NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Man verkracht vrouw (18) in lijnbus Zwolle en krijgt 20 dagen cel
ZWOLLE - De 20-jarige Khalid F. heeft vorig jaar wel degelijk een vrouw verkracht in een rijdende lijnbus van Zwolle naar Dedemsvaart. Dat heeft de rechtbank in Zwolle besloten.
De man ontkende de vrouw te hebben gedwongen. Haar verklaring en beelden van een bewakingscamera in de bus bewijzen het tegendeel, vindt de rechtbank. F. is dinsdag echter veroordeeld tot slechts 180 dagen jeugddetentie waarvan 160 dagen voorwaardelijk, omdat hij de emotionele ontwikkeling heeft van een kind.
De vrouw, die toen 18 jaar was, stapte ’s avonds op 3 april 2018 in Zwolle op de bus. Een kennis van school, Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
De vrouw bevroor, stelde ze in haar verklaring, en kon niet om hulp schreeuwen bij de andere passagiers. De beelden bevestigen haar relaas, vinden de rechters.
Jeugddetentie
Hoewel F. meerderjarig was tijdens het plegen van het feit, is hij geestelijk nog niet volwassen. Vandaar dat het jeugdstrafrecht werd toegepast. Naast de jeugddetentie is hem een werkstraf van 60 uur opgelegd. Tegen de man was 9 maanden jeugddetentie waarvan 4 maanden voorwaardelijk geëist.
Allereerst moet ik helaas op deze manier beginnen:
Had de dader Jan F. geheten dan ook had ik het topic geopend, dat deze man Khalid F. heet is niet relevant voor hetgeen waar ik mij aan stoor.
Ik kom er gewoon niet meer bij hoe soft rechters kunnen zijn, waar ik wederom vermoed dat ze zich hebben laten manipuleren met een "zielig" verhaaltje van deze dader. Blijkbaar is deze jongeman wel volwassen genoeg om helemaal alleen met de grote bus op reis te gaan maar niet volwassen genoeg om te beseffen dat verkrachting fout is.
20 dagen cel, op basis van het jeugdrecht bij een volwassen man, waar de vraag blijft of hij na die 20 dagen opeens het verstand van een volwassene heeft om zulke daden niet meer te plegen.
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:09 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
Opknopen aan de hoogste boom deze man.
Hoewel F. meerderjarig was tijdens het plegen van het feit, is hij geestelijk nog niet volwassen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat is gewoon wachten op de volgende verkrachting.quote:
[..]
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.
Houd van poesjes
Ben ik met je eens hoor, langdurige opsluiting met psychische begeleiding lijkt mij daarom een betere optie. En dan langzaam terug integreren in de samenleving. Nu komt hij eraf met een flutstrafje terwijl die meid hier de rest van haar leven mee mag lopen.quote:
Dat is gewoon wachten op de volgende verkrachting.
Dat rechters met dat soort bullshit ook meegaan.
Nederlands paspoort innemen, 15 jaar cel geven, daarna terug naar tweede paspoort land byeeee.
Maar goed, te slappe hap hier.
Nederlands paspoort innemen, 15 jaar cel geven, daarna terug naar tweede paspoort land byeeee.
Maar goed, te slappe hap hier.
Wtf... 20 dagen cel? 20 dagen hangen aan een vleeshaak was een betere straf geweest. Of castratie dmv afknijpen van de bloedsdoorloop met gebruik van elastiek zoals ze bij veedieren deden.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:12 schreef Nikonlover het volgende:
Hoewel F. meerderjarig was tijdens het plegen van het feit, is hij geestelijk nog niet volwassen.
Kinderstreken.quote:Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
Een soort Khalidje Bell.
Die moet helemaal niet terug de samenleving in. Opsluiten in een psychiatrische inrichting of terug naar land van herkomst.quote:
[..]
Ben ik met je eens hoor, langdurige opsluiting met psychische begeleiding lijkt mij daarom een betere optie. En dan langzaam terug integreren in de samenleving. Nu komt hij eraf met een flutstrafje terwijl die meid hier de rest van haar leven mee mag lopen.
Houd van poesjes
Met zn piemel in haar kutje of ff aan haar borsten gezeten?
[ Bericht 4% gewijzigd door hoechst op 15-10-2019 16:09:19 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door hoechst op 15-10-2019 16:09:19 ]
Blijft wel altijd knap dat mensen met een geestelijke gesteldheid van een kind weten wat seks is, terwijl als je een kind van 8 zou vragen wat het is ze je een beetje dom aankijken. Kinderen hebben daar totaal geen behoefte aan. Tevens lopen er heel wat mensen in dit land die ook een geestelijke gesteldheid hebben van een kind, onze verstandelijk gehandicapten, daar hoor je nooit over dat ze op straat vrouwen verkrachten.quote:
[..]
[..]
Kinderstreken.
Een soort Khalidje Bell.
Eens.quote:
Opknopen aan de hoogste boom deze man.
