Bronquote:Man verkracht vrouw (18) in lijnbus Zwolle en krijgt 20 dagen cel
ZWOLLE - De 20-jarige Khalid F. heeft vorig jaar wel degelijk een vrouw verkracht in een rijdende lijnbus van Zwolle naar Dedemsvaart. Dat heeft de rechtbank in Zwolle besloten.
De man ontkende de vrouw te hebben gedwongen. Haar verklaring en beelden van een bewakingscamera in de bus bewijzen het tegendeel, vindt de rechtbank. F. is dinsdag echter veroordeeld tot slechts 180 dagen jeugddetentie waarvan 160 dagen voorwaardelijk, omdat hij de emotionele ontwikkeling heeft van een kind.
De vrouw, die toen 18 jaar was, stapte ’s avonds op 3 april 2018 in Zwolle op de bus. Een kennis van school, Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
De vrouw bevroor, stelde ze in haar verklaring, en kon niet om hulp schreeuwen bij de andere passagiers. De beelden bevestigen haar relaas, vinden de rechters.
Jeugddetentie
Hoewel F. meerderjarig was tijdens het plegen van het feit, is hij geestelijk nog niet volwassen. Vandaar dat het jeugdstrafrecht werd toegepast. Naast de jeugddetentie is hem een werkstraf van 60 uur opgelegd. Tegen de man was 9 maanden jeugddetentie waarvan 4 maanden voorwaardelijk geëist.
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:09 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
Opknopen aan de hoogste boom deze man.
Dat is gewoon wachten op de volgende verkrachting.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.
Ben ik met je eens hoor, langdurige opsluiting met psychische begeleiding lijkt mij daarom een betere optie. En dan langzaam terug integreren in de samenleving. Nu komt hij eraf met een flutstrafje terwijl die meid hier de rest van haar leven mee mag lopen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:13 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
Dat is gewoon wachten op de volgende verkrachting.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:12 schreef Nikonlover het volgende:
Hoewel F. meerderjarig was tijdens het plegen van het feit, is hij geestelijk nog niet volwassen.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Kinderstreken.quote:Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
Die moet helemaal niet terug de samenleving in. Opsluiten in een psychiatrische inrichting of terug naar land van herkomst.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ben ik met je eens hoor, langdurige opsluiting met psychische begeleiding lijkt mij daarom een betere optie. En dan langzaam terug integreren in de samenleving. Nu komt hij eraf met een flutstrafje terwijl die meid hier de rest van haar leven mee mag lopen.
Blijft wel altijd knap dat mensen met een geestelijke gesteldheid van een kind weten wat seks is, terwijl als je een kind van 8 zou vragen wat het is ze je een beetje dom aankijken. Kinderen hebben daar totaal geen behoefte aan. Tevens lopen er heel wat mensen in dit land die ook een geestelijke gesteldheid hebben van een kind, onze verstandelijk gehandicapten, daar hoor je nooit over dat ze op straat vrouwen verkrachten.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:22 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[..]
Kinderstreken.
Een soort Khalidje Bell.
Eens.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:09 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
Opknopen aan de hoogste boom deze man.
Het woordje "nog" kan wel weggelaten worden, denk ik.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:28 schreef TomStall het volgende:
[..]
Eens.
Enigste manier om zeker te weten: dat doet hij nooit meer. Hoeven we er ook nooit meer naar om te kijken of over de discussieren.
"geestelijk nog niet volwassen", jezus, hoe durf je het je strot uit te krijgen.
Jeugdstrafrecht.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Bron
Allereerst moet ik helaas op deze manier beginnen:
Had de dader Jan F. geheten dan ook had ik het topic geopend, dat deze man Khalid F. heet is niet relevant voor hetgeen waar ik mij aan stoor.
Ik kom er gewoon niet meer bij hoe soft rechters kunnen zijn, waar ik wederom vermoed dat ze zich hebben laten manipuleren met een "zielig" verhaaltje van deze dader. Blijkbaar is deze jongeman wel volwassen genoeg om helemaal alleen met de grote bus op reis te gaan maar niet volwassen genoeg om te beseffen dat verkrachting fout is.
20 dagen cel, op basis van het jeugdrecht bij een volwassen man, waar de vraag blijft of hij na die 20 dagen opeens het verstand van een volwassene heeft om zulke daden niet meer te plegen.
