Bronquote:Man verkracht vrouw (18) in lijnbus Zwolle en krijgt 20 dagen cel
ZWOLLE - De 20-jarige Khalid F. heeft vorig jaar wel degelijk een vrouw verkracht in een rijdende lijnbus van Zwolle naar Dedemsvaart. Dat heeft de rechtbank in Zwolle besloten.
De man ontkende de vrouw te hebben gedwongen. Haar verklaring en beelden van een bewakingscamera in de bus bewijzen het tegendeel, vindt de rechtbank. F. is dinsdag echter veroordeeld tot slechts 180 dagen jeugddetentie waarvan 160 dagen voorwaardelijk, omdat hij de emotionele ontwikkeling heeft van een kind.
De vrouw, die toen 18 jaar was, stapte ’s avonds op 3 april 2018 in Zwolle op de bus. Een kennis van school, Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
De vrouw bevroor, stelde ze in haar verklaring, en kon niet om hulp schreeuwen bij de andere passagiers. De beelden bevestigen haar relaas, vinden de rechters.
Jeugddetentie
Hoewel F. meerderjarig was tijdens het plegen van het feit, is hij geestelijk nog niet volwassen. Vandaar dat het jeugdstrafrecht werd toegepast. Naast de jeugddetentie is hem een werkstraf van 60 uur opgelegd. Tegen de man was 9 maanden jeugddetentie waarvan 4 maanden voorwaardelijk geëist.
Allereerst moet ik helaas op deze manier beginnen:
Had de dader Jan F. geheten dan ook had ik het topic geopend, dat deze man Khalid F. heet is niet relevant voor hetgeen waar ik mij aan stoor.
Ik kom er gewoon niet meer bij hoe soft rechters kunnen zijn, waar ik wederom vermoed dat ze zich hebben laten manipuleren met een "zielig" verhaaltje van deze dader. Blijkbaar is deze jongeman wel volwassen genoeg om helemaal alleen met de grote bus op reis te gaan maar niet volwassen genoeg om te beseffen dat verkrachting fout is.
20 dagen cel, op basis van het jeugdrecht bij een volwassen man, waar de vraag blijft of hij na die 20 dagen opeens het verstand van een volwassene heeft om zulke daden niet meer te plegen.
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:09 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
Opknopen aan de hoogste boom deze man.
Dat is gewoon wachten op de volgende verkrachting.quote:
[..]
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.
Ben ik met je eens hoor, langdurige opsluiting met psychische begeleiding lijkt mij daarom een betere optie. En dan langzaam terug integreren in de samenleving. Nu komt hij eraf met een flutstrafje terwijl die meid hier de rest van haar leven mee mag lopen.quote:
Dat is gewoon wachten op de volgende verkrachting.
Nederlands paspoort innemen, 15 jaar cel geven, daarna terug naar tweede paspoort land byeeee.
Maar goed, te slappe hap hier.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:12 schreef Nikonlover het volgende:
Hoewel F. meerderjarig was tijdens het plegen van het feit, is hij geestelijk nog niet volwassen.
Kinderstreken.quote:Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
Een soort Khalidje Bell.
Die moet helemaal niet terug de samenleving in. Opsluiten in een psychiatrische inrichting of terug naar land van herkomst.quote:
[..]
Ben ik met je eens hoor, langdurige opsluiting met psychische begeleiding lijkt mij daarom een betere optie. En dan langzaam terug integreren in de samenleving. Nu komt hij eraf met een flutstrafje terwijl die meid hier de rest van haar leven mee mag lopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoechst op 15-10-2019 16:09:19 ]
Blijft wel altijd knap dat mensen met een geestelijke gesteldheid van een kind weten wat seks is, terwijl als je een kind van 8 zou vragen wat het is ze je een beetje dom aankijken. Kinderen hebben daar totaal geen behoefte aan. Tevens lopen er heel wat mensen in dit land die ook een geestelijke gesteldheid hebben van een kind, onze verstandelijk gehandicapten, daar hoor je nooit over dat ze op straat vrouwen verkrachten.quote:
[..]
[..]
Kinderstreken.
Een soort Khalidje Bell.
Eens.quote:
Opknopen aan de hoogste boom deze man.
Enigste manier om zeker te weten: dat doet hij nooit meer. Hoeven we er ook nooit meer naar om te kijken of over de discussieren.
"geestelijk nog niet volwassen", jezus, hoe durf je het je strot uit te krijgen.
Het woordje "nog" kan wel weggelaten worden, denk ik.quote:
[..]
Eens.
Enigste manier om zeker te weten: dat doet hij nooit meer. Hoeven we er ook nooit meer naar om te kijken of over de discussieren.
"geestelijk nog niet volwassen", jezus, hoe durf je het je strot uit te krijgen.
Jeugdstrafrecht.quote:
[..]
Bron
Allereerst moet ik helaas op deze manier beginnen:
Had de dader Jan F. geheten dan ook had ik het topic geopend, dat deze man Khalid F. heet is niet relevant voor hetgeen waar ik mij aan stoor.
Ik kom er gewoon niet meer bij hoe soft rechters kunnen zijn, waar ik wederom vermoed dat ze zich hebben laten manipuleren met een "zielig" verhaaltje van deze dader. Blijkbaar is deze jongeman wel volwassen genoeg om helemaal alleen met de grote bus op reis te gaan maar niet volwassen genoeg om te beseffen dat verkrachting fout is.
20 dagen cel, op basis van het jeugdrecht bij een volwassen man, waar de vraag blijft of hij na die 20 dagen opeens het verstand van een volwassene heeft om zulke daden niet meer te plegen.
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:quote:Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
De vrouw bevroor, stelde ze in haar verklaring, en kon niet om hulp schreeuwen bij de andere passagiers. De beelden bevestigen haar relaas, vinden de rechters.
Aan de ene kant wordt gesproken over "handelingen". Aan de andere kant wordt gesproken over "bevroor".
Dit kan ik nog niet rijmen. Hoe kan er sprake zijn van handelingen, wanneer je bevroren bent?
Handelingen van zijn kant uit.quote:
[..]
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:
Aan de ene kant wordt gesproken over "handelingen". Aan de andere kant wordt gesproken over "bevroor".
Dit kan ik nog niet rijmen. Hoe kan er sprake zijn van handelingen, wanneer je bevroren bent?
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".quote:
[..]
Handelingen van zijn kant uit.
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
"Bevroren" wordt naar mijn weten in dit soort contexten vaak gebruikt als zijnde "slaagde er niet in zich te verzetten", en niet letterlijk alsof je volstrekt roerloos als een standbeeld blijft. Hij kan haar dus op schoot getrokken hebben, oid.quote:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
En dat maakt iets uit omdat?quote:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
En je begrijpt de definitie van verkrachting?
Verder natuurlijk een belachelijke 'straf'.
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:46 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
En dat maakt iets uit omdat?
En je begrijpt de definitie van verkrachting?
Het is nogal privacygevoelig om de bewakingsbeelden vrij te geven.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.
Rechtspraak bestaat voor een belangrijk deel uit taal. Het is van groot belang dat de juiste termen worden gebruikt.quote:
[..]
"Bevroren" wordt naar mijn weten in dit soort contexten vaak gebruikt als zijnde "slaagde er niet in zich te verzetten", en niet letterlijk alsof je volstrekt roerloos als een standbeeld blijft. Hij kan haar dus op schoot getrokken hebben, oid.
Het is prima wanneer het werkwoord "bevroren" in een overdrachtelijke betekenis wordt gebruikt, maar dan moet wel volstrekt duidelijk zijn wat daar precies mee wordt bedoeld.
Waarschijnlijk? Dit blijft altijd bij haar.quote:
Wat een bizarre uitspraak. Meisje is waarschijnlijk zwaar getraumatiseerd door deze gek.
Belachelijk.
Dat jij dat er niet uit kan halen maakt toch niks uit? Er zijn camerabeelden die de aangifte genoeg ondersteunen om tot veroordeling over te gaan.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.
Dat klopt allemaal.quote:
[..]
Dat jij dat er niet uit kan halen maakt toch niks uit? Er zijn camerabeelden die de aangifte genoeg ondersteunen om tot veroordeling over te gaan.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Je kunt bevriezen als in niet kunnen vluchten, vechten of protesteren. Niet dat zo iemand er dan bijzit met een soort totale lichaamstetanus of zo.quote:
[..]
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:
Aan de ene kant wordt gesproken over "handelingen". Aan de andere kant wordt gesproken over "bevroor".
Dit kan ik nog niet rijmen. Hoe kan er sprake zijn van handelingen, wanneer je bevroren bent?
Gedwongen worden tot seksuele handelingen =/= ingaan op avancesquote:
Ik zou me als ouder wel m'n ogen uit m'n kop schamen als mijn dochter in zou gaan op de avances van zo'n simpele.
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?quote:
[..]
Dat klopt allemaal.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Ja opknopen gaat wat ver, laten we hem gewoon doodschoppen.quote:
[..]
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-bevriezingsreactie
Godver wat een naar artikel.quote:
[..]
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-bevriezingsreactie
quote:
Ik zou me als ouder wel m'n ogen uit m'n kop schamen als mijn dochter in zou gaan op de avances van zo'n simpele.
Man man man.quote:
[..]
Dat klopt allemaal.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Dat vraag ik me ook af.quote:
Maar hoe oud is hij geestelijk dan precies? Want als hij bijvoorbeeld functioneert op het niveau van een 16-jarige zou hij evengoed kunnen weten dat dit niet hoort.
En als dat eerder 8 jaar oud is, kan hij dus niet alleen gelaten worden.
Jup. Wanneer alt-rechts niet genoeg is, zet men ook gewoon in op vrouwenhaat.quote:
Er wordt in de rechtspraak wel vaker gesproken over 'handeling' wanneer de dader bijvoorbeeld zijn piemel in het slachtoffer haar mond steekt. Het woord handeling wil dan niet zeggen dat het slachtoffer actief is geweest in het uitvoeren van die handeling.quote:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
En in dit geval:
quote:Zij heeft verklaard dat een jongen, die zij wel kende van school, naar later blijkt verdachte, bij haar is komen staan bij de bushalte en vervolgens naast haar in de bus is gaan zitten. Even later pakte deze jongen haar hand, deed zijn broek naar beneden en haalde zijn piemel tevoorschijn. [slachtoffer] moest zijn piemel vasthouden en hem omhoog en omlaag doen. Vervolgens pakte de jongen [slachtoffer] bij haar haren en duwde haar hoofd naar beneden in de richting van zijn piemel. Zijn piemel was hard, want die stond rechtop. [slachtoffer] moest zijn piemel in haar mond doen. [slachtoffer] wilde dat niet, maar de jongen duwde haar naar beneden. [slachtoffer] kon pas stoppen toen zij wat krachtiger was en de jongen haar hoofd losliet. Omdat [slachtoffer] tegen het raam aan zat, kon zij niet weg. Tegen haar moeder heeft [slachtoffer] gezegd dat zij op dat moment bevroor.
...
De verbalisant die de beelden heeft uitgekeken beschrijft dat daarop te zien is dat de jongen de hand van [slachtoffer] pakt en die begeleidt naar zijn kruis en dat hij tot tweemaal toe haar hoofd vastpakt en dat in de richting van zijn kruis duwt.
Don't bother. Je gaat zo'n verstokte misogynist niet overtuigen door hem te informeren. Wel top van je dat je het probeert hoor, maar in een volgend topic waar hij vrouwen kan victim-blamen, generaliseren of beschuldigen zal hij dat gewoon weer doen.quote:
[..]
Er wordt in de rechtspraak wel vaker gesproken over 'handeling' wanneer de dader bijvoorbeeld zijn piemel in het slachtoffer haar mond steekt. Het woord handeling wil dan niet zeggen dat het slachtoffer actief is geweest in het uitvoeren van die handeling.
En in dit geval:
[..]
Ja.quote:
Op Dit verhaal bevestigt alleen wat ik al beweerde. Als iemand in een toestand van bevriezing is, dan zijn de spieren niet in staat om iets te doen. En dat betekent dus dat het slachtoffer tijdens dat bevroren zijn niet tegelijkertijd de verdachte heeft kunnen aftrekken.quote:
[..]
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-bevriezingsreactie
Ik denk dat de formulering zoals hierboven gebruikt is gewoon niet klopt.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?
Als zij bevroren was, dan kon ze haar spieren niet bewegen. En zonder spieren kun je geen handelingen verrichten.quote:Een kennis van school, Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
Dus wat er staat, kan gewoon niet kloppen. Misschien had er moeten staan, maar nu moet ik speculeren:
Daarna dwong hij haar tot het ondergaan van seksuele handelingen.
De term verkrachting is bij mijn weten wel duidelijk omschreven in de wet en vereist het binnendringen in het lichaam.
Wát er is binnengedrongen en in welke lichaamsopening, vertelt het verhaal echter niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)straf-busverkrachterquote:
[..]
Ik denk dat de formulering zoals hierboven gebruikt is gewoon niet klopt.
[..]
Als zij bevroren was, dan kon ze haar spieren niet bewegen. En zonder spieren kun je geen handelingen verrichten.
Dus wat er staat, kan gewoon niet kloppen. Misschien had er moeten staan, maar nu moet ik speculeren:
Daarna dwong hij haar tot het ondergaan van seksuele handelingen.
De term verkrachting is bij mijn weten wel duidelijk omschreven in de wet en vereist het binnendringen in het lichaam.
Wát er is binnengedrongen en in welke lichaamsopening, vertelt het verhaal echter niet.
Geil jij hierop ofzo? Of vind je dit normaal gedrag?
En de rechter die tot deze straf is gekomen er bij graag. Wat een fucking ruggengraatloze wezel is dat zeg. Een schade voor de rechtspraak.quote:
Opknopen aan de hoogste boom deze man.
quote:
[..]
En de rechter die tot deze straf is gekomen er bij graag. Wat een fucking ruggengraatloze wezel is dat zeg. Een schade voor de rechtspraak.
Hij zit inderdaad al in een behandeltraject. De uitspraak benoemd ook dat hij daar positief tegenover staat en actief meewerkt en dat dat meegenomen is in de strafmaat.quote:
Maar gaan ze nog wat doen aan heropvoeding van dit kind? 20 dagen cel en dan mag je het zelf weer uitzoeken in de wereld lijkt mij onverstandig.
Nee, ik geil daar niet op. En ik vind het ook geen normaal gedrag.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)straf-busverkrachter
Geil jij hierop ofzo? Of vind je dit normaal gedrag?
Deze link die je nu geeft, bevat meer informatie. Het ging dus om orale seks, waartoe hij haar dwong. Dat is ernstig genoeg - ik begrijp nog steeds niet waarom daar dan de verwarrende term "bevroren" bij moet worden verzonnen.
Verder lees ik ook dat het hier gaat om een zwakbegaafde jongen die een meisje met een licht verstandelijke beperking dus heeft verkracht.
Ja, een treurige zaak. Een van de wrange vruchten van het Nederlandse immigratiebeleid, waarbij iedere halve gare, waar ter wereld hij ook vandaan komt, hier in een gespreid bedje wordt opgevangen.
Bevroren in de zin van niet om hulp kunnen roepen. Of hem gewoon een beste hengst voor zijn kop te geven.quote:
[..]
Nee, ik geil daar niet op. En ik vind het ook geen normaal gedrag.
Deze link die je nu geeft, bevat meer informatie. Het ging dus om orale seks, waartoe hij haar dwong. Dat is ernstig genoeg - ik begrijp nog steeds niet waarom daar dan de verwarrende term "bevroren" bij moet worden verzonnen.
Verder lees ik ook dat het hier gaat om een zwakbegaafde jongen die een meisje met een licht verstandelijke beperking dus heeft verkracht.
Ja, een treurige zaak. Een van de wrange vruchten van het Nederlandse immigratiebeleid, waarbij iedere halve gare, waar ter wereld hij ook vandaan komt, hier in een gespreid bedje wordt opgevangen.
Man man man knoop die gast toch op, slappe rechters hier in NL
Als hij de geestelijke capaciteiten niet heeft om verantwoordelijk te zijn voor zijn gedrag, terwijl hij toch fysiek in staat en bereid is gebleken tot het plegen van zo'n verschrikkelijk vergrijp, dan snap ik het dus echt niet dat die gast de ruimte wordt gegeven om op straat voorbijgangers aan te spreken en hun reacties te filmen. Je zou dan toch denken (of hopen) dat zijn contact met de buitenwereld alleen onder begeleiding is.quote:
"Hij heeft nu een eigen YouTube-kanaal waarop hij voorbijgangers, vaak jonge meisjes, de meest perverse en schokkende vragen stelt. Alles wijst erop dat hij zijn leven niet heeft gebeterd."
Man man man knoop die gast toch op, slappe rechters hier in NL
Zie maar hoe ze het redden zonder 'bescherming'.
In Afrika laten ze zulke liggen voor de leeuwen en wij maar blijven proberen, inclusief onschuldigen.
Jij gelooft toch niet echt dat hij geestelijk niet gezond is. Dan is heel Eritrea of waar hij vandaan komt geestelijk achterquote:
[..]
Als hij de geestelijke capaciteiten niet heeft om verantwoordelijk te zijn voor zijn gedrag, terwijl hij toch fysiek in staat en bereid is gebleken tot het plegen van zo'n verschrikkelijk vergrijp, dan snap ik het dus echt niet dat die gast de ruimte wordt gegeven om op straat voorbijgangers aan te spreken en hun reacties te filmen. Je zou dan toch denken (of hopen) dat zijn contact met de buitenwereld alleen onder begeleiding is.
