[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2019 01:25:12 ]
quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 23:48 schreef ijs_beer het volgende:
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
- Het oproepen zelf: prima
- De tekst van de oproep: nee.
Als men ipv "ONZE GOD IS DE ENIGE ECHTE, JOUW GOD IS FAKE" iets zou roepen als "Kom langs, wij hebben echte muntthee thee en koekjes" mag het van mij dus.
Wat boeit dat nu weer wat men zegt bij de oproep voor deze gelovigen. Al die abrahamitische geloven vinden dat hun god de enige echte is, of ze dit nu even een paar minuten in het openbaar roepen of uren tijdens een preek.quote:
Zoals in het andere topic ook gezegd:
- Het oproepen zelf: prima
- De tekst van de oproep: nee.
Als men ipv "ONZE GOD IS DE ENIGE ECHTE, JOUW GOD IS FAKE" iets zou roepen als "Kom langs, wij hebben echte muntthee thee en koekjes" mag het van mij dus.
Oproepen die jij in het bijzonder maar lastig vindt om te weerstaan?quote:
Alleen als de kerken dan ook sluiten want die houden mij zondagochtend ook wakker met hun oproep tot pedofilie
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 09-10-2019 06:51:57 ]
Er naar luisteren tijdens een preek is een keuze. Er gedwongen worden naar te luisteren omdat het uit luidsprekers de hele wijk doorschalt niet.quote:
[..]
Wat boeit dat nu weer wat men zegt bij de oproep voor deze gelovigen. Al die abrahamitische geloven vinden dat hun god de enige echte is, of ze dit nu even een paar minuten in het openbaar roepen of uren tijdens een preek.
Luidsprekers heeft volgens mij in nl nog geen enkele moskee. Verder wordt zover ik het weet in nl alleen voor het vrijdag gebed opgeroepen het is hier geen land waar 4* per dag voor dit gebed wordt opgeroepen.quote:
[..]
Er naar luisteren tijdens een preek is een keuze. Er gedwongen worden naar te luisteren omdat het uit luidsprekers de hele wijk doorschalt niet.
De inhoud boeit niet zo. Of versta jij arabisch?quote:
Zoals in het andere topic ook gezegd:
- Het oproepen zelf: prima
- De tekst van de oproep: nee.
Als men ipv "ONZE GOD IS DE ENIGE ECHTE, JOUW GOD IS FAKE" iets zou roepen als "Kom langs, wij hebben echte muntthee thee en koekjes" mag het van mij dus.
Ik zou ook geen zin hebben in een Star Bucks die over de luidsprekers continu namen loopt om te roepen van mensen die hun pumpkin spice lattes mogen komen ophalen de hele dag lang.
Geluidsoverlast is het probleem, niet de inhoud. Stel je eens voor dat de overheid ging selecteren op inhoud ipv overlast. De overheid als kuisheidsscheidsrechter. Brrr
De bron voor deze discussie is - denk ik - dat de blauwe moskee in Amsterdam de gebedsoproep uit luidsprekers wil laten schallenquote:
[..]
Luidsprekers heeft volgens mij in nl nog geen enkele moskee. Verder wordt zover ik het weet in nl alleen voor het vrijdag gebed opgeroepen het is hier geen land waar 4* per dag voor dit gebed wordt opgeroepen.
Voor mij wel en ja. En ik geloof in religieuze vrijheid - wat betekent dat moslims van mij hun geloof mogen prediken, maar ook dat ik niet gedwongen mag worden er naar te luisteren.quote:
[..]
De inhoud boeit niet zo. Of versta jij arabisch?
Eng. Dus jij wil dat de overheid op basis van inhoud mensen dingen gaat verbieden ipv op basis van fysieke overlast? Eng eng eng. Engnekkerij. Ik zie dit standpunt steeds vaker en mensen snappen gewoon niet hoe hard zoiets kan back-firen.quote:
Overlast is erger als je het niet verstaat.quote:
[..]
Eng. Dus jij wil dat de overheid op basis van inhoud mensen dingen gaat verbieden ipv op basis van fysieke overlast? Eng eng eng. Engnekkerij. Ik zie dit standpunt steeds vaker en mensen snappen gewoon niet hoe hard zoiets kan back-firen.
Overlast is overlast. Ik mag ook niet met een megafoon in een almeerse treur-en-tranen-wijk lopen schallen dat vandaag de Churro's bij de Dirk in de aanbieding zijn.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 07:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Overlast is erger als je het niet verstaat.
Inhoud is irrelevant. Het feit dat je gewoon lekker in je tuin wil kunnen zitten zonder gejank over geluidsversterkers lijkt mij gewoon de enige relevante factor.
Nou ja helemaal irrelevant is de inhoud niet natuurlijk. Zodra dat de grens van aanzetten tot haat/geweld over gaat hebben we wel een probleem natuurlijk.quote:
[..]
Overlast is overlast. Ik mag ook niet met een megafoon in een almeerse treur-en-tranen-wijk lopen schallen dat vandaag de Churro's bij de Dirk in de aanbieding zijn.
Inhoud is irrelevant. Het feit dat je gewoon lekker in je tuin wil kunnen zitten zonder gejank over geluidsversterkers lijkt mij gewoon de enige relevante factor.
Alle poppers in Amsterdam ontslaan die alle toeristen ongevraagd in het Engels aanspreken om maar hun etablissement te bezoeken.quote:
Als het over de openbare ruimte wordt geschreeuwd zou het in het Nederlands moeten.
Als hier in de openingpost nota bene al tot haat wordt aangezet door de insinuatie dat men bij de gebedsoproep ook tot de jihad oproept is dat geen probleem?quote:
[..]
Nou ja helemaal irrelevant is de inhoud niet natuurlijk. Zodra dat de grens van aanzetten tot haat/geweld over gaat hebben we wel een probleem natuurlijk.
Hier volledig mee eens. Waarom gooien al die anti-islam mensen een traditie van 400 jaar tolerantie (zoek maar eens op waarom de helft van de predikers van de Hugenoten hier kwamen) overboord? Wat is er mis met de Nederlandse normen en waarden volgens die mensen?quote:
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
Prima. Dat geef ik toe.quote:
[..]
Nou ja helemaal irrelevant is de inhoud niet natuurlijk. Zodra dat de grens van aanzetten tot haat/geweld over gaat hebben we wel een probleem natuurlijk.
Maar zoals hierboven werd geopperd is "mijn religie is echt die van jullie is nep" is niet aanzetten tot haat. Dat is gewoon een mening.
Nee. Ik hou er ook niet van. Maar ik ga ook niet naast een kerktoren wonen.
Mag ik 5 kilo paardenpoep bij jou voor de deur scheppen? Dat is mijn religie.quote:
[..]
Hier volledig mee eens. Waarom gooien al die anti-islam mensen een traditie van 400 jaar tolerantie (zoek maar eens op waarom de helft van de predikers van de Hugenoten hier kwamen) overboord? Wat is er mis met de Nederlandse normen en waarden volgens die mensen?
Waar is je tolerantie, maannnnn, hugenoten, maannnn, ja toch hey tegek joh hey... de wereld is van iedereen, maaannnn.
Of zijn er gewoon grenzen mbt wat je allemaal kan doen in de naam van religie. Ik opper misschien iets bizars hier...
Dat vraag ik me af, als je het voor één religie toe staat, mag je het een ander dan verbieden? Wat zou een rechter daar van vinden?quote:
En die in Amsterdam kan dat wel willen, maar dat gaat nooit toegestaan worden.
En nee, de oplossing het ook bij de kerken te verbieden gaat niet, dat staat namelijk op de lijst van cultureel erfgoed.
Er zijn wel regels voor het luiden van kerkklokken. Landelijk max aantal decibel, tussen 23:00 en 7:30 niet boven de 15, veel gemeentes hebben nog extra regels en afspraken, zo hebben ze in veel gemeenten er voor gezorgd dat je maximaal 1 kerkklok tegelijk hoort. Aan die regels zou een moskee natuurlijk ook moeten voldoen.
Daar valt altijd wel iets op te bedenken: dat er niet versterkt opgeroepen mag worden bijv.quote:
[..]
Dat vraag ik me af, als je het voor één religie toe staat, mag je het een ander dan verbieden? Wat zou een rechter daar van vinden?
En nee, de oplossing het ook bij de kerken te verbieden gaat niet, dat staat namelijk op de lijst van cultureel erfgoed.
Er zijn wel regels voor het luiden van kerkklokken. Landelijk max aantal decibel, tussen 23:00 en 7:30 niet boven de 15, veel gemeentes hebben nog extra regels en afspraken, zo hebben ze in veel gemeenten er voor gezorgd dat je maximaal 1 kerkklok tegelijk hoort. Aan die regels zou een moskee natuurlijk ook moeten voldoen.
Ik lees trouwens dat die moskee in Utrecht wel oproept tot gebed. Geen idee of dat nog steeds zo is, en hoe vaak.
Lijkt mij niets om dat steeds te moeten horen. Ik vind het agressief overkomen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)0-klachten~ac239765/
Minder. Mensen kunnen er voor kiezen om een overwegend anti-Islam forum als FOK! niet te bezoeken;net zoals ze er ook voor kunnen kiezen niet naar marokko.nl te gaan. Geschal in de openbare ruimte is wat lastiger te vermijden.quote:
[..]
Als hier in de openingpost nota bene al tot haat wordt aangezet door de insinuatie dat men bij de gebedsoproep ook tot de jihad oproept is dat geen probleem?
Hoewel het volgens sommigen hier niet over de inhoud mag gaan is er natuurlijk een verschil tussen geluid maken (kerkklokken) en door een luidspreker beledigende teksten roepen.quote:
[..]
Dat vraag ik me af, als je het voor één religie toe staat, mag je het een ander dan verbieden? Wat zou een rechter daar van vinden?
Beiden zijn geluidsoverlast, maar beiden zijn niet gelijk.
Nee, dat is niet waar. Overlast is hoe je iets ervaart en mensen ondervinden meer overlast van bepaalde geluiden, zelfs als de geluidsdruk (dB) even hoog is. Niet-verstaanbaar gejank is zoiets.quote:
[..]
Overlast is overlast. Ik mag ook niet met een megafoon in een almeerse treur-en-tranen-wijk lopen schallen dat vandaag de Churro's bij de Dirk in de aanbieding zijn.
Inhoud is irrelevant. Het feit dat je gewoon lekker in je tuin wil kunnen zitten zonder gejank over geluidsversterkers lijkt mij gewoon de enige relevante factor.
Iets is storend door frequentie en decibel eigenschappen, we hebben in Nederland besloten dat inhoudelijkheid of gebrek daar aan binnen de vrije expressie valt.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Overlast is hoe je iets ervaart en mensen ondervinden meer overlast van bepaalde geluiden, zelfs als de geluidsdruk (dB) even hoog is. Niet-verstaanbaar gejank is zoiets.
Goed weerwoord, lekker kort.quote:
de turkse moskee in lombok, utrecht hoor je 1 keer per dag. best hard ook.quote:
Er is niet êén moskee die zo oproept in Nederland. En die in Amsterdam kan dat wel willen, maar dat gaat nooit toegestaan worden.
Nee. Ik hou er ook niet van. Maar ik ga ook niet naast een kerktoren wonen.
Zie mijn post 30.quote:
[..]
de turkse moskee in lombok, utrecht hoor je 1 keer per dag. best hard ook.
Mijn weerwoord werd verwijderd, dat werd pas kort.quote:
Op Ik zal er een langere zin van maken; de nieuwe aanwas staat, in tegenstelling tot de bestaande bevolking, niet bekend om zijn verdraagzaamheid.
Maak een tekening van jezus, ik weet zeker dat je het overleefd.
Dat is dus niet waar, in Deventer wordt dagelijks opgeroepen.quote:
[..]
Luidsprekers heeft volgens mij in nl nog geen enkele moskee. Verder wordt zover ik het weet in nl alleen voor het vrijdag gebed opgeroepen het is hier geen land waar 4* per dag voor dit gebed wordt opgeroepen.
Ja daar woon ik in de buurt.quote:
[..]
Daar valt altijd wel iets op te bedenken: dat er niet versterkt opgeroepen mag worden bijv.
Ik lees trouwens dat die moskee in Utrecht wel oproept tot gebed. Geen idee of dat nog steeds zo is, en hoe vaak.
Lijkt mij niets om dat steeds te moeten horen. Ik vind het agressief overkomen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)0-klachten~ac239765/
Mja het is wel hinderlijk. Maar niet zo hinderlijk als al die lachgascapsules. Of nog tien andere hinderlijke dingen in de grote stad.
Op meerdere dagen (niet alleen vrijdag) is het overigens vaker dan 1 keer per dag.quote:
[..]
de turkse moskee in lombok, utrecht hoor je 1 keer per dag. best hard ook.
Die Nederlandse waarden waren dat iedereen vrijheid van geweten had en dus in een god kon geloven zoals hij dat wilde. Een andere waarde was dat de verschillende geloven vreedzaam naast elkaar moesten kunnen bestaan. De normen die daaruit volgden waren dat religies beperkt waren in hun geloofsuitingen, met name een destijds heerszuchtige religie als het katholicisme. Het processieverbod is bijvoorbeeld pas in de jaren 80 uit de grondwet gehaald.quote:
[..]
Hier volledig mee eens. Waarom gooien al die anti-islam mensen een traditie van 400 jaar tolerantie (zoek maar eens op waarom de helft van de predikers van de Hugenoten hier kwamen) overboord? Wat is er mis met de Nederlandse normen en waarden volgens die mensen?
Op basis van die waarden mochten de islamieten het minst van allemaal, die mochten in de late 16e en 17e eeuw helemaal niets doen om hun geloof te laten uitzaaien. Ook werden islamitische immigranten uit Indonesie geweerd in tegenstelling tot bijvoorbeeld katholieken. Blijkbaar wisten de Nederlanders de afgelopen 400 jaar iets wat we nu aan het herondekken zijn.
De vrijheid van godsdienst moet beschermd worden tegen religies. Dat is wat de vrijheid van godsdienst is, dat is geen principe dat ja zegt tegen religies, maar juist een die nee zegt tegen religies. Nee tegen hun heerszucht, nee tegen theocratie, nee tegen hun pretentie op het absolute gelijk, nee tegen onderdrukking van anderen.
Nog niet, nee.quote:
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
Die moeten natuurlijk ook weg.quote:
[..]
Alle poppers in Amsterdam ontslaan die alle toeristen ongevraagd in het Engels aanspreken om maar hun etablissement te bezoeken.
ah okee, gezien.quote:
vroeger vond ik het ook ongemakkelijk. dat komt omdat je het associeert met het nieuws, denk ik, extremisme.
na 2 maanden turkije, 15 jaar terug, had ik er geen last meer van. ik vond het vaak echt prachtig, daar, als een hele stad in gezang uitbarstte. zelfs om 5 uur s'ochtends.
Ik zou dat zelfs wel wat breder willen trekken. Je hebt vrijheid van meningsuiting, maar dat werkt twee kanten op, als je hem uit moet ook iedereen die dat wil daar kennis van kunnen nemen. Ik zou zeggen in Nederland heb je vrijheid van meningsuiting in het Nederlands, zodat iedereen kan controleren wat je een ander probeert wijs te maken. Dat je hier ook van alles in het Arabisch zou mogen zeggen vind ik helemaal niet zo vanzelfsprekend.quote:
Als het over de openbare ruimte wordt geschreeuwd zou het in het Nederlands moeten.
daarom die minaretten, torens. daar stonden ze bovenop te zingen.quote:
Hoe deden die moskeeën dat voordat er versterkers en luidsprekerboxen bestonden?
en zo gaat dat ook, dus.quote:
Als de omliggende wijk aangeeft last te hebben van de oproep, zou er een overleg plaats moeten vinden tussen gemeente, omwonenden en het moskeebestuur. Zo doen wij dat namelijk in Nederland: we gaan op zoek naar de gulden middenweg, in plaats van direct te smijten met verboden.
En dan bepaalt degene die zich heel onredelijk en extreem opstelt dus dat de middenweg een flink stuk opschuift.quote:
Als de omliggende wijk aangeeft last te hebben van de oproep, zou er een overleg plaats moeten vinden tussen gemeente, omwonenden en het moskeebestuur. Zo doen wij dat namelijk in Nederland: we gaan op zoek naar de gulden middenweg, in plaats van direct te smijten met verboden.
Mijn ervaring is dat deze aanpak in veel gevallen prima werkt. In mijn woonplaats is overeengekomen dat de moskee een keer per week, op vrijdagmiddag, een gebedsoproep doet. De omliggende wijk heeft daar vrede mee.quote:
[..]
En dan bepaalt degene die zich heel onredelijk en extreem opstelt dus dat de middenweg een flink stuk opschuift.
Die paar keer dat ik die moskee in Utrecht gehoord heb, vond ik hem wel overdreven hard. Dat zou wel wat minder mogen zijn.quote:
[..]
Ja daar woon ik in de buurt.
Mja het is wel hinderlijk. Maar niet zo hinderlijk als al die lachgascapsules. Of nog tien andere hinderlijke dingen in de grote stad.
[..]
Op meerdere dagen (niet alleen vrijdag) is het overigens vaker dan 1 keer per dag.
Ik ben geen fan van de gebedsoproep, ik vind het ook vreemd als er zomaar met een luidspreker door de stad/wijk geroepen mag worden, dag in dag uit. Het is ook wat anders dan kerkklokken, omdat bij zo'n gebedsoproep daadwerkelijk teksten worden uitgesproken (en daarmee kunnen mensen onder druk worden gezet om te luisteren naar de moskee), ipv enkel wat symbolisch geklingel.
Een inperking/gedeeltelijk verbod lijkt me ook prima te verdedigen, niet omdat het van de moslims is, gewoon omdat het vrij irritant is als je er niets mee hebt en nogal opdringerig.
Dan kun je wel hypothetisch van alles willen inperken, maar dat lijkt me zo voorbarig.quote:
Hoe weet je dat die daar vrede mee heeft? Waarom wordt er bij het verlenen van de omgevingsvergunning voor een moskee en inspraakavonden en dergelijke aangegeven dat er geen gebedsoproep komt, om daar dan later toch mee te beginnen?quote:
[..]