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:quote:Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
De vrouw bevroor, stelde ze in haar verklaring, en kon niet om hulp schreeuwen bij de andere passagiers. De beelden bevestigen haar relaas, vinden de rechters.
Handelingen van zijn kant uit.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:36 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:
Aan de ene kant wordt gesproken over "handelingen". Aan de andere kant wordt gesproken over "bevroor".
Dit kan ik nog niet rijmen. Hoe kan er sprake zijn van handelingen, wanneer je bevroren bent?
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:37 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
Handelingen van zijn kant uit.
"Bevroren" wordt naar mijn weten in dit soort contexten vaak gebruikt als zijnde "slaagde er niet in zich te verzetten", en niet letterlijk alsof je volstrekt roerloos als een standbeeld blijft. Hij kan haar dus op schoot getrokken hebben, oid.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:43 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
En dat maakt iets uit omdat?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:43 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:46 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
En dat maakt iets uit omdat?
En je begrijpt de definitie van verkrachting?
Het is nogal privacygevoelig om de bewakingsbeelden vrij te geven.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:54 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.
Rechtspraak bestaat voor een belangrijk deel uit taal. Het is van groot belang dat de juiste termen worden gebruikt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:46 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
"Bevroren" wordt naar mijn weten in dit soort contexten vaak gebruikt als zijnde "slaagde er niet in zich te verzetten", en niet letterlijk alsof je volstrekt roerloos als een standbeeld blijft. Hij kan haar dus op schoot getrokken hebben, oid.
Waarschijnlijk? Dit blijft altijd bij haar.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:40 schreef TTSS het volgende:
Wat een bizarre uitspraak. Meisje is waarschijnlijk zwaar getraumatiseerd door deze gek.
Dat jij dat er niet uit kan halen maakt toch niks uit? Er zijn camerabeelden die de aangifte genoeg ondersteunen om tot veroordeling over te gaan.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:54 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Ook een verkrachting moet overtuigend worden bewezen. Op basis van het bovenstaande verslag kan ik niet opmaken of dit overtuigende bewijs er wel of niet was. Er staat alleen dat de rechter hiervan overtuigd was. Helaas heb ik geen 100% vertrouwen in de Nederlandse rechters.
Dat klopt allemaal.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 16:05 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
Dat jij dat er niet uit kan halen maakt toch niks uit? Er zijn camerabeelden die de aangifte genoeg ondersteunen om tot veroordeling over te gaan.
Je kunt bevriezen als in niet kunnen vluchten, vechten of protesteren. Niet dat zo iemand er dan bijzit met een soort totale lichaamstetanus of zo.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:36 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ik wil die schoft niet verdedigen, maar het bovenstaande citaat bevat mijns inziens wel iets vreemds:
Aan de ene kant wordt gesproken over "handelingen". Aan de andere kant wordt gesproken over "bevroor".
Dit kan ik nog niet rijmen. Hoe kan er sprake zijn van handelingen, wanneer je bevroren bent?
Gedwongen worden tot seksuele handelingen =/= ingaan op avancesquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:36 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ik zou me als ouder wel m'n ogen uit m'n kop schamen als mijn dochter in zou gaan op de avances van zo'n simpele.
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 16:07 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat klopt allemaal.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Ja opknopen gaat wat ver, laten we hem gewoon doodschoppen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nou nou dat is het andere uiterste, maar 20 dagen voor iemand die blijkbaar de geestelijke gesteldheid heeft van een kind om hem vervolgens weer vrij de samenleving in te laten lopen kan ik ook niet begrijpen.
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 16:10 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?
Godver wat een naar artikel.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 16:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-bevriezingsreactie
quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:36 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ik zou me als ouder wel m'n ogen uit m'n kop schamen als mijn dochter in zou gaan op de avances van zo'n simpele.
Man man man.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 16:07 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat klopt allemaal.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet die inconsistente berichtgeving.
Tegelijk bevroren zijn en handelingen verrichten. Dat kán gewoon niet.
Dat vraag ik me ook af.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Maar hoe oud is hij geestelijk dan precies? Want als hij bijvoorbeeld functioneert op het niveau van een 16-jarige zou hij evengoed kunnen weten dat dit niet hoort.
