POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is het meest verschrikkelijke geluid dat je kunt bedenken. Gebedsoproepen vanuit de moskee, jankende mannengeitengeluiden die oproepen tot de Jihad is wel het allerlaatste wat we hier in Nederland kunnen gebruiken. En nee het klinkt helemaal niet mooier dan kerkklok geluiden die trouwens ook vaak veels te verstorend zijn. Laat de mensen met rust en confronteer ze niet met deze ellende. Ik ga ook niet de luidspreker op 100 zetten met in de straat met de geluidsband oproep met MINDER MAROKKANEN van Wilders. Het wordt al gekker hier in Nederland.
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Niks mis met een gebedsoproep. De Koran schrijft echter niet voor hoe dat gedaan moet worden, dus het kan ook met een app.
De azan heeft geen enkel functioneel nut, het is enkel een symbool van de islamitische heerszucht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2019 01:25:12 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2019 01:25:12 ]
quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 23:48 schreef ijs_beer het volgende:
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
Alleen als de kerken dan ook sluiten want die houden mij zondagochtend ook wakker met hun oproep tot pedofilie
Ik woon al een aantal jaar vlakbij een vrij grote moskee. Maar ik heb eigenlijk nog nooit de gebedsoproep gehoord of er überhaupt last van gehad. Dus zo hard kan het geluid niet zijn.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Zoals in het andere topic ook gezegd:
- Het oproepen zelf: prima
- De tekst van de oproep: nee.
Als men ipv "ONZE GOD IS DE ENIGE ECHTE, JOUW GOD IS FAKE" iets zou roepen als "Kom langs, wij hebben echte muntthee thee en koekjes" mag het van mij dus.
- Het oproepen zelf: prima
- De tekst van de oproep: nee.
Als men ipv "ONZE GOD IS DE ENIGE ECHTE, JOUW GOD IS FAKE" iets zou roepen als "Kom langs, wij hebben echte muntthee thee en koekjes" mag het van mij dus.
Wat boeit dat nu weer wat men zegt bij de oproep voor deze gelovigen. Al die abrahamitische geloven vinden dat hun god de enige echte is, of ze dit nu even een paar minuten in het openbaar roepen of uren tijdens een preek.quote:
Zoals in het andere topic ook gezegd:
- Het oproepen zelf: prima
- De tekst van de oproep: nee.
Als men ipv "ONZE GOD IS DE ENIGE ECHTE, JOUW GOD IS FAKE" iets zou roepen als "Kom langs, wij hebben echte muntthee thee en koekjes" mag het van mij dus.
Oproepen die jij in het bijzonder maar lastig vindt om te weerstaan?quote:
Alleen als de kerken dan ook sluiten want die houden mij zondagochtend ook wakker met hun oproep tot pedofilie
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 09-10-2019 06:51:57 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er naar luisteren tijdens een preek is een keuze. Er gedwongen worden naar te luisteren omdat het uit luidsprekers de hele wijk doorschalt niet.quote:
[..]
Wat boeit dat nu weer wat men zegt bij de oproep voor deze gelovigen. Al die abrahamitische geloven vinden dat hun god de enige echte is, of ze dit nu even een paar minuten in het openbaar roepen of uren tijdens een preek.
Luidsprekers heeft volgens mij in nl nog geen enkele moskee. Verder wordt zover ik het weet in nl alleen voor het vrijdag gebed opgeroepen het is hier geen land waar 4* per dag voor dit gebed wordt opgeroepen.quote:
[..]
Er naar luisteren tijdens een preek is een keuze. Er gedwongen worden naar te luisteren omdat het uit luidsprekers de hele wijk doorschalt niet.
De inhoud boeit niet zo. Of versta jij arabisch?quote:
Zoals in het andere topic ook gezegd:
- Het oproepen zelf: prima
- De tekst van de oproep: nee.
Als men ipv "ONZE GOD IS DE ENIGE ECHTE, JOUW GOD IS FAKE" iets zou roepen als "Kom langs, wij hebben echte muntthee thee en koekjes" mag het van mij dus.
Ik zou ook geen zin hebben in een Star Bucks die over de luidsprekers continu namen loopt om te roepen van mensen die hun pumpkin spice lattes mogen komen ophalen de hele dag lang.
Geluidsoverlast is het probleem, niet de inhoud. Stel je eens voor dat de overheid ging selecteren op inhoud ipv overlast. De overheid als kuisheidsscheidsrechter. Brrr
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De bron voor deze discussie is - denk ik - dat de blauwe moskee in Amsterdam de gebedsoproep uit luidsprekers wil laten schallenquote:
[..]
Luidsprekers heeft volgens mij in nl nog geen enkele moskee. Verder wordt zover ik het weet in nl alleen voor het vrijdag gebed opgeroepen het is hier geen land waar 4* per dag voor dit gebed wordt opgeroepen.
Voor mij wel en ja. En ik geloof in religieuze vrijheid - wat betekent dat moslims van mij hun geloof mogen prediken, maar ook dat ik niet gedwongen mag worden er naar te luisteren.quote:
[..]
De inhoud boeit niet zo. Of versta jij arabisch?
Eng. Dus jij wil dat de overheid op basis van inhoud mensen dingen gaat verbieden ipv op basis van fysieke overlast? Eng eng eng. Engnekkerij. Ik zie dit standpunt steeds vaker en mensen snappen gewoon niet hoe hard zoiets kan back-firen.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Overlast is erger als je het niet verstaat.quote:
[..]
Eng. Dus jij wil dat de overheid op basis van inhoud mensen dingen gaat verbieden ipv op basis van fysieke overlast? Eng eng eng. Engnekkerij. Ik zie dit standpunt steeds vaker en mensen snappen gewoon niet hoe hard zoiets kan back-firen.
Overlast is overlast. Ik mag ook niet met een megafoon in een almeerse treur-en-tranen-wijk lopen schallen dat vandaag de Churro's bij de Dirk in de aanbieding zijn.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 07:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Overlast is erger als je het niet verstaat.
Inhoud is irrelevant. Het feit dat je gewoon lekker in je tuin wil kunnen zitten zonder gejank over geluidsversterkers lijkt mij gewoon de enige relevante factor.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nou ja helemaal irrelevant is de inhoud niet natuurlijk. Zodra dat de grens van aanzetten tot haat/geweld over gaat hebben we wel een probleem natuurlijk.quote:
[..]
Overlast is overlast. Ik mag ook niet met een megafoon in een almeerse treur-en-tranen-wijk lopen schallen dat vandaag de Churro's bij de Dirk in de aanbieding zijn.
Inhoud is irrelevant. Het feit dat je gewoon lekker in je tuin wil kunnen zitten zonder gejank over geluidsversterkers lijkt mij gewoon de enige relevante factor.
zie email 27 oktober
Alle poppers in Amsterdam ontslaan die alle toeristen ongevraagd in het Engels aanspreken om maar hun etablissement te bezoeken.quote:
Als het over de openbare ruimte wordt geschreeuwd zou het in het Nederlands moeten.
Als hier in de openingpost nota bene al tot haat wordt aangezet door de insinuatie dat men bij de gebedsoproep ook tot de jihad oproept is dat geen probleem?quote:
[..]
Nou ja helemaal irrelevant is de inhoud niet natuurlijk. Zodra dat de grens van aanzetten tot haat/geweld over gaat hebben we wel een probleem natuurlijk.
Hier volledig mee eens. Waarom gooien al die anti-islam mensen een traditie van 400 jaar tolerantie (zoek maar eens op waarom de helft van de predikers van de Hugenoten hier kwamen) overboord? Wat is er mis met de Nederlandse normen en waarden volgens die mensen?quote:
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima. Dat geef ik toe.quote:
[..]
Nou ja helemaal irrelevant is de inhoud niet natuurlijk. Zodra dat de grens van aanzetten tot haat/geweld over gaat hebben we wel een probleem natuurlijk.
Maar zoals hierboven werd geopperd is "mijn religie is echt die van jullie is nep" is niet aanzetten tot haat. Dat is gewoon een mening.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er is niet êén moskee die zo oproept in Nederland. En die in Amsterdam kan dat wel willen, maar dat gaat nooit toegestaan worden.
Nee. Ik hou er ook niet van. Maar ik ga ook niet naast een kerktoren wonen.
Nee. Ik hou er ook niet van. Maar ik ga ook niet naast een kerktoren wonen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien kunnen ze een koptelefoon opzetten voor die oproep. Of een smsje sturen.
Onder deze lijn niet schrijven
Mag ik 5 kilo paardenpoep bij jou voor de deur scheppen? Dat is mijn religie.quote:
[..]
Hier volledig mee eens. Waarom gooien al die anti-islam mensen een traditie van 400 jaar tolerantie (zoek maar eens op waarom de helft van de predikers van de Hugenoten hier kwamen) overboord? Wat is er mis met de Nederlandse normen en waarden volgens die mensen?
Waar is je tolerantie, maannnnn, hugenoten, maannnn, ja toch hey tegek joh hey... de wereld is van iedereen, maaannnn.
Of zijn er gewoon grenzen mbt wat je allemaal kan doen in de naam van religie. Ik opper misschien iets bizars hier...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat vraag ik me af, als je het voor één religie toe staat, mag je het een ander dan verbieden? Wat zou een rechter daar van vinden?quote:
En die in Amsterdam kan dat wel willen, maar dat gaat nooit toegestaan worden.
En nee, de oplossing het ook bij de kerken te verbieden gaat niet, dat staat namelijk op de lijst van cultureel erfgoed.
Er zijn wel regels voor het luiden van kerkklokken. Landelijk max aantal decibel, tussen 23:00 en 7:30 niet boven de 15, veel gemeentes hebben nog extra regels en afspraken, zo hebben ze in veel gemeenten er voor gezorgd dat je maximaal 1 kerkklok tegelijk hoort. Aan die regels zou een moskee natuurlijk ook moeten voldoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar valt altijd wel iets op te bedenken: dat er niet versterkt opgeroepen mag worden bijv.quote:
[..]
Dat vraag ik me af, als je het voor één religie toe staat, mag je het een ander dan verbieden? Wat zou een rechter daar van vinden?
En nee, de oplossing het ook bij de kerken te verbieden gaat niet, dat staat namelijk op de lijst van cultureel erfgoed.
Er zijn wel regels voor het luiden van kerkklokken. Landelijk max aantal decibel, tussen 23:00 en 7:30 niet boven de 15, veel gemeentes hebben nog extra regels en afspraken, zo hebben ze in veel gemeenten er voor gezorgd dat je maximaal 1 kerkklok tegelijk hoort. Aan die regels zou een moskee natuurlijk ook moeten voldoen.
Ik lees trouwens dat die moskee in Utrecht wel oproept tot gebed. Geen idee of dat nog steeds zo is, en hoe vaak.
Lijkt mij niets om dat steeds te moeten horen. Ik vind het agressief overkomen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)0-klachten~ac239765/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als de omgeving geen bezwaar heeft, moet het wat mij betreft kunnen. Als de omgeving wel in substantiële betalen bezwaar aantekent, moet de moskee maar een andere manier verzinnen.
Een verbod op luidsprekers op geloofsgebouwen lijkt mij voldoende.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Minder. Mensen kunnen er voor kiezen om een overwegend anti-Islam forum als FOK! niet te bezoeken;net zoals ze er ook voor kunnen kiezen niet naar marokko.nl te gaan. Geschal in de openbare ruimte is wat lastiger te vermijden.quote:
[..]
Als hier in de openingpost nota bene al tot haat wordt aangezet door de insinuatie dat men bij de gebedsoproep ook tot de jihad oproept is dat geen probleem?
Hoewel het volgens sommigen hier niet over de inhoud mag gaan is er natuurlijk een verschil tussen geluid maken (kerkklokken) en door een luidspreker beledigende teksten roepen.quote:
[..]
Dat vraag ik me af, als je het voor één religie toe staat, mag je het een ander dan verbieden? Wat zou een rechter daar van vinden?
Beiden zijn geluidsoverlast, maar beiden zijn niet gelijk.
Nee, dat is niet waar. Overlast is hoe je iets ervaart en mensen ondervinden meer overlast van bepaalde geluiden, zelfs als de geluidsdruk (dB) even hoog is. Niet-verstaanbaar gejank is zoiets.quote:
[..]
Overlast is overlast. Ik mag ook niet met een megafoon in een almeerse treur-en-tranen-wijk lopen schallen dat vandaag de Churro's bij de Dirk in de aanbieding zijn.
Inhoud is irrelevant. Het feit dat je gewoon lekker in je tuin wil kunnen zitten zonder gejank over geluidsversterkers lijkt mij gewoon de enige relevante factor.
Het is een geloofsbelijdenis, die oproep. De vraag is of dat in de publieke ruimte hoort. Ik denk het niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iets is storend door frequentie en decibel eigenschappen, we hebben in Nederland besloten dat inhoudelijkheid of gebrek daar aan binnen de vrije expressie valt.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Overlast is hoe je iets ervaart en mensen ondervinden meer overlast van bepaalde geluiden, zelfs als de geluidsdruk (dB) even hoog is. Niet-verstaanbaar gejank is zoiets.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Goed weerwoord, lekker kort.quote:
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
de turkse moskee in lombok, utrecht hoor je 1 keer per dag. best hard ook.quote:
Er is niet êén moskee die zo oproept in Nederland. En die in Amsterdam kan dat wel willen, maar dat gaat nooit toegestaan worden.
Nee. Ik hou er ook niet van. Maar ik ga ook niet naast een kerktoren wonen.
Zie mijn post 30.quote:
[..]
de turkse moskee in lombok, utrecht hoor je 1 keer per dag. best hard ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mijn weerwoord werd verwijderd, dat werd pas kort.quote:
Op Ik zal er een langere zin van maken; de nieuwe aanwas staat, in tegenstelling tot de bestaande bevolking, niet bekend om zijn verdraagzaamheid.
Maak een tekening van jezus, ik weet zeker dat je het overleefd.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dat is dus niet waar, in Deventer wordt dagelijks opgeroepen.quote:
[..]
Luidsprekers heeft volgens mij in nl nog geen enkele moskee. Verder wordt zover ik het weet in nl alleen voor het vrijdag gebed opgeroepen het is hier geen land waar 4* per dag voor dit gebed wordt opgeroepen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja daar woon ik in de buurt.quote:
[..]
Daar valt altijd wel iets op te bedenken: dat er niet versterkt opgeroepen mag worden bijv.
Ik lees trouwens dat die moskee in Utrecht wel oproept tot gebed. Geen idee of dat nog steeds zo is, en hoe vaak.
Lijkt mij niets om dat steeds te moeten horen. Ik vind het agressief overkomen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)0-klachten~ac239765/
Mja het is wel hinderlijk. Maar niet zo hinderlijk als al die lachgascapsules. Of nog tien andere hinderlijke dingen in de grote stad.
Op meerdere dagen (niet alleen vrijdag) is het overigens vaker dan 1 keer per dag.quote:
[..]
de turkse moskee in lombok, utrecht hoor je 1 keer per dag. best hard ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die Nederlandse waarden waren dat iedereen vrijheid van geweten had en dus in een god kon geloven zoals hij dat wilde. Een andere waarde was dat de verschillende geloven vreedzaam naast elkaar moesten kunnen bestaan. De normen die daaruit volgden waren dat religies beperkt waren in hun geloofsuitingen, met name een destijds heerszuchtige religie als het katholicisme. Het processieverbod is bijvoorbeeld pas in de jaren 80 uit de grondwet gehaald.quote:
[..]
Hier volledig mee eens. Waarom gooien al die anti-islam mensen een traditie van 400 jaar tolerantie (zoek maar eens op waarom de helft van de predikers van de Hugenoten hier kwamen) overboord? Wat is er mis met de Nederlandse normen en waarden volgens die mensen?
Op basis van die waarden mochten de islamieten het minst van allemaal, die mochten in de late 16e en 17e eeuw helemaal niets doen om hun geloof te laten uitzaaien. Ook werden islamitische immigranten uit Indonesie geweerd in tegenstelling tot bijvoorbeeld katholieken. Blijkbaar wisten de Nederlanders de afgelopen 400 jaar iets wat we nu aan het herondekken zijn.
De vrijheid van godsdienst moet beschermd worden tegen religies. Dat is wat de vrijheid van godsdienst is, dat is geen principe dat ja zegt tegen religies, maar juist een die nee zegt tegen religies. Nee tegen hun heerszucht, nee tegen theocratie, nee tegen hun pretentie op het absolute gelijk, nee tegen onderdrukking van anderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nog niet, nee.quote:
Wat zijn we toch onverdraagzaam aan het worden met z'n allen. Zijn trouwens niet eens zoveel moskeeën die aan een gebedsoproep doen.
Die moeten natuurlijk ook weg.quote:
[..]
Alle poppers in Amsterdam ontslaan die alle toeristen ongevraagd in het Engels aanspreken om maar hun etablissement te bezoeken.
Als de omliggende wijk aangeeft last te hebben van de oproep, zou er een overleg plaats moeten vinden tussen gemeente, omwonenden en het moskeebestuur. Zo doen wij dat namelijk in Nederland: we gaan op zoek naar de gulden middenweg, in plaats van direct te smijten met verboden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ah okee, gezien.quote:
Op vroeger vond ik het ook ongemakkelijk. dat komt omdat je het associeert met het nieuws, denk ik, extremisme.
na 2 maanden turkije, 15 jaar terug, had ik er geen last meer van. ik vond het vaak echt prachtig, daar, als een hele stad in gezang uitbarstte. zelfs om 5 uur s'ochtends.
Ik zou dat zelfs wel wat breder willen trekken. Je hebt vrijheid van meningsuiting, maar dat werkt twee kanten op, als je hem uit moet ook iedereen die dat wil daar kennis van kunnen nemen. Ik zou zeggen in Nederland heb je vrijheid van meningsuiting in het Nederlands, zodat iedereen kan controleren wat je een ander probeert wijs te maken. Dat je hier ook van alles in het Arabisch zou mogen zeggen vind ik helemaal niet zo vanzelfsprekend.quote:
Als het over de openbare ruimte wordt geschreeuwd zou het in het Nederlands moeten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
daarom die minaretten, torens. daar stonden ze bovenop te zingen.quote:
Hoe deden die moskeeën dat voordat er versterkers en luidsprekerboxen bestonden?