Mijn ervaring is dat deze aanpak in veel gevallen prima werkt. In mijn woonplaats is overeengekomen dat de moskee een keer per week, op vrijdagmiddag, een gebedsoproep doet. De omliggende wijk heeft daar vrede mee.
En waar komt die wens vandaan? Waarom niet proberen om elkaar zo min mogelijk last te bezorgen met je geloof of levensovertuiging?
Dus ze hebben zich al een keer vernieuwd door van zingen naar luidsprekers te gaan. Laat ze nu weer vernieuwen door nu van luidsprekers naar app te gaan.quote:
[..]
daarom die minaretten, torens. daar stonden ze bovenop te zingen.
Waarom bbq'en mensen 's zomers in de tuin zonder acht te slaan op hun omgeving? Waarom luister je keihard muziek zonder rekening te houden met hun buren? Waarom ga je op zondagochtend met een boormachine los op je dunne wandje, terwijl buren daar last van hebben? Waarom laat je je tuin verbouwen, in de wetenschap dat je buren daar wekenlang last van hebben? Waarom ga je tijdens warme zomernachten tot ver na middernacht zitten kletsen in de tuin, wetende dat je de hele buurt wakker houdt?quote:
[..]
Hoe weet je dat die daar vrede mee heeft? Waarom wordt er bij het verlenen van de omgevingsvergunning voor een moskee en inspraakavonden en dergelijke aangegeven dat er geen gebedsoproep komt, om daar dan later toch mee te beginnen?
En waar komt die wens vandaan? Waarom niet proberen om elkaar zo min mogelijk last te bezorgen met je geloof of levensovertuiging?
Mijn punt: waarom overal een probleem van maken? Overlast is inherent aan het leven in een land waar iedereen op elkaars lip zit.
Dus als de buurman een keer tot diep in de nacht zit te lullen in z'n tuin: lekker laten gaan. En als iemand op zondagochtend losgaat met z'n boormachine: even de irritatie verbijten. En als een moskee een keer week een gebedsoproep doet: so be it.
Wijze woorden. Leven en laten leven.quote:
[..]
Waarom bbq'en mensen 's zomers in de tuin zonder acht te slaan op hun omgeving? Waarom luister je keihard muziek zonder rekening te houden met hun buren? Waarom ga je op zondagochtend met een boormachine los op je dunne wandje, terwijl buren daar last van hebben? Waarom laat je je tuin verbouwen, in de wetenschap dat je buren daar wekenlang last van hebben? Waarom ga je tijdens warme zomernachten tot ver na middernacht zitten kletsen in de tuin, wetende dat je de hele buurt wakker houdt?
Mijn punt: waarom overal een probleem van maken? Overlast is inherent aan het leven in een land waar iedereen op elkaars lip zit.
Dus als de buurman een keer tot diep in de nacht zit te lullen in z'n tuin: lekker laten gaan. En als iemand op zondagochtend losgaat met z'n boormachine: even de irritatie verbijten. En als een moskee een keer week een gebedsoproep doet: so be it.
Maar wel rekening houden met anderen, wat in de praktijk leidt tot spaarzaam en niet te luid.
Als vrijwel niemand er last van heeft zie ik niet in waarom het niet zou mogen. Maar als een significant deel er wel last van heeft zie ik niet in waarom het zou moeten mogen.
Dit vind ik echt een lokaal iets. Wat ik ervan vind boeit vrij weinig. Voor mij speelt dit niet, voor mij is het theorie.
Dat ik niet blij zou zijn met gejengel doet er dus niets toe, het is niet mijn leef omgeving.
Dit is bij uitstek iets voor een lokaal referendum. Waarbij een zekere meerderheid zou moeten gelden. Een 60/70% +.
En dat dan binnen overlast normen. Waarbij eens per week wat anders is dan 5 keer per dag.
Niet hier.quote:
[..]
Waarom bbq'en mensen 's zomers in de tuin zonder acht te slaan op hun omgeving?
Ik doe de ramen dicht als het tijd is voor harde muziek, in ieder geval die aan de achterkant.quote:Waarom luister je keihard muziek zonder rekening te houden met hun buren?
Doe ik niet. Zelfs met de wasmachine is het een kleine moeite om die niet te vroeg of te laat te laten centrifugeren.quote:Waarom ga je op zondagochtend met een boormachine los op je dunne wandje, terwijl buren daar last van hebben?
Je doet je best om zo min mogelijk last te bezorgen, dat is nou juist de crux.quote:Waarom laat je je tuin verbouwen, in de wetenschap dat je buren daar wekenlang last van hebben?
Gewoon een beetje dimmen, geroezemoes moet kunnen.quote:Waarom ga je tijdens warme zomernachten tot ver na middernacht zitten kletsen in de tuin, wetende dat je de hele buurt wakker houdt?
Nee. Natuurlijk heb je weleens last van elkaar maar het idee van overlast is nou juist dat het erover heen gaat, het is overmatige last. Als je de hinder probeert de minimaliseren is het snel goed, als je de hinder probeert te maximaliseren, zoals bijvoorbeeld studenten ook weleens doen door die suffe werkende burgerlullen het er eens goed in te wrijven wat voor dolle boel hun leven is, dan ben ik daar snel klaar mee en is het ook snel klaar.quote:Mijn punt: waarom overal een probleem van maken? Overlast is inherent aan het leven in een land waar iedereen op elkaars lip zit.
Dus als de buurman een keer tot diep in de nacht zit te lullen in z'n tuin: lekker laten gaan. En als iemand op zondagochtend losgaat met z'n boormachine: even de irritatie verbijten. En als een moskee een keer week een gebedsoproep doet: so be it.
Zo'n gebedsoproep is ook de last maximaliseren, overlast dus, om een punt te maken. Dat punt moet helemaal niet gemaakt worden. Het leven en laten leven gaat hier fout bij de moskee, die laat niet leven.
En WS, jij lijkt mij een uiterst vermoeiend figuur om naast te wonen. En nog iets anders: wees gewoon eerlijk en geef toe dat het je niet te doen is om de zogenaamde overlast die de gebedsoproep veroorzaakt. Het gaat je puur en alleen om het feit dat de overlast afkomstig is van moslims.
Als die oproep nou dagelijks minutenlang door je woonkamer kwam schallen, had je een punt gehad. Maar in de meeste plaatsen klinkt die oproep een middag in de week, een paar minuten. Lekker laten gaan. Waar hebben we het over?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2019 11:06:14 ]
We hebben het over iemand die wekelijks ongevraagd in mijn oor gaat schreeuwen dat mijn goden nep zijn.quote:
Mijn punt is helder, dus ik laat het hier verder bij.
En WS, jij lijkt mij een uiterst vermoeiend figuur om naast te wonen. En nog iets anders: wees gewoon eerlijk en geef toe dat het je niet te doen is om de zogenaamde overlast die de gebedsoproep veroorzaakt. Het gaat je puur en alleen om het feit dat de overlast afkomstig is van moslims.
Als die oproep nou dagelijks minutenlang door je woonkamer kwam schallen, had je een punt gehad. Maar in de meeste plaatsen klinkt die oproep een middag in de week, een paar minuten. Lekker laten gaan. Waar hebben we het over?
Hoe zou een moslim er op reageren als ik dat bij hem deed ? Tolerant en begripvol ?
Laten we het eens gaan vragen aan de heer Wagensveld.
Precies, temeer men op elkaars lip leeft, met dank aan stemmers als KV. De theorie is dat urbanisatie tolerantie noodzakelijkerwijs afdwingt én tegelijkertijd (religieus) egoïsme inperkt. Het zijn slappe zakken die er eenrichtingsverkeer van maken door tolerantie te verlenen zónder perk en paal te stellen aan de religieuze eisen.quote:
Zo'n gebedsoproep is ook de last maximaliseren, overlast dus, om een punt te maken. Dat punt moet helemaal niet gemaakt worden. Het leven en laten leven gaat hier fout bij de moskee, die laat niet leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2019 11:12:12 ]
quote:
[..]
We hebben het over iemand die wekelijks ongevraagd in mijn oor gaat schreeuwen dat mijn goden nep zijn.
Hoe zou een moslim er op reageren als ik dat bij hem deed ? Tolerant en begripvol ?
Laten we het eens gaan vragen aan de heer Wagensveld.
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Sterker nog, je liegt gewoon. Het gaat om een oproep tot gebed. Niets meer, niets minder.Liegen? Mwoa, hij wordt gedwongen om een weloverwogen inschatting te maken omdat hij geen Arabisch spreekt.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 11:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Sterker nog, je liegt gewoon. Het gaat om een oproep tot gebed. Niets meer, niets minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2019 11:19:14 ]
Ik ben een bijzonder prettige buurman. Zeer geliefd en gerespecteerd ook, juist omdat ik rekening houd met anderen en dus ook rekening houd met anderen hun wens om te barbecuen en tuinfeesten te hebben. Maak het niet vervelender voor je buren dan nodig is voor wat je belangrijk vindt. Dus ik doe glimlachend mijn ramen dicht als de buren hebben ge-appt dat ze een tuinfeest hebben, en ik sta met een koevoet in hun tuin om de geluidsinstallatie in elkaar te beuken als ze om zes uur s ochtends de hele buurt willen laten weten dat ze dronken zijn teruggekomen van het stappen. Vooral dat laatste maakt je bij veel andere buren geliefd.quote:
Mijn punt is helder, dus ik laat het hier verder bij.
En WS, jij lijkt mij een uiterst vermoeiend figuur om naast te wonen.
Nee, het gaat mij om het feit dat ze niet hun best doen om de hinder te verminderen maar juist hun best doen om de hinder te vergroten. En dat doen ze vanuit islamitische heerszucht, we zullen wel eens even laten horen en voelen wie hier de baas is. Dat vind ik een fundamenteel verkeerde manier om met een diverse samenleving om te gaan.quote:En nog iets anders: wees gewoon eerlijk en geef toe dat het je niet te doen is om de zogenaamde overlast die de gebedsoproep veroorzaakt. Het gaat je puur en alleen om het feit dat de overlast afkomstig is van moslims.
Over nare buren. Mensen die van het geven en nemen alleen het nemen willen snappen, die van het leven en laten leven het laten leven niet willen snappen.quote:Als die oproep nou dagelijks minutenlang door je woonkamer kwam schallen, had je een punt gehad. Maar in de meeste plaatsen klinkt die oproep een middag in de week, een paar minuten. Lekker laten gaan. Waar hebben we het over?
De geroepen tekst is onder meer: "Er is geen god dan Allah".quote:
[..]
Hoe is dat niet stellen dat andere goden nep zijn ?
Laat dat stukje er uit en ik vind het prima.
Weloverwogenquote:
[..]
Liegen? Mwoa, hij wordt gedwongen om een weloverwogen inschatting te maken omdat hij geen Arabisch spreekt.
Nee, is gewoon de simpele Fok-denkwijze. Moslims zijn kut, dus het verhaaltje wat ze in het Arabisch latem horen móét wel gaan over dat ze mij ook kut vinden en bovendien m'n hoofd er af willen hakken.
Moslims zijn kut vanwege een reden, hè. En dáár begint de logische denkwijze.quote:
[..]
Weloverwogen
Nee, is gewoon de simpele Fok-denkwijze. Moslims zijn kut, dus het verhaaltje wat ze in het Arabisch latem horen móét wel gaan over dat ze mij ook kut vinden en bovendien m'n hoofd er af willen hakken.
We kunnen hier wel over door blijven emmeren, maar dat heeft weinig nut. Jij en ik zijn het fundamenteel met elkaar oneens.quote:
[..]
Ik ben een bijzonder prettige buurman. Zeer geliefd en gerespecteerd ook, juist omdat ik rekening houd met anderen en dus ook rekening houd met anderen hun wens om te barbecuen en tuinfeesten te hebben. Maak het niet vervelender voor je buren dan nodig is voor wat je belangrijk vindt. Dus ik doe glimlachend mijn ramen dicht als de buren hebben ge-appt dat ze een tuinfeest hebben, en ik sta met een koevoet in hun tuin om de geluidsinstallatie in elkaar te beuken als ze om zes uur s ochtends de hele buurt willen laten weten dat ze dronken zijn teruggekomen van het stappen. Vooral dat laatste maakt je bij veel andere buren geliefd.
[..]
Nee, het gaat mij om het feit dat ze niet hun best doen om de hinder te verminderen maar juist hun best doen om de hinder te vergroten. En dat doen ze vanuit islamitische heerszucht, we zullen wel eens even laten horen en voelen wie hier de baas is. Dat vind ik een fundamenteel verkeerde manier om met een diverse samenleving om te gaan.
[..]
Over nare buren. Mensen die van het geven en nemen alleen het nemen willen snappen, die van het leven en laten leven het laten leven niet willen snappen.
heerlijk generaliserend weerquote:
[..]
Moslims zijn kut vanwege een reden, hè. En dáár begint de logische denkwijze.
jouw motivatie om een verbod te willen, is duidelijk.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 11:04 schreef LelijKnap het volgende:
Islamisering van een woonomgeving vergoeilijken omdat normale woon- en leefgeluiden en noodzakelijke geluiden ook overlast veroorzaken. Ja, ja, een nieuwe dag, een nieuw dieptepunt.
is het raar dat je dan niet serieus genomen kan worden in een discussie over of overlast acceptabel is in een stedelijke omgeving?
als ze dat willen, is het prima. zo niet, dan niet.quote:
[..]
Dus ze hebben zich al een keer vernieuwd door van zingen naar luidsprekers te gaan. Laat ze nu weer vernieuwen door nu van luidsprekers naar app te gaan.
Oh jeetje, de "ik vind hoe we omgaan met klimaat niet leuk dus maar iedereen laten betalen!"-mentaliteitquote:
Oh jeetje, de "ik vind het niet leuk dus verbieden!"-mentaliteit.
Want daar ben jij van
Niets doen aan het klimaat heeft/krijgt iedereen last van, actief extra geluidsoverlast veroorzaken ook.quote:
[..]
Oh jeetje, de "ik vind hoe we omgaan met klimaat niet leuk dus maar iedereen laten betalen!"-mentaliteit
Want daar ben jij van
Gezien ik last heb van jouw vervuilgewoonten.quote:
[..]
Oh jeetje, de "ik vind hoe we omgaan met klimaat niet leuk dus maar iedereen laten betalen!"-mentaliteit
Want daar ben jij van
En wij van jouw "alles dat nederlands is moet dood" gewoontenquote:
[..]
Gezien ik last heb van jouw vervuilgewoonten.
.Dat is gewoon een leugen.quote:
[..]
En wij van jouw "alles dat nederlands is moet dood" gewoonten
Dit is altijd een beetje het kip ei verhaal, want andersom werkt het natuurlijk ook. Als je het eenmaal toestaat is het bijna niet meer terug te draaien. En voor heel veel zaken is het maar goed dat het ingeperkt wordt voordat er problemen ontstaan.quote:
[..]
Dan kun je wel hypothetisch van alles willen inperken, maar dat lijkt me zo voorbarig.
Dat jij aannames doet en andermans posts niet leest is meer een probleem met jouw denkwijze. Ik heb herhaaldelijk en expliciet aangegeven over welke zinnen in de oproep ik val - en dat ikzonder die zinnen het prima vind. Zelfs in de post letterlijk boven de jouwe.quote:
[..]
Weloverwogen
Nee, is gewoon de simpele Fok-denkwijze. Moslims zijn kut, dus het verhaaltje wat ze in het Arabisch latem horen móét wel gaan over dat ze mij ook kut vinden en bovendien m'n hoofd er af willen hakken.
Je excuses worden op voorhand aanvaard.
Net als de "ik doe waar ik zelf zin in heb en de rest moet dat maar accepteren"-mentaliteit. In het westen van Nederland is het behoorlijk druk. Dan kunnen we toch op z'n minst rekening met elkaar houden.quote:
Oh jeetje, de "ik vind het niet leuk dus verbieden!"-mentaliteit.
Verhelderend.quote:
[..]
Die Nederlandse waarden waren dat iedereen vrijheid van geweten had en dus in een god kon geloven zoals hij dat wilde. Een andere waarde was dat de verschillende geloven vreedzaam naast elkaar moesten kunnen bestaan. De normen die daaruit volgden waren dat religies beperkt waren in hun geloofsuitingen, met name een destijds heerszuchtige religie als het katholicisme. Het processieverbod is bijvoorbeeld pas in de jaren 80 uit de grondwet gehaald.
Op basis van die waarden mochten de islamieten het minst van allemaal, die mochten in de late 16e en 17e eeuw helemaal niets doen om hun geloof te laten uitzaaien. Ook werden islamitische immigranten uit Indonesie geweerd in tegenstelling tot bijvoorbeeld katholieken. Blijkbaar wisten de Nederlanders de afgelopen 400 jaar iets wat we nu aan het herondekken zijn.
De vrijheid van godsdienst moet beschermd worden tegen religies. Dat is wat de vrijheid van godsdienst is, dat is geen principe dat ja zegt tegen religies, maar juist een die nee zegt tegen religies. Nee tegen hun heerszucht, nee tegen theocratie, nee tegen hun pretentie op het absolute gelijk, nee tegen onderdrukking van anderen.
Mooie post.
Dit zijn allemaal prima redenen om Nederland te verlaten (wat ik indertijd ook gedaan heb).quote:
[..]
Waarom bbq'en mensen 's zomers in de tuin zonder acht te slaan op hun omgeving? Waarom luister je keihard muziek zonder rekening te houden met hun buren? Waarom ga je op zondagochtend met een boormachine los op je dunne wandje, terwijl buren daar last van hebben? Waarom laat je je tuin verbouwen, in de wetenschap dat je buren daar wekenlang last van hebben? Waarom ga je tijdens warme zomernachten tot ver na middernacht zitten kletsen in de tuin, wetende dat je de hele buurt wakker houdt?
Mijn punt: waarom overal een probleem van maken? Overlast is inherent aan het leven in een land waar iedereen op elkaars lip zit.
Dus als de buurman een keer tot diep in de nacht zit te lullen in z'n tuin: lekker laten gaan. En als iemand op zondagochtend losgaat met z'n boormachine: even de irritatie verbijten. En als een moskee een keer week een gebedsoproep doet: so be it.
Vrijheid van godsdienst heeft ook belangrijke nadelen. En de tolerantie van Nederland valt best mee. De houding is vooral tolerant zijn als er geld te verdienen valt.quote:
Eens, mits op aanvraag Fries ook mogelijk is.quote:
Als het over de openbare ruimte wordt geschreeuwd zou het in het Nederlands moeten.
Het invasieve kattengejank gaat er dus gewoon komen.
En zo gaat dat dus met de islamisering. Stukje bij beetje dringt de islam zich op in de publieke ruimte en het wordt allemaal maar toegestaan door laffe politici die bang zijn om uitgemaakt te worden voor racist of islamofoob.
Omdat het bij Nederland hoort. Maar die oproep hoort hier niet, weg met die ellende dus! Emigreer zelf ook meteen even, jij bent geen Nederlander.quote:
[..]
Waarom bbq'en mensen 's zomers in de tuin zonder acht te slaan op hun omgeving? Waarom luister je keihard muziek zonder rekening te houden met hun buren? Waarom ga je op zondagochtend met een boormachine los op je dunne wandje, terwijl buren daar last van hebben? Waarom laat je je tuin verbouwen, in de wetenschap dat je buren daar wekenlang last van hebben? Waarom ga je tijdens warme zomernachten tot ver na middernacht zitten kletsen in de tuin, wetende dat je de hele buurt wakker houdt?
Mijn punt: waarom overal een probleem van maken? Overlast is inherent aan het leven in een land waar iedereen op elkaars lip zit.
Dus als de buurman een keer tot diep in de nacht zit te lullen in z'n tuin: lekker laten gaan. En als iemand op zondagochtend losgaat met z'n boormachine: even de irritatie verbijten. En als een moskee een keer week een gebedsoproep doet: so be it.
Net iets minder krankzinnig nog steeds schijt irritant.
Er is een informatieavond geweest, er is overleg geweest met de gemeente. Blijkbaar zijn er geen echte bezwaren naar voren gekomen.quote:
Het invasieve kattengejank gaat er dus gewoon komen.
En zo gaat dat dus met de islamisering. Stukje bij beetje dringt de islam zich op in de publieke ruimte en het wordt allemaal maar toegestaan door laffe politici die bang zijn om uitgemaakt te worden voor racist of islamofoob.
https://www.parool.nl/ams(...)uwe-moskee~b9f45150/
Zo werkt het in Nederland, ze hebben de nette route gevolgd en we gunnen ze die enkele minuten op vrijdagmiddag. Eén keer per week, het is niet alsof ze het 5 keer per dag gaan doen zoals in Islamitische landen het gebruik is.quote:“Eén keer in de week een paar minuten op vrijdagmiddag, daar heb ik geen moeite mee,” zei Nicole Schuit, die een paar straten verderop woont.
Informatieavond in amsterdam is geen overleg, slechts de mededeling wat de buurt door de strot geduwd krijgt.quote:
[..]
Er is een informatieavond geweest, er is overleg geweest met de gemeente. Blijkbaar zijn er geen echte bezwaren naar voren gekomen.
Je hebt het artikel dus niet gelezen...quote:
[..]
Informatieavond in amsterdam is geen overleg, slechts de mededeling wat de buurt door de strot geduwd krijgt.
Er is zat bezwaar geweest, ze hebben keihard gezegd dat ze het gewoon toch doen.quote:
[..]
Er is een informatieavond geweest, er is overleg geweest met de gemeente. Blijkbaar zijn er geen echte bezwaren naar voren gekomen.
https://www.parool.nl/ams(...)uwe-moskee~b9f45150/
[..]
Zo werkt het in Nederland, ze hebben de nette route gevolgd en we gunnen ze die enkele minuten op vrijdagmiddag. Eén keer per week, het is niet alsof ze het 5 keer per dag gaan doen zoals in Islamitische landen het gebruik is.
Ja, dat kennen we nou wel. Het is maar 1 keer hoor, echt. Van 0 naar 1, naar gewoon 5 keer per dag, want wie houdt ze tegen dan?
Elke dag een stukje meer islam in het openbaar, maar nee, er is geen islamisering hoor
.Klopt, nu wel maar mijn post blijft staan.quote:
[..]
Je hebt het artikel dus niet gelezen...
Ik hoor dat er binnenkort burqa koeien in de weilanden staan hier. Echt waar. Islamisering tot en met.quote:
[..]
Er is zat bezwaar geweest, ze hebben keihard gezegd dat ze het gewoon toch doen.
Ja, dat kennen we nou wel. Het is maar 1 keer hoor, echt. Van 0 naar 1, naar gewoon 5 keer per dag, want wie houdt ze tegen dan?
Elke dag een stukje meer islam in het openbaar, maar nee, er is geen islamisering hoor
De islamisering is een feit. Je ziet het hier onder je neus gebeuren. Maargoed, de globalistische usertjes zullen dit geen reet kunnen schelen. Die maken van Nederland nog liever een shariastaat dan toegeven dat de waarschuwingen van islamcritici blijken te kloppen.quote:
[..]
Ik hoor dat er binnenkort burqa koeien in de weilanden staan hier. Echt waar. Islamisering tot en met.
Ah, ja, de shariastaat. Ik hoor dat de Koning die wet op 1 november gaat ondertekenen. Ik zou maar snel je baard laten staan.quote:
[..]
De islamisering is een feit. Je ziet het hier onder je neus gebeuren. Maargoed, de globalistische usertjes zullen dit geen reet kunnen schelen. Die maken van Nederland nog liever een shariastaat dan toegeven dat de waarschuwingen van islamcritici blijken te kloppen.
PS: Vertel, waar komt de computer/tablet vandaan waar jij dit op postte? Oh...dan ben jij dus ook zo'n globalist.
Er is niemand die beweerd dat Nederland vandaag of morgen wordt overgenomen door islamisten. Dat is een proces wat zich geleidelijk afspeelt. Jij had je in de jaren 80 ook niet kunnen voorstellen dat het straatbeeld in de grote steden er vandaag de dag uit zou zien als Mogadishu. Of dat het hele land wordt volgebouwd met moskeeën. Of dat er in de tweede kamer een partij zou zijn met infiltranten wiens loyaliteit liggen bij een islamofascistische dictator.quote:
[..]
Ah, ja, de shariastaat. Ik hoor dat de Koning die wet op 1 november gaat ondertekenen. Ik zou maar snel je baard laten staan.
PS: Vertel, waar komt de computer/tablet vandaan waar jij dit op postte? Oh...dan ben jij dus ook zo'n globalist.
Als over 50 jaar DENK de grootste is en de eerste islamitische premier mag leveren is het dan nog steeds geen islamisering of ben je dan inmiddels al bekeerd en moeten we het maar accepteren omdat dit hetgeen is waar men voor heeft gekozen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2019 00:57:14 ]
Je hebt door dat Denk al jaren stabiel op 2/3 zetels staat? Als je hun zetelaantal wil gebruiken als bewijs, is dat juist een bewijs dat er geen islamisering is.quote:
[..]
Als over 50 jaar DENK de grootste is en de eerste islamitische premier mag leveren is het dan nog steeds geen islamisering of ben je dan inmiddels al bekeerd en moeten we het maar accepteren omdat dit hetgeen is waar men voor heeft gekozen?
Ik ben trouwens geen globalist in de zin zoals jij het bedoelt, maar ik ben ook geen fan van landen waar geen godsdienstvrijheid is. In Nederland gelukkig wel. Dus de islam mag hier gewoon bestaan en juist moskeeën als die Blauwe Moskee waar het hier om gaat, een zeer gematigde moskee, is juist prima.
Maar ja, je hebt natuurlijk mensen die er weinig verstand van hebben. Die denken dat de Islam maar 1 stroming heeft. Die niet door hebben dat voor 95% van de moslims soera 2:256 “Er is geen dwang in de godsdienst” één van de belangrijkste verzen is.
Deze gematigde moskee, waar mensen in de omgevimg geen enkel probleem mee hebben, willen 1 keer per week enkele minuten een gebedsoproep doen en laten de oproep zelfs vooraf door een gespecialiseerd bedrijf testen om aan de geluidsnormen te voldoen. Ik zie echt niet wat hier het probleem is.
Geloof is slecht, dat moet je zo klein mogelijk houden. Iedereen heeft tegenwoordig een smartphone. Ongetwijfeld is het een eenvoudig foefje om een app te maken die begint te jengelen als ze hun ongezonde hobby moeten uitoefenen. Zo horen zij het gejengel maar hebben anderen er geen last van, iedereen blij.quote:
[..]
Deze gematigde moskee, waar mensen in de omgevimg geen enkel probleem mee hebben, willen 1 keer per week enkele minuten een gebedsoproep doen en laten de oproep zelfs vooraf door een gespecialiseerd bedrijf testen om aan de geluidsnormen te voldoen. Ik zie echt niet wat hier het probleem is.
Maar nee, in plaats daarvan moet iedereen meegenieten van dat lawaai. Wat toevallig ook nog eens een negatieve boodschap met zich meebrengt.
Ik zie echt niet wat het probleem is van een alternatief verzinnen waardoor normale mensen geen last hebben van dat gezeur.
Nou, er zijn al bijna 20 jaar mensen als jij die beweren dat sharia wetgeving er aankomt en er zijn al 20 jaar mensen zoals jij die dit verhaal afsteken.quote:
[..]
Er is niemand die beweerd dat Nederland vandaag of morgen wordt overgenomen door islamisten. Dat is een proces wat zich geleidelijk afspeelt. Jij had je in de jaren 80 ook niet kunnen voorstellen dat het straatbeeld in de grote steden er vandaag de dag uit zou zien als Mogadishu. Of dat het hele land wordt volgebouwd met moskeeën. Of dat er in de tweede kamer een partij zou zijn met infiltranten wiens loyaliteit liggen bij een islamofascistische dictator.
Als over 50 jaar DENK de grootste is en de eerste islamitische premier mag leveren is het dan nog steeds geen islamisering of ben je dan inmiddels al bekeerd en moeten we het maar accepteren omdat dit hetgeen is waar men voor heeft gekozen?
Ondertussen is er alleen maar wetgeving tegen moslims gekomen met de burqa wet. Of was je dat vergeten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2019 10:33:29 ]
Ondertussen kan er niet meer tegen een moskee gedemonstreerd worden, hebben we salafistische scholen en weekendscholen, is het slecht joggen en zwemmen in hoofddoekregio's voor vrouwen zonder hoofddoek of burkini, hebben we Nida en Denk, gebedsruimtes op universiteiten, is het moeilijk om je kind naar een hoofddoekvrije school te sturen, worden leraren op non-actief gezet omdat ze iets over de profeet zeggen, is halal diep doorgedrongen in de voedingsindustrie en conformeren kranten, schrijvers, cartoonisten en cabaretiers zich aan de religieuze norm dat de profeet niet belachelijk gemaakt mag worden of zelfs maar afgebeeld. En niet omdat ze moslims zo aardig vinden maar omdat ze geen zin hebben om als Van Gogh te eindigen.quote:
[..]
Nou, er zijn al bijna 20 jaar mensen als jij die beweren dat sharia wetgeving er aankomt en er zijn al 20 jaar mensen zoals jij die dit verhaal afsteken.
Ondertussen is er alleen maar wetgeving tegen moslims gekomen met de burqa wet. Of was je dat vergeten?
Maar er is natuurlijk niks aan de hand.
Nee, want jouw opsomming is een verzameling leugens, overdrijvingen en irrelevante bangmakerij zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Ondertussen kan er niet meer tegen een moskee gedemonstreerd worden, hebben we salafistische scholen en weekendscholen, is het slecht joggen en zwemmen in hoofddoekregio's voor vrouwen zonder hoofddoek of burkini, hebben we Nida en Denk, gebedsruimtes op universiteiten, is het moeilijk om je kind naar een hoofddoekvrije school te sturen, worden leraren op non-actief gezet omdat ze iets over de profeet zeggen, is halal diep doorgedrongen in de voedingsindustrie en conformeren kranten, schrijvers, cartoonisten en cabaretiers zich aan de religieuze norm dat de profeet niet belachelijk gemaakt mag worden of zelfs maar afgebeeld. En niet omdat ze moslims zo aardig vinden maar omdat ze geen zin hebben om als Van Gogh te eindigen.
Maar er is natuurlijk niks aan de hand.
Altijd hetzelfde riedeltje en ondertussen is er maar een wet aangenomen die relevant is en dat was een verbod op burqa's.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2019 13:05:12 ]
Die niet gehandhaafd wordt.quote:
[..]
Nee, want jouw opsomming is een verzameling leugens, overdrijvingen en irrelevante bangmakerij zoals gewoonlijk.
Altijd hetzelfde riedeltje en ondertussen is er maar een wet aangenomen die relevant is en dat was een verbod op burqa's.
Je kunt moeilijk beweren dat er de afgelopen 20 jaar niets veranderd is. Er zijn nu veel meer moslims en die eisen steeds meer hun plek op. Of dat goed is of niet, is een ander verhaal.quote:
[..]
Nou, er zijn al bijna 20 jaar mensen als jij die beweren dat sharia wetgeving er aankomt en er zijn al 20 jaar mensen zoals jij die dit verhaal afsteken.
Ondertussen is er alleen maar wetgeving tegen moslims gekomen met de burqa wet. Of was je dat vergeten?
Maar het aantal, percentage gewijs, groeit niet. En dus neemt hun invloed ook niet toe.quote:
[..]
Je kunt moeilijk beweren dat er de afgelopen 20 jaar niets veranderd is. Er zijn nu veel meer moslims en die eisen steeds meer hun plek op. Of dat goed is of niet, is een ander verhaal.
Er word constant beweert dat "er nu veel meer moslims zijn" zonder dat er ook maar een bron voor gegeven word om de simpele reden dat die er helemaal niet is.
Loop even de grote stad in, lijkt net of je constant een zonnebril draagt dan.quote:
[..]
Maar het aantal, percentage gewijs, groeit niet. En dus neemt hun invloed ook niet toe.
Er word constant beweert dat "er nu veel meer moslims zijn" zonder dat er ook maar een bron voor gegeven word om de simpele reden dat die er helemaal niet is.
Dit. Er is een parallele samenleving ontstaan van mensen die niets met Nederland hebben, behalve de aansluiting op uitkeringen- en toeslageninfusen.quote:
[..]
Loop even de grote stad in, lijkt net of je constant een zonnebril draagt dan.
Als het percentage gelijk blijft (2010: 4,5%; 2015: 4,9% volgens het CBS), maar de bevolking groeit zijn en nu dus inderdaad meer moslims dan vroeger héquote:
[..]
Maar het aantal, percentage gewijs, groeit niet. En dus neemt hun invloed ook niet toe.
Er word constant beweert dat "er nu veel meer moslims zijn" zonder dat er ook maar een bron voor gegeven word om de simpele reden dat die er helemaal niet is.
.Er word inhoudsloos geroepen. "Er zijn er veel meer" zonder ooit na te gaan hoeveel nu eigenlijk.quote:
[..]
Als het percentage gelijk blijft (2010: 4,5%; 2015: 4,9% volgens het CBS), maar de bevolking groeit zijn en nu dus inderdaad meer moslims dan vroeger hé
Wat een gelul weer. Er zijn alleen maar minder mensen met uitkeringen in de afgelopen jaren, honderduizenden zelfs.quote:
[..]
Dit. Er is een parallele samenleving ontstaan van mensen die niets met Nederland hebben, behalve de aansluiting op uitkeringen- en toeslageninfusen.
Ik kan het je over de periode 2010-2015 wel even voorrekenen met bovenstaande percentages icm totale bevolking.quote:
[..]
Er word inhoudsloos geroepen. "Er zijn er veel meer" zonder ooit na te gaan hoeveel nu eigenlijk.
2010: 745.875
2015: 828.149
Is een stijging van 82.274 in die periode.
Van 4,5% naar 4,9% is een stijging van 8,9%punt. Fors dus.quote:
[..]
Als het percentage gelijk blijft (2010: 4,5%; 2015: 4,9% volgens het CBS), maar de bevolking groeit zijn en nu dus inderdaad meer moslims dan vroeger hé
Maakt dat wat uit? Er is maar een handjevol moslims nodig om een moskee inclusief ALLAAAAAAAAH AKBAR sound system neer te kunnen zetten. Het geld uit Qatar vloeit toch wel.quote:
[..]
Er word inhoudsloos geroepen. "Er zijn er veel meer" zonder ooit na te gaan hoeveel nu eigenlijk.
Zolang wij olie en benzine blijven gebruiken wel, ja. Dus tot op zekere hoogte hebben we het aan onszelf te danken.quote:
[..]
Maakt dat wat uit? Er is maar een handjevol moslims nodig om een moskee inclusief ALLAAAAAAAAH AKBAR sound system neer te kunnen zetten. Het geld uit Qatar vloeit toch wel.
En oproepen tot de Jihad zijn het ook al niet . De gelovigen worden naar het gebed geroepen.quote:
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
Wat prima via een app kan.quote:
[..]
En oproepen tot de Jihad zijn het ook al niet . De gelovigen worden naar het gebed geroepen.
Kunnen ze zelf geen klok kijken?quote:
Precies dit.quote:
[..]
Er is niemand die beweerd dat Nederland vandaag of morgen wordt overgenomen door islamisten. Dat is een proces wat zich geleidelijk afspeelt. Jij had je in de jaren 80 ook niet kunnen voorstellen dat het straatbeeld in de grote steden er vandaag de dag uit zou zien als Mogadishu. Of dat het hele land wordt volgebouwd met moskeeën. Of dat er in de tweede kamer een partij zou zijn met infiltranten wiens loyaliteit liggen bij een islamofascistische dictator.
Als over 50 jaar DENK de grootste is en de eerste islamitische premier mag leveren is het dan nog steeds geen islamisering of ben je dan inmiddels al bekeerd en moeten we het maar accepteren omdat dit hetgeen is waar men voor heeft gekozen?
In de jaren 80 zou zowel links als rechts je helemaal voor gek verklaren als je zou beschrijven hoe het straatbeeld er in anno 2019 uitziet.
Waarbij en passant door de luidspreker wordt verkondigd dat alle andere goden nep zijn.quote:
[..]
En oproepen tot de Jihad zijn het ook al niet . De gelovigen worden naar het gebed geroepen.
Ga voor een moskee staan en roep met een megafoon dat Allah een nepgod is en men wordt boos. Terecht; want je bent dan doelbewust aan het provoceren en kwetsen.
Maarja. Andersom mag dat blijkbaar.
'er is geen andere God dan Allah en Mohammed is zijn profeet' is een geloofsbelijdenis.
Wat klopt er niet aan de opsomming van @Weltschmerz volgens jou? Nogal een dooddoener weer van jouw kant. Gewoon je kop in het zand steken en heel hard roepen dat het allemaal leugens zijn. Typisch weer.quote:
[..]
Nee, want jouw opsomming is een verzameling leugens, overdrijvingen en irrelevante bangmakerij zoals gewoonlijk.
Altijd hetzelfde riedeltje en ondertussen is er maar een wet aangenomen die relevant is en dat was een verbod op burqa's.
Het percentage groeit wel degelijk. De verwachting is dat het percentage in 2050 tussen de 9,1% en 15,2% zal liggen, afhankelijk van de migratieaantallen. Met de huidige massa-immigratie zal dat getal eerder richting de 15% gaan.quote:
[..]
Maar het aantal, percentage gewijs, groeit niet. En dus neemt hun invloed ook niet toe.
Er word constant beweert dat "er nu veel meer moslims zijn" zonder dat er ook maar een bron voor gegeven word om de simpele reden dat die er helemaal niet is.
Moslimbevolking in Europa zal blijven groeien, ook zonder migratie
9,1% zero migration:
12,5% medium migration:SPOILER
15,2% high migration:SPOILER
SPOILER
Dus op zijn slechts 15% moslims over 30 jaar. En dan? Oh, wacht, met 15% kan je de macht overnemen, kijk maar naar Wilders....oh....wacht.quote:
[..]
Wat klopt er niet aan de opsomming van @:Weltschmerz volgens jou? Nogal een dooddoener weer van jouw kant. Gewoon je kop in het zand steken en heel hard roepen dat het allemaal leugens zijn. Typisch weer.
[..]
Het percentage groeit wel degelijk. De verwachting is dat het percentage in 2050 tussen de 9,1% en 15,2% zal liggen, afhankelijk van de migratieaantallen. Met de huidige massa-immigratie zal dat getal eerder richting de 15% gaan.
Moslimbevolking in Europa zal blijven groeien, ook zonder migratie
9,1% zero migration:12,5% medium migration:SPOILER[ afbeelding ]15,2% high migration:SPOILER[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
Kortom, veel blaat, weinig wol.
Nee dat is slechts jouw stropop. Ik zei al dat het een proces is wat zich geleidelijk afspeelt en je ziet dus dat de invloed aan het toenemen is, iets wat jij eerder nog deed ontkennen. Maargoed, ga je nu maar weer drukmaken over de tweets van Trump want dat is natuurlijk het echte gevaar.quote:
[..]
Dus op zijn slechts 15% moslims over 30 jaar. En dan? Oh, wacht, met 15% kan je de macht overnemen, kijk maar naar Wilders....oh....wacht.
Kortom, veel blaat, weinig wol.
Wat lul je nou dom, man? Je eigen post zegt duidelijk dat de hoogste raming 15% in 2050 is. Als het een stropop is dan is het jouw stropop dus ga nou maar weer terug naar NWS, daar vind je mischien dombo's die in jouw onzin trappen.quote:
[..]
Nee dat is slechts jouw stropop. Ik zei al dat het een proces is wat zich geleidelijk afspeelt en je ziet dus dat de invloed aan het toenemen is, iets wat jij eerder nog deed ontkennen. Maargoed, ga je nu maar weer drukmaken over de tweets van Trump want dat is natuurlijk het echte gevaar.
En op dit moment is het nog geen 5%, nauwelijks hoger dan 10 jaar geleden.
Trump is gevaarlijker dan de moslims in Nederland, ja, vraag maar aan de Koerden en ISIS. Of wacht, steun je Trump in de hoop dat die ISIS terroristen naar Nederland komen of zo?
Volgens mij is Trump niet degene die de koerden aan het uitmoorden is. Dat zijn toch echt die lieve, ongevaarlijke Turkse moslims.quote:
Trump is gevaarlijker dan de moslims in Nederland, ja, vraag maar aan de Koerden en ISIS. Of wacht, steun je Trump in de hoop dat die ISIS terroristen naar Nederland komen of zo?
Maar laten we je redenering doortrekken. Volgens jou zijn niet de mensen die slechte dingen doen (in jouw voorbeelden: moslims) maar de mensen die dat toelaten (in jouw voorbeelden: Trump) gevaarlijk.
Toegepast op Nederland zou je dus willen dat we niet klagen over moslims die schijt hebben aan kaffers; maar over de regering die ze niet keihard aanpakt.
Wat win je daar mee ?
[ Bericht 22% gewijzigd door Kassamiep op 23-10-2019 05:47:47 ]
Ja leuk, maar dan heb je het slechts over de democratische macht. Dat is niet relevant wanneer de moslims schijt hebben aan democratie. Met 5% weten ze al te zorgen dat het demonstratierecht niet bij moskeeen geldt en dat mensen hun profeet niet afbeelden of bespotten ook al zouden ze dat willen en ook al hebben ze dat democratische recht. Dat gaat met 10% of 15% niet minder worden.quote:
[..]
Dus op zijn slechts 15% moslims over 30 jaar. En dan? Oh, wacht, met 15% kan je de macht overnemen, kijk maar naar Wilders....oh....wacht.
Kortom, veel blaat, weinig wol.
Is Trump al gesignaleerd in Nederlandse straten om 'ongelovigen' de keel door te snijden?quote:
Trump is gevaarlijker dan de moslims in Nederland ....
Stel je niet zo aan, zou ik nuchter willen zeggen.
goed onderbouwd ook.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 23:43 schreef zetalore het volgende:
Het is het meest verschrikkelijke geluid dat je kunt bedenken. Gebedsoproepen vanuit de moskee, jankende mannengeitengeluiden die oproepen tot de Jihad is wel het allerlaatste wat we hier in Nederland kunnen gebruiken. En nee het klinkt helemaal niet mooier dan kerkklok geluiden die trouwens ook vaak veels te verstorend zijn. Laat de mensen met rust en confronteer ze niet met deze ellende. Ik ga ook niet de luidspreker op 100 zetten met in de straat met de geluidsband oproep met MINDER MAROKKANEN van Wilders. Het wordt al gekker hier in Nederland.
En maar afvragen waarom mensen elkaar niet mogen als ze zulk soort zinnen typen om hun gelijk te krijgen... één groot mysterie..... /sarcasmquote:
jankende mannengeitengeluiden die oproepen tot de Jihad
Nouja misschien mochten die mensen elkaar al niet toen de een zijn religie aan de ander wilde opdringen.quote:
[..]
En maar afvragen waarom mensen elkaar niet mogen als ze zulk soort zinnen typen om hun gelijk te krijgen... één groot mysterie..... /sarcasm
Je bent nu het gevolg aan het veroordelen, niet de oorzaak.
Vanaf de dag dat de eerste dikke tak werd opgepakt mochten mensen elkaar al niet. Ver voor er ook maar religie ontstond.quote:
Nouja misschien mochten die mensen elkaar al niet toen de een zijn religie aan de ander wilde opdringen.
En hoe vaak is het je serieus overkomen dat religie je opgedrongen werd? Ik heb denk ik vier Jehova's getuigen aan de deur gehad, ben een keer aangesproken door Scientology idioten en verder is/was er helemaal niets aan de hand. Ik heb meer last van studenten die willen dat ik verander van energiemaatschappij of vinden dat ik moet doneren aan WNF.
Wanneer werd jou een geloof 'opgedrongen'? Of is het zien van iemand die gelovig is al opdringen van geloof? Dan worden mensen wel heel veel dingen opgedrongen, ik zie dagelijks reclameuitingen, maar ook mensen die dingen doen die ik niet wil (zoals bijvoorbeeld roken), toch voel ik niet dat dat me wordt opgedrongen...quote:
[..]
Nouja misschien mochten die mensen elkaar al niet toen de een zijn religie aan de ander wilde opdringen.
Je bent nu het gevolg aan het veroordelen, niet de oorzaak.
Eens, maar een roeptoeter in mijn buurt die in een voor mij onverstaanbare taal teksten rondschalt zit ik ook niet te wachten.quote:
[..]
En hoe vaak is het je serieus overkomen dat religie je opgedrongen werd? Ik heb denk ik vier Jehova's getuigen aan de deur gehad, ben een keer aangesproken door Scientology idioten en verder is/was er helemaal niets aan de hand.
Hartstikke leuk in Arabische landen, hier niet. Als ze van hun geloof per sé op een bepaalde tijd op een bepaalde plek moeten zijn kopen ze maar een horloge.
Niemand zit te wachten op geluidsoverlast in welke vorm dan ook. Het zou wel handig zijn om na te gaan of er überhaupt geluidsoverlast is. Elke eerste maandag van de maand om 12:00 uur heb je ook tijdenlang een leuk geluidje gehoord.quote:
Eens, maar een roeptoeter in mijn buurt die in een voor mij onverstaanbare taal teksten rondschalt zit ik ook niet te wachten.
Ze gaan zich aan de normen houden van geluidsoverlast, dus wettelijk gezien zal er geen geluidsoverlast zijn. Misschien inderdaad wel minder dan die eerste maandag van de maand (ik hoor dat trouwens nog steeds elke maand hoor...).quote:
[..]
Niemand zit te wachten op geluidsoverlast in welke vorm dan ook. Het zou wel handig zijn om na te gaan of er überhaupt geluidsoverlast is. Elke eerste maandag van de maand om 12:00 uur heb je ook tijdenlang een leuk geluidje gehoord.
's Middags een enkele minuut op beschaafd volume, helemaal prima. Ik had meer last van de kerk om de hoek die het hele én het halve uur sloeg. Oók midden in de nacht.
Dus om 04 uur 4 slagen, om 04.30 één slag en om 05u 5 slagen, etc. Maar daar hoorde je dan weer niemand over janken
.En bij een uitvaart gingen die klokken helemaal los. Verschrikkelijk.
Huh? Waar woon jij in godsnaam dat de klokken zo vaak slaan en ook 's nachts?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 10:52 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb jarenlang onder de rook van zo'n 'roeptoeter' gewoond, en heb daar nooit hinder van ondervonden.
's Middags een enkele minuut op beschaafd volume, helemaal prima. Ik had meer last van de kerk om de hoek die het hele én het halve uur sloeg. Oók midden in de nacht.
Dus om 04 uur 4 slagen, om 04.30 één slag en om 05u 5 slagen, etc. Maar daar hoorde je dan weer niemand over janken
En bij een uitvaart gingen die klokken helemaal los. Verschrikkelijk.
Woonde. Utrecht, op loopafstand van Utrecht CS.quote:
[..]
Huh? Waar woon jij in godsnaam dat de klokken zo vaak slaan en ook 's nachts?
Dit is zo de spijker op z'n kop, dat ie 1 keer geheel in het hout zit. Met 5% aan moslims zijn er al geen cabaretiers meer die grappen durven te maken over moslims of mohammed of cartoonisten die zonder bedreiging spotprenten over mohammed kunnen maken. En het demonstratierecht is inderdaad ook al vakkundig gesloopt door niet pegida (die de demonstratie keurig aangevraagd hadden) te beschermen en met de ME die rellende kutjeugd van de illegale tegendemonstratie uit elkaar te slaan maar doodleuk te zeggen we schorten de pegida demonstratie op. Dat zal inderdaad beter worden met 10% of zelfs 15% moslimsquote:
[..]
Ja leuk, maar dan heb je het slechts over de democratische macht. Dat is niet relevant wanneer de moslims schijt hebben aan democratie. Met 5% weten ze al te zorgen dat het demonstratierecht niet bij moskeeen geldt en dat mensen hun profeet niet afbeelden of bespotten ook al zouden ze dat willen en ook al hebben ze dat democratische recht. Dat gaat met 10% of 15% niet minder worden.
. De tering hey hoe fucking naïef kan je zijn?Waarom wordt er niet gewoon kei en keihard opgetreden tegen iedereen die bedreigt en/of de vrijheid van meningsuiting/demonstratie verstoort?
In mijn dorp staan 3 kerken waarvan er maar 1 een klokkentoren heeft en die slaat alleen overdag op het hele en halve uur. En als er een begrafenis is, raar dat die in Utrecht blijkbaar ook 's nachts mag slaan?quote:
[..]
Woonde. Utrecht, op loopafstand van Utrecht CS.
Zo lang je het vermeende gedrag van de ander blijft aanvoeren als excuus om je op zo'n respectloze manier te uiten dan ben je onderdeel van het probleem en zeker niet van de oplossing.quote:
[..]
Nouja misschien mochten die mensen elkaar al niet toen de een zijn religie aan de ander wilde opdringen.
Je bent nu het gevolg aan het veroordelen, niet de oorzaak.
Ik zou daar echt helemaal gek van worden. Vooral als ze ook 's nachts doorgaan. Vreemd eigenlijk dat dit toegestaan is, aangezien ze mensen van hun slaap houden.quote:
Ik heb jarenlang onder de rook van zo'n 'roeptoeter' gewoond, en heb daar nooit hinder van ondervonden.
's Middags een enkele minuut op beschaafd volume, helemaal prima. Ik had meer last van de kerk om de hoek die het hele én het halve uur sloeg. Oók midden in de nacht.
Dus om 04 uur 4 slagen, om 04.30 één slag en om 05u 5 slagen, etc. Maar daar hoorde je dan weer niemand over janken
En bij een uitvaart gingen die klokken helemaal los. Verschrikkelijk.
Ik zeg nergens dat ik zijn uiting goedkeur.quote:
[..]
Zo lang je het vermeende gedrag van de ander blijft aanvoeren als excuus om je op zo'n respectloze manier te uiten dan ben je onderdeel van het probleem en zeker niet van de oplossing.
Maar je negeert de trend? Het gaat ook niet zo zeer om 'de macht overnemen' maar om een verder islamitische Nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Dus op zijn slechts 15% moslims over 30 jaar. En dan? Oh, wacht, met 15% kan je de macht overnemen, kijk maar naar Wilders....oh....wacht.
Kortom, veel blaat, weinig wol.
Een 'islamitische Nederlandse maatschappij'. Wat is dat?quote:
[..]
Maar je negeert de trend? Het gaat ook niet zo zeer om 'de macht overnemen' maar om een verder islamitische Nederlandse maatschappij.
Ik negeer helemaal niets, ik ga alleen niet meehuilen omdat er in 2050 mischien meer moslims in Nederland zijn en ze een grotere minderheid vormen.quote:
[..]
Maar je negeert de trend? Het gaat ook niet zo zeer om 'de macht overnemen' maar om een verder islamitische Nederlandse maatschappij.
De vraag is of ze dan nog in de minderheid zijn, gezien de geboorte- en importcijfersquote:
[..]
Ik negeer helemaal niets, ik ga alleen niet meehuilen omdat er in 2050 mischien meer moslims in Nederland zijn en ze een grotere minderheid vormen.
Ja hoor, natuurlijk zijn ze dan nog een minderheid. Dat zegt alleen niks. Een dictator heeft vaak ook maar een kleine groep van getrouwen en het leger om zich heen. Dat is in vrijwel elke dictatuur (behalve misschien in Noord Korea) een kleine minderheid op de gehele bevolking. Maar die hebben wel het hele land in een houtgreep. Onderschat de kracht van een kleine fanatieke groep die niks te verliezen heeft niet.quote:
[..]
De vraag is of ze dan nog in de minderheid zijn, gezien de geboorte- en importcijfers
Neemt niet weg dat de islam van mij mag oprotten uit Europa. Het is een misselijkmakende ideologie ....quote:
[..]
Ik negeer helemaal niets, ik ga alleen niet meehuilen omdat er in 2050 mischien meer moslims in Nederland zijn en ze een grotere minderheid vormen.
Ja, en het is maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt. We weten allemaal hoe jij erover denkt, en dat tot in den treuren blijven herhalen draagt weinig bij aan een inhoudelijke discussie hè.quote:
[..]
Neemt niet weg dat de islam van mij mag oprotten uit Europa. Het is een misselijkmakende ideologie ....
En dus mogen pro-islam deugmensen wel blijven herhalen dat de islam ok is?quote:
[..]
Ja, en het is maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt. We weten allemaal hoe jij erover denkt, en dat tot in den treuren blijven herhalen draagt weinig bij aan een inhoudelijke discussie hè.
Van mij mag iedere religie oprotten. Maar voorlopig heeft iedereen in Nederland vrijheid van godsdienst dus dat zal niet gebeuren.quote:
[..]
Neemt niet weg dat de islam van mij mag oprotten uit Europa. Het is een misselijkmakende ideologie ....
Pro-islam deugmensen? Wat een hele mond vol, wie zijn dat dan wel, eigenlijk?quote:
[..]
En dus mogen pro-islam deugmensen wel blijven herhalen dat de islam ok is?
quote:
[..]
En dus mogen pro-islam deugmensen wel blijven herhalen dat de islam ok is?
Mensen die zich altijd politiek correct opstellen. Wegkijkers dus.quote:
[..]
Pro-islam deugmensen? Wat een hele mond vol, wie zijn dat dan wel, eigenlijk?
Wegkijken van wat dan? Het is allemaal wel heel vaag en inhoudsloos wat je hier post. En wat is politiek correct dan wel in deze? Het is of correct of niet.quote:
[..]
Mensen die zich altijd politiek correct opstellen. Wegkijkers dus.
Mooie afleidingsmanoeuvre. Ik had het nu over jou.quote:
[..]
En dus mogen pro-islam deugmensen wel blijven herhalen dat de islam ok is?
Kan je me op voorbeelden uit dit topic wijzen waarbij zogenaamde "deugmensen" net zo inhoudsloos (en lomp) reageren als dat jij doet?quote:
[..]
Mensen die zich altijd politiek correct opstellen. Wegkijkers dus.
Heuj! Wij zijn het ergens over eens!quote:
[..]
Van mij mag iedere religie oprotten. Maar voorlopig heeft iedereen in Nederland vrijheid van godsdienst dus dat zal niet gebeuren.
Het is wel een heel vermoeiende aaneenschakeling van steeds maar weer dezelfde zetten. Lekker elkaar napapegaaien, dag in dag uitquote:
Maar accepteer dan ook het deel wat je niet quotte. De helft van de Nederlanders gelooft nog steeds en hangt een religie aan, dat is een realiteit, verbieden van religie is sowieso niet aan de orde omdat het een inbreuk is op onze mensen en grondrechten.quote:
[..]
Heuj! Wij zijn het ergens over eens!
Dus tot religie uitsterft, iets waar ik weinig fiducie in heb, zullen we er mee om moeten gaan.
Huh? Ik zeg niks over verbieden?quote:
[..]
Maar accepteer dan ook het deel wat je niet quotte. De helft van de Nederlanders gelooft nog steeds en hangt een religie aan, dat is een realiteit, verbieden van religie is sowieso niet aan de orde omdat het een inbreuk is op onze mensen en grondrechten.
Dus tot religie uitsterft, iets waar ik weinig fiducie in heb, zullen we er mee om moeten gaan.
En net zoals jij verwacht ik in mijn leven niet meer mee te maken dat we die achterlijke shit achter ons laten.Wat bedoel je nu precies met huilen? Vind je dat ik huil?quote:
[..]
Ik negeer helemaal niets, ik ga alleen niet meehuilen omdat er in 2050 mischien meer moslims in Nederland zijn en ze een grotere minderheid vormen.
Ik zou het omschrijven als een maatschappij die is ingericht naar de kenmerken en leefregels van een religie.quote:
[..]
Een 'islamitische Nederlandse maatschappij'. Wat is dat?
In welke mate, dat is dan de vraag natuurlijk.
Dan moet je toch de post eens lezen waar ik op reageerde en de reactie erop. Dat word dus wel gezegd door een aantal users.quote:
[..]
Maar niemand zegt dat toch ook?
Beter dan: ik zeg dat niet. Maar wat versta jij dan precies onder huilen? (en waarom is dat slecht volgens jou?)quote:
[..]
Dan moet je toch de post eens lezen waar ik op reageerde en de reactie erop. Dat word dus wel gezegd door een aantal users.
Ik vind dit weinig concreet. Kan je daar wat voorbeelden van geven?quote:
[..]
Ik zou het omschrijven als een maatschappij die is ingericht naar de kenmerken en leefregels van een religie.
In welke mate, dat is dan de vraag natuurlijk.
En verder: wat is je aanleiding om te denken dat we die kant opgaan, je hebt het immers over een trend die je denkt waar te nemen?
Zondag als vrije dag, vrije dagen bij religieuze feestdagen, wetgeving omtent abortus of homohuwelijk, vrouwenemancipatie, het bouwen van religieuze gebouwen. Huwelijkswetgeving. Donorregistratie. Religieusoonderwijs. De invloed van religie op een maatschappij is groot.quote:
[..]
Ik vind dit weinig concreet. Kan je daar wat voorbeelden van geven?
En verder: wat is je aanleiding om te denken dat we die kant opgaan, je hebt het immers over een trend die je denkt waar te nemen?
Ik snao niet waarom je zegt dat ik een trend 'denk waar te nemen'. De cijfers, (zowel cbs in de periode 2010-2015) als de voorspellingen uit het rapport hierboven laten zien dat het aandeel moslims in onze samenleving groter worst, en groeit. Die cijfers kun je toch lastig ontkennen, van 'denken waar te nemen' is dus geen sprake. Er is een trend zichtbaar.
Optyfen, Islam is niet gelijk aan het christendom in dit land.quote:
Alleen als de kerken dan ook sluiten want die houden mij zondagochtend ook wakker met hun oproep tot pedofilie
Een smartphone app die oproept tot gebed lijkt mij dan een prachtige compromis, het is tenslotte 2019. Ik loop toch al rond tussen mensen met zoemende smartphones.quote:
[..]
Maar accepteer dan ook het deel wat je niet quotte. De helft van de Nederlanders gelooft nog steeds en hangt een religie aan, dat is een realiteit, verbieden van religie is sowieso niet aan de orde omdat het een inbreuk is op onze mensen en grondrechten.
Dus tot religie uitsterft, iets waar ik weinig fiducie in heb, zullen we er mee om moeten gaan.
De voorbeelden die je nu geeft vind ik niet zo sterk:quote:
[..]
Zondag als vrije dag, vrije dagen bij religieuze feestdagen, wetgeving omtent abortus of homohuwelijk, vrouwenemancipatie, het bouwen van religieuze gebouwen. Huwelijkswetgeving. Donorregistratie. Religieusoonderwijs. De invloed van religie op een maatschappij is groot.
- Zondag als vrije dag? Steeds meer winkels zijn gewoon op zondag open, steeds meer mensen werken op zondag. De zondag als echte rustdag is al een tijd verdwenen.
- Vrije dagen bij religieuze feestdagen? Onlangs kwam het 'opofferen' van een verplicht vrije christelijke feestdag ter sprake, zodat Bevrijdingsdag een vrije dag kan worden.
- Het bouwen van religieuze gebouwen? Steeds meer kerken krijgen een andere functie. Toegegeven, er komen wel een aantal moskeeën bij maar wat merk je daarvan?
- Huwelijkswetgeving? Je kan tegenwoordig prima trouwen zonder de kerk, of een samenlevingscontract aangaan wanneer je de huwelijkse verbintenis helemaal wil ontlopen.
- Donorregistratie? Ondanks de pogingen van christelijke partijen tot het dwarsbomen ervan is de nieuwe registratie er toch gekomen.
- Religieus onderwijs? Vergelijk het heden eens met de jaren 50 of 60.
Netto gezien neemt de invloed van religie op de maatschappij eerder af dan toe.
Ik ontken nergens dat het aandeel moslims in Nederland toeneemt, maar jij hebt het over een trend richting een islamistische Nederlandse maatschappij en niet een trend richting een groter percentage moslims in Nederland.quote:Ik snao niet waarom je zegt dat ik een trend 'denk waar te nemen'. De cijfers, (zowel cbs in de periode 2010-2015) als de voorspellingen uit het rapport hierboven laten zien dat het aandeel moslims in onze samenleving groter worst, en groeit. Die cijfers kun je toch lastig ontkennen, van 'denken waar te nemen' is dus geen sprake. Er is een trend zichtbaar.
Ik vroeg wat een 'islamitische Nederlandse maatschappij' inhoudt, en jouw reactie daarop is: "een maatschappij ingericht naar kenmerken en leefregels van een religie". Dus de trend waar ik je naar vraag is gericht op welke invloed van islamitische kenmerken en leefregels jij denkt waar te nemen in de Nederlandse maatschappij.
Ik merk daar weinig van namelijk.
Je bevestigt mijn punt hiermee natuurlijk. Inderdaad wordt de invloed van religie ip wetgeving in Nederland steeds minder, omdat ook het aantal religieuzen afneemt. Ik meen dan ook dat de invloed van religie op het straatbeeld en wetgeving evenredig is aan het aantal religieuzen .quote:
[..]
De voorbeelden die je nu geeft vind ik niet zo sterk:
- Zondag als vrije dag? Steeds meer winkels zijn gewoon op zondag open, steeds meer mensen werken op zondag. De zondag als echte rustdag is al een tijd verdwenen.
- Vrije dagen bij religieuze feestdagen? Onlangs kwam het 'opofferen' van een verplicht vrije christelijke feestdag ter sprake, zodat Bevrijdingsdag een vrije dag kan worden.
- Het bouwen van religieuze gebouwen? Steeds meer kerken krijgen een andere functie. Toegegeven, er komen wel een aantal moskeeën bij maar wat merk je daarvan?
- Huwelijkswetgeving? Je kan tegenwoordig prima trouwen zonder de kerk, of een samenlevingscontract aangaan wanneer je de huwelijkse verbintenis helemaal wil ontlopen.
- Donorregistratie? Ondanks de pogingen van christelijke partijen tot het dwarsbomen ervan is de nieuwe registratie er toch gekomen.
- Religieus onderwijs? Vergelijk het heden eens met de jaren 50 of 60.
Netto gezien neemt de invloed van religie op de maatschappij eerder af dan toe.
[..]
Ik ontken nergens dat het aandeel moslims in Nederland toeneemt, maar jij hebt het over een trend richting een islamistische Nederlandse maatschappij en niet een trend richting een groter percentage moslims in Nederland.
Ik vroeg wat een 'islamitische Nederlandse maatschappij' inhoudt, en jouw reactie daarop is: "een maatschappij ingericht naar kenmerken en leefregels van een religie". Dus de trend waar ik je naar vraag is gericht op welke invloed van islamitische kenmerken en leefregels jij denkt waar te nemen in de Nederlandse maatschappij.
Ik merk daar weinig van namelijk.
In Nederland bemerk jij terecht dat die invloed afgenomen is (sinds ongeveer de jaren 50 van de vorige eeuw), met het afnemen van het aantal religieuzen. Overigens, hard bevochten. De greep van het christelijke blok is tot ver in de vorige eeuw sterk geweest.
Op het moment dat religie (weer) meer aanhang krijgt - ongeacht welke religie - zal ook diens invloed op wetgeving en het straatbeeld toenemen. Vandaar mijn definitie. Zou het de RK-Kerk zijn die met zulke percentages stijgt, zou ik het hebben over een verder verchristelijkt Nederland.
Op het moment dat het aantal moslims relatief toeneemt zal ook de invloed van de islam op het straatbeeld of wetgeving toenemen, zoals die van de christelijke invloed juist afneemt doordat er minder christenen zijn. Logisch ook, nu mensen zich bij een verkiezing (mede) laten leiden door principes die religieus zijn ingegeven. Dat houdt in dat in een democratie als de onze een groeiende religie ook groeiende invloed krijgt.
Of je dat erg vindt, of waar je wellicht een grens wil trekken, daarover heb ik niets gezegd.
In het straatbeeld: eens.quote:
[..]
Je bevestigt mijn punt hiermee natuurlijk. Inderdaad wordt de invloed van religie ip wetgeving in Nederland steeds minder, omdat ook het aantal religieuzen afneemt. Ik meen dan ook dat de invloed van religie op het straatbeeld en wetgeving evenredig is aan het aantal religieuzen .
In de wetgeving: oneens. Zie verderop in deze post.
Eens.quote:In Nederland bemerk jij terecht dat die invloed afgenomen is (sinds ongeveer de jaren 50 van de vorige eeuw), met het afnemen van het aantal religieuzen. Overigens, hard bevochten. De greep van het christelijke blok is tot ver in de vorige eeuw sterk geweest.
Jij had het over een trend die je waarnam. De enige trend die je nu waarneemt is een toename van mensen met een islamitische achtergrond, toch? De invloed die dat heeft op het straatbeeld is dat je (afhankelijk van waar je je bevindt) wat mensen met een hoofddoek ziet lopen, wat kebabzaken ziet verschijnen en dat je af en toe een moskee ziet. Welke invloed op de door jou eerdergenoemde wetgeving zie je nu?quote:Op het moment dat religie (weer) meer aanhang krijgt - ongeacht welke religie - zal ook diens invloed op wetgeving en het straatbeeld toenemen. Vandaar mijn definitie. Zou het de RK-Kerk zijn die met zulke percentages stijgt, zou ik het hebben over een verder verchristelijkt Nederland.
Op het moment dat het aantal moslims relatief toeneemt zal ook de invloed van de islam op het straatbeeld of wetgeving toenemen, zoals die van de christelijke invloed juist afneemt doordat er minder christenen zijn. Logisch ook, nu mensen zich bij een verkiezing (mede) laten leiden door principes die religieus zijn ingegeven. Dat houdt in dat in een democratie als de onze een groeiende religie ook groeiende invloed krijgt.
Toekomstige invloed op wetgeving is weinig gefundeerde speculatie. Goed, laten we uitgaan van die 15% mensen met een islamitische achtergrond die hier eerder genoemd werd (misschien de helft daarvan zal echt religieus actief zijn, dan hebben we het over een procent of 8). Hoe dan ook is die 15% een veel te klein deel van de bevolking om echt voor echt een wezenlijke verandering in het Nederlandse politieke stelsel of rechtssysteem te zorgen. Ik ben benieuwd op welke manier (en op welke mate) je denkt dat islamitische "kenmerken en leefregels" invloed (gaan) hebben op (seculiere) wetgeving. Daarvoor moet je echt over een kritisch punt heen, en dat ligt mijlenver voorbij 15%.
Sneue opmerking, maar had van jou ook niet anders verwacht.quote:
Alleen als de kerken dan ook sluiten want die houden mij zondagochtend ook wakker met hun oproep tot pedofilie
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.quote:
[..]
Sneue opmerking, maar had van jou ook niet anders verwacht.
Kijk nog even naar he dikgedrukte stukje.quote:
[..]
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.
Oh oops....my badquote:
[..]
Kijk nog even naar he dikgedrukte stukje.
Waarschijnlijk heb je meer in mijn posts gelezen dan ik heb geschreven.quote:
[..]
In het straatbeeld: eens.
In de wetgeving: oneens. Zie verderop in deze post.
[..]
Eens.
[..]
Jij had het over een trend die je waarnam. De enige trend die je nu waarneemt is een toename van mensen met een islamitische achtergrond, toch? De invloed die dat heeft op het straatbeeld is dat je (afhankelijk van waar je je bevindt) wat mensen met een hoofddoek ziet lopen, wat kebabzaken ziet verschijnen en dat je af en toe een moskee ziet. Welke invloed op de door jou eerdergenoemde wetgeving zie je nu?
Toekomstige invloed op wetgeving is weinig gefundeerde speculatie. Goed, laten we uitgaan van die 15% mensen met een islamitische achtergrond die hier eerder genoemd werd (misschien de helft daarvan zal echt religieus actief zijn, dan hebben we het over een procent of 8). Hoe dan ook is die 15% een veel te klein deel van de bevolking om echt voor echt een wezenlijke verandering in het Nederlandse politieke stelsel of rechtssysteem te zorgen. Ik ben benieuwd op welke manier (en op welke mate) je denkt dat islamitische "kenmerken en leefregels" invloed (gaan) hebben op (seculiere) wetgeving. Daarvoor moet je echt over een kritisch punt heen, en dat ligt mijlenver voorbij 15%.
Inderdaad is de trend een toename (relatief) van het aantal moslims. Aangezien dit in onze samenleving evenredig is aan toenemende invloed (zowel wetgeving, als straatbeeld, of neter eigenlijk: op onze samenleving als geheel) van die religie, zal Nederland verder Islamiseren door de toename aan moslims. Dat lijkt mij nogal logisch. In welke mate dat zal gebeuren, dat kan ik natuurlijk ook niet voorspellen. Dát het zal gebeuren is echter evident. Of dat erg is, is wederom een andere vraag - en zal afhankelijk zijn van de mate waarin een bepaalde religie grip krijgt op de samenleving.
Ik zie een schaal: van een theocratie tot in het geheel geen invloed van religie op een samenleving.
Ergens op die schaal kun je ieder land ter wereld neerzetten. Mijn stelling is dus dat met een toename (relatief) van een bepaalde religie in een land, de invloed van die religie in dat land groter wordt.
Gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, hier is echter geen sprake van gelijke gevallen. Als een moskee doormiddel van een klok zou oproepen tot gebed wel.quote:
[..]
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.
Neemt niet weg dat in beide gevallen eisen worden gesteld (door de gemeente) aan het veroorzaken van geluid (bij een gebedsoproep). Voldoe je daar aan? Geen probleem. Check dus vooral je lokale APV.
Nou nee, zo werkt dat niet. Het recht is geen autist, tenslotte.quote:
[..]
Gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, hier is echter geen sprake van gelijke gevallen. Als een moskee doormiddel van een klok zou oproepen tot gebed wel.
Neemt niet weg dat in beide gevallen eisen worden gesteld (door de gemeente) aan het veroorzaken van geluid (bij een gebedsoproep). Voldoe je daar aan? Geen probleem. Check dus vooral je lokale APV.
Ik heb genoeg juridische ervaring om te kunnen inschatten dat het wél zo werkt, maar dat is natuurlijk een autoriteitsargument waar jij niet zo veel mee kunt.quote:
[..]
Nou nee, zo werkt dat niet. Het recht is geen autist, tenslotte.
Ben wel benieuwd waarom jij denkt dat het gelijke gevallen zijn. Met name omdat de gelijkenis wel ophoudt bij 'gebedsoproep', voor de rest zie ik toch vooral verschillen (duur, frequentie, geluid, toonhoogte, volume).
Bekijk voor de grap eens een vergunningverlening van een festival van enige omvang dat recentelijk bij jou in de buurt is gegeven. De kans is behoorlijk groot dat daar geluidsnormen zijn opgenomen gekoppeld aan bepaalde toonhoogten. Door het enkele verschil in toonhoogten is in zo'n geval al geen sprake meer van gelijke gevallen, terwijl de gelijkenis (muziek) al veel verder strekkend is dan tussen deze twee vormen van gebedsoproep.
Overigens heb ik het idee dat jij geen juridische achtergrond hebt, want hoe we ooit bij zo'n dictum zouden kunnen uitkomen is mij een raadsel (ik hoor het graag) :
quote:
[..]
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.
[ Bericht 16% gewijzigd door Degodvader op 24-10-2019 16:35:35 ]
Je geeft geen (concreet) antwoord op mijn vragen.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je meer in mijn posts gelezen dan ik heb geschreven.
Inderdaad is de trend een toename (relatief) van het aantal moslims. Aangezien dit in onze samenleving evenredig is aan toenemende invloed (zowel wetgeving, als straatbeeld, of neter eigenlijk: op onze samenleving als geheel) van die religie, zal Nederland verder Islamiseren door de toename aan moslims. Dat lijkt mij nogal logisch. In welke mate dat zal gebeuren, dat kan ik natuurlijk ook niet voorspellen. Dát het zal gebeuren is echter evident. Of dat erg is, is wederom een andere vraag - en zal afhankelijk zijn van de mate waarin een bepaalde religie grip krijgt op de samenleving.
Ik zie een schaal: van een theocratie tot in het geheel geen invloed van religie op een samenleving.
Ergens op die schaal kun je ieder land ter wereld neerzetten. Mijn stelling is dus dat met een toename (relatief) van een bepaalde religie in een land, de invloed van die religie in dat land groter wordt.
Dat is verder niet erg, maar zo kan ik er weinig mee.
Veel concreter dan dit kan ik het dan ook niet maken. Naar zijn aard kan ik de toekomst niet verder concretiseren.quote:
[..]
Je geeft geen (concreet) antwoord op mijn vragen.
Dat is verder niet erg, maar zo kan ik er weinig mee.
Ja dat hadden ze wel gedaan als het ze alleen maar ging om praktische overwegingen. De gebedsoproep an sich is helemaal niet het doel. Het gaat vooral om de symboliek die ervan uitgaat. Na verovering op Mekka in 629 werd de azan geklonken als symbool van de islamitische overheersing op andersgelovigen. Die heerszucht is waar het allemaal om draait.quote:
[..]
Een smartphone app die oproept tot gebed lijkt mij dan een prachtige compromis, het is tenslotte 2019. Ik loop toch al rond tussen mensen met zoemende smartphones.
Je hebt het artikel waarin ze zelf uitleggen wat het doel is dus niet gelezen. Ze willen de negatieve gedachte bij "allahu akbar" weg halen, ze willen niet dat mensen dat alleen horen van extremisten en mensen die aanslagen plegen. Dat is het doel.quote:
[..]
Ja dat hadden ze wel gedaan als het ze alleen maar ging om praktische overwegingen. De gebedsoproep an sich is helemaal niet het doel. Het gaat vooral om de symboliek die ervan uitgaat. Na verovering op Mekka in 629 werd de azan geklonken als symbool van de islamitische overheersing op andersgelovigen. Die heerszucht is waar het allemaal om draait.
Moet je niet zelf een (verzonnen?) doel uit 629 er bij slepen...
Dit. Zo fijn is dat gepingel niet als je wil uitslapen op zondag na het stappen. Dan doen de moslims het op een beter tijdstip.quote:
[..]
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.
'Wij gaan versterkt door de wijk laten schallen dat Allah de enige god is of jullie dat nu willen of niet" is niet de manier om negatieve gedachtes weg te nemen. Dat is dus overduidelijk ook niet het doel, ongeacht wat ze beweren.quote:
[..]
Je hebt het artikel waarin ze zelf uitleggen wat het doel is dus niet gelezen. Ze willen de negatieve gedachte bij "allahu akbar" weg halen, ze willen niet dat mensen dat alleen horen van extremisten en mensen die aanslagen plegen. Dat is het doel.
Zo bijzonder, mensen die altijd motieven van anderen beter kennen dan die anderen zelf. Als je je verdiept in dit onderwerp zie je helemaal dat wat jij beschrijft hun houding nooit is geweest. Maar dat zal wel teveel moeite zijn, lekker boos zijn zonder kennis is makkelijker.quote:
[..]
'Wij gaan versterkt door de wijk laten schallen dat Allah de enige god is of jullie dat nu willen of niet" is niet de manier om negatieve gedachtes weg te nemen. Dat is dus overduidelijk ook niet het doel, ongeacht wat ze beweren.
Dit!quote:
[..]
Zo bijzonder, mensen die altijd motieven van anderen beter kennen dan die anderen zelf. Als je je verdiept in dit onderwerp zie je helemaal dat wat jij beschrijft hun houding nooit is geweest. Maar dat zal wel teveel moeite zijn, lekker boos zijn zonder kennis is makkelijker.
Goede bedoelingen of niet, mensen gaan een gebedsoproep voor een religie waar ze niets mee hebben in een taal die ze niet verstaan van mensen die zich niet naar de Nederlandse waarden willen gedragen echt niet plotseling leuk vinden omdat ze woorden die bij aanslagen worden gebruikt herkennen als het zingerig wordt geuit.quote:
[..]
Zo bijzonder, mensen die altijd motieven van anderen beter kennen dan die anderen zelf. Als je je verdiept in dit onderwerp zie je helemaal dat wat jij beschrijft hun houding nooit is geweest. Maar dat zal wel teveel moeite zijn, lekker boos zijn zonder kennis is makkelijker.
De kans is veel groter dat het alleen maar meer negativiteit opwekt en met wat praktisch inzicht kun je inderdaad vraagtekens stellen bij de bedoelingen.
Hoe sta jij dan tegenover kerkklokken? Waarom is dat wel ok? Ik vind dat tijdstip echt veel beroerder.quote:
[..]
Goede bedoelingen of niet, mensen gaan een gebedsoproep voor een religie waar ze niets mee hebben in een taal die ze niet verstaan van mensen die zich niet naar de Nederlandse waarden willen gedragen echt niet plotseling leuk vinden omdat ze woorden die bij aanslagen worden gebruikt herkennen als het zingerig wordt geuit.
De kans is veel groter dat het alleen maar meer negativiteit opwekt en met wat praktisch inzicht kun je inderdaad vraagtekens stellen bij de bedoelingen.
Ik zeg ook niet dat ze hun doel gaan halen, maar dat is wel hun doel.quote:
[..]
Goede bedoelingen of niet, mensen gaan een gebedsoproep voor een religie waar ze niets mee hebben in een taal die ze niet verstaan van mensen die zich niet naar de Nederlandse waarden willen gedragen echt niet plotseling leuk vinden omdat ze woorden die bij aanslagen worden gebruikt herkennen als het zingerig wordt geuit.
De kans is veel groter dat het alleen maar meer negativiteit opwekt en met wat praktisch inzicht kun je inderdaad vraagtekens stellen bij de bedoelingen.
Ik zit al 30 jaar lang 2 keer per week in de kerk en ben ook nog niemand tegengekomen die vanwege de kerkklokken naar de kerk is gekomen, toch is het eigenlijke doel van het klokgelui mensen oproepen naar de kerk te komen. Dan lijkt het doel van hun, een minder negatieve gedachte bij "allahu akbar", nog eerder haalbaar. Je hoort dat ook wel van mensen die op vakantie zijn geweest in een land waar dat over straat klinkt, dat ze daarna toch minder een negatieve connotatie bij die woorden hebben. Als je gewend bent om die woorden te horen, zul je niet elke keer als je die woorden hoort aan aanslagen denken. En dat is nu toch wel voor veel mensen het geval (al moet ik ook aan Kinderen voor Kinderen denken
)De juiste vraag is hoe ze in Islamitische landen tegenover kerkklokken staan.quote:
[..]
Hoe sta jij dan tegenover kerkklokken? Waarom is dat wel ok? Ik vind dat tijdstip echt veel beroerder.
Wat als een kleine groep Christenen daar kerken gaat bouwen en elk uur de klokken luid?
De moskee heeft meegedeeld dat ze dit gaan doen en letterlijk gesteld dat ze daar best uitleg over willen geven aan de wijk; maar dat het niet doen geen optie is.quote:
[..]
Zo bijzonder, mensen die altijd motieven van anderen beter kennen dan die anderen zelf. Als je je verdiept in dit onderwerp zie je helemaal dat wat jij beschrijft hun houding nooit is geweest. Maar dat zal wel teveel moeite zijn, lekker boos zijn zonder kennis is makkelijker.
Mijn omschrijving van hun houding is 100% accuraat. Die van jou niet.
Dus als ik iets niet wil horen moet ik er méér naar gaan luisteren zodat ik er minder last van heb.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze hun doel gaan halen, maar dat is wel hun doel.
Ik zit al 30 jaar lang 2 keer per week in de kerk en ben ook nog niemand tegengekomen die vanwege de kerkklokken naar de kerk is gekomen, toch is het eigenlijke doel van het klokgelui mensen oproepen naar de kerk te komen. Dan lijkt het doel van hun, een minder negatieve gedachte bij "allahu akbar", nog eerder haalbaar. Je hoort dat ook wel van mensen die op vakantie zijn geweest in een land waar dat over straat klinkt, dat ze daarna toch minder een negatieve connotatie bij die woorden hebben. Als je gewend bent om die woorden te horen, zul je niet elke keer als je die woorden hoort aan aanslagen denken. En dat is nu toch wel voor veel mensen het geval (al moet ik ook aan Kinderen voor Kinderen denken
En dat allemaal van mensen die niet in een land willen wonen dat aansluit bij hun gewoontes omdat ze het daar niet naar hun zin hebben?
Ik zeg niet wat jij moet, ik zeg alleen dat ik wel denk dat het kan werken. Als je je trouwens wat verdiept in deze zeer gematigde moskee zie je dat het over het algemeen best mensen zijn die zich aansluiten bij onze gewoontes, alleen hebben ze ook nog hun geloof. Wat hier trouwens een hele goede gewoonte is, de vrijheid van godsdienst.quote:
[..]
Dus als ik iets niet wil horen moet ik er méér naar gaan luisteren zodat ik er minder last van heb.
En dat allemaal van mensen die niet in een land willen wonen dat aansluit bij hun gewoontes omdat ze het daar niet naar hun zin hebben?
Prima, maar het rondschallen van een gebedsoproep in het Arabisch past niet in Nederland. Je vrijheid van geloof lekker privé houden.quote:
[..]
Ik zeg niet wat jij moet, ik zeg alleen dat ik wel denk dat het kan werken. Als je je trouwens wat verdiept in deze zeer gematigde moskee zie je dat het over het algemeen best mensen zijn die zich aansluiten bij onze gewoontes, alleen hebben ze ook nog hun geloof. Wat hier trouwens een hele goede gewoonte is, de vrijheid van godsdienst.
[ Bericht 2% gewijzigd door daNpy op 25-10-2019 09:10:06 ]
Hmhm, ja, dat is zeker een goede vraag.quote:
[..]
De juiste vraag is hoe ze in Islamitische landen tegenover kerkklokken staan.
Wat als een kleine groep Christenen daar kerken gaat bouwen en elk uur de klokken luid?
Er gaan toch wel vaker Nederlandse klokken naar Indonesië, het grootste islamitische land ter wereld. Zie hier: https://www.trouw.nl/nieu(...)-manokwari~bddce59e/quote:
[..]
De juiste vraag is hoe ze in Islamitische landen tegenover kerkklokken staan.
Wat als een kleine groep Christenen daar kerken gaat bouwen en elk uur de klokken luid?
Maar blijkbaar willen sommige mensen hier minder tolerant zijn dan de islam.
Indonesië is groot en bevat al langere tijd meerdere geloofsstromingen als ik het goed heb.quote:
[..]
Er gaan toch wel vaker Nederlandse klokken naar Indonesië, het grootste islamitische land ter wereld. Zie hier: https://www.trouw.nl/nieu(...)-manokwari~bddce59e/
Maar blijkbaar willen sommige mensen hier minder tolerant zijn dan de islam.
Dan tijd voor vraag 2: hebben de Indonesïers anno nu ook negatieve gedachtes bij klokgeluiden zoals wij in Europa dat hebben met Allah schijnt 2m+ te zijn?
Ja, maar het is toch echt een islamitisch land. Met inderdaad ook wat ruimte voor andere gelovigen. Zoals Nederland ook een land is met meerdere geloofsstromingen. Sterker nog: Indonesië is veel meer een islamitisch land dan Nederland een christelijk land.quote:
[..]
Indonesië is groot en bevat al langere tijd meerdere geloofsstromingen als ik het goed heb.
Mwa, intolerantie ten opzichte van intolerantie geeft toch een andere dynamiek aan het geheel. Je kan een bedrijf ook niet echt intolerant noemen als ze liever geen SS'ers op de werkvloer hebben.quote:
[..]
Maar blijkbaar willen sommige mensen hier minder tolerant zijn dan de islam.
Alleen is de islam niet per definitie intolerant. De vergelijking met de SS gaat dan ook niet op.quote:
[..]
Mwa, intolerantie ten opzichte van intolerantie geeft toch een andere dynamiek aan het geheel. Je kan een bedrijf ook niet echt intolerant noemen als ze liever geen SS'ers op de werkvloer hebben.
SS was anders ook zeer inclusief wat betreft bepaalde lagen van de bevolking.quote:
[..]
Alleen is de islam niet per definitie intolerant. De vergelijking met de SS gaat dan ook niet op.
Als jij in Indonesie door een luidspreker gaat verkondigen dat Ahura Mazda de enige echte god is word je opgepakt en onderworpen aan lijfstraffen tenzij je je bekeert tot de Islam.quote:
[..]
Er gaan toch wel vaker Nederlandse klokken naar Indonesië, het grootste islamitische land ter wereld. Zie hier: https://www.trouw.nl/nieu(...)-manokwari~bddce59e/
Maar blijkbaar willen sommige mensen hier minder tolerant zijn dan de islam.
Als je hier in Nederland door een luidspreker gaat verkondigen dat alleen Allah echt is klagen wat mensen op FOK!
Dus die intolerantie hier valt wel mee.
In Den Haag schalt die oproep al een poos door de straten. Steeds meer moskeeën gaat dat doen, en het volume gaat telkens een klein tikkie omhoog. Islamisering is een gradueel proces.
Schimmen zien en paranoïde worden ook.quote:
Het is de kikker in de kokende pan.
In Den Haag schalt die oproep al een poos door de straten. Steeds meer moskeeën gaat dat doen, en het volume gaat telkens een klein tikkie omhoog. Islamisering is een gradueel proces.
Pak even een foto uit 1999 van het straatbeeld en vergelijk het even met nu. Als jij daar geen islamisering ziet heeft Specsavers morgen vast een plekje voor je.quote:
[..]
Schimmen zien en paranoïde worden ook.
Van niets, naar een paar hoofddoekjes naar overwegend hoofddoekjes en nu de azan over je wijk gekotst maar dat zijn schimmen en paranoia, ok.
twitter:Eerdmans twitterde op dinsdag 05-11-2019 om 17:37:43Motie Baudet om versterkte oproep tot het islamitisch gebed per direct te staken is vanmiddag oa dankzij de VVD in de Kamer verworpen. We zijn verloren! https://t.co/heVZON8MHl reageer retweet
Maar dat dan wel voor alle religies laten gelden natuurlijk anders is er sprake van discriminatie. Dus dan moeten de kerken ook zwijgen met hun klok gelui.quote:
[..]
Prima, maar het rondschallen van een gebedsoproep in het Arabisch past niet in Nederland. Je vrijheid van geloof lekker privé houden.
Ach Nederland een kalifaat? Of wat ook bijna is gebeurd een provincie van het vaticaan/paus/Spanje zie dat niet gebeuren.quote:
Het is de kikker in de kokende pan.
In Den Haag schalt die oproep al een poos door de straten. Steeds meer moskeeën gaat dat doen, en het volume gaat telkens een klein tikkie omhoog. Islamisering is een gradueel proces.
Nee, dat is het niet.quote:
toch is het eigenlijke doel van het klokgelui mensen oproepen naar de kerk te komen.
Waarvoor dan wel volgens jou? Want waar heeft een kerk dan door de eeuwen heen klokken voor nodig?quote:
1. Het gebeier van de klokken klinkt veel te laat om mensen op te roepen, ze moeten al op weg zijn willen ze nog op tijd kunnen komen.quote:
[..]
Waarvoor dan wel volgens jou? Want waar heeft een kerk dan door de eeuwen heen klokken voor nodig?
2. In de Bijbel zijn geen klokken... het is een heidens overblijfsel/bijgeloof. De klokken luiden om kwade geesten te verdrijven (net als vuurwerk), zodat het gebied bij de mis veilig is.
3. Eeuwenlang was de kerk van de kerk, maar de kerktoren en de klokken daarin van de stad/gemeente. Verschillende klokken konden tot verschillende acties oproepen, zoals "pak je wapens en kom naar de stadsmuur, want de vijand komt eraan", "pak een emmer water en kom de brand blussen", "zandzakken voor de deur de dijk is gebroken", maar ook "de poorten gaan sluiten voor de avond, leg uw werk neer". Dus géén religieuze functie.
4. Lange tijd waren de kerken de enige ruimtes die groot genoeg waren om alle mensen van een nederzetting onderdak te bieden. Ze werden daarom gebruikt om officiële aankondigingen te doen, na de kerkdienst vaak, want dan zat iedereen er toch al. Het was verplicht bij die officiële aankondigingen te zijn, er werden daarom klokken geluid om mensen op te roepen naar de officiële aankondiging te komen. Op dezelfde manier werden mensen opgeroepen naar een terechtstelling te komen, wat ook verplicht was, maar dat was niet in de kerk.
5. Er zijn zat (moderne) kerken die geen klokken hebben.
En echt eenduidigheid is er niet lees ik. Veel opties die je noemt zijn later in de tijd ontstaan begrijp ik. Maar als ik zo lees schijt de oorsprong toch te liggen in het verdrijven van kwade geesten en het oproepen van tot de mis. Maar aangezien het om kerken gaat zal toch wel iets met het geloof te maken hebben denk ik zo.quote:
[..]
1. Het gebeier van de klokken klinkt veel te laat om mensen op te roepen, ze moeten al op weg zijn willen ze nog op tijd kunnen komen.
2. In de Bijbel zijn geen klokken... het is een heidens overblijfsel/bijgeloof. De klokken luiden om kwade geesten te verdrijven (net als vuurwerk), zodat het gebied bij de mis veilig is.
3. Eeuwenlang was de kerk van de kerk, maar de kerktoren en de klokken daarin van de stad/gemeente. Verschillende klokken konden tot verschillende acties oproepen, zoals "pak je wapens en kom naar de stadsmuur, want de vijand komt eraan", "pak een emmer water en kom de brand blussen", "zandzakken voor de deur de dijk is gebroken", maar ook "de poorten gaan sluiten voor de avond, leg uw werk neer". Dus géén religieuze functie.
4. Lange tijd waren de kerken de enige ruimtes die groot genoeg waren om alle mensen van een nederzetting onderdak te bieden. Ze werden daarom gebruikt om officiële aankondigingen te doen, na de kerkdienst vaak, want dan zat iedereen er toch al. Het was verplicht bij die officiële aankondigingen te zijn, er werden daarom klokken geluid om mensen op te roepen naar de officiële aankondiging te komen. Op dezelfde manier werden mensen opgeroepen naar een terechtstelling te komen, wat ook verplicht was, maar dat was niet in de kerk.
5. Er zijn zat (moderne) kerken die geen klokken hebben.
Ze kunnen uitstekend zonder, maar het is een deel van de Westerse cultuur. Ik zou niet weten waarom je het wilt afschaffen. Als het om herrie gaat, zie ik liever het knalvuurwerk verdwijnen of het motorrijden.quote:
[..]
En echt eenduidigheid is er niet lees ik. Veel opties die je noemt zijn later in de tijd ontstaan begrijp ik. Maar als ik zo lees schijt de oorsprong toch te liggen in het verdrijven van kwade geesten en het oproepen van tot de mis. Maar aangezien het om kerken gaat zal toch wel iets met het geloof te maken hebben denk ik zo.
Overigens heeft hier het stadhuis ook klokken... en een beiaardier met duffe deuntjes...
Nee, dan mogen kerken geen luidsprekers op hun dak installeren om "Er is geen redding behalve door Jezus" door de straten te laten schallen.quote:
[..]
Maar dat dan wel voor alle religies laten gelden natuurlijk anders is er sprake van discriminatie. Dus dan moeten de kerken ook zwijgen met hun klok gelui.
De klokken blijven prima. Mogen moslims ook.
Weet ik niet. Voor moslims is de oproep tot gebed op hun manier ook belangrijk. En die hebben in een moskee geen klokken. Om hun leden tot het gebed op te roepen. Dit in combinatie met artikel 1, en 6 van de grondwet kan wel eens een andere uitkomst geven bij bijvoorbeeld een rechter. Dat het wel mag. En dan hebben jij of ik niks te willen.quote:
[..]
Nee, dan mogen kerken geen luidsprekers op hun dak installeren om "Er is geen redding behalve door Jezus" door de straten te laten schallen.
De klokken blijven prima. Mogen moslims ook.
Wait whut, hard-core motorrijder hier. Hoe komt dit opeens in de discussie?quote:
[..]
Ze kunnen uitstekend zonder, maar het is een deel van de Westerse cultuur. Ik zou niet weten waarom je het wilt afschaffen. Als het om herrie gaat, zie ik liever het knalvuurwerk verdwijnen of het motorrijden.
Overigens heeft hier het stadhuis ook klokken... en een beiaardier met duffe deuntjes...
Wel, dat staat zelfs op de websites van veel kerken. Ik heb in de commissie van onze kerk gezeten die onder andere over het klokgelui gaat, het doel is echt het oproepen van de mensen om naar de kerk te komen. Elke andere reden is echt verzonnen.quote:
Historisch gezien horen kerken bij NL. Daarom is het klokgelui wél geaccepteerd, en is klokgelui nog steeds geen gebedsoproep in een taal die men niet verstaat.quote:
[..]
Maar dat dan wel voor alle religies laten gelden natuurlijk anders is er sprake van discriminatie. Dus dan moeten de kerken ook zwijgen met hun klok gelui.
Je kan maar ergens last van hebbenquote:
[..]
Wait whut, hard-core motorrijder hier. Hoe komt dit opeens in de discussie?
Ik hoor liever het gejank vanaf de minaret voor een paar minuten per dag dan de hele dag het gejank van motorrijders die de wet overschrijden.quote:
[..]
Wait whut, hard-core motorrijder hier. Hoe komt dit opeens in de discussie?
Dat verzint de kerk want die hebben geen zin in bijgeloof natuurlijk.quote:
[..]
Wel, dat staat zelfs op de websites van veel kerken. Ik heb in de commissie van onze kerk gezeten die onder andere over het klokgelui gaat, het doel is echt het oproepen van de mensen om naar de kerk te komen. Elke andere reden is echt verzonnen.
En hier is het een half uur lopen naar de kerk voor veel mensen, maar ze beginnen pas met oproepen tien minuten voor de dienst begint. Nutteloos dus.
Ah, dijkfrustraties begrijp ik?quote:
[..]
Ik hoor liever het gejank vanaf de minaret voor een paar minuten per dag dan de hele dag het gejank van motorrijders die de wet overschrijden.
Dat het vrij nutteloos is ben ik het met je eens, al zijn er ook kerken die juist luiden van 20 minuten tot 10 minuten voor de dienst (mijn kerk ook). De meesten komen trouwens met de auto of de fiets.quote:
[..]
Dat verzint de kerk want die hebben geen zin in bijgeloof natuurlijk.
En hier is het een half uur lopen naar de kerk voor veel mensen, maar ze beginnen pas met oproepen tien minuten voor de dienst begint. Nutteloos dus.
Maar het is geen verzinsel, het is echt de reden dat de kerken NU klokken luiden.
Dat er vroeger wat in zat van het verjagen van de duivel zal best, dat zie je bijvoorbeeld ook terug in de waterspuwers bij oude kerken. Het idee was dat die leken op de duivel en dat de duivel dan zo van zijn eigen gezicht schrok dat hij snel weg ging.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 06-11-2019 08:56:19 ]
Ik zou zeggen, ga terug naar de Gouden Eeuw toen alles nog zo mooi duidelijk en simpel was en iedereen rijk en christelijk was.quote:
Baudet heeft er een motie over ingediend, en deze is massaal verworpen. Wat leven we toch in intens zieke, zwaar onnatuurlijke tijd. Ongelooflijk. Wat worden we toch geleid door een stelletje identiteitsloze, karakterloze misleiders. Geen goed woord voor over. Totaal gestoord.
Je bent succesvol gebrainwashedquote:
Ik zou zeggen, ga terug naar de Gouden Eeuw toen alles nog zo mooi duidelijk en simpel was en iedereen rijk en christelijk was.
Geweldig dat die motie zo overtuigend werd verworpen. Ik heb het live gezien, deze overwinning voor de democratie en de grondwet.quote:
Baudet heeft er een motie over ingediend, en deze is massaal verworpen. Wat leven we toch in intens zieke, zwaar onnatuurlijke tijd. Ongelooflijk. Wat worden we toch geleid door een stelletje identiteitsloze, karakterloze misleiders. Geen goed woord voor over. Totaal gestoord.
Je weet niet wat voor vlees we in de kuip hebben, zoals de meesten. Slapend en onwetend gaat de boel langzaam ten onder.quote:
Geweldig dat die motie zo overtuigend werd verworpen. Ik heb het live gezien, deze overwinning voor de democratie en de grondwet.
Hoeveel moslims heb jij de laatste jaren uitgebreid gesproken?quote:
[..]
Je weet niet wat voor vlees we in de kuip hebben, zoals de meesten. Slapend en onwetend gaat de boel langzaam ten onder.
Ik gok dat ik er meer heb gesproken dan jij... ik weet prima wat voor vlees ik in de kuip heb. Zo weet ik dat deze Blauwe Moskee waar het om gaat gematigd is, juist een voorbeeld voor sommige radicalere moslims hoe het ook kan.
Alweer? Dat horen we al 15 jaar uit de extreem-rechtse hoek en het gebeurt maar niet.quote:
[..]
Je weet niet wat voor vlees we in de kuip hebben, zoals de meesten. Slapend en onwetend gaat de boel langzaam ten onder.
Aldus de Alwetende. In plaats van bleren en alles te willen verbieden, hoe zie jij een goed integratiebeleid voor je?quote:
[..]
Je weet niet wat voor vlees we in de kuip hebben, zoals de meesten. Slapend en onwetend gaat de boel langzaam ten onder.
De VVD en D66 zullen de handelsbelangen inzake Saudi-Arabie wel niet in gevaar hebben willen brengen.quote:
[..]
Geweldig dat die motie zo overtuigend werd verworpen. Ik heb het live gezien, deze overwinning voor de democratie en de grondwet.
Het CDA en CU wel?quote:
[..]
De VVD en D66 zullen de handelsbelangen inzake Saudi-Arabie wel niet in gevaar hebben willen brengen.
Ze staan gewoon niet achter een motie die tegen de vrijheid en de gelijkheid van godsdienst in gaat. Gek he?quote:
[..]
De VVD en D66 zullen de handelsbelangen inzake Saudi-Arabie wel niet in gevaar hebben willen brengen.
Waarschijnlijk door alles te verbieden wat mensen uit het land van oorsprong mee willen nemen en in stand willen shouden. Dus geen Poolse supermarkten meer en zo.quote:
[..]
Aldus de Alwetende. In plaats van bleren en alles te willen verbieden, hoe zie jij een goed integratiebeleid voor je?
Die hebben vaak andere motieven om met die 'gematide islam' te heulen.quote:
Heel gek, zeker in het licht van de ongelijke behandeling van de islam waar het om de vrijheid van meningsuiting en demonstratie gaat.quote:
[..]
Ze staan gewoon niet achter een motie die tegen de vrijheid en de gelijkheid van godsdienst in gaat. Gek he?
Individuele moslims kijk ik niet naar. Ik weet wat hun geloof leert, en dat is niet bepaald prettig voor ons, de 'ongelovige kufar'. En dat zie je dan ook op straatniveau terug, die geconditioneerde minachting. Dat moeten we hier niet willen hebben, zo'n onverlichte religie. Maar we hebben het al, en op veel te grote schaal ook in inmiddels al heel wat belangrijke, West Europese steden.quote:
Hoeveel moslims heb jij de laatste jaren uitgebreid gesproken?
Ik gok dat ik er meer heb gesproken dan jij... ik weet prima wat voor vlees ik in de kuip heb. Zo weet ik dat deze Blauwe Moskee waar het om gaat gematigd is, juist een voorbeeld voor sommige radicalere moslims hoe het ook kan.
Ik juich gematigdheid van harte toe, maar 'ALLAAAAAAAAAAAAAAHU AKBARRRRRRR' jengelend door de straten, is niet iets positiefs. We zijn echt niet goed bij ons hoofd dat soort dingen te gaan toestaan. Dat je dat niet beseft, sorry, maar ik kan niet uitdrukken hoe intens achterlijk ik dat vind. De onwetendheid.
'extreem rechts'... ja hoor, iedereen die nog gewoon een beetje gezond verstand heeft in deze tijd is extreem rechts. Alweer zo'n vreselijk symptoom van dit onnatuurlijke, ziekelijk overgeciviliseerd tijdperk.quote:
Alweer? Dat horen we al 15 jaar uit de extreem-rechtse hoek en het gebeurt maar niet.
Een integratiebeleid is niet aan mij om te bedenken. Ik zit niet in de politiek. Ik weet alleen dat we erg moeten oppassen met de veel de hand te reiken naar deze religie.quote:
Aldus de Alwetende. In plaats van bleren en alles te willen verbieden, hoe zie jij een goed integratiebeleid voor je?
Ah, gewoon een visieloze volger dus. Ok, en waarom moeten we dat dan? Waar zit het grote gevaar? En hoe verhoudt zich dat tot het onderwerp van dit topic?quote:
[..]
Een integratiebeleid is niet aan mij om te bedenken. Ik zit niet in de politiek. Ik weet alleen dat we erg moeten oppassen met de veel de hand te reiken naar deze religie.
Al een jaar of 18 zelfs.quote:
[..]
Alweer? Dat horen we al 15 jaar uit de extreem-rechtse hoek en het gebeurt maar niet.
Of kortzichtig rechts gedachtegoed kwalificeren als 'gezond verstand'?quote:
[..]
'extreem rechts'... ja hoor, iedereen die nog gewoon een beetje gezond verstand heeft in deze tijd is extreem rechts. Alweer zo'n vreselijk symptoom van dit onnatuurlijke, ziekelijk overgeciviliseerd tijdperk.
(Waarmee niet gezegd dat rechts gedachtegoed kortzichtig is, maar even om te illustreren dat de 'andere' kant zich net zo goed schuldig maakt aan dit soort fratsen)
Inderdaad, we hebben hooguit wat slachtpartijen op straat gehad vanwege wat onwelgevallige meningen of gewoon het zijn van westerling. Cabaretiers, schrijvers en cartoonisten houden braaf hun mond, joggen zonder hoofddoek of zwemmen zonder burkini kan niet overal meer, er is helemaal niks aan de hand.quote:
[..]
Alweer? Dat horen we al 15 jaar uit de extreem-rechtse hoek en het gebeurt maar niet.
Vrijheidquote:
[..]
Inderdaad, we hebben hooguit wat slachtpartijen op straat gehad vanwege wat onwelgevallige meningen of gewoon het zijn van westerling. Cabaretiers, schrijvers en cartoonisten houden braaf hun mond, joggen zonder hoofddoek of zwemmen zonder burkini kan niet overal meer, er is helemaal niks aan de hand.
Precies. Zie de voortekenen van wat er met een land gebeurt als dit terrein wint.quote:
Inderdaad, we hebben hooguit wat slachtpartijen op straat gehad vanwege wat onwelgevallige meningen of gewoon het zijn van westerling. Cabaretiers, schrijvers en cartoonisten houden braaf hun mond, joggen zonder hoofddoek of zwemmen zonder burkini kan niet overal meer, er is helemaal niks aan de hand.
En wat gebeurt er dan? Leg eens uit?quote:
[..]
Precies. Zie de voortekenen van wat er met een land gebeurt als dit terrein wint.
Ja, vreemd inderdaad. Want zoveel aanslagen zijn er toch niet geweest. Alleen maar wat aanslagjes in New York, Madrid, Parijs, Berlijn, Stockholm, Nice, Brussel.quote:
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
En dan nog wat losse moordpartijtjes zoals in Amsterdam, Den Haag, Utrecht, en nog zo een paar steden.
Dat valt allemaal reuze mee.
Moet dat je nou werkelijk uitgelegd worden? Wil ik best doen hoor. Maar dat is op zich al zo vaak gedaan alleen hier op FOK al.quote:
En wat gebeurt er dan? Leg eens uit?
Islam is een echte van oorsprong veroveringsreligie. Het is heel wat anders dan het Christendom met de Jezusfiguur als centrale figuur (maar ik weet heus wel hoe het kerstenen is verlopen, bespaar je de moeite). Vergelijk een Mohammed liever met een soort Alexander de Grote. Dat is al een groot verschil. Het wil de grootste worden, heersen. Eenmaal gelukt zal het snel van alles op gaan eisen. Ongelovigen zijn binnen de Islam 'de laagste der schepping'. Dus de hedendaagse linkse mens die zo graag voor hen opkomen, zijn vooral 'a useful idiot' in dit alles die snel zullen worden afgedankt. Het zal snel op allerlei terreinen over zijn met de vrijheid. Je krijgt dan niet bepaald een prettig klimaat. Dit zie je allang in het klein, in wijken in de grote steden waar moslims in wijken de meerderheid vormen. Homo's worden dan weggepest, in elkaar geslagen en als viezerikken beschouwt, vrouwen worden lastiggevallen en als 'ongelovige hoeren' bestempelt. Respect voor onze ongelovige of christelijke ouderen zie je drastisch afnemen. Veel geweldsincidenten die voortkomen uit de geconditioneerde minachting. Op scholen maken de 'niet-westerse allochtonen' de dienst steeds meer uit, en scheppen en steeds angstiger klimaat voor de kinderen. Collectivistische groepscultuur tegen individualistische cultuur dat er vaak niet tegenop gewassen is. Ga zo maar door.
Je hebt denk ik geen idee hoe de geconditioneerde minachting doorwerkt in de praktijk en waar dit z'n oorsprong in heeft. Nogmaals: ongelovigen zijn 'de laagste der schepping' binnen de islamitische mindset. Onthoudt dat maar eens goed, en realiseer je de implicaties daarvan.
Oh. En waarom moet ik daar bang van zijn met minder dan 5% moslims in Nederland en als de Islam zo goed is in het veroveren waarom zijn die landen dan pas 50 jaar of zo onafhankelijk nadat ze eeuwen lang door christelijke landen bezet zijn geweest?quote:
[..]
Moet dat je nou werkelijk uitgelegd worden? Wil ik best doen hoor. Maar dat is op zich al zo vaak gedaan alleen hier op FOK al.
Islam is een echte van oorsprong veroveringsreligie. Het is heel wat anders dan het Christendom met de Jezusfiguur als centrale figuur (maar ik weet heus wel hoe het kerstenen is verlopen, bespaar je de moeite). Vergelijk een Mohammed liever met een soort Alexander de Grote. Dat is al een groot verschil. Het wil de grootste worden, heersen. Eenmaal gelukt zal het snel van alles op gaan eisen. Ongelovigen zijn binnen de Islam 'de laagste der schepping'. Dus de hedendaagse linkse mens die zo graag voor hen opkomen, zijn vooral 'a useful idiot' in dit alles die snel zullen worden afgedankt. Het zal snel op allerlei terreinen over zijn met de vrijheid. Je krijgt dan niet bepaald een prettig klimaat. Dit zie je allang in het klein, in wijken in de grote steden waar moslims in wijken de meerderheid vormen. Homo's worden dan weggepest, in elkaar geslagen en als viezerikken beschouwt, vrouwen worden lastiggevallen en als 'ongelovige hoeren' bestempelt. Respect voor onze ongelovige of christelijke ouderen zie je drastisch afnemen. Veel geweldsincidenten die voortkomen uit de geconditioneerde minachting. Op scholen maken de 'niet-westerse allochtonen' de dienst steeds meer uit, en scheppen en steeds angstiger klimaat voor de kinderen. Collectivistische groepscultuur tegen individualistische cultuur dat er vaak niet tegenop gewassen is. Ga zo maar door.
Je hebt denk ik geen idee hoe de geconditioneerde minachting doorwerk in de praktijk en waar dit z'n oorsprong in heeft. Nogmaals: ongelovigen zijn 'de laagste der schepping' binnen de islamitische mindset. Onthoudt dat maar eens goed, en realiseer je de implicaties daarvan.
Je logica gaat enigzins mank als we een geschiedenis boekje open slaan, of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2019 13:31:17 ]
Wat wil je hiermee nu zeggen, dat ik dan maar een onverdraagzame lul moet worden naar moslims die daar niet mee van doen hebben gehad?quote:
[..]
Ja, vreemd inderdaad. Want zoveel aanslagen zijn er toch niet geweest. Alleen maar wat aanslagjes in New York, Madrid, Parijs, Berlijn, Stockholm, Nice, Brussel.
En dan nog wat losse moordpartijtjes zoals in Amsterdam, Den Haag, Utrecht, en nog zo een paar steden.
Dat valt allemaal reuze mee.
Nee dat zegt helemaal niemand.quote:
[..]
Wat wil je hiermee nu zeggen, dat ik dan maar een onverdraagzame lul moet worden naar moslims die daar niet mee van doen hebben gehad?
Maar het is wellicht verstandig een gezond besluit te nemen over het uitbreiden van religie in de openbare ruimte.
Wat je nog mist in je betoog is Soros en één of andere gare complottheorie over omvolking door de doodenge linksche mensch.quote:
[..]
Moet dat je nou werkelijk uitgelegd worden? Wil ik best doen hoor. Maar dat is op zich al zo vaak gedaan alleen hier op FOK al.
Islam is een echte van oorsprong veroveringsreligie. Het is heel wat anders dan het Christendom met de Jezusfiguur als centrale figuur (maar ik weet heus wel hoe het kerstenen is verlopen, bespaar je de moeite). Vergelijk een Mohammed liever met een soort Alexander de Grote. Dat is al een groot verschil. Het wil de grootste worden, heersen. Eenmaal gelukt zal het snel van alles op gaan eisen. Ongelovigen zijn binnen de Islam 'de laagste der schepping'. Dus de hedendaagse linkse mens die zo graag voor hen opkomen, zijn vooral 'a useful idiot' in dit alles die snel zullen worden afgedankt. Het zal snel op allerlei terreinen over zijn met de vrijheid. Je krijgt dan niet bepaald een prettig klimaat. Dit zie je allang in het klein, in wijken in de grote steden waar moslims in wijken de meerderheid vormen. Homo's worden dan weggepest, in elkaar geslagen en als viezerikken beschouwt, vrouwen worden lastiggevallen en als 'ongelovige hoeren' bestempelt. Respect voor onze ongelovige of christelijke ouderen zie je drastisch afnemen. Veel geweldsincidenten die voortkomen uit de geconditioneerde minachting. Op scholen maken de 'niet-westerse allochtonen' de dienst steeds meer uit, en scheppen en steeds angstiger klimaat voor de kinderen. Collectivistische groepscultuur tegen individualistische cultuur dat er vaak niet tegenop gewassen is. Ga zo maar door.
Je hebt denk ik geen idee hoe de geconditioneerde minachting doorwerkt in de praktijk en waar dit z'n oorsprong in heeft. Nogmaals: ongelovigen zijn 'de laagste der schepping' binnen de islamitische mindset. Onthoudt dat maar eens goed, en realiseer je de implicaties daarvan.
Waarom moet 95% van de in Nederland woonachtigen naar een gebedsoproep luisteren van een geloof dat ze niet aanhangen, in een taal die ze niet verstaan?quote:
[..]
Oh. En waarom moet ik daar bang van zijn met minder dan 5% moslims in Nederland en als de Islam zo goed is in het veroveren waarom zijn die landen dan pas 50 jaar of zo onafhankelijk nadat ze eeuwen lang door christelijke landen bezet zijn geweest?
Je logica gaat enigzins mank als we een geschiedenis boekje open slaan, of niet?
Waarom wonen die mensen hier en niet in die landen waar het nog steeds een teringzooi is?quote:
[..]
Oh. En waarom moet ik daar bang van zijn met minder dan 5% moslims in Nederland en als de Islam zo goed is in het veroveren waarom zijn die landen dan pas 50 jaar of zo onafhankelijk nadat ze eeuwen lang door christelijke landen bezet zijn geweest?
Je logica gaat enigzins mank als we een geschiedenis boekje open slaan, of niet?
Waarom is Iran veranderd van een modern land met vrijheden naar een land met voornamelijk beperkingen, geweld en onderdrukking? Dát is misschien wat sommige mensen hier willen voorkomen.
Nou, ze moeten wel HEEL hard roepen wil 95% van Nederland ze horenquote:
[..]
Waarom moet 95% van de in Nederland woonachtigen naar een gebedsoproep luisteren van een geloof dat ze niet aanhangen, in een taal die ze niet verstaan?
Waarom moet ik naar kerkklokken luisteren terwijl ik niet religieus ben? Zelfde antwoord, vrijheid van godsdienst.
Omdat de Amerikanen zich ermee gingen bemoeien...quote:
[..]
Waarom wonen die mensen hier en niet in die landen waar het nog steeds een teringzooi is?
Waarom is Iran veranderd van een modern land met vrijheden naar een land met voornamelijk beperkingen, geweld en onderdrukking? Dát is misschien wat sommige mensen hier willen voorkomen.
En waarom is Iraq in een teringzooi veranderd? Oh, wacht...je argumenten zijn net zo goed op ons, Westerse landen, toe te passen, snap je dat zelf wel?quote:
[..]
Waarom wonen die mensen hier en niet in die landen waar het nog steeds een teringzooi is?
Waarom is Iran veranderd van een modern land met vrijheden naar een land met voornamelijk beperkingen, geweld en onderdrukking? Dát is misschien wat sommige mensen hier willen voorkomen.
Iran is veranderd omdat de bevolking in opstand kwam tegen de Shah, volgens mij, snap je zelf wel waar het over gaat?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2019 13:42:40 ]
En enig cultuurhistorisch besef.quote:
[..]
Nou, ze moeten wel HEEL hard roepen wil 95% van Nederland ze horen
Waarom moet ik naar kerkklokken luisteren terwijl ik niet religieus ben? Zelfde antwoord, vrijheid van godsdienst.
Och, schei uit, alsof we dat hebben in Nederland. Als dat zo zou zijn liep de hele bevolking in Volendam nog in klederdracht in plaats van coke te smokkelen en te snuivenquote:
Dat is allemaal goed uitgepakt he, nu de Islam de sceptor zwaait. Gezien er 98% "Islamieten" (of mensen die zich voordoen als Islamiet) wonen geeft al aan hoe vreedzaam de Islam omgaat met andere culturen/religiesquote:
[..]
En waarom is Iraq in een teringzooi veranderd? Oh, wacht...je argumenten zijn net zo goed op ons, Westerse landen, toe te passen, snap je dat zelf wel?
Iran is veranderd omdat de bevolking in opstand kwam tegen de Shah, volgens mij, snap je zelf wel waar het over gaat?
Dan hadden we eigenlijk nu nog tot Freia en Wodan moeten bidden.quote:
Goed argument, je onderstreept het nog meer.quote:
[..]
Och, schei uit, alsof we dat hebben in Nederland. Als dat zo zou zijn liep de hele bevolking in Volendam nog in klederdracht in plaats van coke te smokkelen en te snuiven
Waarom die weg-met-ons mentaliteit? Wij hebben geen cultuur? Wij hebben geen rechten? Anderen zijn beter en mogen geen strobreed in de weg worden gelegd?
Nee hoor.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:36 schreef xpompompomx het volgende:
Wat je nog mist in je betoog is Soros en één of andere gare complottheorie over omvolking door de doodenge linksche mensch.
Volgens mij hoeft hoeft dat niet weg. Echter een cultuur als iets statisch beschouwen is, historisch gezien, gewoonweg niet logisch.quote:
[..]
Goed argument, je onderstreept het nog meer.
Waarom die weg-met-ons mentaliteit? Wij hebben geen cultuur? Wij hebben geen rechten? Anderen zijn beter en mogen geen strobreed in de weg worden gelegd?
Oh, dus het was de Islam die de Iraq oorlog begonnen is en niet de VS? Goh, weer wat geleerd.quote:
[..]
Dat is allemaal goed uitgepakt he, nu de Islam de sceptor zwaait. Gezien er 98% "Islamieten" (of mensen die zich voordoen als Islamiet) wonen geeft al aan hoe vreedzaam de Islam omgaat met andere culturen/religies
Nee, van Iran/Irak snap je overduidelijk echt geen kont, dat is nu wel duidelijk. Stop met jezelf voor lul zetten aub.quote:
[..]
Dat is allemaal goed uitgepakt he, nu de Islam de sceptor zwaait. Gezien er 98% "Islamieten" (of mensen die zich voordoen als Islamiet) wonen geeft al aan hoe vreedzaam de Islam omgaat met andere culturen/religies
Wat een lachwekkend gelul weer. Gelijk het slachtoffertje spelen, welke rechten ben jij kwijt geraakt dan? En waar zeg ik dat anderen beter zijn?quote:
[..]
Goed argument, je onderstreept het nog meer.
Waarom die weg-met-ons mentaliteit? Wij hebben geen cultuur? Wij hebben geen rechten? Anderen zijn beter en mogen geen strobreed in de weg worden gelegd?
Als je liegt doe dan het enigzins intelligent?
Wij gaan een heleboel vrijheden kwijt raken als we nu niet ingrijpen. Ik denk dat de korte post van Weltschmerz genoeg zegt, en het feit dat er niet inhoudelijk op wordt gereageerd ook.
Ja hoor, dat horen we nu al een jaar of 18.quote:
Dat de VS daar de veroorzaker van is ben ik het mee eens. Maar dat wil niet zeggen dat het daar nou lekker vrij leven is onder de Islam.
Wij gaan een heleboel vrijheden kwijt raken als we nu niet ingrijpen. Ik denk dat de korte post van Weltschmerz genoeg zegt, en het feit dat er niet inhoudelijk op wordt gereageerd ook.
Geen gebedsoproepen van religies in een taal die we niet verstaan?quote:
Ingrijpen. Verklaar eens hoe je dat voor je ziet....
Ok, dan verplichten we dat de oproep in het Nederlands moet? Prima.quote:
[..]
Geen gebedsoproepen van religies in een taal die we niet verstaan?
Kijk nu komen we ergens. Nu afwachten wat de moslims daarvan vindenquote:
[..]
Ok, dan verplichten we dat de oproep in het Nederlands moet? Prima.
Welke vrijheden zijn dat? En waaruit blijkt dat?quote:
Wij gaan een heleboel vrijheden kwijt raken als we nu niet ingrijpen
Volgens mij bepalen moslims in Nederland helemaal niets qua wetgeving. Integendeel, er is nog nooit pro-islam wetgeving aangenomen, alleen maar anti-islam, zie het burqa verbod.quote:
[..]
Kijk nu komen we ergens. Nu afwachten wat de moslims daarvan vinden
Maar het opvallende is dat de rechtse intelligentsia niet met een dergelijk wetsvoorstel komt. Wel tekenend, moet ik zeggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2019 14:44:39 ]
Nee, dat niet, maar islamisering zal zich wel laten gelden in bepaalde gebieden. Daar galmt letterlijk de Arabische superioriteitsleus door de straten, gelden de wetten van de islam en kunnen en mogen moslims letterlijk alles doen, m.a.w. de politie kijkt gewoon weg. Straks mogen moslims bij moskeeën gewoon fout parkeren, maar de rest moet betalen. Zo wordt de vrijheid van godsdienst omgebogen tot privilege van godsdienst. Mensen die niet religieus zijn worden steeds meer gediscrimineerd, want die kunnen zich niet schuilen achter de privilege wet van vrijheid van godsdienst.quote:
[..]
Ach Nederland een kalifaat? Of wat ook bijna is gebeurd een provincie van het vaticaan/paus/Spanje zie dat niet gebeuren.
En waar zie jij dit gebeuren?quote:
[..]
Nee, dat niet, maar islamisering zal zich wel laten gelden in bepaalde gebieden. Daar galmt letterlijk de Arabische superioriteitsleus door de straten, gelden de wetten van de islam en kunnen en mogen moslims letterlijk alles doen, m.a.w. de politie kijkt gewoon weg. Straks mogen moslims bij moskeeën gewoon fout parkeren, maar de rest moet betalen. Zo wordt de vrijheid van godsdienst omgebogen tot privilege van godsdienst. Mensen die niet religieus zijn worden steeds meer gediscrimineerd, want die kunnen zich niet schuilen achter de privilege wet van vrijheid van godsdienst.
Dit is een post vol aannames die geen enkele grond hebben.quote:
[..]
Nee, dat niet, maar islamisering zal zich wel laten gelden in bepaalde gebieden. Daar galmt letterlijk de Arabische superioriteitsleus door de straten, gelden de wetten van de islam en kunnen en mogen moslims letterlijk alles doen, m.a.w. de politie kijkt gewoon weg. Straks mogen moslims bij moskeeën gewoon fout parkeren, maar de rest moet betalen. Zo wordt de vrijheid van godsdienst omgebogen tot privilege van godsdienst. Mensen die niet religieus zijn worden steeds meer gediscrimineerd, want die kunnen zich niet schuilen achter de privilege wet van vrijheid van godsdienst.
Ik mag nu ook niet bij de kerk fout parkeren. Ook kan een agent niet zien of die auto van een moslim is of niet. Dat is dus sowieso een rare aanname. En op het moment pikt de politie eerder allochtonen er uit, dan dat ze weg kijken. Discriminatie door de politie komt helaas nog steeds voor. Dat is dus het omgekeerde van wat jij beweerd.
Shoreditch? Rotherham?quote:
Mensen die niet religieus zijn worden gediscrimineerd. Hahahahahaha. Jezus. (kijk dat mag je ook als niet religieuze zeggen)quote:
[..]
Nee, dat niet, maar islamisering zal zich wel laten gelden in bepaalde gebieden. Daar galmt letterlijk de Arabische superioriteitsleus door de straten, gelden de wetten van de islam en kunnen en mogen moslims letterlijk alles doen, m.a.w. de politie kijkt gewoon weg. Straks mogen moslims bij moskeeën gewoon fout parkeren, maar de rest moet betalen. Zo wordt de vrijheid van godsdienst omgebogen tot privilege van godsdienst. Mensen die niet religieus zijn worden steeds meer gediscrimineerd, want die kunnen zich niet schuilen achter de privilege wet van vrijheid van godsdienst.
Echt jongens, wat een overdreven gehyperboleerde angst voor mensen die wat anders aanhangen.
Dit.quote:
[..]
En oproepen tot de Jihad zijn het ook al niet . De gelovigen worden naar het gebed geroepen.
Voor de users die vatbaarder zijn voor audiovisueel materiaal, in onderstaande fragment legt Nourdeen Wildeman het mooi uit.
Sowieso een goede woordvoerder waar me blij mee mogen zijn. Eloquent, altijd beschaafd en assertief wanneer nodig.
Hij zet die ordinaire FvD-dame mooi op haar plek.Gehyperboleerd.quote:
[..]
Mensen die niet religieus zijn worden gediscrimineerd. Hahahahahaha. Jezus. (kijk dat mag je ook als niet religieuze zeggen)
Echt jongens, wat een overdreven gehyperboleerde angst voor mensen die wat anders aanhangen.
Ja, gehyperboleerd afgeschoten werden ook de ledenmaten van de vele duizenden slachtoffers die het afgelopen decennium werden opgeblazen door "mensen die wat anders aanhingen".
Ja, komisch. Die Wildeman is nu zo'n goede, eloquente en beschaafde woordvoerder omdat hij een normale Nederlandse opvoeding en opleiding heeft genoten! Hij is pas op 24-jarige leeftijd van het pad afgeraakt, of anders gezegd: heeft toen de vlucht naar voren gekozen. Join them if you can't beat themquote:
[..]
Dit.
Voor de users die vatbaarder zijn voor audiovisueel materiaal, in onderstaande fragment legt Nourdeen Wildeman het mooi uit.
Sowieso een goede woordvoerder waar me blij mee mogen zijn. Eloquent, altijd beschaafd en assertief wanneer nodig.
Het is logisch dat hij het woord voert, omdat de meeste van zijn geloofsgenoten niet in staat zijn tot het uitspreken van drie correcte zinnen in de Nederlandse taal. En als deze Saracenen hun zin krijgen, dan zal de Nederlandse taal ook spoedig geheel verdwijnen. De hatelijke gebedsoproep in het Arabisch is weer een stapje in die richting.
quote:
[..]
Ja, komisch. Die Wildeman is nu zo'n goede, eloquente en beschaafde woordvoerder omdat hij een normale Nederlandse opvoeding en opleiding heeft genoten! Hij is pas op 24-jarige leeftijd van het pad afgeraakt, of anders gezegd: heeft toen de vlucht naar voren gekozen. Join them if you can't beat them
Het is logisch dat hij het woord voert, omdat de meeste van zijn geloofsgenoten niet in staat zijn tot het uitspreken van drie correcte zinnen in de Nederlandse taal. En als deze Saracenen hun zin krijgen, dan zal de Nederlandse taal ook spoedig geheel verdwijnen. De hatelijke gebedsoproep in het Arabisch is weer een stapje in die richting.
quote:
[..]
Ja, komisch. Die Wildeman is nu zo'n goede, eloquente en beschaafde woordvoerder omdat hij een normale Nederlandse opvoeding en opleiding heeft genoten! Hij is pas op 24-jarige leeftijd van het pad afgeraakt, of anders gezegd: heeft toen de vlucht naar voren gekozen. Join them if you can't beat them
Het is logisch dat hij het woord voert, omdat de meeste van zijn geloofsgenoten niet in staat zijn tot het uitspreken van drie correcte zinnen in de Nederlandse taal. En als deze Saracenen hun zin krijgen, dan zal de Nederlandse taal ook spoedig geheel verdwijnen. De hatelijke gebedsoproep in het Arabisch is weer een stapje in die richting.