Jup. Wanneer alt-rechts niet genoeg is, zet men ook gewoon in op vrouwenhaat.quote:
Er wordt in de rechtspraak wel vaker gesproken over 'handeling' wanneer de dader bijvoorbeeld zijn piemel in het slachtoffer haar mond steekt. Het woord handeling wil dan niet zeggen dat het slachtoffer actief is geweest in het uitvoeren van die handeling.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:43 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, er staat juist "dwong hij haar tot seksuele handelingen".
Tenzij hier sprake is van slordig gebruik van de Nederlandse taal, kan dit niet anders worden opgevat dan dat het slachtoffer zelf handelingen verrichtte.
Plat gezegd heeft zij hem ofwel afgetrokken ofwel gepijpt. En dat kan ik dus niet rijmen met de constatering dat zij bevroren zou zijn geweest.
quote:Zij heeft verklaard dat een jongen, die zij wel kende van school, naar later blijkt verdachte, bij haar is komen staan bij de bushalte en vervolgens naast haar in de bus is gaan zitten. Even later pakte deze jongen haar hand, deed zijn broek naar beneden en haalde zijn piemel tevoorschijn. [slachtoffer] moest zijn piemel vasthouden en hem omhoog en omlaag doen. Vervolgens pakte de jongen [slachtoffer] bij haar haren en duwde haar hoofd naar beneden in de richting van zijn piemel. Zijn piemel was hard, want die stond rechtop. [slachtoffer] moest zijn piemel in haar mond doen. [slachtoffer] wilde dat niet, maar de jongen duwde haar naar beneden. [slachtoffer] kon pas stoppen toen zij wat krachtiger was en de jongen haar hoofd losliet. Omdat [slachtoffer] tegen het raam aan zat, kon zij niet weg. Tegen haar moeder heeft [slachtoffer] gezegd dat zij op dat moment bevroor.
...
De verbalisant die de beelden heeft uitgekeken beschrijft dat daarop te zien is dat de jongen de hand van [slachtoffer] pakt en die begeleidt naar zijn kruis en dat hij tot tweemaal toe haar hoofd vastpakt en dat in de richting van zijn kruis duwt.
Don't bother. Je gaat zo'n verstokte misogynist niet overtuigen door hem te informeren. Wel top van je dat je het probeert hoor, maar in een volgend topic waar hij vrouwen kan victim-blamen, generaliseren of beschuldigen zal hij dat gewoon weer doen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 17:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Er wordt in de rechtspraak wel vaker gesproken over 'handeling' wanneer de dader bijvoorbeeld zijn piemel in het slachtoffer haar mond steekt. Het woord handeling wil dan niet zeggen dat het slachtoffer actief is geweest in het uitvoeren van die handeling.
En in dit geval:
[..]
Dit verhaal bevestigt alleen wat ik al beweerde. Als iemand in een toestand van bevriezing is, dan zijn de spieren niet in staat om iets te doen. En dat betekent dus dat het slachtoffer tijdens dat bevroren zijn niet tegelijkertijd de verdachte heeft kunnen aftrekken.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 16:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee hoor hij wil er alleen "vraagtekens bij zetten".
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-bevriezingsreactie
Ik denk dat de formulering zoals hierboven gebruikt is gewoon niet klopt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 16:10 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Of vind jij het heel normaal dat geile kerels in de bus meisjes lastig vallen? Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat het geen verkrachting kan zijn omdat ze zelf meegewerkt heeft?
Als zij bevroren was, dan kon ze haar spieren niet bewegen. En zonder spieren kun je geen handelingen verrichten.quote:Een kennis van school, Khalid F., ging achterin naast haar zitten en trok zijn broek naar beneden. Daarna dwong hij haar tot seksuele handelingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)straf-busverkrachterquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ik denk dat de formulering zoals hierboven gebruikt is gewoon niet klopt.
[..]
Als zij bevroren was, dan kon ze haar spieren niet bewegen. En zonder spieren kun je geen handelingen verrichten.
Dus wat er staat, kan gewoon niet kloppen. Misschien had er moeten staan, maar nu moet ik speculeren:
Daarna dwong hij haar tot het ondergaan van seksuele handelingen.
De term verkrachting is bij mijn weten wel duidelijk omschreven in de wet en vereist het binnendringen in het lichaam.
Wát er is binnengedrongen en in welke lichaamsopening, vertelt het verhaal echter niet.
En de rechter die tot deze straf is gekomen er bij graag. Wat een fucking ruggengraatloze wezel is dat zeg. Een schade voor de rechtspraak.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:09 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
Opknopen aan de hoogste boom deze man.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:59 schreef Navifactiva het volgende:
[..]
