[Britse politiek] #102 To Letwin or not to Letwin

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...

Omdat het amendement van Letwin dat verhinderde.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...

Omdat in het aangenomen amendment staat dat ze eerst over de wetgeving moeten stemmen en daarna pas over de deal. De wetgeving ligt nog niet klaar.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...

Omdat dit eigenlijk de concept deal is; er zou nog vanalles aan gewijzigd kunnen worden voor het wet wordt.
En gezien de staat van dienst van Johnson...
Zo begrijp ik het tenminste.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:49 schreef svann het volgende:

[..]

Omdat dit eigenlijk de concept deal is; er zou nog vanalles aan gewijzigd kunnen worden voor het wet wordt.
Zo begrijp ik het tenminste.

Nee, dat kan niet meer. De EU gaat niet opnieuw onderhandelen over deze deal die net gesloten is.
En het HoC kan de deal niet amenderen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is al voorbij hoor...

Dan was het alsnog een belangrijke dag

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet meer. De EU gaat niet opnieuw onderhandelen over deze deal die net gesloten is.
En het HoC kan de deal niet amenderen.

En dus....?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:53 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En dus....?

Dus is het geen concept-deal waar nog aan gesleuteld kan worden.

Polen:

twitter:

MorawieckiM twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:05:17 Poland welcomes today's @HouseofCommons vote not as a rejection of the Withdrawal Agreement but as postponement of its acceptance. We will support a positive approach on EU level to @BorisJohnson government proposal. Avoiding chaotic, no-deal #brexit should be our top priority. reageer retweet

Eventueel uitstel gaat wel gegeven worden, denk ik zo.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dus is het geen concept-deal waar nog aan gesleuteld kan worden.

Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dus is het geen concept-deal.

Ik dacht eigenlijk dat je 'verkiezingen of sec.ref.' zou gaan zeggen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef capricia het volgende:
Polen:

twitter:

MorawieckiM twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:05:17 Poland welcomes today's @:HouseofCommons vote not as a rejection of the Withdrawal Agreement but as postponement of its acceptance. We will support a positive approach on EU level to @:BorisJohnson government proposal. Avoiding chaotic, no-deal #brexit should be our top priority. reageer retweet

Eventueel uitstel gaat wel gegeven worden, denk ik zo.

Nu nog afwachten of het vandaag ook aangevraagd gaat worden door Johnson. En zo niet hoe de rechtszaak/zaken gaan verlopen (tempo etc.).

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.

Dat is niet hetzelfde.
En de HoC gaat er niet over.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.

Hebben de leden nu voor of tegen gestemd ?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Hebben de leden nu voor of tegen gestemd ?

Nee. Lees het topic even terug.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is niet hetzelfde.
En de HoC gaat er niet over.

Nee, maar het betekent wel dat over de laatste deal incl details er nog een stemming zou kunnen/moeten komen. Angst was dat de hard brexiteers nu voor stemmen en dan uiteindelijk bij de deal incl details en de wetgeving tegen zouden stemmen, met no deal tot gevolg.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:56 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk dat je 'verkiezingen of sec.ref.' zou gaan zeggen.

Is totaal niet ad orde op het moment.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, maar het betekent wel dat over de laatste deal incl details er nog een stemming zou kunnen/moeten komen. Angst was dat de hard brexiteers nu voor stemmen en dan uiteindelijk bij de deal incl details en de wetgeving tegen zouden stemmen, met no deal tot gevolg.

Ik zeg slechts dat de reden die svann geeft voor het niet doorgaan vd stemming over de deal in het HoC niet klopt

Zoals jij zelf ook al aangaf is de (enige) reden dat het niet door is gegaan dat het HoC het amendement Letwin heeft aangenomen.

Maar goed, ik ben benieuwd. Ik hoop dat de EU morgen of overmorgen wel even meldt of ze een briefje hebben gekregen. Anders moet het parlement een brief sturen om dat te vragen (dat recht hebben ze), maar dan duurt het allemaal weer langer.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:06 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik ben benieuwd. Ik hoop dat de EU morgen of overmorgen wel even meldt of ze een briefje hebben gekregen. Anders moet het parlement een brief sturen om dat te vragen (dat recht hebben ze), maar dan duurt het allemaal weer langer.

Dit.
Brief of ditch.

En ik ben benieuwd wat er nou maandag in het HoC op de agenda komt te staan.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 15:50 schreef wdn het volgende:
322
306

Wel een grote doorslaggevende rol van de DUP trouwens. Met hun 10 stemmen.

Op de WA-wetgeving waarvoor maandag gestemd moet gaan worden, zullen ook amendementen ingediend kunnen worden.
Ik zie dit echt niet klaar voor 31 oktober.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit.
Brief of ditch.

En ik ben benieuwd wat er nou maandag in het HoC op de agenda komt te staan.

Het HoC zelf ook begreep ik
Ik ben benieuwd naar de rechtszaak/rechtszaken als Johnson idd geen uitstel aanvraagt vandaag.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Wel een grote doorslaggevende rol van de DUP trouwens. Met hun 10 stemmen.

Op de WA-wetgeving waarvoor maandag gestemd moet gaan worden, zullen ook amendementen ingediend kunnen worden.
Ik zie dit echt niet klaar voor 31 oktober.

Gaat dat allemaal wel gewoon door als Johnson geen uitstel gevraagd blijkt te hebben?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...

Omdat Letwins amendement eerst behandeld werd en passeerde, dat maakt het onmogelijk om voor de deal vandaag te stemmen.
Kort gezegd eiste Letwin dat de overheid eerst de wet publiceert en dat het Parlement daarna er over stemt.

Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat Letwins amendement eerst behandeld werd en passeerde, dat maakt het onmogelijk om voor de deal vandaag te stemmen.
Kort gezegd eiste Letwin dat de overheid eerst de wet publiceert en dat het Parlement daarna er over stemt.

Niet helemaal volgens mij. Ze hadden prima voor de deal kunnen stemmen. Als die het gehaald had is het enige wat Letwin zegt dat de wetten goedgekeurd moeten zijn voordat de deal van kracht is. Iets wat BoJo ook belooft had.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:31 schreef svann het volgende:
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.

Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang.

De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.

Niet echt. Het ging vooral over Johnsons verkiezingsprogramma.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.

Juist totaal niet, dat was juist het hallucinante

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:31 schreef svann het volgende:
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.

Ik begreep dat die speech ook binnen een bepaalde termijn moet worden besproken. Hoe lang weet ik niet precies, maar iig in oktober. Dus doe nou maar maandag, het is zonde als je daar pakweg 30 oktober nog tijd aan moet besteden.

Dit zou de beste trol ter wereld zelfs niet kunnen voorspellen. Om alles even kort samen te vatten:

* 'we willen referendum over brexit:
-Regering: doen we, een raadgevend
referendum. Wat kan er mis gaan?
Want want iedereen stemt toch
remain.
Referendum:
- Opositie (Labour) wij willen uit
de eu want is een neoliberaal
bolwerk. Meer socialism.
- individuele Tory leden voeren
ook campagne voor exit.
- regering voert half campagne
voor remain, want mensen
zullentoch echt niet.....

Uitslag referendum:
- regering:Ehhh dan maar
verkiezingen
- Positie: ehhhhhhhhhhhh
Verkiezingen:
- tamelijk proremaine
volksvertegenwoordigers worden
gestemd.
- regering (Tories): get brexit
done
- Opposites: we willen geen brexit
of tweede referendum of ieder
geval niet wat jullie nu willen.
Art 50 ingang gezet:
- hoop gedoe en gebakkelei;
_ Geen Noorwegen of Zwitserl
deal
_ Iets met ons gebied genaamd
Noord-Ierland
_ Geen 2e referendum of no deal . later brexit party no deal brexit please, Labour: referendum please.
brexit
Deal met eu en regering VK:
- Boris die zei: er komt nooit
geen grens in de Ierse zee, als
ik premier wordt, we gaan VK
niet verbreken;
- 3 maal tegen deal gestemd in
Britse lagerhuis
- Zie kopje hierboven; 'Een hoop
gebakkelei'
Boris Johnson wordt gekozen als
premier
- parlement stemt voor wet die
uitstel afdwingt.
- BJ schorst parlement (verplicht
vakantie), wordt terug gedraaid
- EU en Britse regering bereiken
weer akkoord
- Britse Parlement stemt niet voor
of tegen, maar dwingt PM om
uitstel te vragen.


Serieuze vraag: wil iedereen die altijd zei dat de eu VK niet liet gaan, aangeven hoe ze tot die conclusie zijn en of ze dit nog steeds zo zien?

Johnson heeft inmiddels aangegeven gewoon een brief te sturen. Geëmmer over die brief kan hij ook niet hebben: er zijn meer dan 10 pro-Letwin stemmers die ook voor de deal zijn, die moet hij vasthouden en dus niet al te gek doen. En hij heeft ook haast, 10 dagen om die wetgeving door 2 huizen te jagen is niet veel.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:00 schreef wdn het volgende:

[..]

Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren.

Zo heeft men gestemd.

Gaat BoJo dus ditchend dood en/of zal iemand anders dan voor -of uiterlijk 23u59 BST (onze tijd 01u00 20okt19) nog uitstel vragen ?
Of is met de ontwikkeling van vandaag die Benn wet juridisch "passé_d" verklaard.

ref: "If neither of the conditions in subsection (1 ^{=concluded agreement}) or subsection (2^{=without an agreement}) is satisfied, subsection (4^{=seek&obtain extention}) must be complied with no later than 19 October 2019."

In de wet staat ook dat BoJo het niet alleen moet aanvragen maar dat uitstel ook moet verwerven voor 31okt19.
Het is wel uiterst ridicule poppenkast dat wordt voorgetoverd door een stel ego's. De EU zelf gaat natuurlijk niets toezeggen aangaande een eventueel verzocht uitstel voordat duidelijk is waarom/waarvoor het lagerhuis dat uitstel precies wil (dwz: deal/nodeal/delay/cancel Brexit).

[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 22:38:22 (WA is goedgekeurd, moment alleen nog niet.) ]

twitter:

eucopresident twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 20:47:01 Waiting for the letter.I just talked to PM @BorisJohnson about the situation after the vote in the House of Commons. reageer retweet

twitter:

bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:19:05 PM confirmed to Tusk that letter is being sent tonight as per Benn Act seeking a delay - also speaking to Merkel and Macron reageer retweet

De brief komt er aan.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 22:38 schreef capricia het volgende:
De brief komt er aan.

We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.

[ Bericht 31% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 22:51:29 ]

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 22:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.

Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf?

Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is?

Mailtje mag ook niet.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 22:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf?

Nope... de Benn wet is helder: "....sending to the President of the European Council a letter in the form set out .... ". Tusk kan mogelijk zekerheidshalve al op Heathrow staan om 'm met een big smile persoonlijk in ontvangst te nemen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 22:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.

Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je.

Ook Rutte zegt 'veel succes ermee'

twitter:

MinPres twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:37:37 Zojuist contact gehad met @BorisJohnson en de situatie rond #Brexit doorgesproken. Heb hem succes gewenst met de volgende stappen in het Britse Lagerhuis. We hebben afgesproken nauw contact te houden. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:00 schreef Tijn het volgende:
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is?

Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt.

Edit: als de wet zegt dat het een brief moet zijn, zal het wel een brief zijn. Maar mail lijkt me de minst waarschijnlijke optie.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je.

Ook Rutte zegt 'veel succes ermee'

twitter:

MinPres twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:37:37 Zojuist contact gehad met @:BorisJohnson en de situatie rond #Brexit doorgesproken. Heb hem succes gewenst met de volgende stappen in het Britse Lagerhuis. We hebben afgesproken nauw contact te houden. reageer retweet

dat klinkt erg meelevend. vooral dat "nauw contact houden"

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt.

Is in de juristerij heel gebruikelijk. Dus deze brief zal ook wel per fax gaan ja.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:00 schreef Tijn het volgende:
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is?

Gewoon een snap. Met konijnenoortjes filter.

Lees net "^{bbc 23u12}: Boris Johnson will send a letter to the EU by 00:00 BST to request a Brexit delay - but he will not sign it, according to a Downing Street source."

Een brief die niet ondertekent is, heeft toch geen juridische rechtswaarde.....
(PS. zit in de modus van kijken waar Boris er poogt onderuit te komen)

en daar gaan we dus: "The request will be accompanied by a second letter, signed by Mr Johnson, which will say he believes that a delay would be a mistake, the source said. "

update: https://threadreaderapp.com/thread/1185662057523404801.html (zeer ingelezen bbc Laura Kuenssberg journalist) die meldt dat er nog een 3e brief is met een toelichting van "Sir Tim Barrow" (UK afgevaardige bij de EU): "a cover note, explaining that the letter complies with the law as agreed by Parliament. "

Wel grappig hoe deze aftermath verloopt.

[ Bericht 14% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 23:33:18 ]

Wat een figuur:

twitter:

bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:00:37 1. Govt is sending three documents to the EU tonight - the 1st, the Benn Act extension letter, exactly as set out in law, but that PM has not personally signed; 2nd, a cover note from Sir Tim Barrow and the 3rd, a letter signed by the PM arguing that further delay is a mistake reageer retweet

Maar de brief is ontvangen:

twitter:

eucopresident twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:00:01 The extension request has just arrived. I will now start consulting EU leaders on how to react. #Brexit reageer retweet

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Lees net "^{bbc 23u12}: Boris Johnson will send a letter to the EU by 00:00 BST to request a Brexit delay - but he will not sign it, according to a Downing Street source."

Een brief die niet ondertekent is, heeft toch geen juridische rechtswaarde.....
(PS. zit in de modus van kijken waar Boris er poogt onderuit te komen)

en daar gaan we dus: "The request will be accompanied by a second letter, signed by Mr Johnson, which will say he believes that a delay would be a mistake, the source said. "

Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben?

Waarom wel.... of kan elke letterlijke BoJo dan brieven versturen.... ?
Alle eerdere brieven aan Tusk waren nl. wel ondertekent.
De eerste brief wordt dus niet ondertekent en de tweede (ontkennings)brief wel.
Leg mij dan maar uit wat daar wel of niet van gaat kloppen.
Ook in UK moeten overeenkomsten imho toch echt worden afgeparafeerd

_{NB: het blijft spijkers op laag water zoeken en ik ben vooral nu op deze historische Zaterdag mij aan het vermaken met hoe zg. topfiguren als kraaiers zichzelf belachelijk aan maken zijn. Wel intriest voor de bevolking van een roemrijk land.}

Johnson wil uitstel vragen en op de vraag waarom legt hij hier uit :