[Britse politiek] #102 To Letwin or not to Letwin

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:35 schreef hjansen82 het volgende:
Johnson wil uitstel vragen en op de vraag waarom legt hij hier uit :

LIAR LIAR - Jim Carrey - Court Scene

twitter:

64agreatyear twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:33:24 @PiePony1 He's sent 3 letters he printed the Benn letter didn't sign it, but sent it, he sent another letter , plus this letter⬇️ https://t.co/3ia5eMlVwG reageer retweet

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:47 schreef StephanL het volgende:
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:47 schreef StephanL het volgende:
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:51 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor no deal is pas slecht voor het aanzien

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoezo?

twitter:

AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:54 schreef capricia het volgende:
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):

twitter:

AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:49 schreef Szura het volgende:
Maandag weer naar de rechter dus

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:55 schreef Szura het volgende:

[..]

Een maand uitstel om dit af te handelen (mits het Lagerhuis volgende week wél akkoord gaat) zal de EU niet zo slecht uitkomen, dan valt het precies samen met de start van de nieuwe Commissie-Von der Leyen en de nieuwe ER-voorzitter Michel.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]


Is er kans dat Johnson in de bak komt?

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Lijkt mij wel. De rechtbank maakt gehakt van 'm ("padfield" arrest, zie boven: je mag als minister inde UK niet het regeringsbeleid wat voor voorgeschreven door het parlement, frustreren).
Probleem is zoals we ook al eerder hier hebben besproken dat dit niets oplost voor de situatie (kalf is dan verdronken) en het maar zeer de vraag is of BoJo daadwerkelijk straf krijgt wanneer hij wint door zijn Brexit door te drukken.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:07 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Johnson in de bak, betekent dat hij niet in de EU ministerraad zit. Oftewel: UK stuurt een vervanger. Tweede optie: Parlement kan Johnson VONC-en en iemand anders tot PM benoemen.

Ondertussen vraagt EU duidelijkheid aan UK over de daadwerkelijke bedoeling van de brieven. Uitstel kan tot op het laatste moment gegeven worden volgens mij, dus er is nog twee weken tijd.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

En dat is nu precies het extreem kinderachtige spel dat zo op voorspelbare wijze wordt uitgespeeld.
Tijd besteden aan allerlei bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:12 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Er gaat 'gewoon' uitstel komen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zie het formeel (EU level) niet zijn verzocht.

Het is idd de vraag of en hoe Tusk dat namens de EU gaat interpreteren. Een ongesigneerde fotokopie als verzoek of een ondertekende brief van de de PM zelf die zegt het voorgaande als aanhangsel te negeren waarvan e.o.a. pion zegt dat het legaal is.

Wat BoJo hier doet is de Benn-act tot op de komma uitleggen. Er stond niet in de wet dat de brief moest zijn ondertekend, dus deed/doet hij (BoJo) dat niet. De vraag is/wordt waar de EU naar (juridisch) gaat luisteren: een "anonieme" brief vanuit de UK namens de PM of de brief van de PM zelf ? Dit heeft ook consequenties voor EU in bredere zin: naar wie luister je en/of met wie spreek je ?

Op z'n best vraagt de EU aan de UK wat de bedoeling is wat ws door de PM, hier BoJo, opp z'n elfendertigst zal worden gefrustreerd.

De EU zal (s)ws nog wel even wachten met welke formele bevestiging dan ook, iig totdat komende ma-di-wo duidelijk is wat het parlement in de UK nu precies gaat doen cq. stemmen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:23 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Tusk heeft al getweet dat hij de extention request heeft ontvangen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Moet je als EU wel weten wie wat gevraagd heeft. De UK afgevaardigde (Sir Tim) voor de EU is geen representant in het EU spel. Alleen de PM of z'n minister van buitenlandse zaken kunnen als wettelijk vertegenwoordiger de EU toespreken of daarmee instemmen.

_{(NB die staatshoofd discussie hebben we al 's tot groot vermaakt gehad).}

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je draait met allerlei beroepsmogelijkheden niet in een paar dagen in de bak.

Het is verder het extreem kinderachtige spel dat zo op (eerder) voorspelbare wijze wordt uitgespeeld. Tijd besteden aan allerlei zelfopgeroepen bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:37 schreef Vallon het volgende:
Inhoud 2e ontkenningsbrief die wel is ondertekent:

twitter:

64agreatyear twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:33:24 @:PiePony1 He's sent 3 letters he printed the Benn letter didn't sign it, but sent it, he sent another letter , plus this letter⬇️ https://t.co/3ia5eMlVwG reageer retweet

Kortweg met gestrekt been: negeer het verzoek, ik (BoJo) wil(de) het niet en we gaan er op 31okt19 hoe dan ook uit.

Kortom wat moet je hier nog mee als Tusk met deze flagrante werkwijze ?

Ik lees net wat UK "juridsprudentie" die zegt dat een minister geen daden mag ontplooien die het wettelijk beleid frustreert..... Kortom BoJo overtreedt nu keihard op stompzinnige wijze de eigen wet. (bron: https://davidallengreen.c(...)ld-and-the-benn-act/ : 27sep19 aangaande het "padfield" arrest).

Strikt genomen kan Tusk hooguit alleen gaan zeggen dat hij de brieven heeft ontvangen en in retour vragen welke nu afkomstig is van de UK als land.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:41 schreef trein2000 het volgende:
De EU gaat die brief gewoon accepteren. Verzoek is duidelijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een ambassadeur kan gewoon namens een staat handelen. Dat is niet problematisch.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je bent ws niet (mij) aan het trollen. Er is geen ambassadeur, alleen een EU afgezant van een staat die besloten zaken qua communicatie waarneemt. Ik stop maar verder met verwijzing naar: wiki en de hele andere zooi aan EU die je tot je kunt nemen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Is dat hoop, wens of (hoe dan) onderbouwd ?

Voor jou en mij heel duidelijk...... wat er hier niet toe doet.
Wat moet/gaat EU dan doen met de negatie brief ? Dat kan niet onbeantwoord blijven. In geval van Tusk, als ik niet kan/wil wachten, zou ik ean aangetekende brief terugsturen - naar PM, afgezant en regering aka. parlement, dat ik als EU-raad graag wil weten welke brief van toepassing is.

Ik doel hier ook op de (toekomstige) posities van PM's in het algemeen.
Mag en kan de EU (als raad) een positie innemen die de PM als persoon kan negeren of juist laat prevaleren ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is de wens van de Britse verkozen regeringsleider, degene die het buitenlands beleid uit draagt. Zo werkt de vertegenwoordigende democratie.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 01:09 schreef trein2000 het volgende:[..]
Ik ken de organisatie structuur van de EU maar een permanente vertegenwoordiger kan namens een staat optreden. Dat is niet problematisch.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 01:12 schreef trein2000 het volgende:
Omdat de EU niet meegaat in domme politieke spelletjes. Er is een verzoek ingediend om uitstel. Dat verzoek wordt behandeld. Clear and simple

Bovendien bevestigd Johnson in z’n tweede brief dat de eerste van hem komt en herhaalt daarmee in zekere zin het verzoek.
Bovendien is de brief niet anoniem, er staat geen handtekening onder

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 03:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

[..]

Ik huldig je betoog, alles "kan" natuurlijk en snap zeker de gewenste redelijkheid in de zaak.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik wil(de) vooral aangeven dat de EU(-raad) zich buiten het juridische "UK verdeelde" steekspel moet zien te houden. Dat doet zij in beginsel niet door de toepasselijkheid van tegengestelde schrijfsels naar eigen inzicht te af te gaan wegen.
Hooguit kan het "dienen" om zo BoJo een tijdelijk uitweg te geven in de greppel waar hij anders z'n dood moet gaan opzoeken. Het risico is wel dat coulance, je hier in de toekomst gaat tegenwerken.

Komende week wordt sws weer interessant.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:54 schreef capricia het volgende:
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):

twitter:

AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb hier ook gezegd dat ik het heb gezien.
Ik zie een verstuurde en wellicht als zodanig ontvangen fotokopie.
Om maar even aan te geven dat dit op dat niveau helemaal niets betekent.
Het spel in de EU(-Raad) is die van regeringsleiders zelf en niet van kladjes die rondgaan.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.

quote:

In an unusual move, Carloway said the issues were so significant and time-sensitive that the court could not make a definitive ruling on whether the prime minister had broken the Benn act until 19 October had passed.

He said the judges would suspend a final ruling on whether to order Johnson to comply, or send the Benn act letter to the EU itself, until Monday 21 October. Then, he said, “the court will expect to be addressed on the facts that present themselves”.

They had also asked the court to use their unique powers, known as nobile officium, to write that letter on his behalf if he failed to do so. Carloway said they would also postpone a decision on that until 21 October.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 07:02 schreef Hanca het volgende:
Er ligt nu inderdaad een verzoek. Met de verwijzing in de getekende brief naar dat verzoek is juridisch ook voldoende onderbouwd dat Johnson hem heeft verstuurd.

Maar Johnson speelt hier wel hoog spel, puur voor zijn eigen ego. Want waar was hij nu bang voor? De EU reageert echt niet in een paar dagen, sowieso moet om uitstel te krijgen er eerst besloten zijn tot het houden van verkiezingen (of een tweede referendum). Maar hij maakt nu wellicht wel het parlement boos, terwijl hij een meerderheid voor de deal leek te hebben.

quote:

The Prime Minister must seek to obtain from the European Council an extension of the period under Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019 by sending to the President of the European Council a letter in the form set out in the Schedule to this Act requesting an extension of that period to 11.00pm on 31 January 2020 in order to debate and pass a Bill to implement the agreement between the United Kingdom and the European Union under Article 50(2) of the Treaty on European Union, including provisions reflecting the outcome of inter-party talks as announced by the Prime Minister on 21 May 2019, and in particular the need for the United Kingdom to secure changes to the political declaration to reflect the outcome of those inter-party talks.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 01:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar kinderachtig om niet te ondertekenen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 07:22 schreef Wombcat het volgende:

Die tweede brief die Johnson nu gestuurd heeft, betekent zeer waarschijnlijk dat hij niet meer aan de wet voldoet. Hij moet namelijk "seek to obtain an extention in the form of this letter". Het doel van de wet is dus niet alleen het versturen van de brief, maar allereerst het verkrijgen van uitstel.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 07:41 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Of juist passend binnen zijn strategie.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 07:41 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Of juist passend binnen zijn strategie.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 10:15 schreef capricia het volgende:
Ik ben toch zo benieuwd naar het antwoord van de EU.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 10:49 schreef zoost het volgende:

[..]

De EU zal de uitspraak van de Schotse rechtbank eerst even willen zien denk ik. Het is niet aan de EU om te beoordelen of deze manier van handelen van BoJo wel rechtsgeldig is.

Maar dit trucje van BoJo laat wel zien dat de politiek in de UK kapot is.

twitter:

nick_gutteridge twitterde op zondag 20-10-2019 om 10:50:16 EU27 ambassadors met for 15 mins this morning to formally send the Brexit deal onto the EU Parliament for ratification before Oct 31. The UK’s extension request wasn’t discussed and a decision on whether to accept it won’t be taken before the Commons 2nd reading vote on Tuesday. reageer retweet