En de rechter die tot deze straf is gekomen er bij graag. Wat een fucking ruggengraatloze wezel is dat zeg. Een schade voor de rechtspraak.
Hij zit inderdaad al in een behandeltraject. De uitspraak benoemd ook dat hij daar positief tegenover staat en actief meewerkt en dat dat meegenomen is in de strafmaat.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 17:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Maar gaan ze nog wat doen aan heropvoeding van dit kind? 20 dagen cel en dan mag je het zelf weer uitzoeken in de wereld lijkt mij onverstandig.
Nee, ik geil daar niet op. En ik vind het ook geen normaal gedrag.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)straf-busverkrachter
Geil jij hierop ofzo? Of vind je dit normaal gedrag?
Bevroren in de zin van niet om hulp kunnen roepen. Of hem gewoon een beste hengst voor zijn kop te geven.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:18 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, ik geil daar niet op. En ik vind het ook geen normaal gedrag.
Deze link die je nu geeft, bevat meer informatie. Het ging dus om orale seks, waartoe hij haar dwong. Dat is ernstig genoeg - ik begrijp nog steeds niet waarom daar dan de verwarrende term "bevroren" bij moet worden verzonnen.
Verder lees ik ook dat het hier gaat om een zwakbegaafde jongen die een meisje met een licht verstandelijke beperking dus heeft verkracht.
Ja, een treurige zaak. Een van de wrange vruchten van het Nederlandse immigratiebeleid, waarbij iedere halve gare, waar ter wereld hij ook vandaan komt, hier in een gespreid bedje wordt opgevangen.
Als hij de geestelijke capaciteiten niet heeft om verantwoordelijk te zijn voor zijn gedrag, terwijl hij toch fysiek in staat en bereid is gebleken tot het plegen van zo'n verschrikkelijk vergrijp, dan snap ik het dus echt niet dat die gast de ruimte wordt gegeven om op straat voorbijgangers aan te spreken en hun reacties te filmen. Je zou dan toch denken (of hopen) dat zijn contact met de buitenwereld alleen onder begeleiding is.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 23:34 schreef maryen65 het volgende:
"Hij heeft nu een eigen YouTube-kanaal waarop hij voorbijgangers, vaak jonge meisjes, de meest perverse en schokkende vragen stelt. Alles wijst erop dat hij zijn leven niet heeft gebeterd."
Man man man knoop die gast toch op, slappe rechters hier in NL
Jij gelooft toch niet echt dat hij geestelijk niet gezond is. Dan is heel Eritrea of waar hij vandaan komt geestelijk achterquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 23:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Als hij de geestelijke capaciteiten niet heeft om verantwoordelijk te zijn voor zijn gedrag, terwijl hij toch fysiek in staat en bereid is gebleken tot het plegen van zo'n verschrikkelijk vergrijp, dan snap ik het dus echt niet dat die gast de ruimte wordt gegeven om op straat voorbijgangers aan te spreken en hun reacties te filmen. Je zou dan toch denken (of hopen) dat zijn contact met de buitenwereld alleen onder begeleiding is.
Ik neem aan dat de betreffende forensisch psychologen goed genoeg in hun werk zijn om dat te beoordelen. Zie geen reden om daar aan te twijfelen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:02 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Jij gelooft toch niet echt dat hij geestelijk niet gezond is. Dan is heel Eritrea of waar hij vandaan komt geestelijk achter
O die zijn heel makkelijk te misleiden, die doorzien echt niet alles hoorquote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de betreffende forensisch psychologen goed genoeg in hun werk zijn om dat te beoordelen. Zie geen reden om daar aan te twijfelen.
Want een laag IQ komt alleen in het westen voor?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:02 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Jij gelooft toch niet echt dat hij geestelijk niet gezond is. Dan is heel Eritrea of waar hij vandaan komt geestelijk achter
Dat staat er helemaal niet. Er staat dat het lichaam je tijdelijk niet laat doen wat je wil, door verlamming of verstijving, al dan niet plaatselijk en dat iemand niet meer kan beslissen wat ze doet of reageert. Niet dat iemand er gedurende de hele gebeurtenis stijf als een paspop bij zit.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dit verhaal bevestigt alleen wat ik al beweerde. Als iemand in een toestand van bevriezing is, dan zijn de spieren niet in staat om iets te doen. En dat betekent dus dat het slachtoffer tijdens dat bevroren zijn niet tegelijkertijd de verdachte heeft kunnen aftrekken.
Voor een zeer groot deel is dat ook gewoon wáár. Het merendeel van de migranten uit Eritrea, Somalië en Ethiopië die in Nederland terechtkomen is analfabeet, ook in hun eigen taal.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:02 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Jij gelooft toch niet echt dat hij geestelijk niet gezond is. Dan is heel Eritrea of waar hij vandaan komt geestelijk achter
Ja, sorry, dat ik in details moet treden, maar er is wel degelijk een verschil tussen (a) zelf actief pijpen met eigen spierkracht en (b) passief in de mond te worden geneukt terwijl het hoofd wordt vastgehouden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 08:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Er staat dat het lichaam je tijdelijk niet laat doen wat je wil, door verlamming of verstijving, al dan niet plaatselijk en dat iemand niet meer kan beslissen wat ze doet of reageert. Niet dat iemand er gedurende de hele gebeurtenis stijf als een paspop bij zit.
Wat er ook staat is wat veel slachtoffers extra beschadigd raken door dit soort "vragen" vanuit de omgeving. Nu zijn we hier gelukkig een stuk verder dan in Congo en Noord-Syrië, waar verkrachte vrouwen gewoon uitgestoten worden (dat stukje over de wreedheden tegen de Yedizi's laten ze dan nooit zien op het journaal) maar blijkbaar zijn er nog wat restjes achterlijkheid over ook in het cultureel hoogstaande Nederland.
Ga je mond spoelen nozem. Je gaat mij niet betichten van vrouwenhaat, maar dat we als samenleving wel wat wendbaarder mogen zijn staat voor mij als een huis.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 17:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Jup. Wanneer alt-rechts niet genoeg is, zet men ook gewoon in op vrouwenhaat.
Vrouw is verkracht in een bus en jij zegt: "ik zou me als ouder kapot schamen als mijn dochter ingaat op de avances van zo'n figuur".quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:58 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ga je mond spoelen nozem. Je gaat mij niet betichten van vrouwenhaat, maar dat we als samenleving wel wat wendbaarder mogen zijn staat voor mij als een huis.
Heb je ook nog iets te melden, of ga je liever de hele dag de moreel superieure held zitten spelen?quote:
Jij wil graag zien wat je graag wil zien dat is prima, maar zou ik eerder interpreteren als 'red flag' voor hoe jij tegen de zaken aankijkt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vrouw is verkracht in een bus en jij zegt: "ik zou me als ouder kapot schamen als mijn dochter ingaat op de avances van zo'n figuur".
Hoe is dat geen vrouwenhaat?
Nog maar een keer dan: vrouw blijkt te zijn verkracht in een bus. Jij zegt: "waarom gaat ze dan ook in op de avances van zo'n figuur". Dat impliceert dat verkrachting / dwang niet zozeer aan de orde was en dat ze iets welwillender tegenover dit scenario stond.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:02 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Jij wil graag zien wat je graag wil zien dat is prima, maar zou ik eerder interpreteren als 'red flag' voor hoe jij tegen de zaken aankijkt.
Dezelfde belabberde logica in een belerend jasje steken maakt niet plotseling dat je een punt hebt. Laten we het voor het gemak maar omdraaien dan, vertel mij maar eens hoe jij hieruit opmaakt dat ik een diepgewortelde aversie heb tegen personen van het vrouwelijk geslacht?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nog maar een keer dan: vrouw blijkt te zijn verkracht in een bus. Jij zegt: "waarom gaat ze dan ook in op de avances van zo'n figuur". Dat impliceert dat verkrachting / dwang niet zozeer aan de orde was en dat ze iets welwillender tegenover dit scenario stond.
Hoe is dat geen vrouwenhaat?
Jezus, dat heb je er steeds niet uit kunnen opmaken? Nou vooruit, voor de derde keer dan: omdat er melding wordt gemaakt van een verkrachting en jij daaruit opmaakt dat er niet zozeer sprake was van dwang maar deze vrouw er iets welwillender tegenover stond dan nu wordt gepretendeerd.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:08 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Dezelfde belabberde logica in een belerend jasje steken maakt niet plotseling dat je een punt hebt. Laten we het voor het gemak maar omdraaien dan, vertel mij maar eens hoe jij hieruit opmaakt dat ik een diepgewortelde aversie heb tegen personen van het vrouwelijk geslacht?
Oké Kermit dit komt misschien als een totale verrassing, maar de wereld ligt iets genuanceerder dan links-rechts. Ik snap dat context het beoordelingsproces kan bemoeilijken, maar ik vind dit stukje erg frappant:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jezus, dat heb je er steeds niet uit kunnen opmaken? Nou vooruit, voor de derde keer dan: omdat er melding wordt gemaakt van een verkrachting en jij daaruit opmaakt dat er niet zozeer sprake was van dwang maar deze vrouw er iets welwillender tegenover stond dan nu wordt gepretendeerd.
Dat impliceert dat de bus verder niet leeg of verlaten was. Ik vind het ook buitengewoon moeilijk om me voor te stellen dat camerabeelden onweerlegbaar kunnen bewijzen dat zij mentaal niet in staat was om te schreeuwen, ze bevroor immers en werd niet fysiek in bedwang gehouden.quote:De vrouw bevroor, stelde ze in haar verklaring, en kon niet om hulp schreeuwen bij de andere passagiers. De beelden bevestigen haar relaas, vinden de rechters.
Nozem. Stoer zeg.quote:
En toch is dat precies wat ik doe. Zeer bewust en gemeend. Een slachtoffer van verkrachting victim-blamen; dan is er of iets mis in je bovenkamer, of je bent gewoon verrot.quote:Je gaat mij niet betichten van vrouwenhaat,
Stond jouw huis maar in een andere samenleving.quote:maar dat we als samenleving wel wat wendbaarder mogen zijn staat voor mij als een huis.
Ik weet niet hoelang je al op deze planeet rondloopt, maar je hebt nog nooit gehoord van het bystander effect? Zelfs met de poging tot een aanslag op die synagoge had de dader een vuurwapen naast zijn auto in het zicht staan en nog rijden er mensen langs die wellicht iets ongewoons zien maar niet beseffen dat iemand op het punt staat om een aanslag te plegen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:23 schreef SebbeSwensje het volgende:
Dat impliceert dat de bus verder niet leeg of verlaten was.
Ja, precies, dus zal ze het ergens wel gewild hebben en kan ze niet verkracht zijn.quote:Ik vind het ook buitengewoon moeilijk om me voor te stellen dat camerabeelden onweerlegbaar kunnen bewijzen dat zij mentaal niet in staat was om te schreeuwen, ze bevroor immers en werd niet fysiek in bedwang gehouden.
Neuh, het is juist gevaarlijk om dit soort aannames te doen omdat je de manier waarop jij zou reageren doortrekt naar de gehele bevolking en dan ook nog eens impliceert dat deze vrouw dat misschien toch stiekem wel gewild heeft omdat ze zich niet verzet heeft. Er lopen talloze figuren rond met dit soort achterlijke redeneringen met als gevolg dat veel mensen die te maken hebben met seksueel geweld zich niet serieus genomen voelen. Moet je je voorstellen dat je aangifte doet van verkrachting en jij dan die aangifte opneemt. "Nou mevrouw, dit vind ik buitengewoon moeilijk om voor te stellen hoor, dat je bent verkracht in een bus waar ook nog andere mensen aanwezig waren. Je bevroor, zeg je? Weet je zeker dat je dit niet stiekem eigenlijk wilde of fijn vond?"quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:23 schreef SebbeSwensje het volgende:
Jij bent juist gevaarlijk met elke kritische noot afdoen als vrouwenhaat, dat maakt dat rechters in dit soort zaken ook makkelijker meegaan. Niet elke mening die afwijkt van de jouwe is gebouwd op een één of andere dieperliggende en grootschalige haat, het doet m.i jouw standpunt in z'n algemeenheid ook geen goed door het zo af te serveren.
Dwang bestaat niet alleen uit fysieke dwang. Bij dit meisje heeft de rechter het gelukkig ook beoordeeld als dat zij genoeg dwang heeft ervaren om van verkrachting te spreken.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, sorry, dat ik in details moet treden, maar er is wel degelijk een verschil tussen (a) zelf actief pijpen met eigen spierkracht en (b) passief in de mond te worden geneukt terwijl het hoofd wordt vastgehouden.
In geval (b) is er zonder twijfel sprake van verkrachting.
In geval (a) is het niet zo duidelijk. Niet voor de dader en ook niet voor de rechter.
Geval (a) is echter niet mogelijk, vind ik, wanneer het slachtoffer echt "bevroren" zou zijn geweest. Dus blijft over geval (b).
In dat geval zou ik dat echter niet verwoorden als "..dat hij haar tot seksuele handelingen dwong..", want dat suggereert juist weer geval (a).
Nee, dat heeft met vrouwenhaat toch niets te maken?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vrouw is verkracht in een bus en jij zegt: "ik zou me als ouder kapot schamen als mijn dochter ingaat op de avances van zo'n figuur".
Hoe is dat geen vrouwenhaat?
Ik hoop niet dat je het over mij hebt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 17:35 schreef probeer het volgende:
[..]
Don't bother. Je gaat zo'n verstokte misogynist niet overtuigen door hem te informeren. Wel top van je dat je het probeert hoor, maar in een volgend topic waar hij vrouwen kan victim-blamen, generaliseren of beschuldigen zal hij dat gewoon weer doen.
Dit verslag neemt de misverstanden weg. Er is sprake van twee fasen. In de eerste fase wordt zij verkracht. Pas in de tweede fase "bevroor" ze.quote:Zij heeft verklaard dat een jongen, die zij wel kende van school, naar later blijkt verdachte, bij haar is komen staan bij de bushalte en vervolgens naast haar in de bus is gaan zitten. Even later pakte deze jongen haar hand, deed zijn broek naar beneden en haalde zijn piemel tevoorschijn. [slachtoffer] moest zijn piemel vasthouden en hem omhoog en omlaag doen. Vervolgens pakte de jongen [slachtoffer] bij haar haren en duwde haar hoofd naar beneden in de richting van zijn piemel. Zijn piemel was hard, want die stond rechtop. [slachtoffer] moest zijn piemel in haar mond doen. [slachtoffer] wilde dat niet, maar de jongen duwde haar naar beneden. [slachtoffer] kon pas stoppen toen zij wat krachtiger was en de jongen haar hoofd losliet. Omdat [slachtoffer] tegen het raam aan zat, kon zij niet weg. Tegen haar moeder heeft [slachtoffer] gezegd dat zij op dat moment bevroor.
Nee kerel, jij bent overduidelijk aanzienlijk stoerder. Ik geef me gewonnenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Nozem. Stoer zeg.
[..]
En toch is dat precies wat ik doe. Zeer bewust en gemeend. Een slachtoffer van verkrachting victim-blamen; dan is er of iets mis in je bovenkamer, of je bent gewoon verrot.
[..]
Stond jouw huis maar in een andere samenleving.
Je weet je belachelijke logica gewoon nog even te extrapoleren en zo mogelijk nog belachelijker te maken. Wat een aannames kerel. Gewoon lekker bij een aangifte het hele proces overslaan, ik bedoel ze heeft het al zwaar genoeg en de dader moet gestraft worden. Hier, nu speel ik je spelletje fijn meequote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik weet niet hoelang je al op deze planeet rondloopt, maar je hebt nog nooit gehoord van het bystander effect? Zelfs met de poging tot een aanslag op die synagoge had de dader een vuurwapen naast zijn auto in het zicht staan en nog rijden er mensen langs die wellicht iets ongewoons zien maar niet beseffen dat iemand op het punt staat om een aanslag te plegen.
[..]
Ja, precies, dus zal ze het ergens wel gewild hebben en kan ze niet verkracht zijn.
[..]
Neuh, het is juist gevaarlijk om dit soort aannames te doen omdat je de manier waarop jij zou reageren doortrekt naar de gehele bevolking en dan ook nog eens impliceert dat deze vrouw dat misschien toch stiekem wel gewild heeft omdat ze zich niet verzet heeft. Er lopen talloze figuren rond met dit soort achterlijke redeneringen met als gevolg dat veel mensen die te maken hebben met seksueel geweld zich niet serieus genomen voelen. Moet je je voorstellen dat je aangifte doet van verkrachting en jij dan die aangifte opneemt. "Nou mevrouw, dit vind ik buitengewoon moeilijk om voor te stellen hoor, dat je bent verkracht in een bus waar ook nog andere mensen aanwezig waren. Je bevroor, zeg je? Weet je zeker dat je dit niet stiekem eigenlijk wilde of fijn vond?"_!
Maar ok, je hebt gelijk. Misschien redeneer je zo ook wel met mannelijke slachtoffers van huiselijk geweld. "Je bent geslagen door je vrouw? Je hebt een brandplek op je rug? Weet je zeker dat je vrouw dit heeft gedaan, want dat kan eigenlijk niet hoor, dat je als man mishandeld wordt door een vrouw."
Ik trek jouw opmerkingen 'ik vind het ook buitengewoon moeilijk om me voor te stellen dat camerabeelden onweerlegbaar kunnen bewijzen dat zij mentaal niet in staat was om te schreeuwen, ze bevroor immers en werd niet fysiek in bedwang gehouden' simpelweg door.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:12 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Je weet je belachelijke logica gewoon nog even te extrapoleren en zo mogelijk nog belachelijker te maken. Wat een aannames kerel.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik trek jouw opmerkingen 'ik vind het ook buitengewoon moeilijk om me voor te stellen dat camerabeelden onweerlegbaar kunnen bewijzen dat zij mentaal niet in staat was om te schreeuwen, ze bevroor immers en werd niet fysiek in bedwang gehouden' simpelweg door.
Met dat je het buitengewoon moeilijk voor te stellen vindt zeg je eigenlijk dat je het niet heel geloofwaardig acht, om het zacht uit te drukken.
Maar dat bedoel je niet, je bedoelt iets anders, maar je wil niet de moeite nemen om te verduidelijken wat dan precies en dan probeer je je er met een beetje zielig verhaaltje vanaf te komen. Is goed hoor chef, het was allang duidelijk hoe je e.e.a. bedoelde. Maar wees dan ook niet zo lichtgeraakt als iemand dat je benoemt voor wat je bent.
Ga dan de discussie ook niet aan, of beter gezegd laat die nietszeggende aantijgingen dan lekker waar ze thuishoren, namelijk naast jouw capaciteit om niet gelijk als een klein kind in het rond te slaan bij het horen van een tegengeluid. Groetjes hè Kermitquote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:02 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Jij wil graag zien wat je graag wil zien dat is prima, maar zou ik eerder interpreteren als 'red flag' voor hoe jij tegen de zaken aankijkt.
Weer wat holle frases waarin je weer niet aangeeft wat je dan wel bedoelt en blijven mekkeren dat je niet goed wordt begrepen. Goed verhaal wel zo.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:24 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
[..]
Ga dan de discussie ook niet aan, of beter gezegd laat die nietszeggende aantijgingen dan lekker waar ze thuishoren, namelijk naast jouw capaciteit om niet gelijk als een klein kind in het rond te slaan bij het horen van een tegengeluid. Groetjes hè Kermit
Liggen we tenminste op één vlak op dezelfde golflengte. Over holle frases gesproken, man man man.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weer wat holle frases waarin je weer niet aangeeft wat je dan wel bedoelt en blijven mekkeren dat je niet goed wordt begrepen. Goed verhaal wel zo.
Nou, nee.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:34 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Liggen we tenminste op één vlak op dezelfde golflengte.
Dit kan echt niet meer..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:59 schreef Craptacular het volgende:
Busverkrachter Zwolle is vrolijke Youtube-vlogger
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
Hij komt tergend dom over, maar ook weer niet zo kinderlijk dat hij niet zou weten dat verkrachting niet kan...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:59 schreef Craptacular het volgende:
Busverkrachter Zwolle is vrolijke Youtube-vlogger
https://www.geenstijl.nl/(...)ijke-youtube-vlogger
Dit is die hond, hij heeft een youtube kanaal:
https://www.youtube.com/channel/UCVDSZ4DL8je3wQxwIOgmrrw
Juist. Dat ziet iedereen, maar waarom de rechter niet. Dit soort stront hoort echt aan de hoogste boom gehangen te worden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 16:16 schreef letmehearyouscream het volgende:
[..]
Hij komt tergend dom over, maar ook weer niet zo kinderlijk dat hij niet zou weten dat verkrachting niet kan...
Reacties zijn alleen maar positief. Hoe meer reacties, hoe hoger youtube het filmpje zet in het algoritme,quote:Op woensdag 16 oktober 2019 16:27 schreef Craptacular het volgende:
De verkrachtingsreacties op zijn filmpjes stromen nu lekker binnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |