POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 20 oktober 2019 09:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Welke strategie past dit dan binnen?
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Mijn persoonlijk idee:
De EU heeft helemaal geen haast met het verlenen van uitstel.
De ochtend van 31 oktober zou zelfs kunnen.
Houdt de druk lekker hoog bij het Britse parlement.
De EU heeft helemaal geen haast met het verlenen van uitstel.
De ochtend van 31 oktober zou zelfs kunnen.
Houdt de druk lekker hoog bij het Britse parlement.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij zegt hier dat hij een plan zal presenteren aan het parlement zo rond de 17e of 18e van oktober, wat inmiddels gebeurd is, en dat zijn wens is de 31e eruit te stappen. Maar hoe past het niet zetten van zijn handtekening onder een document terwijl hij wel uitstel aanvraagt binnen een strategie dan en, welke strategie?quote:
Yep.... en er staat nergens in de wet dat BoJo een eventueel verleend uitstel moet/gaat accepteren wanneer HoC geen akkoord geeft voor no/deal.quote:Op zondag 20 oktober 2019 04:01 schreef trein2000 het volgende:[..]
Je moet het gewoon heel formalistisch benaderen. Alsof je een computer bent. Is er een verzoek tot uitstel? Ja dan wel nee. Zwart/wit. En dat verzoek ligt er.
We zijn nu hier, uitstel is formeel aangevraagd (middels sturen van een kopietje uit de wet):
Item 5, dus goed lezen en stelt dat de PM zonder no/deal stemming een eventueel verleend uitstel mag terugtrekken of veranderen.... wat BoJo alvast met zijn tweede brief heeft ingeregeld.quote:bron: uk law benn-act:
(4)The Prime Minister must seek to obtain from the European Council an extension of the period under Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019 by sending to the President of the European Council a letter in the form set out in the Schedule to this Act requesting an extension of that period to 11.00pm on 31 January 2020 in order to debate and pass a Bill to implement the agreement between the United Kingdom and the European Union under Article 50(2) of the Treaty on European Union, including provisions reflecting the outcome of inter-party talks as announced by the Prime Minister on 21 May 2019, and in particular the need for the United Kingdom to secure changes to the political declaration to reflect the outcome of those inter-party talks.
(5)If, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1=deal) or the condition in subsection (2=nodeal) is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.
Het Brexit scjhip ligt aardig op koers. Alleen moet BoJo nog zorgen dat no/deal niet met meerderheid wordt goedgekeurd.
BoJo hoeft het traineren nog maar 10 dagen uit te houden of een no/deal af te regelen waarmee hoe dan ook de exit per 31okt19 een feit wordt. Alleen wanneer HoC Artikel 50 inslikt, kan de exit nog voorkomen worden.
Het enige dat BoJo nog kan tegenhouden is dus het onmachtige HoC zelf en/of de rechtbank die volgens het "padfield" arrest de PM zal dwingen om de geest van de wet niet te frustreren.
Welke wet dan prevaleert - Brexit-wet 29mar17 of de latere uitstel amendementen Benn/Letwin - wordt dan serieus een grote hamvraag. Boris handelt juridisch in de wens volledig, in de geest van het wetgevende Brexit referendum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-10-2019 12:42:05 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit.quote:
We gaan de grachtengordel maar eens aanhoren bij Buitenhof.
Inderdaadquote:Op zondag 20 oktober 2019 12:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit.
ik mag deze vent wel overigens.
"kunnen omgaan met het ongelukkige van het leven is de schoonheid van het leven"quote:
[..]
En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik lees dat de WAB (withdrawal agreement bill) nog niet geschreven is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat klopt formeel omdat het HoC nog moet (in)stemmen over welke versie men het dan heeft.quote:
Ik lees dat de WAB (withdrawal agreement bill) nog niet geschreven is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De regering moet die wetgeving van de nieuwe WA op papier zetten. Het parlement moet er dan over stemmen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 12:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat klopt formeel omdat het HoC nog moet (in)stemmen over welke versie men het dan heeft.
Als de regering het nog niet op papier heeft, kan het parlement het niet bespreken en er niet over stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarmee er dus kostbare dagen verloren gaan.quote:
[..]
De regering moet die wetgeving van de nieuwe WA op papier zetten. Het parlement moet er dan over stemmen.
Als de regering het nog niet op papier heeft, kan het parlement het niet bespreken en er niet over stemmen.
Je kan/mag idd pas stemmen wanneer duidelijk is waarover. Het bekende probleem waar de Britse politiek de afgelopen maanden mee worstelde en waar tegen de Lords al diverse keren bedenkingen hebben gemaakt. Zelfs als HoC (3x) de wet heeft besproken, kan voorts de HoL nog zand in de raderen strooien. Zonder (WAB) wet, kachelt de UK er bij de EU simpelweg op 31okt19 zonder deal uit, ongeacht wat de Uk politiek daar dan iets van vindt.
Ik kan/ga mij zomaar voorstellen dat de "Regering" foutjes laat ontstaan in de wetsomschrijving die weer veel publicitair popcorn opleveren met als doel, tijd wegmaken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Brexit: Michael Gove insists UK will still leave EU on 31 Octoberquote:
https://www.theguardian.c(...)deal-delay-live-news
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Dat is zijn wens/belofte. Wat is de strategie?quote:
[..]
Brexit: Michael Gove insists UK will still leave EU on 31 October
https://www.theguardian.c(...)deal-delay-live-news
Tot nu weigert de regering om de WAB te publiceren.quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarmee er dus kostbare dagen verloren gaan.
Je kan/mag idd pas stemmen wanneer duidelijk is waarover. Het bekende probleem waar de Britse politiek de afgelopen maanden mee worstelde en waar tegen de Lords al diverse keren bedenkingen hebben gemaakt. Zelfs als HoC (3x) de wet heeft besproken, kan voorts de HoL nog zand in de raderen strooien. Zonder (WAB) wet, kachelt de UK er bij de EU simpelweg op 31okt19 zonder deal uit, ongeacht wat de Uk politiek daar dan iets van vindt.
Ik kan/ga mij zomaar voorstellen dat de "Regering" foutjes laat ontstaan in de wetsomschrijving die weer veel publicitair popcorn opleveren met als doel, tijd wegmaken.
Labour heeft al aangegeven een aantal amendementen op te willen nemen:
Public vote
Customs union.
Als dat lukt, gaat de ERG niet instemmen met de ratificatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De strategie is te zeggen dat je er op 31 oktober uitstapt. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?quote:
[..]
Dat is zijn wens/belofte. Wat is de strategie?
Of er een ander doel en daarbij behorende strategie is, dat weet geen Brit, zelfs Johnson niet. Dus stel die vraag niet aan mij.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Ha, een nieuwe plottwist van jewelste zou dit zijn!quote:
[..]
Tot nu weigert de regering om de WAB te publiceren.
Labour heeft al aangegeven een aantal amendementen op te willen nemen:
Public vote
Customs union.
Als dat lukt, gaat de ERG niet instemmen met de ratificatie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat is geen strategie, maar het uiten van een doel/wens/belofte. Strategie zegt hoe je dat dan gaat bereiken. Om een analogie te gebruiken: Stel je speelt een schaakpartij en ik vraag je naar je strategie, dan is je antwoord toch niet: "Ik zet hem schaakmat?" Of bij voetbal: "We scoren er meer dan de tegenpartij."quote:
[..]
De strategie is te zeggen dat je er op 31 oktober uitstapt. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Of er een ander doel en daarbij behorende strategie is, dat weet geen Brit, zelfs Johnson niet. Dus stel die vraag niet aan mij.
Ik vraag het je, omdat je aangaf dat het mogelijk binnen zijn strategie zou passen, waarop ik me afvroeg wat die strategie dan zou zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 20-10-2019 13:57:24 ]
Ja. Ze zijn er nog niet.quote:Op zondag 20 oktober 2019 13:40 schreef Falco het volgende:
[..]
Ha, een nieuwe plottwist van jewelste zou dit zijn!
Vorige keer sneuvelde dat amandement met een klein verschil. Als de DUP zich hier achter schaart, kan het slagen.twitter:JamesMelville twitterde op zondag 20-10-2019 om 12:09:24 Keir Starmer confirms that an amendment will tabled next week that calls for a referendum on Boris Johnson’s Brexit deal v Remain and that Labour will back it. reageer retweet
Keir Starmer confirms that an amendment will tabled next week that calls for a referendum on Boris Johnson’s Brexit deal v Remain and that Labour will back it. [ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 20-10-2019 14:33:20 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
31 oktober.quote:
.... wat die strategie dan zou zijn.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
De essentie van strategie is kiezen wat je niet moet doen ~ Michael Porter, econoomquote:
[..]
De strategie van Ajax is ook om 1 doelpunt meer te scoren dan de tegenstander.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
ERG kan ook voor dit amendement stemmen en vervolgens op No Deal af koersen door tegen Johnsons deal te stemmen...quote:
[..]
Ja. Ze zijn er nog niet.Vorige keer sneuvelde dat amandement met een klein verschil. Als de DUP zich hier achter schaart, kan het slagen.twitter:JamesMelville twitterde op zondag 20-10-2019 om 12:09:24 Keir Starmer confirms that an amendment will tabled next week that calls for a referendum on Boris Johnson’s Brexit deal v Remain and that Labour will back it. reageer retweet
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Daarom was gisteren ook belangrijk.quote:
[..]
ERG kan ook voor dit amendement stemmen en vervolgens op No Deal af koersen door tegen Johnsons deal te stemmen...
De extensiebrief ligt al bij de EU. Dus een no deal zie ik niet gebeuren.
Of hoe zie jij dat? Hoe zou er nog een no deal kunnen komen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De EU kan extensie weigeren, vroeg of laat.quote:
[..]
Daarom was gisteren ook belangrijk.
De extensiebrief ligt al bij de EU. Dus een no deal zie ik niet gebeuren.
Of hoe zie jij dat? Hoe zou er nog een no deal kunnen komen?
Aannemen dat het Parlement met een volgende extensie wel in staat is om een beslissing te nemen is wat optimistisch, lijkt mij.
Maar wat jij beschrijft is exact de strategie van opeenvolgende Britse regeringen.quote:
[..]
Dat is geen strategie, maar het uiten van een doel/wens/belofte. Strategie zegt hoe je dat dan gaat bereiken. Om een analogie te gebruiken: Stel je speelt een schaakpartij en ik vraag je naar je strategie, dan is je antwoord toch niet: "Ik zet hem schaakmat?" Of bij voetbal: "We scoren er meer dan de tegenpartij."
Ik vraag het je, omdat je aangaf dat het mogelijk binnen zijn strategie zou passen, waarop ik me afvroeg wat die strategie dan zou zijn.
Als dat amendement van Labour er door komt: peoples vote tussen deze deal of remain, ben ik heel benieuwd naar de uitkomst.
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Duurt het allemaal nóg veel langer voor er iets duidelijk is. En het is al zo'n neverending storyquote:
Als dat amendement van Labour er door komt: peoples vote tussen deze deal of remain, ben ik heel benieuwd naar de uitkomst.
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat gaat het sws worden. Een never ending story.quote:
[..]
Duurt het allemaal nóg veel langer voor er iets duidelijk is. En het is al zo'n neverending story
De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen.
Gaat járen duren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
True. Maar dan is er iig weer een stap gezet na het aanroepen van art. 50.quote:
[..]
Dat gaat het sws worden. Een never ending story.
De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen.
Gaat járen duren.
Al vrees ik idd dat de Great British Empire-gedachten ook dan zullen blijven en dat ook de unicorns in grote getalen vrolijk zullen blijven rondhuppelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?quote:
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Meer chaos en boze gezichtenquote:
[..]
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geen idee wat de uitkomst zal zijn.quote:
[..]
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement.
Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May.
Ik vind het eigenlijk bizar dat er inhoudelijk niet gediscussieerd wordt over de consequenties van deze deal.
Dat was wel het geval bij May's deal. Zelfs AT Geoffrey Cox kwam uitleg geven over wettelijke implicaties. En nu niets.
Het is geen zachte Brexit, die deal van Johnson. En daarom zou ik wel willen weten of de Britse burger dit wel ziet zitten.
Maar goed. Afwachten volgende week.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als je het referendum bindend maakt, is het gedoe afgelopen. Geen idee of de Britse wet dat toe staat.quote:
[..]
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Kies een willekeurig plan rondom de Brexit, en een kleine meerderheid van zowel de Kamer als de bevolking zal ertegen zijn.quote:
[..]
Geen idee wat de uitkomst zal zijn.
Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement.
Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May.
Ik vind het eigenlijk bizar dat er inhoudelijk niet gediscussieerd wordt over de consequenties van deze deal.
Dat was wel het geval bij May's deal. Zelfs AT Geoffrey Cox kwam uitleg geven over wettelijke implicaties. En nu niets.
Het is geen zachte Brexit, die deal van Johnson. En daarom zou ik wel willen weten of de Britse burger dit wel ziet zitten.
Maar goed. Afwachten volgende week.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, niet dus. Het laatste Brexitreferendum wordt namelijk als bindend geïnterpreteerd, en we kunnen allemaal zien wat voor puinhoop daar uitkomt.quote:
[..]
Als je het referendum bindend maakt, is het gedoe afgelopen. Geen idee of de Britse wet dat toe staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen. Dus bojo deal versus revoke.quote:
[..]
Ja, niet dus. Het laatste Brexitreferendum wordt namelijk als bindend geïnterpreteerd, en we kunnen allemaal zien wat voor puinhoop daar uitkomt.
Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.quote:
[..]
Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen. Dus bojo deal versus revoke.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gezien de initiële uitslag van 48/52 lijkt mij een zachte Brexit de meest logische weg (en zo zacht was die deal van May trouwens niet).quote:
[..]
Kies een willekeurig plan rondom de Brexit, en een kleine meerderheid van zowel de Kamer als de bevolking zal ertegen zijn.
Maar men heeft anders gekozen qua inzet. Vanwege politieke redenen (ERG op de rechter flank etc).
Ben het wel met je eens dat het een complete deadlock is op dit moment.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welk alternatief is er nog? Of denk jij dat de bojo deal door de Commons komt?quote:
[..]
Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.
Dat kan alleen als als je de bevolking laat kiezen tussen twee concrete zaken. In dit geval was "remain" een duidelijke zaak, maar wat "leave" precies betekent wordt door iedereen anders geïnterpreteerd. Op welke manier het Verenigd Koninkrijk uit de EU zou stappen en wat hun toekomstige relatie zou zijn kan nogal op veel manieren georganiseerd worden. Er is daarover vooraf geen enkele duidelijkheid gegeven. Al die verschillende ideeën zijn op een hoop geschoven onder de naam "brexit", terwijl veel leavers het onderling helemaal niet met elkaar eens zijn. De puinhoop die er nu ligt is daar een direct gevolg van.quote:
[..]
Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 20-10-2019 20:19:13 ]
De lords mogen daarna ook nog stemmenquote:
[..]
Geen idee wat de uitkomst zal zijn.
Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement.
Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
dat kennen ze niet in engeland.
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Daarom bojo deal versus revokequote:
[..]
Dat kan alleen als als je de bevolking laat kiezen tussen twee concrete zaken. In dit geval was "remain" een duidelijke zaak, maar wat "brexit" precies betekent wordt door iedereen anders geïnterpreteerd. Op welke manier het Verenigd Koninkrijk uit de EU zou stappen en wat hun toekomstige relatie zou zijn kan nogal op veel manieren georganiseerd worden. Er is daarover vooraf geen enkele duidelijkheid gegeven. Al die verschillende ideeën zijn op een hoop geschoven onder de naam "brexit", terwijl veel leavers het onderling helemaal niet met elkaar eens zijn. De puinhoop die er nu ligt is daar een direct gevolg van.
Ja, dat is wat nu ook door Labour/SNP/LibDems naar voren wordt geschoven, toch? Het is nog maar de vraag of dat door het parlement komt natuurlijk.quote:
Ook in de Lords?quote:
dat kennen ze niet in engeland.
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd
zie email 27 oktober