Enigste manier om zeker te weten: dat doet hij nooit meer. Hoeven we er ook nooit meer naar om te kijken of over de discussieren.
"geestelijk nog niet volwassen", jezus, hoe durf je het je strot uit te krijgen.
Het woordje "nog" kan wel weggelaten worden, denk ik.quote:
[..]
Eens.
Enigste manier om zeker te weten: dat doet hij nooit meer. Hoeven we er ook nooit meer naar om te kijken of over de discussieren.
"geestelijk nog niet volwassen", jezus, hoe durf je het je strot uit te krijgen.
Jeugdstrafrecht.quote:
[..]
Bron
Allereerst moet ik helaas op deze manier beginnen:
Had de dader Jan F. geheten dan ook had ik het topic geopend, dat deze man Khalid F. heet is niet relevant voor hetgeen waar ik mij aan stoor.
Ik kom er gewoon niet meer bij hoe soft rechters kunnen zijn, waar ik wederom vermoed dat ze zich hebben laten manipuleren met een "zielig" verhaaltje van deze dader. Blijkbaar is deze jongeman wel volwassen genoeg om helemaal alleen met de grote bus op reis te gaan maar niet volwassen genoeg om te beseffen dat verkrachting fout is.
20 dagen cel, op basis van het jeugdrecht bij een volwassen man, waar de vraag blijft of hij na die 20 dagen opeens het verstand van een volwassene heeft om zulke daden niet meer te plegen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:quote:Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
De vrouw bevroor, stelde ze in haar verklaring, en kon niet om hulp schreeuwen bij de andere passagiers. De beelden bevestigen haar relaas, vinden de rechters.
Aan de ene kant wordt gesproken over "handelingen". Aan de andere kant wordt gesproken over "bevroor".
Dit kan ik nog niet rijmen. Hoe kan er sprake zijn van handelingen, wanneer je bevroren bent?
Ik zou me als ouder wel m'n ogen uit m'n kop schamen als mijn dochter in zou gaan op de avances van zo'n simpele.
Handelingen van zijn kant uit.quote:
[..]
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:
Aan de ene kant wordt gesproken over "handelingen". Aan de andere kant wordt gesproken over "bevroor".
Dit kan ik nog niet rijmen. Hoe kan er sprake zijn van handelingen, wanneer je bevroren bent?
Houd van poesjes
Wat een bizarre uitspraak. Meisje is waarschijnlijk zwaar getraumatiseerd door deze gek.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Maar hoe oud is hij geestelijk dan precies? Want als hij bijvoorbeeld functioneert op het niveau van een 16-jarige zou hij evengoed kunnen weten dat dit niet hoort.
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".quote:
[..]
Handelingen van zijn kant uit.
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
"Bevroren" wordt naar mijn weten in dit soort contexten vaak gebruikt als zijnde "slaagde er niet in zich te verzetten", en niet letterlijk alsof je volstrekt roerloos als een standbeeld blijft. Hij kan haar dus op schoot getrokken hebben, oid.quote:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
En dat maakt iets uit omdat?quote:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
En je begrijpt de definitie van verkrachting?
Houd van poesjes
Jammer dat er meteen weer plaatjes van Jetten en Klaver bijgehaald worden in dit topic.
Verder natuurlijk een belachelijke 'straf'.
Verder natuurlijk een belachelijke 'straf'.
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:46 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
En dat maakt iets uit omdat?
En je begrijpt de definitie van verkrachting?
Het is nogal privacygevoelig om de bewakingsbeelden vrij te geven.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.
Rechtspraak bestaat voor een belangrijk deel uit taal. Het is van groot belang dat de juiste termen worden gebruikt.quote:
[..]
"Bevroren" wordt naar mijn weten in dit soort contexten vaak gebruikt als zijnde "slaagde er niet in zich te verzetten", en niet letterlijk alsof je volstrekt roerloos als een standbeeld blijft. Hij kan haar dus op schoot getrokken hebben, oid.
Het is prima wanneer het werkwoord "bevroren" in een overdrachtelijke betekenis wordt gebruikt, maar dan moet wel volstrekt duidelijk zijn wat daar precies mee wordt bedoeld.
Waarschijnlijk? Dit blijft altijd bij haar.quote:
Wat een bizarre uitspraak. Meisje is waarschijnlijk zwaar getraumatiseerd door deze gek.
Belachelijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat jij dat er niet uit kan halen maakt toch niks uit? Er zijn camerabeelden die de aangifte genoeg ondersteunen om tot veroordeling over te gaan.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.
Houd van poesjes
Dat klopt allemaal.quote:
[..]
Dat jij dat er niet uit kan halen maakt toch niks uit? Er zijn camerabeelden die de aangifte genoeg ondersteunen om tot veroordeling over te gaan.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Je kunt bevriezen als in niet kunnen vluchten, vechten of protesteren. Niet dat zo iemand er dan bijzit met een soort totale lichaamstetanus of zo.quote:
[..]
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:
Aan de ene kant wordt gesproken over "handelingen". Aan de andere kant wordt gesproken over "bevroor".
Dit kan ik nog niet rijmen. Hoe kan er sprake zijn van handelingen, wanneer je bevroren bent?
Gedwongen worden tot seksuele handelingen =/= ingaan op avancesquote:
Ik zou me als ouder wel m'n ogen uit m'n kop schamen als mijn dochter in zou gaan op de avances van zo'n simpele.
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?quote:
[..]
Dat klopt allemaal.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Houd van poesjes
Ja opknopen gaat wat ver, laten we hem gewoon doodschoppen.quote:
[..]
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-bevriezingsreactie
Het idee achter het recht systeem is toch ook het beschermen van de samenleving tegen kwaadaardige krachten? Nuja, daar rijmt dit niet daadwerkelijk mee.
Godver wat een naar artikel.quote:
[..]
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-bevriezingsreactie
Houd van poesjes
quote:
Ik zou me als ouder wel m'n ogen uit m'n kop schamen als mijn dochter in zou gaan op de avances van zo'n simpele.
Man man man.quote:
[..]
Dat klopt allemaal.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Dat vraag ik me ook af.quote:
Maar hoe oud is hij geestelijk dan precies? Want als hij bijvoorbeeld functioneert op het niveau van een 16-jarige zou hij evengoed kunnen weten dat dit niet hoort.
En als dat eerder 8 jaar oud is, kan hij dus niet alleen gelaten worden.
"Pools are perfect for holding water"
Maar gaan ze nog wat doen aan heropvoeding van dit kind? 20 dagen cel en dan mag je het zelf weer uitzoeken in de wereld lijkt mij onverstandig.
Jup. Wanneer alt-rechts niet genoeg is, zet men ook gewoon in op vrouwenhaat.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Er wordt in de rechtspraak wel vaker gesproken over 'handeling' wanneer de dader bijvoorbeeld zijn piemel in het slachtoffer haar mond steekt. Het woord handeling wil dan niet zeggen dat het slachtoffer actief is geweest in het uitvoeren van die handeling.quote:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
En in dit geval:
quote:Zij heeft verklaard dat een jongen, die zij wel kende van school, naar later blijkt verdachte, bij haar is komen staan bij de bushalte en vervolgens naast haar in de bus is gaan zitten. Even later pakte deze jongen haar hand, deed zijn broek naar beneden en haalde zijn piemel tevoorschijn. [slachtoffer] moest zijn piemel vasthouden en hem omhoog en omlaag doen. Vervolgens pakte de jongen [slachtoffer] bij haar haren en duwde haar hoofd naar beneden in de richting van zijn piemel. Zijn piemel was hard, want die stond rechtop. [slachtoffer] moest zijn piemel in haar mond doen. [slachtoffer] wilde dat niet, maar de jongen duwde haar naar beneden. [slachtoffer] kon pas stoppen toen zij wat krachtiger was en de jongen haar hoofd losliet. Omdat [slachtoffer] tegen het raam aan zat, kon zij niet weg. Tegen haar moeder heeft [slachtoffer] gezegd dat zij op dat moment bevroor.
...
De verbalisant die de beelden heeft uitgekeken beschrijft dat daarop te zien is dat de jongen de hand van [slachtoffer] pakt en die begeleidt naar zijn kruis en dat hij tot tweemaal toe haar hoofd vastpakt en dat in de richting van zijn kruis duwt.
Don't bother. Je gaat zo'n verstokte misogynist niet overtuigen door hem te informeren. Wel top van je dat je het probeert hoor, maar in een volgend topic waar hij vrouwen kan victim-blamen, generaliseren of beschuldigen zal hij dat gewoon weer doen.quote:
[..]
Er wordt in de rechtspraak wel vaker gesproken over 'handeling' wanneer de dader bijvoorbeeld zijn piemel in het slachtoffer haar mond steekt. Het woord handeling wil dan niet zeggen dat het slachtoffer actief is geweest in het uitvoeren van die handeling.
En in dit geval:
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Op
Dit verhaal bevestigt alleen wat ik al beweerde. Als iemand in een toestand van bevriezing is, dan zijn de spieren niet in staat om iets te doen. En dat betekent dus dat het slachtoffer tijdens dat bevroren zijn niet tegelijkertijd de verdachte heeft kunnen aftrekken.quote:
[..]
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-bevriezingsreactie
Ik denk dat de formulering zoals hierboven gebruikt is gewoon niet klopt.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?
Als zij bevroren was, dan kon ze haar spieren niet bewegen. En zonder spieren kun je geen handelingen verrichten.quote:Een kennis van school, Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
Dus wat er staat, kan gewoon niet kloppen. Misschien had er moeten staan, maar nu moet ik speculeren:
Daarna dwong hij haar tot het ondergaan van seksuele handelingen.
De term verkrachting is bij mijn weten wel duidelijk omschreven in de wet en vereist het binnendringen in het lichaam.
Wát er is binnengedrongen en in welke lichaamsopening, vertelt het verhaal echter niet.