Ik neem aan dat de betreffende forensisch psychologen goed genoeg in hun werk zijn om dat te beoordelen. Zie geen reden om daar aan te twijfelen.quote:
[..]
Jij gelooft toch niet echt dat hij geestelijk niet gezond is. Dan is heel Eritrea of waar hij vandaan komt geestelijk achter
O die zijn heel makkelijk te misleiden, die doorzien echt niet alles hoorquote:
[..]
Ik neem aan dat de betreffende forensisch psychologen goed genoeg in hun werk zijn om dat te beoordelen. Zie geen reden om daar aan te twijfelen.
Want een laag IQ komt alleen in het westen voor?quote:
[..]
Jij gelooft toch niet echt dat hij geestelijk niet gezond is. Dan is heel Eritrea of waar hij vandaan komt geestelijk achter
Dat staat er helemaal niet. Er staat dat het lichaam je tijdelijk niet laat doen wat je wil, door verlamming of verstijving, al dan niet plaatselijk en dat iemand niet meer kan beslissen wat ze doet of reageert. Niet dat iemand er gedurende de hele gebeurtenis stijf als een paspop bij zit.quote:
[..]
Dit verhaal bevestigt alleen wat ik al beweerde. Als iemand in een toestand van bevriezing is, dan zijn de spieren niet in staat om iets te doen. En dat betekent dus dat het slachtoffer tijdens dat bevroren zijn niet tegelijkertijd de verdachte heeft kunnen aftrekken.
Wat er ook staat is wat veel slachtoffers extra beschadigd raken door dit soort "vragen" vanuit de omgeving. Nu zijn we hier gelukkig een stuk verder dan in Congo en Noord-Syrië, waar verkrachte vrouwen gewoon uitgestoten worden (dat stukje over de wreedheden tegen de Yedizi's laten ze dan nooit zien op het journaal) maar blijkbaar zijn er nog wat restjes achterlijkheid over ook in het cultureel hoogstaande Nederland.
Voor een zeer groot deel is dat ook gewoon wáár. Het merendeel van de migranten uit Eritrea, Somalië en Ethiopië die in Nederland terechtkomen is analfabeet, ook in hun eigen taal.quote:
[..]
Jij gelooft toch niet echt dat hij geestelijk niet gezond is. Dan is heel Eritrea of waar hij vandaan komt geestelijk achter
Daarom werkt dat inburgeringsprogramma bij die mensen ook niet. Daarvoor is het immers nodig eerst in het Nederlands te kunnen lezen en schrijven (of desnoods in het Engels). Maar deze mensen kunnen in hun eigen taal al niet lezen en schrijven.
Het is niet zo dat deze mensen van nature minder intelligent zijn - dat bedoel ik niet. Maar ze hebben gewoon geen enkele vorming gekregen, geen enkel onderwijs, helemaal niets.
En dat kun je dus gerust "achterlijk" noemen. Ze lopen achter, maar het is een achterstand die ze nooit meer zullen (kunnen) inhalen. Dat betekent dus een heel leven lang in Nederland een uitkering. En dat vinden ze prima, natuurlijk.
Ja, sorry, dat ik in details moet treden, maar er is wel degelijk een verschil tussen (a) zelf actief pijpen met eigen spierkracht en (b) passief in de mond te worden geneukt terwijl het hoofd wordt vastgehouden.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Er staat dat het lichaam je tijdelijk niet laat doen wat je wil, door verlamming of verstijving, al dan niet plaatselijk en dat iemand niet meer kan beslissen wat ze doet of reageert. Niet dat iemand er gedurende de hele gebeurtenis stijf als een paspop bij zit.
Wat er ook staat is wat veel slachtoffers extra beschadigd raken door dit soort "vragen" vanuit de omgeving. Nu zijn we hier gelukkig een stuk verder dan in Congo en Noord-Syrië, waar verkrachte vrouwen gewoon uitgestoten worden (dat stukje over de wreedheden tegen de Yedizi's laten ze dan nooit zien op het journaal) maar blijkbaar zijn er nog wat restjes achterlijkheid over ook in het cultureel hoogstaande Nederland.
In geval (b) is er zonder twijfel sprake van verkrachting.
In geval (a) is het niet zo duidelijk. Niet voor de dader en ook niet voor de rechter.
Geval (a) is echter niet mogelijk, vind ik, wanneer het slachtoffer echt "bevroren" zou zijn geweest. Dus blijft over geval (b).
In dat geval zou ik dat echter niet verwoorden als "..dat hij haar tot seksuele handelingen dwong..", want dat suggereert juist weer geval (a).
Ga je mond spoelen nozem. Je gaat mij niet betichten van vrouwenhaat, maar dat we als samenleving wel wat wendbaarder mogen zijn staat voor mij als een huis.quote:
[..]
Jup. Wanneer alt-rechts niet genoeg is, zet men ook gewoon in op vrouwenhaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 12:59:01 ]
Vrouw is verkracht in een bus en jij zegt: "ik zou me als ouder kapot schamen als mijn dochter ingaat op de avances van zo'n figuur".quote:
[..]
Ga je mond spoelen nozem. Je gaat mij niet betichten van vrouwenhaat, maar dat we als samenleving wel wat wendbaarder mogen zijn staat voor mij als een huis.
Hoe is dat geen vrouwenhaat?
Heb je ook nog iets te melden, of ga je liever de hele dag de moreel superieure held zitten spelen?quote:
Jij wil graag zien wat je graag wil zien dat is prima, maar zou ik eerder interpreteren als 'red flag' voor hoe jij tegen de zaken aankijkt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vrouw is verkracht in een bus en jij zegt: "ik zou me als ouder kapot schamen als mijn dochter ingaat op de avances van zo'n figuur".
Hoe is dat geen vrouwenhaat?
Nog maar een keer dan: vrouw blijkt te zijn verkracht in een bus. Jij zegt: "waarom gaat ze dan ook in op de avances van zo'n figuur". Dat impliceert dat verkrachting / dwang niet zozeer aan de orde was en dat ze iets welwillender tegenover dit scenario stond.quote:
[..]
Jij wil graag zien wat je graag wil zien dat is prima, maar zou ik eerder interpreteren als 'red flag' voor hoe jij tegen de zaken aankijkt.
Hoe is dat geen vrouwenhaat?
Dezelfde belabberde logica in een belerend jasje steken maakt niet plotseling dat je een punt hebt. Laten we het voor het gemak maar omdraaien dan, vertel mij maar eens hoe jij hieruit opmaakt dat ik een diepgewortelde aversie heb tegen personen van het vrouwelijk geslacht?quote:
[..]
Nog maar een keer dan: vrouw blijkt te zijn verkracht in een bus. Jij zegt: "waarom gaat ze dan ook in op de avances van zo'n figuur". Dat impliceert dat verkrachting / dwang niet zozeer aan de orde was en dat ze iets welwillender tegenover dit scenario stond.
Hoe is dat geen vrouwenhaat?
Jezus, dat heb je er steeds niet uit kunnen opmaken? Nou vooruit, voor de derde keer dan: omdat er melding wordt gemaakt van een verkrachting en jij daaruit opmaakt dat er niet zozeer sprake was van dwang maar deze vrouw er iets welwillender tegenover stond dan nu wordt gepretendeerd.quote:
[..]
Dezelfde belabberde logica in een belerend jasje steken maakt niet plotseling dat je een punt hebt. Laten we het voor het gemak maar omdraaien dan, vertel mij maar eens hoe jij hieruit opmaakt dat ik een diepgewortelde aversie heb tegen personen van het vrouwelijk geslacht?
Oké Kermit dit komt misschien als een totale verrassing, maar de wereld ligt iets genuanceerder dan links-rechts. Ik snap dat context het beoordelingsproces kan bemoeilijken, maar ik vind dit stukje erg frappant:quote:
[..]
Jezus, dat heb je er steeds niet uit kunnen opmaken? Nou vooruit, voor de derde keer dan: omdat er melding wordt gemaakt van een verkrachting en jij daaruit opmaakt dat er niet zozeer sprake was van dwang maar deze vrouw er iets welwillender tegenover stond dan nu wordt gepretendeerd.
Dat impliceert dat de bus verder niet leeg of verlaten was. Ik vind het ook buitengewoon moeilijk om me voor te stellen dat camerabeelden onweerlegbaar kunnen bewijzen dat zij mentaal niet in staat was om te schreeuwen, ze bevroor immers en werd niet fysiek in bedwang gehouden.quote:De vrouw bevroor, stelde ze in haar verklaring, en kon niet om hulp schreeuwen bij de andere passagiers. De beelden bevestigen haar relaas, vinden de rechters.
Jij bent juist gevaarlijk met elke kritische noot afdoen als vrouwenhaat, dat maakt dat rechters in dit soort zaken ook makkelijker meegaan. Niet elke mening die afwijkt van de jouwe is gebouwd op een één of andere dieperliggende en grootschalige haat, het doet m.i jouw standpunt in z'n algemeenheid ook geen goed door het zo af te serveren.
Nozem. Stoer zeg.quote:
En toch is dat precies wat ik doe. Zeer bewust en gemeend. Een slachtoffer van verkrachting victim-blamen; dan is er of iets mis in je bovenkamer, of je bent gewoon verrot.quote:Je gaat mij niet betichten van vrouwenhaat,
Stond jouw huis maar in een andere samenleving.quote:maar dat we als samenleving wel wat wendbaarder mogen zijn staat voor mij als een huis.
Ik weet niet hoelang je al op deze planeet rondloopt, maar je hebt nog nooit gehoord van het bystander effect? Zelfs met de poging tot een aanslag op die synagoge had de dader een vuurwapen naast zijn auto in het zicht staan en nog rijden er mensen langs die wellicht iets ongewoons zien maar niet beseffen dat iemand op het punt staat om een aanslag te plegen.quote:
Dat impliceert dat de bus verder niet leeg of verlaten was.
Ja, precies, dus zal ze het ergens wel gewild hebben en kan ze niet verkracht zijn.quote:Ik vind het ook buitengewoon moeilijk om me voor te stellen dat camerabeelden onweerlegbaar kunnen bewijzen dat zij mentaal niet in staat was om te schreeuwen, ze bevroor immers en werd niet fysiek in bedwang gehouden.
Neuh, het is juist gevaarlijk om dit soort aannames te doen omdat je de manier waarop jij zou reageren doortrekt naar de gehele bevolking en dan ook nog eens impliceert dat deze vrouw dat misschien toch stiekem wel gewild heeft omdat ze zich niet verzet heeft. Er lopen talloze figuren rond met dit soort achterlijke redeneringen met als gevolg dat veel mensen die te maken hebben met seksueel geweld zich niet serieus genomen voelen. Moet je je voorstellen dat je aangifte doet van verkrachting en jij dan die aangifte opneemt. "Nou mevrouw, dit vind ik buitengewoon moeilijk om voor te stellen hoor, dat je bent verkracht in een bus waar ook nog andere mensen aanwezig waren. Je bevroor, zeg je? Weet je zeker dat je dit niet stiekem eigenlijk wilde of fijn vond?"quote:
Jij bent juist gevaarlijk met elke kritische noot afdoen als vrouwenhaat, dat maakt dat rechters in dit soort zaken ook makkelijker meegaan. Niet elke mening die afwijkt van de jouwe is gebouwd op een één of andere dieperliggende en grootschalige haat, het doet m.i jouw standpunt in z'n algemeenheid ook geen goed door het zo af te serveren.
_!Maar ok, je hebt gelijk. Misschien redeneer je zo ook wel met mannelijke slachtoffers van huiselijk geweld. "Je bent geslagen door je vrouw? Je hebt een brandplek op je rug? Weet je zeker dat je vrouw dit heeft gedaan, want dat kan eigenlijk niet hoor, dat je als man mishandeld wordt door een vrouw."
Dwang bestaat niet alleen uit fysieke dwang. Bij dit meisje heeft de rechter het gelukkig ook beoordeeld als dat zij genoeg dwang heeft ervaren om van verkrachting te spreken.quote:
[..]
Ja, sorry, dat ik in details moet treden, maar er is wel degelijk een verschil tussen (a) zelf actief pijpen met eigen spierkracht en (b) passief in de mond te worden geneukt terwijl het hoofd wordt vastgehouden.
In geval (b) is er zonder twijfel sprake van verkrachting.
In geval (a) is het niet zo duidelijk. Niet voor de dader en ook niet voor de rechter.
Geval (a) is echter niet mogelijk, vind ik, wanneer het slachtoffer echt "bevroren" zou zijn geweest. Dus blijft over geval (b).
In dat geval zou ik dat echter niet verwoorden als "..dat hij haar tot seksuele handelingen dwong..", want dat suggereert juist weer geval (a).
Nee, dat heeft met vrouwenhaat toch niets te maken?quote:
[..]
Vrouw is verkracht in een bus en jij zegt: "ik zou me als ouder kapot schamen als mijn dochter ingaat op de avances van zo'n figuur".
Hoe is dat geen vrouwenhaat?
Ik hoop niet dat je het over mij hebt.quote:
[..]
Don't bother. Je gaat zo'n verstokte misogynist niet overtuigen door hem te informeren. Wel top van je dat je het probeert hoor, maar in een volgend topic waar hij vrouwen kan victim-blamen, generaliseren of beschuldigen zal hij dat gewoon weer doen.
Enfin - dit verhaal is wel wat duidelijker dan wat er eerst stond.
Dit verslag neemt de misverstanden weg. Er is sprake van twee fasen. In de eerste fase wordt zij verkracht. Pas in de tweede fase "bevroor" ze.quote:Zij heeft verklaard dat een jongen, die zij wel kende van school, naar later blijkt verdachte, bij haar is komen staan bij de bushalte en vervolgens naast haar in de bus is gaan zitten. Even later pakte deze jongen haar hand, deed zijn broek naar beneden en haalde zijn piemel tevoorschijn. [slachtoffer] moest zijn piemel vasthouden en hem omhoog en omlaag doen. Vervolgens pakte de jongen [slachtoffer] bij haar haren en duwde haar hoofd naar beneden in de richting van zijn piemel. Zijn piemel was hard, want die stond rechtop. [slachtoffer] moest zijn piemel in haar mond doen. [slachtoffer] wilde dat niet, maar de jongen duwde haar naar beneden. [slachtoffer] kon pas stoppen toen zij wat krachtiger was en de jongen haar hoofd losliet. Omdat [slachtoffer] tegen het raam aan zat, kon zij niet weg. Tegen haar moeder heeft [slachtoffer] gezegd dat zij op dat moment bevroor.
Nee kerel, jij bent overduidelijk aanzienlijk stoerder. Ik geef me gewonnenquote:
[..]
Nozem. Stoer zeg.
[..]
En toch is dat precies wat ik doe. Zeer bewust en gemeend. Een slachtoffer van verkrachting victim-blamen; dan is er of iets mis in je bovenkamer, of je bent gewoon verrot.
[..]
Stond jouw huis maar in een andere samenleving.
Je weet je belachelijke logica gewoon nog even te extrapoleren en zo mogelijk nog belachelijker te maken. Wat een aannames kerel. Gewoon lekker bij een aangifte het hele proces overslaan, ik bedoel ze heeft het al zwaar genoeg en de dader moet gestraft worden. Hier, nu speel ik je spelletje fijn meequote:
[..]
Ik weet niet hoelang je al op deze planeet rondloopt, maar je hebt nog nooit gehoord van het bystander effect? Zelfs met de poging tot een aanslag op die synagoge had de dader een vuurwapen naast zijn auto in het zicht staan en nog rijden er mensen langs die wellicht iets ongewoons zien maar niet beseffen dat iemand op het punt staat om een aanslag te plegen.
[..]
Ja, precies, dus zal ze het ergens wel gewild hebben en kan ze niet verkracht zijn.
[..]
Neuh, het is juist gevaarlijk om dit soort aannames te doen omdat je de manier waarop jij zou reageren doortrekt naar de gehele bevolking en dan ook nog eens impliceert dat deze vrouw dat misschien toch stiekem wel gewild heeft omdat ze zich niet verzet heeft. Er lopen talloze figuren rond met dit soort achterlijke redeneringen met als gevolg dat veel mensen die te maken hebben met seksueel geweld zich niet serieus genomen voelen. Moet je je voorstellen dat je aangifte doet van verkrachting en jij dan die aangifte opneemt. "Nou mevrouw, dit vind ik buitengewoon moeilijk om voor te stellen hoor, dat je bent verkracht in een bus waar ook nog andere mensen aanwezig waren. Je bevroor, zeg je? Weet je zeker dat je dit niet stiekem eigenlijk wilde of fijn vond?"
Maar ok, je hebt gelijk. Misschien redeneer je zo ook wel met mannelijke slachtoffers van huiselijk geweld. "Je bent geslagen door je vrouw? Je hebt een brandplek op je rug? Weet je zeker dat je vrouw dit heeft gedaan, want dat kan eigenlijk niet hoor, dat je als man mishandeld wordt door een vrouw."
Ik trek jouw opmerkingen 'ik vind het ook buitengewoon moeilijk om me voor te stellen dat camerabeelden onweerlegbaar kunnen bewijzen dat zij mentaal niet in staat was om te schreeuwen, ze bevroor immers en werd niet fysiek in bedwang gehouden' simpelweg door.quote:
[..]
Je weet je belachelijke logica gewoon nog even te extrapoleren en zo mogelijk nog belachelijker te maken. Wat een aannames kerel.
Met dat je het buitengewoon moeilijk voor te stellen vindt zeg je eigenlijk dat je het niet heel geloofwaardig acht, om het zacht uit te drukken.
Maar dat bedoel je niet, je bedoelt iets anders, maar je wil niet de moeite nemen om te verduidelijken wat dan precies en dan probeer je je er met een beetje zielig verhaaltje vanaf te komen. Is goed hoor chef, het was allang duidelijk hoe je e.e.a. bedoelde. Maar wees dan ook niet zo lichtgeraakt als iemand dat je benoemt voor wat je bent.
quote:
[..]
Ik trek jouw opmerkingen 'ik vind het ook buitengewoon moeilijk om me voor te stellen dat camerabeelden onweerlegbaar kunnen bewijzen dat zij mentaal niet in staat was om te schreeuwen, ze bevroor immers en werd niet fysiek in bedwang gehouden' simpelweg door.
Met dat je het buitengewoon moeilijk voor te stellen vindt zeg je eigenlijk dat je het niet heel geloofwaardig acht, om het zacht uit te drukken.
Maar dat bedoel je niet, je bedoelt iets anders, maar je wil niet de moeite nemen om te verduidelijken wat dan precies en dan probeer je je er met een beetje zielig verhaaltje vanaf te komen. Is goed hoor chef, het was allang duidelijk hoe je e.e.a. bedoelde. Maar wees dan ook niet zo lichtgeraakt als iemand dat je benoemt voor wat je bent.
Ga dan de discussie ook niet aan, of beter gezegd laat die nietszeggende aantijgingen dan lekker waar ze thuishoren, namelijk naast jouw capaciteit om niet gelijk als een klein kind in het rond te slaan bij het horen van een tegengeluid. Groetjes hè Kermitquote:
[..]
Jij wil graag zien wat je graag wil zien dat is prima, maar zou ik eerder interpreteren als 'red flag' voor hoe jij tegen de zaken aankijkt.
Weer wat holle frases waarin je weer niet aangeeft wat je dan wel bedoelt en blijven mekkeren dat je niet goed wordt begrepen. Goed verhaal wel zo.quote:
[..]
[..]
Ga dan de discussie ook niet aan, of beter gezegd laat die nietszeggende aantijgingen dan lekker waar ze thuishoren, namelijk naast jouw capaciteit om niet gelijk als een klein kind in het rond te slaan bij het horen van een tegengeluid. Groetjes hè Kermit
Liggen we tenminste op één vlak op dezelfde golflengte. Over holle frases gesproken, man man man.quote:
[..]
Weer wat holle frases waarin je weer niet aangeeft wat je dan wel bedoelt en blijven mekkeren dat je niet goed wordt begrepen. Goed verhaal wel zo.
Nou, nee.quote:
[..]
Liggen we tenminste op één vlak op dezelfde golflengte.
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
Dit kan echt niet meer..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:59 schreef Craptacular het volgende:
Busverkrachter Zwolle is vrolijke Youtube-vlogger
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
Ik maak mij zorgen over het gedrag van de Nederlandse overheid want ik wil absoluut niet naar een eigen-recht samenleving gaan.; Maar oeh.. ze sturen er wel met man en macht op aan.
Ja, wel iemand die geestelijk onvolwassen is, maar niet onvolwassen genoeg om onder een straf uit te komen.
Hij komt tergend dom over, maar ook weer niet zo kinderlijk dat hij niet zou weten dat verkrachting niet kan...quote:
Busverkrachter Zwolle is vrolijke Youtube-vlogger
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
Juist. Dat ziet iedereen, maar waarom de rechter niet. Dit soort stront hoort echt aan de hoogste boom gehangen te worden.quote:
[..]
Hij komt tergend dom over, maar ook weer niet zo kinderlijk dat hij niet zou weten dat verkrachting niet kan...
Reacties zijn alleen maar positief. Hoe meer reacties, hoe hoger youtube het filmpje zet in het algoritme,quote:
De verkrachtingsreacties op zijn filmpjes stromen nu lekker binnen.
Ververs de pagina. Hij wordt echt neergesabeld om wat hij heeft gedaan.quote:
[..]
Reacties zijn alleen maar positief. Hoe meer reacties, hoe hoger youtube het filmpje zet in het algoritme,
Ongelooflijk dit, echt waar ongelooflijk. Die jongen moet het verstand van een kind hebben?quote:
Busverkrachter Zwolle is vrolijke Youtube-vlogger
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
Hier gaat je bloed toch van koken? Zoals op Geenstijl al staat aangestipt:quote:
Busverkrachter Zwolle is vrolijke Youtube-vlogger
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
"een kwetsbare, wat naïeve en sociaal onhandige, (jonge)man met zwakke capaciteiten"
"het thema seksualiteit" dat "vanuit de Somalische cultuur taboe is"
Geen spoortje naïviteit, kwetsbaarheid of sociale onhandigheid te ontdekken. En als dit al als "geestelijk onvolwassen" telt, dan kun je het gros van de jongens van die leeftijd een vrijgeleide geven.
Dat ze niet overkomen als naïef of kwetsbaar of een sociale onhandigheid hebbende dat zegt an sich niet zo heel veel. Je zou eerder zelfs het tegenovergestelde kunnen stellen: dat laagbegaafden of licht verstandelijk gehandicapten dat pogen te compenseren. Ze hebben bijvoorbeeld moeite met dingen onthouden, zelfstandig kunnen leven of het leren van een nieuwe vaardigheid of taal.quote:
[..]
Hier gaat je bloed toch van koken? Zoals op Geenstijl al staat aangestipt:
"een kwetsbare, wat naïeve en sociaal onhandige, (jonge)man met zwakke capaciteiten"
"het thema seksualiteit" dat "vanuit de Somalische cultuur taboe is"
Geen spoortje naïviteit, kwetsbaarheid of sociale onhandigheid te ontdekken. En als dit al als "geestelijk onvolwassen" telt, dan kun je het gros van de jongens van die leeftijd een vrijgeleide geven.
Wat je bijvoorbeeld ook ziet bij iemand als deze jongen:quote:Mensen met een licht verstandelijke beperking hebben vaak een disharmonisch intelligentieprofiel. Dit houdt in dat zij op bepaalde gebieden meer vaardigheden hebben dan op andere. Vaak is het performale IQ (praktische) sterker ontwikkeld dan het verbale.
https://www.parool.nl/kun(...)gddetentie~b86d54d5/
Op sociaal, oppervlakkig niveau kunnen ze zich wel uit de voeten maken, maar onder de oppervlakte zijn er veel gebieden waarop ze lager scoren dan gemiddeld.
Overigens lijkt dat me een prima straf, dat hier slechts 20 dagen voor wordt uitgedeeld is absurd. Maar iets lijkt er niet te kloppen. Buiten de straf dan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Xa1pt op 16-10-2019 17:16:30 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 17:09:50 ]
Dat krijg je van generaties lange inteeltquote:
Hoewel F. meerderjarig was tijdens het plegen van het feit, is hij geestelijk nog niet volwassen.
http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:RBOVE:2019:3674quote:De officier van justitie heeft gevorderd dat het jeugdstrafrecht wordt toegepast en dat verdachte wordt veroordeeld tot jeugddetentie voor de duur van negen maanden, met aftrek van het voorarrest, waarvan vier maanden voorwaardelijk, met een proeftijd van twee jaar, waarbij een meldplicht en ambulante behandelverplichting wordt opgelegd.
Wat betreft het vloggen zit het niet slecht in elkaar.quote:
[..]
Dat ze niet overkomen als naïef of kwetsbaar of een sociale onhandigheid hebbende dat zegt an sich niet zo heel veel. Je zou eerder zelfs het tegenovergestelde kunnen stellen: dat laagbegaafden of licht verstandelijk gehandicapten dat pogen te compenseren. Ze hebben bijvoorbeeld moeite met dingen onthouden, zelfstandig kunnen leven of het leren van een nieuwe vaardigheid of taal.
[..]
Wat je bijvoorbeeld ook ziet bij iemand als deze jongen:
https://www.parool.nl/kun(...)gddetentie~b86d54d5/
Op sociaal, oppervlakkig niveau kunnen ze zich wel uit de voeten maken, maar onder de oppervlakte zijn er veel gebieden waarop ze lager scoren dan gemiddeld.
Overigens lijkt dat me een prima straf, dat hier slechts 20 dagen voor wordt uitgedeeld is absurd. Maar iets lijkt er niet te kloppen. Buiten de straf dan.
De video's op youtube worden geopend met een leader en afgesloten met de boodschap om hem te volgen. Dit kun je ook doen op instagram en snapchat. Hij combineert dus de sociale media en weet deze ook te pluggen.
Ook nog een prima banner boven het youtube-kanaal.
Op af en toe een taalfoutje na, zie ik niets van een lage ontwikkeling.
Als je m'n post nou een beetje goed leest zie je dat die 'tekortkomingen' zich juist op andere gebieden laten zien. Dat wat je aan de buitenkant ziet zegt letterlijk niks. Of nu ja, het zegt wellicht dat hij geld had of heeft om iemand in te huren die dit voor hem doet. Weet jij veel hoe dit achter de schermen gaat.quote:
[..]
Wat betreft het vloggen zit het niet slecht in elkaar.
De video's op youtube worden geopend met een leader en afgesloten met de boodschap om hem te volgen. Dit kun je ook doen op instagram en snapchat. Hij combineert dus de sociale media en weet deze ook te pluggen.
Ook nog een prima banner boven het youtube-kanaal.
Op af en toe een taalfoutje na, zie ik niets van een lage ontwikkeling.
Man man man.quote:
Busverkrachter Zwolle is vrolijke Youtube-vlogger
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
Ik geloof meteen dat hij verstandelijk beperkt is maar betwijfel of het van een dusdanig niveau is dat hij niet weet dat bepaalde dingen niet kunnen.quote:
[..]
Dat ze niet overkomen als naïef of kwetsbaar of een sociale onhandigheid hebbende dat zegt an sich niet zo heel veel. Je zou eerder zelfs het tegenovergestelde kunnen stellen: dat laagbegaafden of licht verstandelijk gehandicapten dat pogen te compenseren. Ze hebben bijvoorbeeld moeite met dingen onthouden, zelfstandig kunnen leven of het leren van een nieuwe vaardigheid of taal.
[..]
Wat je bijvoorbeeld ook ziet bij iemand als deze jongen:
https://www.parool.nl/kun(...)gddetentie~b86d54d5/
Op sociaal, oppervlakkig niveau kunnen ze zich wel uit de voeten maken, maar onder de oppervlakte zijn er veel gebieden waarop ze lager scoren dan gemiddeld.
Overigens lijkt dat me een prima straf, dat hier slechts 20 dagen voor wordt uitgedeeld is absurd. Maar iets lijkt er niet te kloppen. Buiten de straf dan.
Klopt, ik zie hier een jongen die precies is zoals veel andere jongens op die leeftijd uit de wat lagere sociale klassen, veelal met een andere afkomst.quote:
[..]
Hier gaat je bloed toch van koken? Zoals op Geenstijl al staat aangestipt:
"een kwetsbare, wat naïeve en sociaal onhandige, (jonge)man met zwakke capaciteiten"
"het thema seksualiteit" dat "vanuit de Somalische cultuur taboe is"
Geen spoortje naïviteit, kwetsbaarheid of sociale onhandigheid te ontdekken. En als dit al als "geestelijk onvolwassen" telt, dan kun je het gros van de jongens van die leeftijd een vrijgeleide geven.
Elkaar constant broer en soldaat noemen, begroeten met een boks en infantiele humor.
Andere gebieden zoals?quote:
[..]
Als je m'n post nou een beetje goed leest zie je dat die 'tekortkomingen' zich juist op andere gebieden laten zien. Dat wat je aan de buitenkant ziet zegt letterlijk niks. Of nu ja, het zegt wellicht dat hij geld had of heeft om iemand in te huren die dit voor hem doet. Weet jij veel hoe dit achter de schermen gaat.
Het heeft er hier gewoon schijn van dat een slimme advocaat een verhaaltje ophangt. Een verhaaltje dat wel voor een lagere straf zorgt, maar inhoudelijk nergens op gebaseerd is.
Ja, want je advocaat hoeft alleen maar aan te geven dat je licht verstandelijk beperkt bent en de rechtbank gaat daar al direct in mee. Diagnose is tegenwoordig niet meer nodig. Zo gaan die dingen in ons land.quote:
[..]
Andere gebieden zoals?
Het heeft er hier gewoon schijn van dat een slimme advocaat een verhaaltje ophangt. Een verhaaltje dat wel voor een lagere straf zorgt, maar inhoudelijk nergens op gebaseerd is.
Ik weet niet hoe dat soort dingen gaan. Er is zelfs gezegd dat het thema seksualiteit vanuit de Somalische cultuur taboe is.quote:
[..]
Ja, want je advocaat hoeft alleen maar aan te geven dat je licht verstandelijk beperkt bent en de rechtbank gaat daar al direct in mee. Diagnose is tegenwoordig niet meer nodig. Zo gaan die dingen in ons land.
Op die manier is die jongen slachtoffer van zijn eigen cultuur.
En dan loopt hij na voorarrest weer vrij rond. Zo gaat het dus wel in dit land.
Ik wel. Psychologie is nou niet bepaald een harde wetenschap, en je kunt nou ook niet zeggen dat psychologen in de justitiele keten het altijd zo goed inschatten. De positie waarin ze zitten helpt natuurlijk ook niet, als je gaat kijken wat er met iemand aan de hand is waardoor hij tot zijn daad is gekomen, zul je snel vinden dat er iets met diegene aan de hand is. Het is immers niet zo dat er een psycholoog voor de verdediging is en een psycholoog voor de aanklager, maar de psycholoog is met de verdachte bezig. Dat vind het niet gek dat er heel vaak wat bijzonders is met de persoonlijkheid van de verdachte anders dan dat het gewoon een hufter is.quote:
[..]
Ik neem aan dat de betreffende forensisch psychologen goed genoeg in hun werk zijn om dat te beoordelen. Zie geen reden om daar aan te twijfelen.
Je bent welkom, welkom in ons land.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 17:40 schreef FlippingCoin het volgende:
Jong kan wel deftig vloggen maar snapt niet dat je vrouwen niet moet verkrachten, zelfs als dat zo zou zijn hoort die niet vrij.
Dat slaat echt nergens op.quote:
Wel pijnlijk dat alle lieverdjes die voortdurend roepen dat Nederland échte vluchtelingen áltijd moet opvangen nu boos zijn omdat een jongen zijn eigen cultuur meeneemt.
Mijn beste vriend zocht al jaren een reden om niet te werken, eerst hartproblemen, dan overspannen, dan weer aambeien, op een gegeven moment ontdekte hij de kracht van "depressie". Lekker zuipen in het weekend, helemaal verrot en maandags ziek gemeld. De dag dat hij zich bij de dokter moest melden sliep hij gewoon de hele nacht niet, dokter "je ziet er slecht uit". Hup naar de psycholoog, met hetzelfde trucje, een lul verhaal opgehangen en hij was depressief. Neuken, zuipen, gamen, alles kan met een grote lach, alleen werken is hem teveel. Zit nu inmiddels al 5 jaar thuis.quote:
[..]
Ik neem aan dat de betreffende forensisch psychologen goed genoeg in hun werk zijn om dat te beoordelen. Zie geen reden om daar aan te twijfelen.
Natuurlijk zelf wel al ruzie met hem hierover gehad omdat ik niet van dit soort misbruik houd, maar ook psychologen kun je voor de gek houden. Ik denk dat er nog wel heel wat meer mensen in Nederland rondlopen die de trucjes kennen om doktoren en psychologen te bespelen.
Dat stelt een rechter alleen vast a.d.h.v. diagnostiek. Niet omdat een advocaat dat zegt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat soort dingen gaan.
Ja, uiteraard. Ik heb zo'n collega. Die heeft al vier jaar een burn-out. Na een uur werken is hij moe. Dus werkt hij maar vijf uur per week.quote:
[..]
Mijn beste vriend zocht al jaren een reden om niet te werken, eerst hartproblemen, dan overspannen, dan weer aambeien, op een gegeven moment ontdekte hij de kracht van "depressie". Lekker zuipen in het weekend, helemaal verrot en maandags ziek gemeld. De dag dat hij zich bij de dokter moest melden sliep hij gewoon de hele nacht niet, dokter "je ziet er slecht uit". Hup naar de psycholoog, met hetzelfde trucje, een lul verhaal opgehangen en hij was depressief. Neuken, zuipen, gamen, alles kan met een grote lach, alleen werken is hem teveel. Zit nu inmiddels al 5 jaar thuis.
Natuurlijk zelf wel al ruzie met hem hierover gehad omdat ik niet van dit soort misbruik houd, maar ook psychologen kun je voor de gek houden. Ik denk dat er nog wel heel wat meer mensen in Nederland rondlopen die de trucjes kennen om doktoren en psychologen te bespelen.
https://uitspraken.rechts(...)=true&keyword=zwollequote:Hieruit blijkt dat verdachte vindt dat hij soms moeite heeft om zijn grenzen goed aan te geven. Ook zou verdachte graag willen dat hij meer zelfvertrouwen krijgt en beter voor zichzelf kan opkomen. De reclasseringsmedewerker, mevrouw [medewerker reclassering] , onderschrijft dit beeld. Zij vindt het belangrijk dat het thema seksualiteit met verdachte wordt besproken. Omdat dit onderwerp vanuit de Somalische cultuur taboe is, is er bij verdachte thuis nooit aandacht voor geweest. Verdachte lijkt daardoor weinig besef te hebben wat daarin de normen en waarden zijn. Het is daarom van belang dat verdachte psycho-educatie krijgt over de grenzen binnen seksueel contact met anderen.
Gek genoeg weet hij in die eerste video precies bij de dames wat hun grens is. "Okay, kiss, marry, kill dan." Hij herkent en respecteert hun houding dat ze niet aan seks doen.quote:Zij vindt het belangrijk dat het thema seksualiteit met verdachte wordt besproken. Omdat dit onderwerp vanuit de Somalische cultuur taboe is, is er bij verdachte thuis nooit aandacht voor geweest. Verdachte lijkt daardoor weinig besef te hebben wat daarin de normen en waarden zijn.
Wat gek dat hij dat ineens niet meer begreep bij die blanke jongedame in die bus. Dat moet wel een laag IQ zijn! Aan iets anders kan dit natuurlijk niet liggen.
20 dagen....quote:Op woensdag 16 oktober 2019 17:09 schreef LelijKnap het volgende:
20 dagen voor een neukpartijtje met vrouw naar keuze lijkt voor incels best een goede deal eigenlijk. Die laten zich immers ook makkelijk omschrijven met "een kwetsbare, wat naïeve en sociaal onhandige, (jonge)man met zwakke capaciteiten".
Dat kan je fixen met 1 colatje
Hij heeft zn youtube verwijderd. En goed maar ook. Deze gast is opgepikt door de internet politie.
Dan krijgt hij zijn straf maar door het shamen via internet..De meeste psychologen zijn ook linkse boomknuffelaartjes, dus die zijn snel in te pakken. En zoals gezegd het is geen exacte wetenschap. Ik schat ze ook niet op waarde voor wat betreft hulpverlening.quote:
[..]
Mijn beste vriend zocht al jaren een reden om niet te werken, eerst hartproblemen, dan overspannen, dan weer aambeien, op een gegeven moment ontdekte hij de kracht van "depressie". Lekker zuipen in het weekend, helemaal verrot en maandags ziek gemeld. De dag dat hij zich bij de dokter moest melden sliep hij gewoon de hele nacht niet, dokter "je ziet er slecht uit". Hup naar de psycholoog, met hetzelfde trucje, een lul verhaal opgehangen en hij was depressief. Neuken, zuipen, gamen, alles kan met een grote lach, alleen werken is hem teveel. Zit nu inmiddels al 5 jaar thuis.
Natuurlijk zelf wel al ruzie met hem hierover gehad omdat ik niet van dit soort misbruik houd, maar ook psychologen kun je voor de gek houden. Ik denk dat er nog wel heel wat meer mensen in Nederland rondlopen die de trucjes kennen om doktoren en psychologen te bespelen.
Een goede vriend heb ik meer aan om mee te praten.
Deze maten hebben een racistische tint wat mij betreft.
Hoe incompetent kan een rechter zijn vraag ik mij dan af.
Dit is niet de eerste keer dat een dader een ziek lage straf krijgt voor een gruwelijke daad.
nou inderdaadquote:
Stel je voor dat het je dochter is. Dan kan ik mij voorstellen dat je hem ff de andere wereld intrapt.
Maar wordt het dan geen tijd om de mensen die verantwoordelijk zijn voor het binnenhalen van volwassenen met het brein van een kind voor het gerecht te slepen?
Eens. Onze maatschappij is niet gebaat bij deze continue experimenten waarvan de weldenkende mens stiekem op voorhand de uitkomsten al kent. Waarom die drang om onze maatschappij maar bloot te blijven stellen aan nieuwe gevaren?quote:
Dat ze deze jongeman niet op een normale manier door het strafrecht (= toch maar een doekje voor het bloeden) willen halen, het moge zo zijn.
Maar wordt het dan geen tijd om de mensen die verantwoordelijk zijn voor het binnenhalen van volwassenen met het brein van een kind voor het gerecht te slepen?
Want ze hadden van te voren moeten weten dat deze jonge een verkrachter zou worden? hoe dan?quote:
[..]
Eens. Onze maatschappij is niet gebaat bij deze continue experimenten waarvan de weldenkende mens stiekem op voorhand de uitkomsten al kent. Waarom die drang om onze maatschappij maar bloot te blijven stellen aan nieuwe gevaren?
1) Je bent verkracht.
2) Je krijgt een dolk in je rug van het rechtssysteem.
Zeker omdat ze blank is.
Mensen binnenhalen die weinig affiniteit met onze cultuur hebben (en andersom) zorgt voor een risico. Dat geven de advocaat en de rechter ook aan: deze jongeman begrijpt bepaalde dingen niet, die voor autochtone jongeren zo klaar als een klontje zijn.quote:
[..]
Want ze hadden van te voren moeten weten dat deze jonge een verkrachter zou worden? hoe dan?
Ik werk in Australië, waar je nog geen soldeerbout vast mag houden zonder daarvoor op cursus te zijn geweest. Men doet dit, om ongevallen te voorkomen.
Wmb laten we deze jongeren dan ook niet los op onze samenleving, waar ze met hun gore fikken aan onze dochters zitten, voordat ze bekend zijn met onze normen en waarden.
Moeilijk? Ja natuurlijk is dat moeilijk. Een logisch gevolg is dat je de deuren niet meer zo open zet voor iedereen met een zielig verhaal, en gaat selecteren aan de poort.
quote:
[..]
Mensen binnenhalen die weinig affiniteit met onze cultuur hebben (en andersom) zorgt voor een risico. Dat geven de advocaat en de rechter ook aan: deze jongeman begrijpt bepaalde dingen niet, die voor autochtone jongeren zo klaar als een klontje zijn.
Ik werk in Australië, waar je nog geen soldeerbout vast mag houden zonder daarvoor op cursus te zijn geweest. Men doet dit, om ongevallen te voorkomen.
Wmb laten we deze jongeren dan ook niet los op onze samenleving, waar ze met hun gore fikken aan onze dochters zitten, voordat ze bekend zijn met onze normen en waarden.
Moeilijk? Ja natuurlijk is dat moeilijk. Een logisch gevolg is dat je de deuren niet meer zo open zet voor iedereen met een zielig verhaal, en gaat selecteren aan de poort.
Autochtone jongere verkrachten niet?quote:
[..]
Mensen binnenhalen die weinig affiniteit met onze cultuur hebben (en andersom) zorgt voor een risico. Dat geven de advocaat en de rechter ook aan: deze jongeman begrijpt bepaalde dingen niet, die voor autochtone jongeren zo klaar als een klontje zijn.
Ik werk in Australië, waar je nog geen soldeerbout vast mag houden zonder daarvoor op cursus te zijn geweest. Men doet dit, om ongevallen te voorkomen.
Wmb laten we deze jongeren dan ook niet los op onze samenleving, waar ze met hun gore fikken aan onze dochters zitten, voordat ze bekend zijn met onze normen en waarden.
Moeilijk? Ja natuurlijk is dat moeilijk. Een logisch gevolg is dat je de deuren niet meer zo open zet voor iedereen met een zielig verhaal, en gaat selecteren aan de poort.
Ik vind dat er zeker wat te zeggen valt voor strenge selectie omtrent immigratie, maar niet vanwege deze rassenkunde theorieën..
Verzachtende omstandigheden. Er wordt altijd gekeken naar in hoeverre iemand zijn daad volledig toegerekend kan worden en of hij de impact van zijn daad overziet. Het tonen van berouw hoort daar ook bij.quote:
Iemand hier die kennis heeft in het juridische systeem en mij kan uitleggen waarom de straf voor deze jonge man zo laag is?
Dat zal vast ook wel eens gebeuren, dat het bij asielzoekend volk schering en inslag blijkt te zijn zegt genoeg.quote:
[..]
[..]
Autochtone jongere verkrachten niet?
Ik vind dat er zeker wat te zeggen valt voor strenge selectie omtrent immigratie, maar niet vanwege deze rassenkunde theorieën..
Niet een individu, wel dat het op groepsniveau vaker fout gaat door bekende oorzaken (verschillen in cultuur, denkbeelden over vrouwen, opvoeding, opleidingsniveau, welvaartsniveau).quote:
[..]
Want ze hadden van te voren moeten weten dat deze jonge een verkrachter zou worden? hoe dan?
Je kunt toch van te voren nagaan dat iedereen met een fatsoenlijk IQ, net doet of hij/zij spijt heeft om zo de hoogte van de straf te kunnen verkleinen?quote:
[..]
Verzachtende omstandigheden. Er wordt altijd gekeken naar in hoeverre iemand zijn daad volledig toegerekend kan worden en of hij de impact van zijn daad overziet. Het tonen van berouw hoort daar ook bij.
Geef eens een wetenschappelijke bron waaruit blijkt dat mensen die komen uit het land waar deze jonge vandaan kwam, meer de neiging hebben om te verkrachten?quote:
[..]
Niet een individu, wel dat het op groepsniveau vaker fout gaat door bekende oorzaken (verschillen in cultuur, denkbeelden over vrouwen, opvoeding, opleidingsniveau, welvaartsniveau).
Ja dat klopt. En net zo goed worden psychologen en psychiaters continu om te tuin geleid.quote:
[..]
Je kunt toch van te voren nagaan dat iedereen met een fatsoenlijk IQ, net doet of hij/zij spijt heeft om zo de hoogte van de straf te kunnen verkleinen?
Je hebt echter ook lui die staan voor hun daad. Een Mohammed B. en een Volkert van der G bijvoorbeeld. Of waarbij het tonen van berouw niet overeenkomt met hun verdere gedrag.
Oh je wil er een genetische discussie van maken? Nee, dat pad ga ik niet bewandelen.quote:
[..]
Geef eens een wetenschappelijke bron waaruit blijkt dat mensen die komen uit het land waar deze jonge vandaan kwam, meer de neiging hebben om te verkrachten?
Absoluut. Maar ik begrijp nog steeds niet waarom deze jonge zo'n lage straf heeft gekregen.quote:
[..]
Ja dat klopt. En net zo goed worden psychologen en psychiaters continu om te tuin geleid.
Je hebt echter ook lui die staan voor hun daad. Een Mohammed B. en een Volkert van der G bijvoorbeeld. Of waarbij het tonen van berouw niet overeenkomt met hun verdere gedrag.
quote:
[..]
Oh je wil er een genetische discussie van maken? Nee, dat pad ga ik niet bewandelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door theunderdog op 20-10-2019 11:08:25 ]
Waarom maak jij zulke insinuaties? Ik gaf je net de oorzaken. DNA stond daar niet tussen.quote:
Rechters kunnen met allerlei dingen aankomen zoals dat ze zijn verdere kansen niet willen ontnemen, het zijn eerste vergrijp was etc. Etc. Uitspraken kun je gewoon opzoeken trouwens.quote:
[..]
Absoluut. Maar ik begrijp nog steeds niet waarom deze jonge zo'n lage straf heeft gekregen.
Natuurlijk wel. Maar die hebben niet het excuus dat sie es nicht gewusst haben.quote:
[..]
[..]
Autochtone jongere verkrachten niet?
Heeft niks met rassenkunde te maken hoor. Alleen dat de cultuur van die mensen die daar opgegroeid zijn gewoon primitief is en dat vrouwen daar weinig (minder) respect krijgen dan hier. Of ze nou lichtbruin of bijna zwart zijn heeft er niks mee te maken.quote:
[..]
[..]
Autochtone jongere verkrachten niet?
Ik vind dat er zeker wat te zeggen valt voor strenge selectie omtrent immigratie, maar niet vanwege deze rassenkunde theorieën..
Nee dat doet Lybert niet. Het is dat je m’n nick zo slecht spelt, want anders had ik je van smaad beticht.quote:
Je stelt dat wij niet massaal mensen uit zulke culturen moeten halen, omdat dat het risico op dit soort verschikkingen zou vergroten, toch? ik vroeg je om een bewijs van causaal verband. Dat kan ook via de culturele weg.quote:
[..]
Waarom maak jij zulke insinuaties? Ik gaf je net de oorzaken. DNA stond daar niet tussen.
Je mag mij van van alles betichten. Ik geef slechts aan wat ik lees in je berichten.quote:
[..]
Nee dat doet Lybert niet. Het is dat je m’n nick zo slecht spelt, want anders had ik je van smaad beticht.
Jawel, hoor. Ook autochtone jongere kunnen als zwakbegaafd worden geclassificeerd.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar die hebben niet het excuus dat sie es nicht gewusst haben.
Net doen alsof dat niet algemeen bekend isquote:
[..]
Je stelt dat wij niet massaal mensen uit zulke culturen moeten halen, omdat dat het risico op dit soort verschikkingen zou vergroten, toch? ik vroeg je om een bewijs van causaal verband. Dat kan ook via de culturele weg.
Genoeg papers over vrouwenrechten in Afrikaanse/moslim landen te vinden, maar normale mensen weten dat wel gewoon uit eigen ervaring.Het CBS is het bewijs van dat causale verband.quote:
[..]
Je stelt dat wij niet massaal mensen uit zulke culturen moeten halen, omdat dat het risico op dit soort verschikkingen zou vergroten, toch? ik vroeg je om een bewijs van causaal verband. Dat kan ook via de culturele weg.
Begrijpend lezen diploma gehaald? DNA en cultuur zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Je mag mij van van alles betichten. Ik geef slechts aan wat ik lees in je berichten.
Dan weet je niet wat een causaal verband is.quote:
[..]
Het CBS is het bewijs van dat causale verband.
Ondertussen ben je niet instaat antwoord te geven op de vragen.quote:
[..]
Begrijpend lezen diploma gehaald? DNA en cultuur zijn twee verschillende zaken.
Genoeg rapporten over geschreven hoor, niet slechts statistieken. Daarnaast, als je sec naar de statistieken kijkt, kan je alleen maar tot de conclusie komen dat er een causaal verband moet zijn.quote:
[..]
Dan weet je niet wat een causaal verband is.
Wat is dat nu weer voor redenering. Dat iets vaker voorkomt bij een of andere groep, wil helemaal niet per definitie betekenen dat er een causaal verband is.quote:
[..]
Genoeg rapporten over geschreven hoor, niet slechts statistieken. Daarnaast, als je sec naar de statistieken kijkt, kan je alleen maar tot de conclusie komen dat er een causaal verband moet zijn.
Verkrachtingen worden in het geheel ook vaker gepleegd door mannen. Enkel nog dames voet aan grond laten zetten in Nederland?
Ik heb de vragen die jij me gesteld hebt beantwoord; ik wacht op jouw excuses.quote:
[..]
Ondertussen ben je niet instaat antwoord te geven op de vragen.
De rechter en advocaat stellen dat meneer (of moet ik jongetje zeggen) voor verzachtende omstandigheden in aanmerking komt, omdat hij uit een andere cultuur komt.quote:
[..]
Jawel, hoor. Ook autochtone jongere kunnen als zwakbegaafd worden geclassificeerd.
Ja, en dat is volslagen belachelijk. Want er is geen cultuur waar men massaal denkt dat verkrachting 'normaal' is. Vandaar dat het selecteren aan de immigratiepoort om dit soort zaken te willen voorkomen, nogal clownesk is.quote:
[..]
De rechter en advocaat stellen dat meneer (of moet ik jongetje zeggen) voor verzachtende omstandigheden in aanmerking komt, omdat hij uit een andere cultuur komt.
Dat zou huichelachtig zijn. Want ik voel geen 'spijt'. Maar als ik het fout had, dan wil ik uiteraard wel terugkomen van mijn eerdere uitspraken. Maar goed: ook een cultureel causaal verband heb je nog niet kunnen aantonen.quote:
[..]
Ik heb de vragen die jij me gesteld hebt beantwoord; ik wacht op jouw excuses.
Je komt niet vaak buiten.quote:
[..]
Ja, en dat is volslagen belachelijk. Want er is geen cultuur waar men massaal denkt dat verkrachting 'normaal' is. Vandaar dat het selecteren aan de immigratiepoort om dit soort zaken te willen voorkomen, nogal clownesk is.
In landen als Tanzania (en ws ook Somalië) is het onderwijs zo schrikbarend slecht en de cultuur zo verrot, dat jongens maar vooral meisjes geen idee hebben. Dat is deels de oorzaak van massale tienerzwangerschappen.
Ja, er zijn wel degelijk landen waar men anders denkt over vrouwen, over of je zonder toestemming aan ze mag zitten, en over verkrachting.
Dondert het ondertussen al in Keulen bij je.
Met je clownesk.
Goed, kun jij aantonen dat men in een land als Somalië verkrachting institutioneel heeft genormaliseerd? probeer nu eens het te doen met valide argumenten, bewijzen.quote:
[..]
Je komt niet vaak buiten.
In landen als Tanzania (en ws ook Somalië) is het onderwijs zo schrikbarend slecht en de cultuur zo verrot, dat jongens maar vooral meisjes geen idee hebben. Dat is deels de oorzaak van massale tienerzwangerschappen.
Ja, er zijn wel degelijk landen waar men anders denkt over vrouwen, over of je zonder toestemming aan ze mag zitten, en over verkrachting.
Dondert het ondertussen al in Keulen bij je.
Met je clownesk.
Moet het institutioneel genormaliseerd zijn? Hebben wij het institutioneel genormaliseerd in Nederland dat we onze gordijnen open hebben?quote:
[..]
Goed, kun jij aantonen dat men in een land als Somalië verkrachting institutioneel heeft genormaliseerd? probeer nu eens het te doen met valide argumenten, bewijzen.
Somalië staat nummer 4 op deze lijst met gevaarlijkste landen voor vrouwen. Niets aan de hand hoor.quote:
[..]
Je komt niet vaak buiten.
In landen als Tanzania (en ws ook Somalië) is het onderwijs zo schrikbarend slecht en de cultuur zo verrot, dat jongens maar vooral meisjes geen idee hebben. Dat is deels de oorzaak van massale tienerzwangerschappen.
Ja, er zijn wel degelijk landen waar men anders denkt over vrouwen, over of je zonder toestemming aan ze mag zitten, en over verkrachting.
Dondert het ondertussen al in Keulen bij je.
Met je clownesk.
Kijk, wat ik altijd heb tegen het vragen om bewijzen, is dat er altijd het volgende speelt. Ten eerste hebben ze de zogeheten "algemene kennis" waarmee je gewoon op je klompen kan aanvoelen dat dit zo is, niet. Gewoon het simpelweg verbinden van draadjes, 1 + 1 = 2. Kijkend naar factoren als onderwijs, cultuur, wat je op straat ziet, al dat soort dingen.
Ten tweede, als je dan met bewijs komt, spreken ze het vervolgens ook weer tegen.
https://www.planinternati(...)r-meisjes-en-vrouwen
Als jij mensen wil weigeren die uit een bepaalde cultureel komen, is dat vrij belangrijk ja.quote:
[..]
Moet het institutioneel genormaliseerd zijn? Hebben wij het institutioneel genormaliseerd in Nederland dat we onze gordijnen open hebben?
Waarom zouden we als Nederland geroepen moeten zijn om Somaliërs op te vangen? Het is niet onze plicht ofzo he. Je draait nu de zaken om. Je doet net alsof de basis premisse is dat we iedereen maar binnen zouden moeten laten.quote:
[..]
Als jij mensen wil weigeren die uit een bepaalde cultureel komen, is dat vrij belangrijk ja.
Nee, niet iedereen. Ik zie best iets in een streng immigratiebeleid. Maar wel met de juiste argumentatie.quote:
[..]
Waarom zouden we als Nederland geroepen moeten zijn om Somaliërs op te vangen? Het is niet onze plicht ofzo he. Je draait nu de zaken om. Je doet net alsof de basis premisse is dat we iedereen maar binnen zouden moeten laten.
De juiste argumentatie is allang gegeven door @Lyrebird en ik. Daarnaast hebben wij ook nooit beweerd dat er een complete immigratiestop uit dat land moet komen, puur omdat het Somaliërs zijn. Dat maak je er alweer van. Het zou je sieren onderhond, als je niet zoveel op basis van aannames werkt omdat dat nou eenmaal makkelijker werkt. Wij hebben een andere mening dan jij, dus moeten we wel op basis van rassentheorie en complete uitsluiting werken. Makkelijk, vals en onwaar.quote:
[..]
Nee, niet iedereen. Ik zie best iets in een streng immigratiebeleid. Maar wel met de juiste argumentatie.
Nee, ook dit klopt niet. De Somaliër uit de OP misschien.quote:
Somaliërs zijn te dom om te poepen. Wie had dat verwacht.
In Japan had ik Somalische en Ethiopische studenten en collega’s. Niks doms aan.
Dit is te veel redelijkheid en 'common sense' voor NWS, dat realiseer je je hoop ik.quote:
[..]
Wat is dat nu weer voor redenering. Dat iets vaker voorkomt bij een of andere groep, wil helemaal niet per definitie betekenen dat er een causaal verband is.
Verkrachtingen worden in het geheel ook vaker gepleegd door mannen. Enkel nog dames voet aan grond laten zetten in Nederland?
Dank. Ik heb gelachen.quote:
[..]
Kijk, wat ik altijd heb tegen het vragen om bewijzen, is dat er altijd het volgende speelt. Ten eerste hebben ze de zogeheten "algemene kennis" waarmee je gewoon op je klompen kan aanvoelen dat dit zo is, niet.
Ja? Ga je ook nog wat inhoudelijks vertellen of ga je ons ook in een eugenetica hokje duwen? Met je verheven attitude.quote:
Laat ik het zo zeggen; in alle negatieve lijstjes staat ze bovenaan.quote:
[..]
Nee, ook dit klopt niet. De Somaliër uit de OP misschien.
In Japan had ik Somalische en Ethiopische studenten en collega’s. Niks doms aan.
Ik heb weinig toe te voegen aan wat theunderdog tot nu toe verteld heeft.quote:
[..]
Ja? Ga je ook nog wat inhoudelijks vertellen of ga je ons ook in een eugenetica hokje duwen? Met je verheven attitude.
Jullie (jij en Lyrebird) zijn erg inconsistent in jullie argumentatie, gooien correlaties en causaliteit door elkaar en als toppunt (en daar moest ik om lachen) gooide je het 'boerenverstand' (mijn vertaling van 'het op je klompen aanvoelen').
Altijd makkelijk om zomaar dingen te stellen. Benoem, weerleg en kom dan terug. Tot die tijd ben je niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ik heb weinig toe te voegen aan wat theunderdog tot nu toe verteld heeft.
Jullie (jij en Lyrebird) zijn erg inconsistent in jullie argumentatie, gooien correlaties en causaliteit door elkaar en als toppunt (en daar moest ik om lachen) gooide je het 'boerenverstand' (mijn vertaling van 'het op je klompen aanvoelen').
Prima, je wil een inhoudelijk discussie voeren?quote:
[..]
Genoeg rapporten over geschreven hoor, niet slechts statistieken. Daarnaast, als je sec naar de statistieken kijkt, kan je alleen maar tot de conclusie komen dat er een causaal verband moet zijn.
Heb je voor mij de statistieken waaruit zou blijken dat er een causaal verband is? Eerder droeg je het CBS aan als bewijs voor een zogenaamd causaal verband. Dat vond ik ook lachwekkend, want het CBS kan per definitie geen causale verbanden vinden met hun methoden.
https://www.opendoors.nl/ranglijst/somaliequote:
[..]
Prima, je wil een inhoudelijk discussie voeren?
Heb je voor mij de statistieken waaruit zou blijken dat er een causaal verband is? Eerder droeg je het CBS aan als bewijs voor een zogenaamd causaal verband. Dat vond ik ook lachwekkend, want het CBS kan per definitie geen causale verbanden vinden met hun methoden.
https://www.planinternati(...)r-meisjes-en-vrouwen
Lees dit hele artikel eens en bekijk de plaats van Somalië op de wereldranglijst voor gevaarlijke plekken voor vrouwen. Als je daar niet zelf een causaal verband uit kan halen dat verklaart waarom mensen uit Somalië sneller tot dit soort daden kunnen overgaan, verklaar ik je voor wereldvreemd en trek ik bij deze de grens. Meer dan dit ga ik je ook niet geven, dit is een test.
Zeker wel, ze geven namelijk ook verklaringen los van de ruwe statistieken die ze presenteren.quote:
[..]
Prima, je wil een inhoudelijk discussie voeren?
Heb je voor mij de statistieken waaruit zou blijken dat er een causaal verband is? Eerder droeg je het CBS aan als bewijs voor een zogenaamd causaal verband. Dat vond ik ook lachwekkend, want het CBS kan per definitie geen causale verbanden vinden met hun methoden.
Dat zou ik graag doen. Zo staat er bv. in het artikel van het AD:quote:
[..]
Lees jezelf eerst maar eens in met je dat hep op FB gestaan en GS-gezwets.
Bij de berichtgeving van de Telegraaf wordt daar bv geen melding van gemaakt. Dat vind ik opmerkelijk.quote:De Zwollenaar, die ten tijde van het misdrijf 18 jaar was, is berecht volgens het jeugdstrafrecht omdat hij volgens de rechtbank mogelijk jonger is dan de leeftijd die in zijn identiteitspapieren staat - hij is geboren in Somalië en kwam als kind naar Nederland - en omdat hij een licht verstandelijke beperking heeft waardoor hij moeilijker de consequenties van zijn daden kan overzien.
Verklaringen staan niet gelijk aan causale verbanden. CBS doet compositioneel onderzoek met aggregeerde statistieken. Op basis daarvan kun je geen enkele causale uitspraak doen. Hooguit indicaties van...quote:
[..]
Zeker wel, ze geven namelijk ook verklaringen los van de ruwe statistieken die ze presenteren.
Ik kan ook een lijstje maken met de tien gevaarlijkste buurten van Nederland. Mogen die mensen dan ook niet meer in de rest van Nederland komen?quote:
[..]
https://www.opendoors.nl/ranglijst/somalie
https://www.planinternati(...)r-meisjes-en-vrouwen
Lees dit hele artikel eens en bekijk de plaats van Somalië op de wereldranglijst voor gevaarlijke plekken voor vrouwen. Als je daar niet zelf een causaal verband uit kan halen dat verklaart waarom mensen uit Somalië sneller tot dit soort daden kunnen overgaan, verklaar ik je voor wereldvreemd en trek ik bij deze de grens. Meer dan dit ga ik je ook niet geven, dit is een test.
Strikt gezien kan je bijna nergens onomstotelijk een causaal verband van aantonen in het maatschappelijk verkeer. Zeker omdat sociale wetenschap geen harde wetenschap is.quote:
[..]
Verklaringen staan niet gelijk aan causale verbanden. CBS doet compositioneel onderzoek met aggregeerde statistieken. Op basis daarvan kun je geen enkele causale uitspraak doen. Hooguit indicaties van...
Ok, je bent gezakt. Bonusvraag: Wie heeft er gezegd dat niemand uit Somalië meer in Nederland kan komen?quote:
[..]
Ik kan ook een lijstje maken met de tien gevaarlijkste buurten van Nederland. Mogen die mensen dan ook niet meer in de rest van Nederland komen?
Wat een moeilijke woorden. Meneer heeft gestudeerd?quote:
[..]
Ik heb weinig toe te voegen aan wat theunderdog tot nu toe verteld heeft.
Jullie (jij en Lyrebird) zijn erg inconsistent in jullie argumentatie, gooien correlaties en causaliteit door elkaar en als toppunt (en daar moest ik om lachen) gooide je het 'boerenverstand' (mijn vertaling van 'het op je klompen aanvoelen').
In een land dat haar bevolking serieus neemt, kom je het land niet permanent binnen zonder een verklaring van goed gedrag. De Lyrebirds hebben daar ervaring mee. Het is mij een raadsel waarom wij zo laks met onze grenzen omgaan, en wie we op basis van een minieme hoeveelheid informatie permanent toelaten.
Leeftijd van de verdachte niet betrouwbaar? Er heeft iemand bij de overheid zitten slapen toen dit sujet aan de poort rammelde.
Het beroepen op 'algemene kennis'. Wanneer je ego te groot is om te erkennen dat je geen argumenten hebt.quote:
Naja, je kunt natuurlijk ook anders redeneren: waarom nog meer mensen naar hier halen, als we al genoeg binnenlands tuig hebben?quote:
[..]
Ik kan ook een lijstje maken met de tien gevaarlijkste buurten van Nederland. Mogen die mensen dan ook niet meer in de rest van Nederland komen?
Wederom niet gesteld. Ik stelde dat het al aan algemene kennis ontbreekt om te kunnen beredeneren dat het gestelde klopt. Als er dan vervolgens bewijzen worden geleverd om het gestelde te onderbouwen, worden deze ook niet geaccepteerd. En dat is wat er gebeurt. Daarom is het uiteindelijk een vrij zinloze exercitie.quote:
[..]
Het beroepen op 'algemene kennis'. Wanneer je ego te groot is om te erkennen dat je geen argumenten hebt.
Kijk, hier wordt een interessante vraag gesteld.quote:
[..]
Naja, je kunt natuurlijk ook anders redeneren: waarom nog meer mensen naar hier halen, als we al genoeg binnenlands tuig hebben?
Niet alleen dat. Er mag ook een puntensysteem komen met punten voor opleiding et cetera.quote:
[..]
Wat een moeilijke woorden. Meneer heeft gestudeerd?
In een land dat haar bevolking serieus neemt, kom je het land niet permanent binnen zonder een verklaring van goed gedrag. De Lyrebirds hebben daar ervaring mee. Het is mij een raadsel waarom wij zo laks met onze grenzen omgaan, en wie we op basis van een minieme hoeveelheid informatie permanent toelaten.
Leeftijd van de verdachte niet betrouwbaar? Er heeft iemand bij de overheid zitten slapen toen dit sujet aan de poort rammelde.
Maar ik zei al vanaf het begin dat ik niet tegen een streng immigratiebeleid ben. Mijn argumentatie is slechts anders dan dat van jou.quote:
[..]
Kijk, hier wordt een interessante vraag gesteld.
toentertijd 18 jaar en een IQ van 65. Plus heeft meer gekregen dan enkel een taakstraf maar Telegraaf laat deze leuke feitjes achterwege.quote:
Wat is deze? Ik dacht bij verkrachtingen nooit een taakstraf kon worden gegeven.
Enlighten us.quote:
[..]
toentertijd 18 jaar en een IQ van 65. Plus heeft meer gekregen dan enkel een taakstraf maar Telegraaf laat deze leuke feitjes achterwege.
180 - 160 voorwaardelijk= 20 dagen celquote:
[..]
toentertijd 18 jaar en een IQ van 65. Plus heeft meer gekregen dan enkel een taakstraf maar Telegraaf laat deze leuke feitjes achterwege.
Plus 60 uur werkstraf
Wat klopt er niet dan ?
quote:
[..]
180 - 160 voorwaardelijk= 20 dagen cel
Plus 60 uur werkstraf
Wat klopt er niet dan ?
https://chrisklomp.nl/ont(...)achter-in-streekbus/quote:[
--- Deze bijvoorbeeld, over de toepassing van het jeugdrecht:
Dat is ook wat gemaakt heeft dat het jeugdstrafrecht wordt toegepast, waarbij de strafdoelen, meer dan bij het volwassenenstrafrecht, gelegen zijn in het creëren van beschermende factoren om de veroordeelde jeugdige heen, waarin deze zich kan ontwikkelen tot een recidive-vrij leven.
Misschien is het meest kwalijke nog wel dat Vlaardingerbroek blijft hangen in het frame ‘slechts 20 dagen celstraf voor verkrachting’. Dat is namelijk niet zo. De straf zit zo in elkaar dat de verdachte ook een voorwaardelijke straf van 160 dagen jeugddetentie (en een taakstraf) krijgt. Dan kunt u denken: nou en, daar merkt hij toch niets van?
Zeker wel. Want wat de columniste bewust allemaal niet opschrijft is dat deze verdachte in een proeftijd van twee jaar lang van de rechtbank een behandeling moet blijven ondergaan, dat hij gemotiveerd is, zich al anders opstelt richting meisjes, is ondergebracht in een zwaar programma (ITB Harde Kern) en een meldplicht heeft. Hij staat dus letterlijk twee jaar onder toezicht van de overheid. Even ter vergelijking: de richtlijn voor een verkrachting door een volwassene is 24 maanden celstraf.
Want dat is wat we met jeugdige verdachten doen in Nederland. We bouwen er een heel netwerk omheen. In de hoop dat jongeren niet nog verder afglijden en er straks weer een columniste met een gebrek aan kennis van het recht opstaat om schande te spreken van een recidiverende dader.
Of: zoals de rechtbank het formuleert: De rechtbank acht het daarom niet opportuun dat verdachte weer terug zou moeten naar een jeugdinstelling. Dit zou zijn huidige gestabiliseerde leefsituatie en de positieve ontwikkelingen kunnen verstoren met als mogelijk gevolg dat hij opnieuw de fout ingaat.
https://www.rechtspraak.nl/Themas/berechting-van-jonge-verdachtenquote:Kinderen tussen de 12 en 18 jaar die een strafbaar feit begaan, worden in beginsel berecht volgens het jeugdstrafrecht. Voor verdachten vanaf 18 jaar (ten tijde van het plegen van het feit) geldt in principe het volwassenenstrafrecht. De rechter kan hier soms van afwijken, afhankelijk van de geestelijke ontwikkeling van verdachten. Een belangrijke doelstelling van het opleggen van een straf is voorkomen dat iemand opnieuw een strafbaar feit pleegt.
Hoe dan?
Altijd maar weer die daderbescherming. Hij heeft iemand verkracht.
20 jaar is meer op z'n plek.
Vraag mij toch af hoe fijn die knul het nu heeft, nu hij "exposed" is.quote:
Busverkrachter Zwolle is vrolijke Youtube-vlogger
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
Zelfs kinderverkrachters krijgen een taakstraf.quote:
Wat is deze? Ik dacht bij verkrachtingen nooit een taakstraf kon worden gegeven.
Welkom in Nederland.
Iemand?
Zitten hier kwade gedachtes achter? Is ons rechtssysteem ernstig in gevaar? Is de rechterlijke macht ernstig incompetent? Wie zijn deze rechters? Dienen ze een bepaalde agenda? Handelen ze in groter goed?
Handelen ze op eigen gevoel?
Kan iemand hier in de optimale reinheid van zijn verstand begrijpen hoe dit mogelijk is?
Waarom zijn mensen tot aan het hoogste orgaan willens en wetens bezig om ons land naar de kanker te helpen, de kloof tussen culturen te vergroten, en te straffen door te meten met 2 maten?
Je snapt dat je het over een kind hebt?quote:
zou iemand mij echt met alle simpele gezondheid kunnen uitleggen hoe het kan dat een rechter in Nederland, in staat is een dergelijke strafmaat op te leggen?
Iemand?
Zitten hier kwade gedachtes achter? Is ons rechtssysteem ernstig in gevaar? Is de rechterlijke macht ernstig incompetent? Wie zijn deze rechters? Dienen ze een bepaalde agenda? Handelen ze in groter goed?
Handelen ze op eigen gevoel?
Kan iemand hier in de optimale reinheid van zijn verstand begrijpen hoe dit mogelijk is?
Waarom zijn mensen tot aan het hoogste orgaan willens en wetens bezig om ons land naar de kanker te helpen, de kloof tussen culturen te vergroten, en te straffen door te meten met 2 maten?
Wel eens van jeugdrecht gehoord?
Heb je de hele zaak gelezen?
Nee he? Beetje lekker schreeuwen, verder komt het niet..
sodemieter op met je lulkoekquote:
[..]
Je snapt dat je het over een kind hebt?
Wel eens van jeugdrecht gehoord?
Heb je de hele zaak gelezen?
Nee he? Beetje lekker schreeuwen, verder komt het niet..
kinderrecht geldt tot 18 jaar.. de dader is 20 jaar
Jij zou hem kapot slaan he?quote:
[..]
Die zou lekker met zo'n verkrachter een kopje thee drinken.
Jazeker.quote:
Nee en Nee. De dader was toen geen 20.quote:
[..]
sodemieter op met je lulkoek
kinderrecht geldt tot 18 jaar.. de dader is 20 jaar
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 03-12-2019 15:31:54 ]
Kinderen slaan...quote:
Vrouwen laten verkrachten.quote:
Dan ben je een walgelijk stukje mens.
Nee je hebt het over een verstandelijk beperkte volwassene voor de wet, geen kind en dat maakt een enorm verschil, de keuze van de rechter om hier dusquote:
Je snapt dat je het over een kind hebt?
Toe te passen is aan de rechter, waarschijnlijk gemotiveerd door de advocaat van de verdachte, maar toch, aan de rechter alleen...quote:
Nee, ik heb eerder wel gelezen dat hij haar hoofd omlaag drukte en haar dwong om hem oraal te bevredigen terwijl zij, letterlijk, bevroor van angst en daarom niet protesterend zorgde dat het stopte.quote:
Je hebt ergens een punt dat ie kort door de bocht ging, maar ik vind het, ondanks de maatregelen en voorwaardelijke straffen onbestaanbaar dat iemand zo eenvoudig van zo'n strafrechtelijk feit wegkomt.quote:
Nee he? Beetje lekker schreeuwen, verder komt het niet..
Verkrachting en seksueel misbruik zijn gebeurtenissen die extreem diep in iemands leven ingrijpen, bij mannen is dat weinig zichtbaar, bij vrouwen komt dat mondjesmaat omhoog en schrik ik elke keer van de hoeveelheid vrouwen die überhaupt met ongewenst gedrag te maken hebben, dat je met je IQ van 65 niet beseft wat je doet kan ik begrijpen, maar je dan vind ik dit waanzinnig laag gestraft voor iemand die een ander misschien wel levenslang heeft beschadigt, want ik ben bang dat met dat IQ van 65 niet blijft hangen wat hij nou eigenlijk echt fout heeft gedaan.
Overigens heb ik vrienden in de zorg die met verstandelijk gehandicapten werken van hoog nivo, die zitten qua IQ boven de 70, dus heb je het echt over een verstandelijk beperkte jongen die afgeschermd zou moeten wonen in plaats van de "echte" maatschappij.
Kinderen kapot slaan zelfsquote:
[..]
Vrouwen laten verkrachten.
Dan ben je een walgelijk stukje mens.
Ach ja je hebt het over een 18 jarige slaan die een vrouw verkracht heeft of een vrouw laten verkrachten, dan weet ik wel aan welke kant ik sta ja.quote:
De 20-jarige Khalid F. heeft vorig jaar wel degelijk een vrouw verkracht in een rijdende lijnbus van Zwolle naar Dedemsvaartquote:Op dinsdag 3 december 2019 00:15 schreef gniffie het volgende:
[..]
Nee en Nee. De dader was toen geen 20.
19 of 18... is nog steeds volwassen
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 03-12-2019 15:31:47 ]
Kinderrecht kan ook bij 18 jarige worden toegepast in unieke gevallen. Deze boy is zwakbegaafd, heeft nooit seksueel onderwijs gehad en deed het goed bij zijn behandeling na zijn misdrijf.quote:
[..]
De 20-jarige Khalid F. heeft vorig jaar wel degelijk een vrouw verkracht in een rijdende lijnbus van Zwolle naar Dedemsvaart
19 of 18... is nog steeds volwassen
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 03-12-2019 15:34:06 ]
Het feit blijft dat de problemen groter en groter worden door de open grenzen en de immigratiegolf van geestelijk gehandicapten. Wij moeten die onmensen opvoeden door onze vrouwen te laten verkrachten zodat zij door middel van dit praktijklesje het goede van het slechte kunnen onderscheiden. Net als dat wij als menselijk schild worden ingezet in de strijd tegen terrorisme.quote:
[..]
Kinderrecht kan ook bij 18 jarige worden toegepast in unieke gevallen. Deze boy is zwakbegaafd, heeft nooit seksueel onderwijs gehad en deed het goed bij zijn behandeling na zijn misdrijf.
Maar ja, ik heb het idee dat ik tegen een beroepsdemonstrant zit te lullen, dus ik lul eigenlijk tegen een boom
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 03-12-2019 15:34:38 ]
Kom maarrrrr met je kennis, je feiten, je wetenschappelijke onderbouwing en gefundeerde mening, schrijf maar uit terwijl ik op rechtspraak.nl het vonnis en dossier van deze zaak doorlees...quote:
Want je lult maar wat en weet er zelf nakkes nada van
[ Bericht 16% gewijzigd door Frutsel op 03-12-2019 15:35:03 ]
Wat heeft de strafmaat en het te ruim toepassen van het jeugdrecht met immigratie te maken? Daar was je toch boos om? Dat die 19/20 was en niet zwaar genoeg bestraft werdquote:
[..]
Het feit blijft dat de problemen groter en groter worden door de open grenzen en de immigratiegolf van geestelijk gehandicapten. Wij moeten die onmensen opvoeden door onze vrouwen te laten verkrachten zodat zij door middel van dit praktijklesje het goede van het slechte kunnen onderscheiden. Net als dat wij als menselijk schild worden ingezet in de strijd tegen terrorisme.
Maar ja, ik heb het idee dat ik tegen een beroepsdemonstrant zit te lullen, dus ik lul eigenlijk tegen een boom
En waar exact precies ongeveer zo'n beetje beweerde ik dat dan?quote:
[..]
Kom maarrrrr met je kennis, je feiten, je wetenschappelijke onderbouwing en gefundeerde mening, schrijf maar uit terwijl ik op rechtspraak.nl het vonnis en dossier van deze zaak doorlees...
Want je lult maar wat en weet er zelf nakkes nada van
Ik brul hier niet vanalles... Dat doe jij..
Is geen kind, filmpjes niet gekeken? Besef je dat je het hier voor een ordinaire verkrachter zit op te nemen?quote:
[..]
Je snapt dat je het over een kind hebt?
Wel eens van jeugdrecht gehoord?
Heb je de hele zaak gelezen?
Nee he? Beetje lekker schreeuwen, verder komt het niet..
Dus niet op de man, alsjeblieft. Oke? Oke.
Je kan bevroren zijn van angst maar toch bepaalde handelingen uitvoeren door je overlevingsdrang.quote:
[..]
Dat klopt allemaal.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Meer zo van " laat ik maar meewerken, anders vermoordt hij me misschien."
Als het deze man is, is hij toch niet zwakbegaafd?
Tijdens het misdrijf was hij volwassen. Punt.quote:
[..]
Je snapt dat je het over een kind hebt?
Wel eens van jeugdrecht gehoord?
Heb je de hele zaak gelezen?
Nee he? Beetje lekker schreeuwen, verder komt het niet..
Denk niet dat de rechter dit gezien heeft.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)jke-youtube-vlogger/
Als het deze man is, is hij toch niet zwakbegaafd?
Alleen als het ze uitkomt. In de VS redeneren ze net omgekeerd. Adult crime, adult time. Ook niet goed.quote:
Bijzonder dat leeftijd blijkbaar subjectief kan zijn in de ogen van een rechter.
Hij zegt in het onderste filmpje zelfs dat hij zijn moeder trots wil maken.quote:
[..]
Denk niet dat de rechter dit gezien heeft.
Hoe kom je erbij dat er twee maten zijn?quote:
zou iemand mij echt met alle simpele gezondheid kunnen uitleggen hoe het kan dat een rechter in Nederland, in staat is een dergelijke strafmaat op te leggen?
Iemand?
Zitten hier kwade gedachtes achter? Is ons rechtssysteem ernstig in gevaar? Is de rechterlijke macht ernstig incompetent? Wie zijn deze rechters? Dienen ze een bepaalde agenda? Handelen ze in groter goed?
Handelen ze op eigen gevoel?
Kan iemand hier in de optimale reinheid van zijn verstand begrijpen hoe dit mogelijk is?
Waarom zijn mensen tot aan het hoogste orgaan willens en wetens bezig om ons land naar de kanker te helpen, de kloof tussen culturen te vergroten, en te straffen door te meten met 2 maten?
Straffen op verkrachting zijn in de praktijk gewoonweg eng laag hier.
Gebruikmaking van 'verzachtende' omstandigheden is aan de orde van de dag.
Zaken als zijn vrouw heeft hem verlaten, hij is zijn baan kwijt erdoor, het is in de media geweest en allerlei andere onzin wordt gebruikt om straffen te verlagen.
Hier in Nederland zijn we al vele jaren doorgeschoten in dader bescherming.
Niet voor niets adviseert de politie vele slachtoffers om geen aangifte te doen omdat het proces van de rechtsgang zwaarder zal zijn dan de straf die eruit komt rollen. Dat doen ze niet voor de lol.
oh....wanneer ben je dan een kind? de dag vóór je 18e nog wel en de dag erna niet meer?quote:
HET IS GEEN KIND!!! Op z'n MINST kun je het hebben over een puber of jongere, maar zeer zeker absoluut niet over een KIND. Dit is pure gaslighting gedrag.
Maar goed, jij bent weer zo'n sjw racist of gewoon een troll. Hoe dan ook.....
NOU EN!quote:
[..]
Nee rot jij maar op. Kinderrecht kan ook bij 18 jarige worden toegepast in unieke gevallen. Deze boy is zwakbegaafd, heeft nooit seksueel onderwijs gehad en deed het goed bij zijn behandeling na zijn misdrijf.
Als hij zó zwakbegaafd is dat hij niet snapt dat verkrachting fout is, dan is hij per definitie geen aanwinst voor onze samenleving. Verder is de bewering dat hij nooit seksueel onderwijs heeft gehad niet plausibel aangezien dat verplicht is op elke middelbare school in Nederland. Maar goed, dat zou ik ook gezegd hebben als advocaat hoor.....die zijn namelijk ook niet gestikt in hun eerste leugen.
Pas maar op, voor je het weet staat er hier weer zo'n deugdebiel allerlei linkjes te posten over hoe Nederland het zwaarste straft in Europa en zo. Want ja, in theorie zijn wij inderdaad zo'n beetje het strengst, maar zoals je hier ook weer aangeeft, in praktijk komen daders (zeker als ze lichtgetint of donker zijn, extra bonuspunten als het ook nog moslims zijn) er doorgaans veel te gemakkelijk vanaf. ALS er al een straf wordt opgelegd dan is het meestal een enkelbandje dat rap wordt doorgeknipt.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat er twee maten zijn?
Straffen op verkrachting zijn in de praktijk gewoonweg eng laag hier.
Gebruikmaking van 'verzachtende' omstandigheden is aan de orde van de dag.
Zaken als zijn vrouw heeft hem verlaten, hij is zijn baan kwijt erdoor, het is in de media geweest en allerlei andere onzin wordt gebruikt om straffen te verlagen.
Hier in Nederland zijn we al vele jaren doorgeschoten in dader bescherming.
Niet voor niets adviseert de politie vele slachtoffers om geen aangifte te doen omdat het proces van de rechtsgang zwaarder zal zijn dan de straf die eruit komt rollen. Dat doen ze niet voor de lol.
Bron?quote:
[..]
Pas maar op, voor je het weet staat er hier weer zo'n deugdebiel allerlei linkjes te posten over hoe Nederland het zwaarste straft in Europa en zo. Want ja, in theorie zijn wij inderdaad zo'n beetje het strengst, maar zoals je hier ook weer aangeeft, in praktijk komen daders (zeker als ze lichtgetint of donker zijn, extra bonuspunten als het ook nog moslims zijn) er doorgaans veel te gemakkelijk vanaf. ALS er al een straf wordt opgelegd dan is het meestal een enkelbandje dat rap wordt doorgeknipt.
Khalid F heeft hiernaast ook nog 2 jaar de strengste begeleiding van de jeugdreclassering gekregen. De norm voor verkrachting staat op 24 maanden celstraf.
Heb jij die youtube filmpjes van hem gekeken?quote:
[..]
Nee rot jij maar op. Kinderrecht kan ook bij 18 jarige worden toegepast in unieke gevallen. Deze boy is zwakbegaafd, heeft nooit seksueel onderwijs gehad en deed het goed bij zijn behandeling na zijn misdrijf.
Die man is niet zwakbegaafd, hoor? Hoe kom tiedereen er nou bij dat-ie zwakbegaafd is?
https://www.geenstijl.nl/(...)jke-youtube-vlogger/
Zanger Rinus is zwakbegaafd, gok ik,, maar deze man echt niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door tesssssssss op 03-12-2019 15:25:47 ]
Volgens de normaalverdeling heeft 2.5 procent van de Nederlanders een IQ van onder de 70. Dat zijn een half miljoen mensen. Jij denkt dat dat allemaal zulke types als Zanger Rinus zijn?quote:
[..]
Heb jij die youtube filmpjes van hem gekeken?
Die man is niet zwakbegaafd, hoor? Hoe kom tiedereen er nou bij dat-ie zwakbegaafd is?
https://www.geenstijl.nl/(...)jke-youtube-vlogger/
Zanger Rinus is zwakbegaafd, gok ik,, maar deze man echt niet.
Heb jij goed op het taalgebruik van deze man gelet? Ik heb zelf met verstandelijk gehandicapten gewerkt.quote:
[..]
Volgens de normaalverdeling heeft 2.5 procent van de Nederlanders een IQ van onder de 70. Dat zijn een half miljoen mensen. Jij denkt dat dat allemaal zulke types als Zanger Rinus zijn?
quote:
[..]
Heb jij goed op het taalgebruik van deze man gelet? Ik heb zelf met verstandelijk gehandicapten gewerkt.
https://www.samenvoordekl(...)tandelijke-beperkingquote:Geen abc’tje
Vroegsignalering van een licht verstandelijke beperking of zwakbegaafdheid is bepaald geen abc’tje, zegt Douma. “Als het gesprek gaat over alledaagse onderwerpen, merk je vaak niet dat iemand een LVB heeft. Maar bij zakelijker onderwerpen ligt het gevaar van overvraging op de loer. Dan begrijpt een klant niet alles, vaak zonder dat de hulpverlener het door heeft. Daardoor wordt overvraging een steeds groter probleem.”
Douma geeft een voorbeeld uit een eigen ervaring. “Voor een onderzoek had ik een gesprek met een jongere die vanuit het kwam. Hij vertelde erg leuk over zijn werk op de sociale werkplaats en over zijn hobby’s. Ik vroeg me af wat hij in mijn onderzoeksgroep deed, want hij kwam prima uit zijn woorden. Totdat ik hem als onderdeel van een intelligentietest vroeg wat de vier jaargetijden zijn. De jongere antwoordde: januari, februari, maart en april. Toen dacht ik: oei! En ik was al op de hoogte van zijn zwakbegaafdheid. Dan kun je je voorstellen hoe lastig het kan zijn om dit zonder kennis vooraf te signaleren.”
Ik weet niet wat voor ervaring jij hebt met verstandelijk gehandicapten maar het is nogal arrogant om te stellen dat jij aan de hand van een paar youtube filmpjes het beter weet dan de experts die hem hebben gediagnosticeerd.
Ik ben in ieder geval nog nooit een verstandelijk gehandicapte tegen gekomen die zelf zijn you-tube filmpjes kon editten.quote:
[..]
[..]
https://www.samenvoordekl(...)tandelijke-beperking
Ik weet niet wat voor ervaring jij hebt met verstandelijk gehandicapten maar het is nogal arrogant om te stellen dat jij aan de hand van een paar youtube filmpjes het beter weet dan de experts die hem hebben gediagnoseerd.
Maar ik vermoed dat jij er 500 bent tegen gekomen
Daarstraks was hij nog niet zwakbegaafd vanwege zijn taalgebruik en nu omdat zijn video's ge edit zijn? Mss heeft zijn familie of een van zijn vrienden dit wel voor hem gedaanquote:
[..]
Ik ben in ieder geval nog nooit een verstandelijk gehandicapte tegen gekomen die zelf zijn you-tube filmpjes kon editten.
Maar ik vermoed dat jij er 500 bent tegen gekomen
. Ik heb 0 ervaring met verstandelijk gehandicapten. Jij trekt te diagnose in twijfel vanwege je gigantische schat aan ervaring met zwakbegaafden. Of ben je enkel verstandelijk gehandicapten tegengekomen zonder vrienden, familie en kennissen?
Nou ja, hij is als zwakbegaafde inderdaad wel heel goed in mensen verkrachten. Dat moet ik je nageven.quote:
[..]
Daarstraks was hij nog niet zwakbegaafd vanwege zijn taalgebruik en nu omdat zijn video's ge edit zijn? Mss heeft zijn familie of een van zijn vrienden dit wel voor hem gedaan
Ik heb 0 ervaring met verstandelijk gehandicapten. Jij trekt te diagnose in twijfel vanwege je gigantische schat aan ervaring met zwakbegaafden. Of ben je enkel verstandelijk gehandicapten tegengekomen zonder vrienden, familie en kennissen?
...en helemaal zelfstandig, zonder familie of vrienden.
Als ik jou was, zou ik een fanclub voor hem oprichten.
[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 03-12-2019 17:16:14 ]
quote:
[..]
Nou ja, hij is als zwakbegaafde inderdaad wel heel goed in mensen verkrachten. Dat moet ik je nageven.
...en helemaal zelfstandig, zonder familie of vrienden.
Als ik jou was, zou ik een fanclub voor hem oprichten.
je bent niet goed in je hoofd. Hup hup, op zoek naar je volgende nieuwsberichtje om over te briesen.Wat een debiel land is dit toch! Het zal je dochter maar zijn. Zoiets raak je nooit meer kwijt.
Een rechter die niet in staat is het recht rechtvaardig en volgends de wet toe te passen, is een groot gevaar voor dit land. Deze gasten moeten direct ontslagen te worden.quote:
[..]
Alleen als het ze uitkomt. In de VS redeneren ze net omgekeerd. Adult crime, adult time. Ook niet goed.
Precies. Weet hij nu nog niet dat voor dit soort misdadigers alleen de doodstraf goed genoeg is volgens de vox populi? Nekschot!quote:
[..]
Een rechter die niet in staat is het recht rechtvaardig en volgends de wet toe te passen, is een groot gevaar voor dit land. Deze gasten moeten direct ontslagen te worden.
Nee.quote:
[..]
Precies. Weet hij nu nog niet dat voor dit soort misdadigers alleen de doodstraf goed genoeg is volgens de vox populi? Nekschot!
Maar uberhaupt niet naar NL brengen zou al een hoop schelen
En wat kan deze rechter daaraan doen dan?quote:
[..]
Nee.
Maar uberhaupt niet naar NL brengen zou al een hoop schelen
Eens. Maar het is nog steeds ons land.quote:
Wat een debiel land is dit toch!
We zien dagelijks dat de zogenaamde rechtstaat een verrotte farce is uit vervlogen tijden.
Rechtspraak uit vervlogen tijden is wat je wilt toch?quote:
Wie er nog vertrouwen heeft in de rechtstaat is een mongool.
We zien dagelijks dat de zogenaamde rechtstaat een verrotte farce is uit vervlogen tijden.
De LOVS richtlijn, waarin de gerechtshoven en rechtbanken samen bedacht hebben dat het oriëntatiepunt voor straftoemeting bij verkrachting op 24 maanden gevangenisstraf staat?quote:
[..]
Bron?
Khalid F heeft hiernaast ook nog 2 jaar de strengste begeleiding van de jeugdreclassering gekregen. De norm voor verkrachting staat op 24 maanden celstraf.
https://www.rechtspraak.n(...)-straftoemeting.aspx
Kan je me wellicht een bron geven over hun onderbouwing van die oriëntatiepunten? Is dat vakliteratuur? Moeten er daarvoor WOB verzoeken verstuurd worden?
wat mij betreft komt er een wet, dat wanneer je als uit een ander land komt om in NL een nieuw leven op te bouwen, en je bouwt geen leven af maar breekt het leven af, dat van jezelf en mensen om je heen.quote:
[..]
Bron?
Khalid F heeft hiernaast ook nog 2 jaar de strengste begeleiding van de jeugdreclassering gekregen. De norm voor verkrachting staat op 24 maanden celstraf.
0.0 medelijden mee hebben en een rotschop het land uit.
Dat is toch evident. Als men tot de conclusie zou komen dat het niet vanuit een geestesziekte is maar bijvoorbeeld vanuit geloofsovertuiging is er ineens een heleboel minder werk voor ze. Net als dat een arts wil diagnosticeren omdat dat meer oplevert.quote:
[..]
Ik neem aan dat de betreffende forensisch psychologen goed genoeg in hun werk zijn om dat te beoordelen. Zie geen reden om daar aan te twijfelen.
De veronderstelling dat iemand met een laag iq een verminderd moreel besef heeft is allerminst bewezen. Het is een zeer dubieuze redenatie van de rechter.quote:
Ik heb toen ik jong was ook nooit seksuele voorlichting gehad van mijn ouders, toch weet ik heel goed wat ik niet mag doen bij een ander zonder toestemming.
Vroeger was dat nog de verantwoordelijkheid van de ouders. Maar die hoeven tegenwoordig helemaal geen verantwoordelijkheid meer te nemen....quote:
Waarom zat die gestoorde gek met het verstand van een kind dan alleen in een bus? Waar hij ongestraft vrouwen kon aanranden? Iemand moet toch verantwoordelijk zijn voor deze narigheid??
Wat een debiel land is dit toch! Het zal je dochter maar zijn. Zoiets raak je nooit meer kwijt.
Wat hij er in die post niet bij zegt is dat de norm voor verkrachting binnen het jeugdrecht op 6 maanden jeugddetentie staat.quote:
[..]
wat mij betreft komt er een wet, dat wanneer je als uit een ander land komt om in NL een nieuw leven op te bouwen, en je bouwt geen leven af maar breekt het leven af, dat van jezelf en mensen om je heen.
0.0 medelijden mee hebben en een rotschop het land uit.
Ja.quote:
zou iemand mij echt met alle simpele gezondheid kunnen uitleggen hoe het kan dat een rechter in Nederland, in staat is een dergelijke strafmaat op te leggen?
Iemand?
Zitten hier kwade gedachtes achter? Is ons rechtssysteem ernstig in gevaar? Is de rechterlijke macht ernstig incompetent? Wie zijn deze rechters? Dienen ze een bepaalde agenda? Handelen ze in groter goed?
Handelen ze op eigen gevoel?
Kan iemand hier in de optimale reinheid van zijn verstand begrijpen hoe dit mogelijk is?
Waarom zijn mensen tot aan het hoogste orgaan willens en wetens bezig om ons land naar de kanker te helpen, de kloof tussen culturen te vergroten, en te straffen door te meten met 2 maten?
Geen kwade gedachtes.
Maar wel de ingebakken houding dat een donkere jongen per definitie zielig is en altijd een slachtoffer is. Zo'n jongen heeft hulp nodig, geen straf. Eigenlijk is dit een hele raciale houding, want donkere mensen worden totaal niet serieus genomen. Dus ook hun misdaden niet. In Zweden zie je hetzelfde, veel verkrachtingen begaan door mensen van kleur die vervolgens of helemaal niet opgepakt worden ('laat maar gaan, ze weten niet beter') of een fopstraf krijgen ('die zielige jongens worden ook maar geprovoceerd').
Het zijn bij uitstek D66/GL blanke rechters die er zo instaan. Ook een totale naïviteit en onwetendheid over andere culturen speelt hen parten. Alleen blanke mensen zijn verantwoordelijk, schuldig en noem maar op. Donkere mensen overkomt alles maar, door toedoen van blanke mensen. Burgeroorlog in Rwanda? Schuld van Amerika, want witte mensen in Amerika hadden moeten ingrijpen.
Nee.quote:
[..]
Ja.
Geen kwade gedachtes.
Maar wel de ingebakken houding dat een donkere jongen per definitie zielig is en altijd een slachtoffer is. Zo'n jongen heeft hulp nodig, geen straf. Eigenlijk is dit een hele raciale houding, want donkere mensen worden totaal niet serieus genomen. Dus ook hun misdaden niet. In Zweden zie je hetzelfde, veel verkrachtingen begaan door mensen van kleur die vervolgens of helemaal niet opgepakt worden ('laat maar gaan, ze weten niet beter') of een fopstraf krijgen ('die zielige jongens worden ook maar geprovoceerd').
Het zijn bij uitstek D66/GL blanke rechters die er zo instaan. Ook een totale naïviteit en onwetendheid over andere culturen speelt hen parten. Alleen blanke mensen zijn verantwoordelijk, schuldig en noem maar op. Donkere mensen overkomt alles maar, door toedoen van blanke mensen. Burgeroorlog in Rwanda? Schuld van Amerika, want witte mensen in Amerika hadden moeten ingrijpen.
Dit heeft geen bal met huidskleur te maken, maar met doorgeschoten dader bescherming.
Dit gebeurd ook met roomblanke daders.
En haal je nu echt Amerika aan? Waar blanke en rijke daders van bewezen brute verkrachting vrijgesproken worden omdat het hun sport carriere in de weg zat?
Daar is het nog erger dan hier, veel meer van de uitersten (ook andersom tegenwoordig).
Hier zijn er gevallen van symbolische straffen omdat iemand zijn vrouwen en kinderen kwijt is geraakt omdat die te weten kwamen dat hij een meisje verkracht had.
Dit gaat niet over ben je buitenlands dan zijn we zachter. Het is over de hele lijn zo.
En dat is al heel lang zo, pas sinds vrij kort wordt daarover gemorreld.
Jazeker wel.quote:
[..]
Nee.
Dit heeft geen bal met huidskleur te maken, maar met doorgeschoten dader bescherming.
Dit gebeurd ook met roomblanke daders.
En haal je nu echt Amerika aan? Waar blanke en rijke daders van bewezen brute verkrachting vrijgesproken worden omdat het hun sport carriere in de weg zat?
Daar is het nog erger dan hier, veel meer van de uitersten (ook andersom tegenwoordig).
Hier zijn er gevallen van symbolische straffen omdat iemand zijn vrouwen en kinderen kwijt is geraakt omdat die te weten kwamen dat hij een meisje verkracht had.
Dit gaat niet over ben je buitenlands dan zijn we zachter. Het is over de hele lijn zo.
En dat is al heel lang zo, pas sinds vrij kort wordt daarover gemorreld.
Het heeft alles met huidskleur te maken. Ik benoem de white supremacy bij links.
En dat is alle verantwoordelijkheden verschuiven van mensen van kleur naar witte mensen. Want alleen witte mensen zijn capabel genoeg om verantwoordelijkheden te dragen en dus schuld te erkennen. En daarmee komen we bij de crux: alleen de witte mens kan de oplossing aandragen. De helpende hand bieden. Het probleem oplossen. De witte mens als messias. Superieur.
Mensen van kleur zijn toevallig opvulsel, wilsonbekwaam, wachtend op de witte mens voor hulp en advies.
Tip: Bemerk op tv de klimaatmarsen en dergelijke. Je ziet alleen witte mensen figureren, witte mensen die spreken. Ook de redacties van kranten, personeel van de grote stichtingen, allemaal wit.
Heeft niets met zieligheid of huidskleur te maken. Eerder met het gewicht dat behandeling / resocialisatie krijgt binnen de straftoemeting, tov andere aspecten van de straf als vergelding, afschrikking en het beschermen van de samenleving.quote:
[..]
Ja.
Geen kwade gedachtes.
[quote]Maar wel de ingebakken houding dat een donkere jongen per definitie zielig is en altijd een slachtoffer is. Zo'n jongen heeft hulp nodig, geen straf. Eigenlijk is dit een hele raciale houding, want donkere mensen worden totaal niet serieus genomen. Dus ook hun misdaden niet. In Zweden zie je hetzelfde, veel verkrachtingen begaan door mensen van kleur die vervolgens of helemaal niet opgepakt worden ('laat maar gaan, ze weten niet beter') of een fopstraf krijgen ('die zielige jongens worden ook maar geprovoceerd').
Bron?quote:Het zijn bij uitstek D66/GL blanke rechters die er zo instaan. Ook een totale naïviteit en onwetendheid over andere culturen speelt hen parten. Alleen blanke mensen zijn verantwoordelijk, schuldig en noem maar op. Donkere mensen overkomt alles maar, door toedoen van blanke mensen. Burgeroorlog in Rwanda? Schuld van Amerika, want witte mensen in Amerika hadden moeten ingrijpen.
Het is geen onbekend feit dat het merendeel van de rechters D66 stemt.quote:
[..]
Heeft niets met zieligheid of huidskleur te maken. Eerder met het gewicht dat behandeling / resocialisatie krijgt binnen de straftoemeting, tov andere aspecten van de straf als vergelding, afschrikking en het beschermen van de samenleving.
[..]
Bron?
Het merendeel ja? Als in, meer dan de helft? Lijkt me zeer sterk. Dus eh .. bron?quote:
[..]
Het is geen onbekend feit dat het merendeel van de rechters D66 stemt.
https://www.vn.nl/rechter-is-links-wel-ongelooflijk-elitair/
Spreekt van 27%. Nog steeds zeer veel, zeker als je in acht neemt dat D66 landelijk ~12% van de stemmen pakt in 2017. Maar bij lange na niet het merendeel.
quote:https://www.vn.nl/de-rechter-is-het-zat/ n=689
Het stemgedrag van de magistraten is voorspelbaar. Ruim een kwart (28,6 procent) koos voor D66 en PvdA (26,3 procent). Daarna komt de VVD (15,4 procent). Het CDA en GroenLinks moet het doen met minder dan 7 procent (respectievelijk 6,9 en 6,6 procent).
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 04-12-2019 12:03:21 ]
Allemaal linkse partijen dus, ja de VVD ook.quote:
[..]
Het merendeel ja? Als in, meer dan de helft? Lijkt me zeer sterk. Dus eh .. bron?
https://www.vn.nl/rechter-is-links-wel-ongelooflijk-elitair/
Spreekt van 27%. Nog steeds zeer veel, zeker als je in acht neemt dat D66 landelijk ~12% van de stemmen pakt in 2017. Maar bij lange na niet het merendeel.
[..]
Ah, jij bent er zo een. Ja, dan houdt het op he, de mogelijkheid tot een vruchtbare discussie.quote:
[..]
Allemaal linkse partijen dus, ja de VVD ook.
Hij had gewoon NIET onder het jeugdrecht moeten worden berecht. Klaar.quote:
[..]
Bron?
Khalid F heeft hiernaast ook nog 2 jaar de strengste begeleiding van de jeugdreclassering gekregen. De norm voor verkrachting staat op 24 maanden celstraf.
Het minste wat deze rechter had kunnen (en imo had moeten) doen, is gewoon het volwassen strafrecht toepassen ipv jeugdstrafrecht.quote:
[..]
En wat kan deze rechter daaraan doen dan?
Binnen dat volwassen strafrecht had hij dan alsnog rekening kunnen houden met de eventuele (!) mentale beperking van de dader.
Maar hij had hoe dan ook op méér moeten uitkomen dan die armzalige 2 jaar (waar dan ook nog de nodige aftrek vanaf gaat), want daar is dit delict echt wel ernstig genoeg voor.
Ik ben het helaas met je eens.....quote:
Wie er nog vertrouwen heeft in de rechtstaat is een mongool.
We zien dagelijks dat de zogenaamde rechtstaat een verrotte farce is uit vervlogen tijden.
Dit is ook wel een dingetje ja.quote:
[..]
De veronderstelling dat iemand met een laag iq een verminderd moreel besef heeft is allerminst bewezen. Het is een zeer dubieuze redenatie van de rechter.
Iemand die gelijk heeft bedoel je? Correct.quote:
[..]
Ah, jij bent er zo een. Ja, dan houdt het op he, de mogelijkheid tot een vruchtbare discussie.
Het behoeft ook geen discussie, men mag eisen dat rechters recht spreken, en niet politiek of persoonlijk gekleurde uitspraken doet want oh oh bij 24 maanden cel verliest arme achmed zijn verblijfsvergunning.
En je hebt geen enkel bewijs dat ze dat doen.quote:
[..]
Iemand die gelijk heeft bedoel je? Correct.
Het behoeft ook geen discussie, men mag eisen dat rechters recht spreken, en niet politiek of persoonlijk gekleurde uitspraken doet want oh oh bij 24 maanden cel verliest arme achmed zijn verblijfsvergunning.
Dit dus.quote:
[..]
Nee.
Dit heeft geen bal met huidskleur te maken, maar met doorgeschoten dader bescherming.
(knip)
En dat is al heel lang zo, pas sinds vrij kort wordt daarover gemorreld.
Maar daarnaast is er imo toch ook nog steeds een onderliggende seksistische moraal. Maar al te gauw wordt er schuld bij de vrouw/het meisje gelegd, is het niet direct dan is het wel indirect.
Haha, ja toch wel.quote:
[..]
En je hebt geen enkel bewijs dat ze dat doen.
https://www.volkskrant.nl(...)t-verliest~baaff318/
2 seconden googlen.
Die balans is dusdanig uit evenwicht dat er bijna een taboe rust op de aspecten vergelding en/of afschrikking en zelfs het beschermen van de samenleving ondergeschikt is aan de resocialisatie.quote:
[..]
knip. Eerder met het gewicht dat behandeling / resocialisatie krijgt binnen de straftoemeting, tov andere aspecten van de straf als vergelding, afschrikking en het beschermen van de samenleving.
[..]
In hoeverre men dan nog überhaupt kan spreken van een rechtsstaat is mij niet duidelijk (meer).
Ja, erg kwalijke zaak.quote:
[..]
Haha, ja toch wel.
https://www.volkskrant.nl(...)t-verliest~baaff318/
2 seconden googlen.
Maar dat is geen bewijs dat rechters politiek of persoonlijk gekleurde uitspraken doen.
Yep...quote:
[..]
Dit dus.
Maar daarnaast is er imo toch ook nog steeds een onderliggende seksistische moraal. Maar al te gauw wordt er schuld bij de vrouw/het meisje gelegd, is het niet direct dan is het wel indirect.
Het is goed dat daar nu eindelijk tegenstand voor komt.
Het is alleen jammer dat het teveel richt op bepaalde daders. Dat terwijl als we dit algemeen aanpakken ook die daders beter aangepakt zullen worden.
Want begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft is iemand (na straf) gelijk zijn verblijfsvergunning kwijt.
Eens. Op beide fronten.quote:
[..]
Yep...
Het is goed dat daar nu eindelijk tegenstand voor komt.
Het is alleen jammer dat het teveel richt op bepaalde daders. Dat terwijl als we dit algemeen aanpakken ook die daders beter aangepakt zullen worden.
Want begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft is iemand (na straf) gelijk zijn verblijfsvergunning kwijt.
Ik wil dat daders van ernstige (seksuele) geweldsdelicten een heel stuk zwaarder worden gestraft. Het maakt daarbij geen reet uit wat de achtergrond van de dader is. Gewoon zwaarder straffen dan nu gebeurt. En daarbij hoort óók: GEEN enkelbandjes, maar CEL.
Minder gewicht aan resocialisatie en méér vergelding/afschrikking/bescherming vd samenleving.
Het is GVD bijna een taboe om vergelding te willen, maar dat is toch echt een van de peilers waar elk rechtsysteem zijn draagvlak aan ontleent.
De rechter is kwestie was voorheen een advocaat voor asielzoekers.quote:
[..]
Ja, erg kwalijke zaak.
Maar dat is geen bewijs dat rechters politiek of persoonlijk gekleurde uitspraken doen.
Zo zijn er vast een hele hoop meer, zie je ook terug aan de slappe uitspraken.
Zoals ik al zei, erg kwalijke zaak.quote:
[..]
De rechter is kwestie was voorheen een advocaat voor asielzoekers.
'Vast' is geen bewijs.quote:Zo zijn er vast een hele hoop meer, zie je ook terug aan de slappe uitspraken.
Die is er niet. Dat is juist de reden dat dat LOVS er moest komen. Met een deugdelijke onderbouwing van de strafmaten zouden die immers niet factor 4 uiteenlopen. Men heeft het nattevingerwerk geharmoniseerd tot één landelijk nattevingerwerk.quote:
[..]
De LOVS richtlijn, waarin de gerechtshoven en rechtbanken samen bedacht hebben dat het oriëntatiepunt voor straftoemeting bij verkrachting op 24 maanden gevangenisstraf staat?
https://www.rechtspraak.n(...)-straftoemeting.aspx
Kan je me wellicht een bron geven over hun onderbouwing van die oriëntatiepunten? Is dat vakliteratuur? Moeten er daarvoor WOB verzoeken verstuurd worden?
Rechters hebben niet meer verstand van het bepalen van de strafmaat dan jij en ik, daar zijn ze helemaal niet deskundig in om de eenvoudige reden dat strafmaatbepaling geen onderdeel uitmaakt van de rechtswetenschap. Ze kunnen de hoogte van de opgelegde straf dan ook niet motiveren. Ze doen maar wat.
Met het aantal misperen bij bijvoorbeeld TBS-ers kun je je afvragen of dat het geval is. Ook is het systeem opgezet in het voordeel van de verdachte, zo'n psycholoog wordt gevraagd te onderzoeken hoe de verdachte tot zijn daad gekomen is (terwijl het nog niet eens vaststaat dat hij die daad begaan heeft), en dat moet dan vanuit diens expertise als pscyholoog. Dan kan zo'n verdachte zich dommer voordoen dan dat die is of dat onderzoek anderzins manipuleren, maar hij kan door de omstandigheden ook anders overkomen dan hij is. Maar de werkhypothese is dat er iets met de verdachte aan de hand moet zijn om tot de daad te komen en daar gaat een zelfbevestigende werking vanuit. Net als van het inroepen van die deskundigheid, 'het is gewoon een klootzak' is natuurlijk niet een oordeel waar zo'n psycholoog voor betaald wordt.quote:
[..]
Ik neem aan dat de betreffende forensisch psychologen goed genoeg in hun werk zijn om dat te beoordelen. Zie geen reden om daar aan te twijfelen.
Je kunt je ook afvragen of ze weliswaar goed zijn in hun vak, maar hun vak gewoon niet goed genoeg is om zulke uitspraken over een verdachte te doen. Is de psychologie al ver genoeg om het als wetenschap te betitelen?
Mijn vraag was hoe deze rechter had kunnen voorkomen dat deze persoon binnengelaten is. Dat was de opmerking waar ik op reageerde.quote:
[..]
Het minste wat deze rechter had kunnen (en imo had moeten) doen, is gewoon het volwassen strafrecht toepassen ipv jeugdstrafrecht.
Binnen dat volwassen strafrecht had hij dan alsnog rekening kunnen houden met de eventuele (!) mentale beperking van de dader.
Maar hij had hoe dan ook op méér moeten uitkomen dan die armzalige 2 jaar (waar dan ook nog de nodige aftrek vanaf gaat), want daar is dit delict echt wel ernstig genoeg voor.
Wat?!!quote:
De rechter is kwestie was voorheen een advocaat voor asielzoekers.
Dat vind ik niet zo interessant en is ook niet de discussie die ik wil voeren nu.quote:
[..]
Mijn vraag was hoe deze rechter had kunnen voorkomen dat deze persoon binnengelaten is. Dat was de opmerking waar ik op reageerde.
De enige tekst die ik over het tot stand komen van die richtlijnen kan vinden komt uit het document met de oriëntatiepunten en luidt inderdaad:quote:
[..]
Die is er niet. Dat is juist de reden dat dat LOVS er moest komen. Met een deugdelijke onderbouwing van de strafmaten zouden die immers niet factor 4 uiteenlopen. Men heeft het nattevingerwerk geharmoniseerd tot één landelijk nattevingerwerk.
Wat inderdaad niets meer zegt dan 'doen zoals we het al deden, maar dan homogener'.quote:Oriëntatiepunten geven de straf weer die rechters voor het modale feit (de meest voorkomende verschijningsvorm van het strafbare feit) plegen op te leggen. Zij komen tot stand na een inventarisatie van de praktijk van de straftoemeting en na consultatie van alle gerechten. De oriëntatiepunten worden op voorstel van de Commissie Rechtseenheid door het LOVS vastgesteld.
https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Wat er in uitspraken toe lijkt te leiden dat vonnissen niet meer gemotiveerd worden aan de hand van die peilers die de basis vormen van onze strafbepaling (vergelding, bescherming, voorkomen herhaling, afschrikking) maar puur en alleen in hoeverre ze afwijken van de oriëntatiepunten.
En dan heb je een cirkelredenatie waar je U tegen zegt.
Wie moet dat wel doen dan? Hoe kunnen we dat veranderen?quote:Rechters hebben niet meer verstand van het bepalen van de strafmaat dan jij en ik, daar zijn ze helemaal niet deskundig in om de eenvoudige reden dat strafmaatbepaling geen onderdeel uitmaakt van de rechtswetenschap. Ze kunnen de hoogte van de opgelegde straf dan ook niet motiveren. Ze doen maar wat.
quote:Met het aantal misperen bij bijvoorbeeld TBS-ers kun je je afvragen of dat het geval is. Ook is het systeem opgezet in het voordeel van de verdachte, zo'n psycholoog wordt gevraagd te onderzoeken hoe de verdachte tot zijn daad gekomen is (terwijl het nog niet eens vaststaat dat hij die daad begaan heeft), en dat moet dan vanuit diens expertise als pscyholoog. Dan kan zo'n verdachte zich dommer voordoen dan dat die is of dat onderzoek anderzins manipuleren, maar hij kan door de omstandigheden ook anders overkomen dan hij is. Maar de werkhypothese is dat er iets met de verdachte aan de hand moet zijn om tot de daad te komen en daar gaat een zelfbevestigende werking vanuit. Net als van het inroepen van die deskundigheid, 'het is gewoon een klootzak' is natuurlijk niet een oordeel waar zo'n psycholoog voor betaald wordt.
Ik mag hopelijk aannemen dat ook binnen de forensische psychologie, er toch wel kwantitatief onderzoek bestaat naar de effectiviteit van bepaalde behandelingen. En zolang in de praktijk de recidive bij TBS lager ligt dan bij alleen een gevangenisstraf ... Dat neemt inderdaad niet weg dat er zo op het eerste gezicht wel een aardige observer bias bestaat, vanuit de (financiële) prikkel om jezelf en je beroepsgroep aan het werk te houden. Ik ben benieuwd hoe ze daarmee omgaan. Eens kijken of ik daar wat over kan vinden.quote:Je kunt je ook afvragen of ze weliswaar goed zijn in hun vak, maar hun vak gewoon niet goed genoeg is om zulke uitspraken over een verdachte te doen. Is de psychologie al ver genoeg om het als wetenschap te betitelen?
Iemand anders blijkbaar wel.quote:
[..]
Dat vind ik niet zo interessant en is ook niet de discussie die ik wil voeren nu.
Ik was er min of meer bij toen een dergelijk systeem werd ingevoerd. Het was hard nodig, omdat er enorme verschillen waren tussen de arrondissementen, binnen de arrondissementen werd het enigzins geharmoniseerd door de gerechtshoven in hoger beroep.quote:
[..]
De enige tekst die ik over het tot stand komen van die richtlijnen kan vinden komt uit het document met de oriëntatiepunten en luidt inderdaad:
[..]
Wat inderdaad niets meer zegt dan 'doen zoals we het al deden, maar dan homogener'.
Wat er in uitspraken toe lijkt te leiden dat vonnissen niet meer gemotiveerd worden aan de hand van die peilers die de basis vormen van onze strafbepaling (vergelding, bescherming, voorkomen herhaling, afschrikking) maar puur en alleen in hoeverre ze afwijken van de oriëntatiepunten.
En dan heb je een cirkelredenatie waar je U tegen zegt.
Niet meer? Er was nooit een motivering die de beslissing kon dragen. "Gelet op de ernst van het feit en de persoonlijkheid van de dader' was de toverformule, slechts bij hoge uitzondering was de motivatie meer dan dat, en ook dan was het geen motivering die de beslissing op wat voor manier dan ook kon dragen.
Een landelijke kamer van straftoemeting instellen, die gaat dan vertellen waarom een straf te hoog of te laag was. Dat geneert dan jurisprudentie en dat wordt dan onderdeel van de rechtswetenschap, dus worden strafrechtjuristen zowaar deskundig. Ik zou er dan wel voor pleiten dat de strafhoogte gemotiveerd moet worden tov de ernst van het feit zoals geindiceerd door de wetgever middels het strafmaximum. De rechterlijke macht gaat immers niet over de algemene strafmaat ook al denkt deze zelf duidelijk van wel, getuige het feit dat ze bij de ene categorie delicten vaak rond de helft van maximum uitkomen, en bij andere delicten op een tiende of of nog minder.quote:Wie moet dat wel doen dan? Hoe kunnen we dat veranderen?
Vanuit de rechterlijke macht zullen ze het niet zien zitten, die vinden dat heersen over hun eigen koninkrijkje wel lekker, en met zoveel raadsheren die ook professor oid zijn zal er ook vanuit de rechtswetenschap niet veels steun zijn. Zo kunnen ze lekker blijven doen alsof ze wel goed weten waar ze mee bezig zijn en hun eigen collectieve doch persoonlijke maatschappijvisie in de straffen te verwerken.
Voor de beoordeling van het bewijs en de bewezenverklaring mag ook wel een landelijke hogere kamer komen trouwens, wat daar kijken ze in de beslotenheid van de raadkamer ook heeeeel zorgvuldig naar, alleen heeft die zorgvuldigheid nooit de vorm aangenomen van enige expertise of een logische gevolgtrekking die zijn neerslag vindt in de bewezenverklaring.
Met die staat van de rechterlijke macht t.a.v. de twee meest wezenlijke vragen uit het strafrecht, heeft ie het gedaan en zo ja wat voor straf moet hij dan krijgen, moeten zij dan de forensische psychologen kritisch beschouwen.
Och, financieel, ik wil helemaal hun integriteit niet in twijfel trekken, maar in de verkeerde structuur heb je daar geen reet aan. Maar neem nou het deradicaliseringstraject, je noemt het zo en vervolgens gaan mensen arbeidsintensief aan het deradicaliseren, dan wordt het heel moeilijk om tot de conclusie te komen dat van deradicalisering helemaal geen sprake is geweest. Bij eentje kan het nog, maar bij allemaal?quote:Ik mag hopelijk aannemen dat ook binnen de forensische psychologie, er toch wel kwantitatief onderzoek bestaat naar de effectiviteit van bepaalde behandelingen. En zolang in de praktijk de recidive bij TBS lager ligt dan bij alleen een gevangenisstraf ... Dat neemt inderdaad niet weg dat er zo op het eerste gezicht wel een aardige observer bias bestaat, vanuit de (financiële) prikkel om jezelf en je beroepsgroep aan het werk te houden. Ik ben benieuwd hoe ze daarmee omgaan. Eens kijken of ik daar wat over kan vinden.
Ik ben helemaal niet tegen TBS behandelingen. Maar oorspronkelijk was het een beveiligingsmaatregel, en binnen dat kader is men gaan behandelen. Je sluit de gekkies gewoon en vrij comfortabel op, het is immers geen straf, omdat ze buiten laten te gevaarlijk is. Maar als behandelen het kader wordt waarbinnen de samenleving beveiligd wordt dan krijg je een heel andere dynamiek, waarin de behandeling geacht wordt succesvol te zijn, hoeveel daar dan ook nog eens op bezuinigd is.
Ik heb weleens zo'n psycholoog in een TBS kliniek gesproken toen er een wachtlijst was waardoor de patienten eerst in een huis van bewaring zaten. Op mijn vraag of het niet beter was om de behandeling zo kort mogelijk na het vergrijp te beginnen bekende die psycholoog daar nog nooit over nagedacht te hebben. Dat is waarschijnlijk niet omdat die niet van nadenken houdt, al is dat nooit uit te sluiten, maar omdat zijn blik zich vernauwd tot zijn plek in het systeem. Hetzelfde zal gelden voor de rapporteurs van het Pieter Baancentrum, die moeten ook de geestelijke toestand van de dader en hoe die tot zijn daad is gekomen terwijl er nog helemaal geen dader bekend is, er is alleen maar een verdachte. Als die ontkent wordt dat psychiatrisch onderzoek naar zijn motieven voor de daad heel moeilijk natuurlijk.
Het systeem zit vol met dat soort hiaten. De logische volgorde van de vragen op de terechtzitting wordt niet gevolgd door het systeem. Daardoor worden met name de psychologen en psychiaters in een verkeerde positie gezet, terwijl ze sowieso al vanuit een vakgebeid werken waarin men eigenlijk maar heel weinig weet en dus heel kwetsbaar zijn voor verkeerde posities en prikkels vanuit het systeem.
Dan heb je kwantitatief onderzoek en dan kunnen ze schermen met lagere recidivecijfers tov de gevangenis, maar het zijn dan vaak wel lustmoordenaars of kinderverkrachters die recidiveren, geen winkeldieven met een drankprobleem die uberhaupt in de gevangenis zijn beland door eerdere recidives.
Op zich voeren de rechters het strafrecht uit wat gemaakt is door regering en het parlement. Dus je klaagt op de verkeerde mensen.quote:
Dat rechters met dat soort bullshit ook meegaan.
Nederlands paspoort innemen, 15 jaar cel geven, daarna terug naar tweede paspoort land byeeee.
Maar goed, te slappe hap hier.
Dat is een misvatting.quote:
[..]
Op zich voeren de rechters het strafrecht uit wat gemaakt is door regering en het parlement. Dus je klaagt op de verkeerde mensen.
Vertel, oh licht van het staatsrecht. Hoe werkt het dan in jouw wereldbeeld?quote:
Dat heeft hij net hierboven uitgelegd.quote:
[..]
Vertel, oh licht van het staatsrecht. Hoe werkt het dan in jouw wereldbeeld?