niet ondertekent is, heeft toch geen juridische rechtswaarde.....
(PS. zit in de modus van kijken waar Boris er poogt onderuit te komen)
en daar gaan we dus: "The request will be accompanied by a second letter, signed by Mr Johnson, which will say he believes that a delay would be a mistake, the source said. "
Waarom wel.... of kan elke letterlijke BoJo dan brieven versturen.... ?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben?
quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:35 schreef hjansen82 het volgende:
Johnson wil uitstel vragen en op de vraag waarom legt hij hier uit :
Kortweg met gestrekt been: negeer het verzoek, ik (BoJo) wil(de) het niet en we gaan er op 31okt19 hoe dan ook uit.twitter:64agreatyear twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:33:24 @PiePony1 He's sent 3 letters he printed the Benn letter didn't sign it, but sent it, he sent another letter , plus this letter⬇️ https://t.co/3ia5eMlVwG reageer retweet
Hoezo?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:47 schreef StephanL het volgende:
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.
Verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor no deal is pas slecht voor het aanzienquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:47 schreef StephanL het volgende:
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.
Het is de wens van de Britse verkozen regeringsleider, degene die het buitenlands beleid uit draagt. Zo werkt de vertegenwoordigende democratie.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:51 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor no deal is pas slecht voor het aanzien
Ik begrijp dat een no-deal slechter is, maar ik verwacht van de Eu dat ze nou eens zeggen, genoeg is genoeg. Het is klaar.quote:
twitter:AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet
Een maand uitstel om dit af te handelen (mits het Lagerhuis volgende week wél akkoord gaat) zal de EU niet zo slecht uitkomen, dan valt het precies samen met de start van de nieuwe Commissie-Von der Leyen en de nieuwe ER-voorzitter Michel.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:54 schreef capricia het volgende:
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):twitter:AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet
quote:
Moet je als EU wel weten wie wat gevraagd heeft. De UK afgevaardigde (Sir Tim) voor de EU is geen representant in het EU spel. Alleen de PM of z'n minister van buitenlandse zaken kunnen als wettelijk vertegenwoordiger de EU toespreken of daarmee instemmen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:55 schreef Szura het volgende:
[..]
Een maand uitstel om dit af te handelen (mits het Lagerhuis volgende week wél akkoord gaat) zal de EU niet zo slecht uitkomen, dan valt het precies samen met de start van de nieuwe Commissie-Von der Leyen en de nieuwe ER-voorzitter Michel.
Lijkt mij wel. De rechtbank maakt gehakt van 'm ("padfield" arrest, zie boven: je mag als minister in de UK niet het (regerings)beleid wat is voorgeschreven door het parlement, frustreren).quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Is er kans dat Johnson in de bak komt?
Johnson in de bak, betekent dat hij niet in de EU ministerraad zit. Oftewel: UK stuurt een vervanger. Tweede optie: Parlement kan Johnson VONC-en en iemand anders tot PM benoemen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Lijkt mij wel. De rechtbank maakt gehakt van 'm ("padfield" arrest, zie boven: je mag als minister inde UK niet het regeringsbeleid wat voor voorgeschreven door het parlement, frustreren).
Probleem is zoals we ook al eerder hier hebben besproken dat dit niets oplost voor de situatie (kalf is dan verdronken) en het maar zeer de vraag is of BoJo daadwerkelijk straf krijgt wanneer hij wint door zijn Brexit door te drukken.
Je draait met allerlei beroepsmogelijkheden niet in een paar dagen in de bak.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Johnson in de bak, betekent dat hij niet in de EU ministerraad zit. Oftewel: UK stuurt een vervanger. Tweede optie: Parlement kan Johnson VONC-en en iemand anders tot PM benoemen.
Ondertussen vraagt EU duidelijkheid aan UK over de daadwerkelijke bedoeling van de brieven. Uitstel kan tot op het laatste moment gegeven worden volgens mij, dus er is nog twee weken tijd.
Er gaat 'gewoon' uitstel komen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dat is nu precies het extreem kinderachtige spel dat zo op voorspelbare wijze wordt uitgespeeld.
Tijd besteden aan allerlei bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.
Ik zie het formeel (EU level) niet zijn verzocht.quote:
Tusk heeft al getweet dat hij de extention request heeft ontvangen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zie het formeel (EU level) niet zijn verzocht.
Het is idd de vraag of en hoe Tusk dat namens de EU gaat interpreteren. Een ongesigneerde fotokopie als verzoek of een ondertekende brief van de de PM zelf die zegt het voorgaande als aanhangsel te negeren waarvan e.o.a. pion zegt dat het legaal is.
Wat BoJo hier doet is de Benn-act tot op de komma uitleggen. Er stond niet in de wet dat de brief moest zijn ondertekend, dus deed/doet hij (BoJo) dat niet. De vraag is/wordt waar de EU naar (juridisch) gaat luisteren: een "anonieme" brief vanuit de UK namens de PM of de brief van de PM zelf ? Dit heeft ook consequenties voor EU in bredere zin: naar wie luister je en/of met wie spreek je ?
Op z'n best vraagt de EU aan de UK wat de bedoeling is wat ws door de PM, hier BoJo, opp z'n elfendertigst zal worden gefrustreerd.
De EU zal (s)ws nog wel even wachten met welke formele bevestiging dan ook, iig totdat komende ma-di-wo duidelijk is wat het parlement in de UK nu precies gaat doen cq. stemmen.
Ik heb hier ook gezegd dat ik het heb gezien.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:23 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Tusk heeft al getweet dat hij de extention request heeft ontvangen.
Een ambassadeur kan gewoon namens een staat handelen. Dat is niet problematisch.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Moet je als EU wel weten wie wat gevraagd heeft. De UK afgevaardigde (Sir Tim) voor de EU is geen representant in het EU spel. Alleen de PM of z'n minister van buitenlandse zaken kunnen als wettelijk vertegenwoordiger de EU toespreken of daarmee instemmen.
(NB die staatshoofd discussie hebben we al 's tot groot vermaakt gehad).
Ook in de UK is het ongetwijfeld mogelijk om snel iemand oo ge sluiten indien nodig om recidive te voorkomen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je draait met allerlei beroepsmogelijkheden niet in een paar dagen in de bak.
Het is verder het extreem kinderachtige spel dat zo op (eerder) voorspelbare wijze wordt uitgespeeld. Tijd besteden aan allerlei zelfopgeroepen bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.
Oh en dit natuurlijk.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.
Als je denkt dat niet gekker kan.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:37 schreef Vallon het volgende:
Inhoud 2e ontkenningsbrief die wel is ondertekent:Kortweg met gestrekt been: negeer het verzoek, ik (BoJo) wil(de) het niet en we gaan er op 31okt19 hoe dan ook uit.twitter:64agreatyear twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:33:24 @:PiePony1 He's sent 3 letters he printed the Benn letter didn't sign it, but sent it, he sent another letter , plus this letter⬇️ https://t.co/3ia5eMlVwG reageer retweet
Kortom wat moet je hier nog mee als Tusk met deze flagrante werkwijze ?
Ik lees net wat UK "juridsprudentie" die zegt dat een minister geen daden mag ontplooien die het wettelijk beleid frustreert..... Kortom BoJo overtreedt nu keihard op stompzinnige wijze de eigen wet. (bron: https://davidallengreen.c(...)ld-and-the-benn-act/ : 27sep19 aangaande het "padfield" arrest).
Strikt genomen kan Tusk hooguit alleen gaan zeggen dat hij de brieven heeft ontvangen en in retour vragen welke nu afkomstig is van de UK als land.
Is dat hoop, wens of (hoe dan) onderbouwd ?quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:41 schreef trein2000 het volgende:
De EU gaat die brief gewoon accepteren. Verzoek is duidelijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je bent ws niet (mij) aan het trollen. Er is geen ambassadeur, alleen een EU afgezant van een staat die besloten zaken qua communicatie waarneemt. Ik stop maar verder met verwijzing naar: wiki en de hele andere zooi aan EU die je tot je kunt nemen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een ambassadeur kan gewoon namens een staat handelen. Dat is niet problematisch.
Ik ken de organisatie structuur van de EU maar een permanente vertegenwoordiger kan namens een staat optreden. Dat is niet problematisch.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je bent ws niet (mij) aan het trollen. Er is geen ambassadeur, alleen een EU afgezant van een staat die besloten zaken qua communicatie waarneemt. Ik stop maar verder met verwijzing naar: wiki en de hele andere zooi aan EU die je tot je kunt nemen.
quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat hoop, wens of (hoe dan) onderbouwd ?
Voor jou en mij heel duidelijk...... wat er hier niet toe doet.
Wat moet/gaat EU dan doen met de negatie brief ? Dat kan niet onbeantwoord blijven. In geval van Tusk, als ik niet kan/wil wachten, zou ik ean aangetekende brief terugsturen - naar PM, afgezant en regering aka. parlement, dat ik als EU-raad graag wil weten welke brief van toepassing is.
Ik doel hier ook op de (toekomstige) posities van PM's in het algemeen.
Mag en kan de EU (als raad) een positie innemen die de PM als persoon kan negeren of juist laat prevaleren ?Omdat de EU niet meegaat in domme politieke spelletjes. Er is een verzoek ingediend om uitstel. Dat verzoek wordt behandeld. Clear and simpleSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bovendien bevestigd Johnson in z’n tweede brief dat de eerste van hem komt en herhaalt daarmee in zekere zin het verzoek.
Bovendien is de brief niet anoniem, er staat geen handtekening onderTrots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee. Het is niet de gekozen regeringsleider. En het is ook niet de wens van het gekozen parlement.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is de wens van de Britse verkozen regeringsleider, degene die het buitenlands beleid uit draagt. Zo werkt de vertegenwoordigende democratie.
quote:Op zondag 20 oktober 2019 01:09 schreef trein2000 het volgende:[..]
Ik ken de organisatie structuur van de EU maar een permanente vertegenwoordiger kan namens een staat optreden. Dat is niet problematisch.
Ik huldig je betoog, alles "kan" natuurlijk en snap zeker de gewenste redelijkheid in de zaak.quote:Op zondag 20 oktober 2019 01:12 schreef trein2000 het volgende:
Omdat de EU niet meegaat in domme politieke spelletjes. Er is een verzoek ingediend om uitstel. Dat verzoek wordt behandeld. Clear and simple
Bovendien bevestigd Johnson in z’n tweede brief dat de eerste van hem komt en herhaalt daarmee in zekere zin het verzoek.
Bovendien is de brief niet anoniem, er staat geen handtekening onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik wil(de) vooral aangeven dat de EU(-raad) zich buiten het juridische "UK verdeelde" steekspel moet zien te houden. Dat doet zij in beginsel niet door de toepasselijkheid van tegengestelde schrijfsels naar eigen inzicht te af te gaan wegen.
Hooguit kan het "dienen" om zo BoJo een tijdelijk uitweg te geven in de greppel waar hij anders z'n dood moet gaan opzoeken. Het risico is wel dat coulance, je hier in de toekomst gaat tegenwerken.
Komende week wordt sws weer interessant."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op zondag 20 oktober 2019 03:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Ik huldig je betoog, alles "kan" natuurlijk en snap zeker de gewenste redelijkheid in de zaak.Je moet het gewoon heel formalistisch benaderen. Alsof je een computer bent. Is er een verzoek tot uitstel? Ja dan wel nee. Zwart/wit. En dat verzoek ligt er.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik wil(de) vooral aangeven dat de EU(-raad) zich buiten het juridische "UK verdeelde" steekspel moet zien te houden. Dat doet zij in beginsel niet door de toepasselijkheid van tegengestelde schrijfsels naar eigen inzicht te af te gaan wegen.
Hooguit kan het "dienen" om zo BoJo een tijdelijk uitweg te geven in de greppel waar hij anders z'n dood moet gaan opzoeken. Het risico is wel dat coulance, je hier in de toekomst gaat tegenwerken.
Komende week wordt sws weer interessant.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het EP komt wel vaker in spoedzitting bijeen, de waarschuwing in de tweet is dus niet van toepassing. Verder komt het EP komende week nog gewoon bij elkaar, volgens mij. Het EP stemde bij May ook eerder over de deal dan de Britten.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:54 schreef capricia het volgende:
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):twitter:AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet
Als dit een verstuurde fotokopie is die niets betekent, dan heeft Johnson niet voldaan aan de Benn-act. Die stelt namelijk dat hij een verzoek tot uitstel moet indienen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb hier ook gezegd dat ik het heb gezien.
Ik zie een verstuurde en wellicht als zodanig ontvangen fotokopie.
Om maar even aan te geven dat dit op dat niveau helemaal niets betekent.
Het spel in de EU(-Raad) is die van regeringsleiders zelf en niet van kladjes die rondgaan.
Inderdaad.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.
En dit.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.
quote:In an unusual move, Carloway said the issues were so significant and time-sensitive that the court could not make a definitive ruling on whether the prime minister had broken the Benn act until 19 October had passed.
He said the judges would suspend a final ruling on whether to order Johnson to comply, or send the Benn act letter to the EU itself, until Monday 21 October. Then, he said, “the court will expect to be addressed on the facts that present themselves”.
They had also asked the court to use their unique powers, known as nobile officium, to write that letter on his behalf if he failed to do so. Carloway said they would also postpone a decision on that until 21 October.
En waarschijnlijk de wet overtreedt, want als hij eerst een verzoek tot uitstel indient, en meteen daarna een brief stuurt om te vragen om dat uitstel niet te verlenen, is dat een overtreding van de wet. De wet schrijft namelijk precies voor hoe hij het verzoek tot uitstel moet indienen:quote:Op zondag 20 oktober 2019 07:02 schreef Hanca het volgende:
Er ligt nu inderdaad een verzoek. Met de verwijzing in de getekende brief naar dat verzoek is juridisch ook voldoende onderbouwd dat Johnson hem heeft verstuurd.
Maar Johnson speelt hier wel hoog spel, puur voor zijn eigen ego. Want waar was hij nu bang voor? De EU reageert echt niet in een paar dagen, sowieso moet om uitstel te krijgen er eerst besloten zijn tot het houden van verkiezingen (of een tweede referendum). Maar hij maakt nu wellicht wel het parlement boos, terwijl hij een meerderheid voor de deal leek te hebben.
Die tweede brief die Johnson nu gestuurd heeft, betekent zeer waarschijnlijk dat hij niet meer aan de wet voldoet. Hij moet namelijk "seek to obtain an extention in the form of this letter". Het doel van de wet is dus niet alleen het versturen van de brief, maar allereerst het verkrijgen van uitstel.quote:The Prime Minister must seek to obtain from the European Council an extension of the period under Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019 by sending to the President of the European Council a letter in the form set out in the Schedule to this Act requesting an extension of that period to 11.00pm on 31 January 2020 in order to debate and pass a Bill to implement the agreement between the United Kingdom and the European Union under Article 50(2) of the Treaty on European Union, including provisions reflecting the outcome of inter-party talks as announced by the Prime Minister on 21 May 2019, and in particular the need for the United Kingdom to secure changes to the political declaration to reflect the outcome of those inter-party talks.
Of juist passend binnen zijn strategie.quote:Op zondag 20 oktober 2019 01:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar kinderachtig om niet te ondertekenen.
In de wet staat niet dat het de PM verboden is om een tweede brief te sturen waarin zijn persoonlijke gedachten staan. Hij had ipv de 2e brief ook elke regeringsleider een telefoontje, email of appje mogen sturen of desnoods gewoon een tweet. Geen enkele Britse wet die hem dat verbiedt.quote:Op zondag 20 oktober 2019 07:22 schreef Wombcat het volgende:
Die tweede brief die Johnson nu gestuurd heeft, betekent zeer waarschijnlijk dat hij niet meer aan de wet voldoet. Hij moet namelijk "seek to obtain an extention in the form of this letter". Het doel van de wet is dus niet alleen het versturen van de brief, maar allereerst het verkrijgen van uitstel.
Dat sowieso, uitstel van Brexit is tot dusver electoraal ongelofelijk impopulair geweest en hij probeert zich op deze manier in te dekken. Toen May vorige keer uitstel aanvroeg zakten de Tory's als een baksteen in de peilingen, aangezien Johnson graag verkiezingen wil zit hij daar niet op te wachten.quote:Op zondag 20 oktober 2019 07:41 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Of juist passend binnen zijn strategie.
Welke strategie past dit dan binnen?quote:Op zondag 20 oktober 2019 07:41 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Of juist passend binnen zijn strategie.
Ik praat onzin he? Hij heeft er zelfs drie gestuurdquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 16:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je praat onzin, de EU neemt die tweede brief totaal niet serieus, Parlement in het VK is degene die beslist, niet de regering.
Meest briljante zou een lang uitstel zijn (met als argument: een kort uitstel heeft bewezen niet te werken). Net genoeg om minimaal verkiezingen er tussen in te hebben. Als dan 1 partij een meerderheid kan krijgen weet je dat er iets meer garantie is dat er een uitkomst komt.quote:Op zondag 20 oktober 2019 10:15 schreef capricia het volgende:
Ik ben toch zo benieuwd naar het antwoord van de EU.
De EU zal de uitspraak van de Schotse rechtbank eerst even willen zien denk ik. Het is niet aan de EU om te beoordelen of deze manier van handelen van BoJo wel rechtsgeldig is.quote:Op zondag 20 oktober 2019 10:15 schreef capricia het volgende:
Ik ben toch zo benieuwd naar het antwoord van de EU.
Ja. De EU gaat gewoon verder met het proces.quote:Op zondag 20 oktober 2019 10:49 schreef zoost het volgende:
[..]
De EU zal de uitspraak van de Schotse rechtbank eerst even willen zien denk ik. Het is niet aan de EU om te beoordelen of deze manier van handelen van BoJo wel rechtsgeldig is.
Maar dit trucje van BoJo laat wel zien dat de politiek in de UK kapot is.
twitter:nick_gutteridge twitterde op zondag 20-10-2019 om 10:50:16 EU27 ambassadors met for 15 mins this morning to formally send the Brexit deal onto the EU Parliament for ratification before Oct 31. The UK’s extension request wasn’t discussed and a decision on whether to accept it won’t be taken before the Commons 2nd reading vote on Tuesday. reageer retweet
quote:Op zondag 20 oktober 2019 09:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Welke strategie past dit dan binnen?
Hij zegt hier dat hij een plan zal presenteren aan het parlement zo rond de 17e of 18e van oktober, wat inmiddels gebeurd is, en dat zijn wens is de 31e eruit te stappen. Maar hoe past het niet zetten van zijn handtekening onder een document terwijl hij wel uitstel aanvraagt binnen een strategie dan en, welke strategie?quote:
Yep.... en er staat nergens in de wet dat BoJo een eventueel verleend uitstel moet/gaat accepteren wanneer HoC geen akkoord geeft voor no/deal.quote:Op zondag 20 oktober 2019 04:01 schreef trein2000 het volgende:[..]
Je moet het gewoon heel formalistisch benaderen. Alsof je een computer bent. Is er een verzoek tot uitstel? Ja dan wel nee. Zwart/wit. En dat verzoek ligt er.
Item 5, dus goed lezen en stelt dat de PM zonder no/deal stemming een eventueel verleend uitstel mag terugtrekken of veranderen.... wat BoJo alvast met zijn tweede brief heeft ingeregeld.quote:bron: uk law benn-act:
(4)The Prime Minister must seek to obtain from the European Council an extension of the period under Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019 by sending to the President of the European Council a letter in the form set out in the Schedule to this Act requesting an extension of that period to 11.00pm on 31 January 2020 in order to debate and pass a Bill to implement the agreement between the United Kingdom and the European Union under Article 50(2) of the Treaty on European Union, including provisions reflecting the outcome of inter-party talks as announced by the Prime Minister on 21 May 2019, and in particular the need for the United Kingdom to secure changes to the political declaration to reflect the outcome of those inter-party talks.
(5)If, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1=deal) or the condition in subsection (2=nodeal) is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.
En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit.quote:Op zondag 20 oktober 2019 12:12 schreef Adrie072 het volgende:
We gaan de grachtengordel maar eens aanhoren bij Buitenhof.
Inderdaad ik mag deze vent wel overigens.quote:Op zondag 20 oktober 2019 12:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit.
"kunnen omgaan met het ongelukkige van het leven is de schoonheid van het leven"quote:Op zondag 20 oktober 2019 12:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit.
Dat klopt formeel omdat het HoC nog moet (in)stemmen over welke versie men het dan heeft.quote:Op zondag 20 oktober 2019 12:55 schreef capricia het volgende:
Ik lees dat de WAB (withdrawal agreement bill) nog niet geschreven is.
De regering moet die wetgeving van de nieuwe WA op papier zetten. Het parlement moet er dan over stemmen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 12:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat klopt formeel omdat het HoC nog moet (in)stemmen over welke versie men het dan heeft.
Waarmee er dus kostbare dagen verloren gaan.quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:02 schreef capricia het volgende:
[..]
De regering moet die wetgeving van de nieuwe WA op papier zetten. Het parlement moet er dan over stemmen.
Als de regering het nog niet op papier heeft, kan het parlement het niet bespreken en er niet over stemmen.
Brexit: Michael Gove insists UK will still leave EU on 31 Octoberquote:
Dat is zijn wens/belofte. Wat is de strategie?quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:22 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Brexit: Michael Gove insists UK will still leave EU on 31 October
https://www.theguardian.c(...)deal-delay-live-news
Tot nu weigert de regering om de WAB te publiceren.quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarmee er dus kostbare dagen verloren gaan.
Je kan/mag idd pas stemmen wanneer duidelijk is waarover. Het bekende probleem waar de Britse politiek de afgelopen maanden mee worstelde en waar tegen de Lords al diverse keren bedenkingen hebben gemaakt. Zelfs als HoC (3x) de wet heeft besproken, kan voorts de HoL nog zand in de raderen strooien. Zonder (WAB) wet, kachelt de UK er bij de EU simpelweg op 31okt19 zonder deal uit, ongeacht wat de Uk politiek daar dan iets van vindt.
Ik kan/ga mij zomaar voorstellen dat de "Regering" foutjes laat ontstaan in de wetsomschrijving die weer veel publicitair popcorn opleveren met als doel, tijd wegmaken.
De strategie is te zeggen dat je er op 31 oktober uitstapt. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat is zijn wens/belofte. Wat is de strategie?
Ha, een nieuwe plottwist van jewelste zou dit zijn!quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Tot nu weigert de regering om de WAB te publiceren.
Labour heeft al aangegeven een aantal amendementen op te willen nemen:
Public vote
Customs union.
Als dat lukt, gaat de ERG niet instemmen met de ratificatie.
Dat is geen strategie, maar het uiten van een doel/wens/belofte. Strategie zegt hoe je dat dan gaat bereiken. Om een analogie te gebruiken: Stel je speelt een schaakpartij en ik vraag je naar je strategie, dan is je antwoord toch niet: "Ik zet hem schaakmat?" Of bij voetbal: "We scoren er meer dan de tegenpartij."quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:38 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
De strategie is te zeggen dat je er op 31 oktober uitstapt. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Of er een ander doel en daarbij behorende strategie is, dat weet geen Brit, zelfs Johnson niet. Dus stel die vraag niet aan mij.
Ja. Ze zijn er nog niet.quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:40 schreef Falco het volgende:
[..]
Ha, een nieuwe plottwist van jewelste zou dit zijn!
Vorige keer sneuvelde dat amandement met een klein verschil. Als de DUP zich hier achter schaart, kan het slagen.twitter:JamesMelville twitterde op zondag 20-10-2019 om 12:09:24 Keir Starmer confirms that an amendment will tabled next week that calls for a referendum on Boris Johnson’s Brexit deal v Remain and that Labour will back it. reageer retweet
31 oktober.quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
.... wat die strategie dan zou zijn.
De strategie van Ajax is ook om 1 doelpunt meer te scoren dan de tegenstander.quote:
De essentie van strategie is kiezen wat je niet moet doen ~ Michael Porter, econoomquote:Op zondag 20 oktober 2019 14:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De strategie van Ajax is ook om 1 doelpunt meer te scoren dan de tegenstander.
ERG kan ook voor dit amendement stemmen en vervolgens op No Deal af koersen door tegen Johnsons deal te stemmen...quote:Op zondag 20 oktober 2019 14:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ze zijn er nog niet.Vorige keer sneuvelde dat amandement met een klein verschil. Als de DUP zich hier achter schaart, kan het slagen.twitter:JamesMelville twitterde op zondag 20-10-2019 om 12:09:24 Keir Starmer confirms that an amendment will tabled next week that calls for a referendum on Boris Johnson’s Brexit deal v Remain and that Labour will back it. reageer retweet
Daarom was gisteren ook belangrijk.quote:Op zondag 20 oktober 2019 14:48 schreef Falco het volgende:
[..]
ERG kan ook voor dit amendement stemmen en vervolgens op No Deal af koersen door tegen Johnsons deal te stemmen...
De EU kan extensie weigeren, vroeg of laat.quote:Op zondag 20 oktober 2019 14:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom was gisteren ook belangrijk.
De extensiebrief ligt al bij de EU. Dus een no deal zie ik niet gebeuren.
Of hoe zie jij dat? Hoe zou er nog een no deal kunnen komen?
Maar wat jij beschrijft is exact de strategie van opeenvolgende Britse regeringen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat is geen strategie, maar het uiten van een doel/wens/belofte. Strategie zegt hoe je dat dan gaat bereiken. Om een analogie te gebruiken: Stel je speelt een schaakpartij en ik vraag je naar je strategie, dan is je antwoord toch niet: "Ik zet hem schaakmat?" Of bij voetbal: "We scoren er meer dan de tegenpartij."
Ik vraag het je, omdat je aangaf dat het mogelijk binnen zijn strategie zou passen, waarop ik me afvroeg wat die strategie dan zou zijn.
Duurt het allemaal nóg veel langer voor er iets duidelijk is. En het is al zo'n neverending storyquote:Op zondag 20 oktober 2019 18:43 schreef capricia het volgende:
Als dat amendement van Labour er door komt: peoples vote tussen deze deal of remain, ben ik heel benieuwd naar de uitkomst.
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
Dat gaat het sws worden. Een never ending story.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Duurt het allemaal nóg veel langer voor er iets duidelijk is. En het is al zo'n neverending story
True. Maar dan is er iig weer een stap gezet na het aanroepen van art. 50.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat het sws worden. Een never ending story.
De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen.
Gaat járen duren.
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:43 schreef capricia het volgende:
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
Meer chaos en boze gezichtenquote:Op zondag 20 oktober 2019 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Geen idee wat de uitkomst zal zijn.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Als je het referendum bindend maakt, is het gedoe afgelopen. Geen idee of de Britse wet dat toe staat.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Kies een willekeurig plan rondom de Brexit, en een kleine meerderheid van zowel de Kamer als de bevolking zal ertegen zijn.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen idee wat de uitkomst zal zijn.
Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement.
Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May.
Ik vind het eigenlijk bizar dat er inhoudelijk niet gediscussieerd wordt over de consequenties van deze deal.
Dat was wel het geval bij May's deal. Zelfs AT Geoffrey Cox kwam uitleg geven over wettelijke implicaties. En nu niets.
Het is geen zachte Brexit, die deal van Johnson. En daarom zou ik wel willen weten of de Britse burger dit wel ziet zitten.
Maar goed. Afwachten volgende week.
Ja, niet dus. Het laatste Brexitreferendum wordt namelijk als bindend geïnterpreteerd, en we kunnen allemaal zien wat voor puinhoop daar uitkomt.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:19 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Als je het referendum bindend maakt, is het gedoe afgelopen. Geen idee of de Britse wet dat toe staat.
Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen. Dus bojo deal versus revoke.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, niet dus. Het laatste Brexitreferendum wordt namelijk als bindend geïnterpreteerd, en we kunnen allemaal zien wat voor puinhoop daar uitkomt.
Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen. Dus bojo deal versus revoke.
Gezien de initiële uitslag van 48/52 lijkt mij een zachte Brexit de meest logische weg (en zo zacht was die deal van May trouwens niet).quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kies een willekeurig plan rondom de Brexit, en een kleine meerderheid van zowel de Kamer als de bevolking zal ertegen zijn.
Welk alternatief is er nog? Of denk jij dat de bojo deal door de Commons komt?quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.
Dat kan alleen als als je de bevolking laat kiezen tussen twee concrete zaken. In dit geval was "remain" een duidelijke zaak, maar wat "leave" precies betekent wordt door iedereen anders geïnterpreteerd. Op welke manier het Verenigd Koninkrijk uit de EU zou stappen en wat hun toekomstige relatie zou zijn kan nogal op veel manieren georganiseerd worden. Er is daarover vooraf geen enkele duidelijkheid gegeven. Al die verschillende ideeën zijn op een hoop geschoven onder de naam "brexit", terwijl veel leavers het onderling helemaal niet met elkaar eens zijn. De puinhoop die er nu ligt is daar een direct gevolg van.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen.
De lords mogen daarna ook nog stemmenquote:Op zondag 20 oktober 2019 19:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen idee wat de uitkomst zal zijn.
Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement.
Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May.
Geen kans op een filibuster?quote:
Daarom bojo deal versus revokequote:Op zondag 20 oktober 2019 19:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat kan alleen als als je de bevolking laat kiezen tussen twee concrete zaken. In dit geval was "remain" een duidelijke zaak, maar wat "brexit" precies betekent wordt door iedereen anders geïnterpreteerd. Op welke manier het Verenigd Koninkrijk uit de EU zou stappen en wat hun toekomstige relatie zou zijn kan nogal op veel manieren georganiseerd worden. Er is daarover vooraf geen enkele duidelijkheid gegeven. Al die verschillende ideeën zijn op een hoop geschoven onder de naam "brexit", terwijl veel leavers het onderling helemaal niet met elkaar eens zijn. De puinhoop die er nu ligt is daar een direct gevolg van.
Ja, dat is wat nu ook door Labour/SNP/LibDems naar voren wordt geschoven, toch? Het is nog maar de vraag of dat door het parlement komt natuurlijk.quote:
Ook in de Lords?quote:Op zondag 20 oktober 2019 20:03 schreef wdn het volgende:
dat kennen ze niet in engeland.
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd
Dat is idd de kernfout die hier te pas en te onpas wordt gehanteerd door verwerpelijk bestuurders die handig inspelen met halve waarheden. Iedereen wist wat Remain inhield maar niemand wat Brexit voor (persoonlijke) gevolgen heeft. Daar dan over laten stemmen, is ronduit misdadig.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.
Als ze die op 31-12-2020 niet hebben is het alsnog een no deal brexitquote:Op zondag 20 oktober 2019 19:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat het sws worden. Een never ending story.
De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen.
Gaat járen duren.
Kan kennelijk wel. https://inews.co.uk/news/(...)lay-explained-494448quote:Op zondag 20 oktober 2019 20:03 schreef wdn het volgende:
dat kennen ze niet in engeland.
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd
Ja. 14 maanden nog maar..quote:Op zondag 20 oktober 2019 20:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Als ze die op 31-12-2020 niet hebben is het alsnog een no deal brexit
quote:
Hmm dat wist ik niet. coolquote:Op zondag 20 oktober 2019 20:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kan kennelijk wel. https://inews.co.uk/news/(...)lay-explained-494448
Er zijn 800 ledenquote:Op zondag 20 oktober 2019 20:47 schreef wdn het volgende:
[..]
[..]
Hmm dat wist ik niet. cool
Verdeling in The Lords:
Conservative Party: 42 peers
Labour Party: 2 peers
Liberal Democrats: 3 peers
Crossbenchers: 28 peers
dus op zich is dat wel safe te noemen maar je weer het maar nooit
Oh dat zijn de hereditairy members.quote:
Dit is Brexit het grootste politieke moment sinds de 2e Wereldoorlog. Ik vermoed maar zo dat de opkomst als het er echt toe doet wel eens hoger kan zijn.quote:Op zondag 20 oktober 2019 20:50 schreef wdn het volgende:
[..]
Oh dat zijn de hereditairy members.
Van die 800 komen er minder dan de helft opdagen
Afgelopen februari ging een handelsverdrag tussen de EU en Japan in werking. De onderhandelingen daarvoor begonnen in 2013.quote:
Bovendien is er relatief weinig expertise meer in het VK na al die jaren in de EU.quote:Op zondag 20 oktober 2019 21:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Afgelopen februari ging een handelsverdrag tussen de EU en Japan in werking. De onderhandelingen daarvoor begonnen in 2013.
Het bespreken van zulke grote deals duurt ontzettend lang. Het idee dat het Verenigd Koninkrijk even in een jaar zo'n akkoord sluit met de EU is krankzinnig.
onwaar.quote:Op zondag 20 oktober 2019 20:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iedereen wist wat Remain inhield...
dan blijft hij nog lange tijd premier.quote:Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt
Zoals ik het begrijp: allemaal Niet Van Toepassing.quote:Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?
Jawel waar: met Remain veranderd er niets aan het wel of niet weten wat EU doet aan "...vul onderwerp in...." en dan weten dat je er niet alleen voor opdraait.quote:Op zondag 20 oktober 2019 23:40 schreef riazop het volgende:
[..]
onwaar.
we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt
Noord-Ierland is geen lidstaat van de EU, dus ze hebben geen stemrecht, geen veto en doen niet mee aan de Europese verkiezingen. Feitelijk volgen ze Europese regelgeving, maar hebben daar geen stem in.quote:Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?
Kleinere partijen zijn daarentegen sneller en makkelijker (in) te pakken voor "maatwerk" dealtjes van grote partijen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 22:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien is er relatief weinig expertise meer in het VK na al die jaren in de EU.
Ierland dus. Verder is een EU-UK commissie die toezicht houd.quote:Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?
We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decenniaquote:Op zondag 20 oktober 2019 23:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jawel waar: met Remain veranderd er niets aan het wel of niet weten wat EU doet aan "...vul onderwerp in...." en dan weten dat je er niet alleen voor opdraait.
Je lult uit je nek. Het VK zit niet in de Euro en ieder EU lid heeft een veto over Turkije en een van de grootste voorstanders van Turkse toetreding is Johnson.quote:Op zondag 20 oktober 2019 23:40 schreef riazop het volgende:
[..]
onwaar.
we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt
We weten dus WEL dat je als je in de EU zit meebeslist en een veto hebt. Dus lul niet zo dom. Bovendien zijn er altijd opt-outs die het VK nu ook legio heeft.quote:Op maandag 21 oktober 2019 00:27 schreef riazop het volgende:
[..]
We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia
remain is net zo onzeker als leave
Je weet vooral niet wat ze gaan doen als je er zelf niet inzit en dus geen invloed op het beleid uitoefentquote:Op maandag 21 oktober 2019 00:27 schreef riazop het volgende:
[..]
We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia
remain is net zo onzeker als leave
43% van hun export gaat naar de EU, 110 miljard aan services verkoopt het VK in de EU, dat alleen al maakt dat men afhankelijk is van wat EU wetgeving doet.quote:Op maandag 21 oktober 2019 00:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je weet vooral niet wat ze gaan doen als je er zelf niet inzit en dus geen invloed op het beleid uitoefent
Als er überhaupt een stemming komt. Ik verwacht dat Bercow er voor gaat liggen. Interessant draadje: https://mobile.twitter.co(...)/1185989844281020418quote:Op maandag 21 oktober 2019 00:55 schreef Vallon het volgende:
NB: morgen:/straks agenda 21okt: wat regulier gewauwel en vanaf 16u30 (onze tijd) de WA gerelateerde zaken tot ca 22u30.
ik krijg steeds meer de gedachte dat de nieuwe deal van BoJo puur een excuus wordt, cq truc is om zo op een No-Deal in te kunnen aansturen. Hetzij 31okt19 dan wel over een jaar (dwz 31/12/2020).
BoJo heeft op de letter voldaan aan de wet. Er is immers een - feitelijk dezelfde - deal mogelijk met de EU en legt het eitje nu in het kokende water om het te laten barsten.
Ik zie niet goed waarom het Parlement na 3x de deal van May te hebben weggestemd, nu deze variant WEL gaat voorstemmen.
Ja, die optie vergat ik te noemen, maar in feite is dat natuurlijk ook gewoon met deal de EU verlaten (waarbij er wel een flink voorschot wordt genomen op de onderhandelingen voor de FTA, of gaan ze dan alsnog de CU verlaten?).quote:Op maandag 21 oktober 2019 07:53 schreef Szura het volgende:
Amendement om in de customs union te blijven wordt kansrijker geacht dan een nieuw referendum
draadje bijna een boek maar wel interessantquote:Op maandag 21 oktober 2019 03:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als er überhaupt een stemming komt. Ik verwacht dat Bercow er voor gaat liggen. Interessant draadje: https://mobile.twitter.co(...)/1185989844281020418
Is de consequentie daarvan niet dat men opnieuw met Brussel moet onderhandelen? De WA moet aangepast worden.quote:Op maandag 21 oktober 2019 07:53 schreef Szura het volgende:
Amendement om in de customs union te blijven wordt kansrijker geacht dan een nieuw referendum
Ja maar die gaan daar wel even mee akkoord hoor. Great british empire YEAH!!!!!!quote:Op maandag 21 oktober 2019 08:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Is de consequentie daarvan niet dat men opnieuw met Brussel moet onderhandelen? De WA moet aangepast worden.
Ik denk wel dat die akkoord gaan, ja. Volgens mij is volledig CU gewoon een keuze die de EU voor heeft gelegd. Een parlement dat een regering probeert te dwingen een andere voorgelegde keuze te nemen is toch niet zo gek?quote:Op maandag 21 oktober 2019 08:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja maar die gaan daar wel even mee akkoord hoor. Great british empire YEAH!!!!!!
In deze fase van het proces? Dat is heel gek.quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk wel dat die akkoord gaan, ja. Volgens mij is volledig CU gewoon een keuze die de EU voor heeft gelegd. Een parlement dat een regering probeert te dwingen een andere voorgelegde keuze te nemen is toch niet zo gek?
Waarschijnlijk nog steeds een stuk beter voor de grote meerderheid van de Britten dan Boris zijn deal..quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In deze fase van het proces? Dat is heel gek.
Er was door het Britse systeem geen eerdere mogelijkheid.quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In deze fase van het proces? Dat is heel gek.
Dat is niet het probleem van de EU. Dan hadden ze de regering maar moeten wegzenden.quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er was door het Britse systeem geen eerdere mogelijkheid.
Eurocommissaris Oettinger heeft laten weten dat er niet meer heronderhandeld wordt, voor wat het waard is.quote:Op maandag 21 oktober 2019 08:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Is de consequentie daarvan niet dat men opnieuw met Brussel moet onderhandelen? De WA moet aangepast worden.
Afgelopen zaterdag kan Johnson nog lang gaan achtervolgen als ik zo lees, goed draadje!quote:Op maandag 21 oktober 2019 03:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als er überhaupt een stemming komt. Ik verwacht dat Bercow er voor gaat liggen. Interessant draadje: https://mobile.twitter.co(...)/1185989844281020418
Over abortus dus, niet over brexit. En Sinn Féin komt niet. Van een aantal andere partijen komen er ook een heel aantal niet.quote:Op maandag 21 oktober 2019 10:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het Noord-Ierse parlement komt vandaag voor het eerst sind 2017 weer bijeen: https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-50115449
CU betekent handelsovereenkomst. Dat kan niet onderhandeld worden voordat de WA en het vertrek van het VK een feit is. Heeft dus niet met het Britse systeem te maken maar met de EU die geen handelsovereenkomsten met lidstaten mag onderhandelen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er was door het Britse systeem geen eerdere mogelijkheid.
Als SF en de alliantie niet komen valt er niets te beslissen, dit is overigens een noodgreep van de DUP om te proberen abortus, wel legaal in de rest van het VK, tegen te houden.quote:Op maandag 21 oktober 2019 10:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Over abortus dus, niet over brexit. En Sinn Féin komt niet. Van een aantal andere partijen komen er ook een heel aantal niet.
Alles voelt als een set-up voor het saboteren van het proces. Zowel alles van de conservatives als van de oppositie.quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:50 schreef trein2000 het volgende:
Eerst maar eens kijken wat Bercow gaat doen. Die zal BoJo wel dwarszitten
Dat schreef ik dan ook nietquote:Op maandag 21 oktober 2019 10:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Over abortus dus, niet over brexit. En Sinn Féin komt niet. Van een aantal andere partijen komen er ook een heel aantal niet.
Ja, je hebt gelijk. Ik gaf het alleen enige duiding. Want het klonk alsof ze over brexit gingen discussieren, een beetje een clickbait.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat schreef ik dan ook niet
Maar het enkele feit dát ze voor het eerst sinds 2017 samenkomen vond ik al nieuwswaardig genoeg
Dit is immers het Britse politiektopic, al staat er Brexit in de OP.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |