POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zeg nergens dat ik zijn uiting goedkeur.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:13 schreef ronaz het volgende:
[..]
Zo lang je het vermeende gedrag van de ander blijft aanvoeren als excuus om je op zo'n respectloze manier te uiten dan ben je onderdeel van het probleem en zeker niet van de oplossing.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Maar je negeert de trend? Het gaat ook niet zo zeer om 'de macht overnemen' maar om een verder islamitische Nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Dus op zijn slechts 15% moslims over 30 jaar. En dan? Oh, wacht, met 15% kan je de macht overnemen, kijk maar naar Wilders....oh....wacht.
Kortom, veel blaat, weinig wol.
Een 'islamitische Nederlandse maatschappij'. Wat is dat?quote:
[..]
Maar je negeert de trend? Het gaat ook niet zo zeer om 'de macht overnemen' maar om een verder islamitische Nederlandse maatschappij.
Huilen dan.
Ik negeer helemaal niets, ik ga alleen niet meehuilen omdat er in 2050 mischien meer moslims in Nederland zijn en ze een grotere minderheid vormen.quote:
[..]
Maar je negeert de trend? Het gaat ook niet zo zeer om 'de macht overnemen' maar om een verder islamitische Nederlandse maatschappij.
De vraag is of ze dan nog in de minderheid zijn, gezien de geboorte- en importcijfersquote:
[..]
Ik negeer helemaal niets, ik ga alleen niet meehuilen omdat er in 2050 mischien meer moslims in Nederland zijn en ze een grotere minderheid vormen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ja hoor, natuurlijk zijn ze dan nog een minderheid. Dat zegt alleen niks. Een dictator heeft vaak ook maar een kleine groep van getrouwen en het leger om zich heen. Dat is in vrijwel elke dictatuur (behalve misschien in Noord Korea) een kleine minderheid op de gehele bevolking. Maar die hebben wel het hele land in een houtgreep. Onderschat de kracht van een kleine fanatieke groep die niks te verliezen heeft niet.quote:
[..]
De vraag is of ze dan nog in de minderheid zijn, gezien de geboorte- en importcijfers
Neemt niet weg dat de islam van mij mag oprotten uit Europa. Het is een misselijkmakende ideologie ....quote:
[..]
Ik negeer helemaal niets, ik ga alleen niet meehuilen omdat er in 2050 mischien meer moslims in Nederland zijn en ze een grotere minderheid vormen.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Ja, en het is maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt. We weten allemaal hoe jij erover denkt, en dat tot in den treuren blijven herhalen draagt weinig bij aan een inhoudelijke discussie hè.quote:
[..]
Neemt niet weg dat de islam van mij mag oprotten uit Europa. Het is een misselijkmakende ideologie ....
Huilen dan.
En dus mogen pro-islam deugmensen wel blijven herhalen dat de islam ok is?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, en het is maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt. We weten allemaal hoe jij erover denkt, en dat tot in den treuren blijven herhalen draagt weinig bij aan een inhoudelijke discussie hè.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Van mij mag iedere religie oprotten. Maar voorlopig heeft iedereen in Nederland vrijheid van godsdienst dus dat zal niet gebeuren.quote:
[..]
Neemt niet weg dat de islam van mij mag oprotten uit Europa. Het is een misselijkmakende ideologie ....
Pro-islam deugmensen? Wat een hele mond vol, wie zijn dat dan wel, eigenlijk?quote:
[..]
En dus mogen pro-islam deugmensen wel blijven herhalen dat de islam ok is?
quote:
[..]
En dus mogen pro-islam deugmensen wel blijven herhalen dat de islam ok is?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mensen die zich altijd politiek correct opstellen. Wegkijkers dus.quote:
[..]
Pro-islam deugmensen? Wat een hele mond vol, wie zijn dat dan wel, eigenlijk?
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Wegkijken van wat dan? Het is allemaal wel heel vaag en inhoudsloos wat je hier post. En wat is politiek correct dan wel in deze? Het is of correct of niet.quote:
[..]
Mensen die zich altijd politiek correct opstellen. Wegkijkers dus.
Mooie afleidingsmanoeuvre. Ik had het nu over jou.quote:
[..]
En dus mogen pro-islam deugmensen wel blijven herhalen dat de islam ok is?
Kan je me op voorbeelden uit dit topic wijzen waarbij zogenaamde "deugmensen" net zo inhoudsloos (en lomp) reageren als dat jij doet?quote:
[..]
Mensen die zich altijd politiek correct opstellen. Wegkijkers dus.
Huilen dan.
Heuj! Wij zijn het ergens over eens!quote:
[..]
Van mij mag iedere religie oprotten. Maar voorlopig heeft iedereen in Nederland vrijheid van godsdienst dus dat zal niet gebeuren.
Het is wel een heel vermoeiende aaneenschakeling van steeds maar weer dezelfde zetten. Lekker elkaar napapegaaien, dag in dag uitquote:
Op
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maar accepteer dan ook het deel wat je niet quotte. De helft van de Nederlanders gelooft nog steeds en hangt een religie aan, dat is een realiteit, verbieden van religie is sowieso niet aan de orde omdat het een inbreuk is op onze mensen en grondrechten.quote:
[..]
Heuj! Wij zijn het ergens over eens!
Dus tot religie uitsterft, iets waar ik weinig fiducie in heb, zullen we er mee om moeten gaan.
Huh? Ik zeg niks over verbieden?quote:
[..]
Maar accepteer dan ook het deel wat je niet quotte. De helft van de Nederlanders gelooft nog steeds en hangt een religie aan, dat is een realiteit, verbieden van religie is sowieso niet aan de orde omdat het een inbreuk is op onze mensen en grondrechten.
Dus tot religie uitsterft, iets waar ik weinig fiducie in heb, zullen we er mee om moeten gaan.
En net zoals jij verwacht ik in mijn leven niet meer mee te maken dat we die achterlijke shit achter ons laten.
Wat bedoel je nu precies met huilen? Vind je dat ik huil?quote:
[..]
Ik negeer helemaal niets, ik ga alleen niet meehuilen omdat er in 2050 mischien meer moslims in Nederland zijn en ze een grotere minderheid vormen.
Ik zou het omschrijven als een maatschappij die is ingericht naar de kenmerken en leefregels van een religie.quote:
[..]
Een 'islamitische Nederlandse maatschappij'. Wat is dat?
In welke mate, dat is dan de vraag natuurlijk.
Dan moet je toch de post eens lezen waar ik op reageerde en de reactie erop. Dat word dus wel gezegd door een aantal users.quote:
[..]
Maar niemand zegt dat toch ook?
Beter dan: ik zeg dat niet. Maar wat versta jij dan precies onder huilen? (en waarom is dat slecht volgens jou?)quote:
[..]
Dan moet je toch de post eens lezen waar ik op reageerde en de reactie erop. Dat word dus wel gezegd door een aantal users.
Ik vind dit weinig concreet. Kan je daar wat voorbeelden van geven?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:52 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Ik zou het omschrijven als een maatschappij die is ingericht naar de kenmerken en leefregels van een religie.
In welke mate, dat is dan de vraag natuurlijk.
En verder: wat is je aanleiding om te denken dat we die kant opgaan, je hebt het immers over een trend die je denkt waar te nemen?
Huilen dan.
Zondag als vrije dag, vrije dagen bij religieuze feestdagen, wetgeving omtent abortus of homohuwelijk, vrouwenemancipatie, het bouwen van religieuze gebouwen. Huwelijkswetgeving. Donorregistratie. Religieusoonderwijs. De invloed van religie op een maatschappij is groot.quote:
[..]
Ik vind dit weinig concreet. Kan je daar wat voorbeelden van geven?
En verder: wat is je aanleiding om te denken dat we die kant opgaan, je hebt het immers over een trend die je denkt waar te nemen?
Ik snao niet waarom je zegt dat ik een trend 'denk waar te nemen'. De cijfers, (zowel cbs in de periode 2010-2015) als de voorspellingen uit het rapport hierboven laten zien dat het aandeel moslims in onze samenleving groter worst, en groeit. Die cijfers kun je toch lastig ontkennen, van 'denken waar te nemen' is dus geen sprake. Er is een trend zichtbaar.
Optyfen, Islam is niet gelijk aan het christendom in dit land.quote:
Alleen als de kerken dan ook sluiten want die houden mij zondagochtend ook wakker met hun oproep tot pedofilie
Eens kijken
Een smartphone app die oproept tot gebed lijkt mij dan een prachtige compromis, het is tenslotte 2019. Ik loop toch al rond tussen mensen met zoemende smartphones.quote:
[..]
Maar accepteer dan ook het deel wat je niet quotte. De helft van de Nederlanders gelooft nog steeds en hangt een religie aan, dat is een realiteit, verbieden van religie is sowieso niet aan de orde omdat het een inbreuk is op onze mensen en grondrechten.
Dus tot religie uitsterft, iets waar ik weinig fiducie in heb, zullen we er mee om moeten gaan.
De voorbeelden die je nu geeft vind ik niet zo sterk:quote:
[..]
Zondag als vrije dag, vrije dagen bij religieuze feestdagen, wetgeving omtent abortus of homohuwelijk, vrouwenemancipatie, het bouwen van religieuze gebouwen. Huwelijkswetgeving. Donorregistratie. Religieusoonderwijs. De invloed van religie op een maatschappij is groot.
- Zondag als vrije dag? Steeds meer winkels zijn gewoon op zondag open, steeds meer mensen werken op zondag. De zondag als echte rustdag is al een tijd verdwenen.
- Vrije dagen bij religieuze feestdagen? Onlangs kwam het 'opofferen' van een verplicht vrije christelijke feestdag ter sprake, zodat Bevrijdingsdag een vrije dag kan worden.
- Het bouwen van religieuze gebouwen? Steeds meer kerken krijgen een andere functie. Toegegeven, er komen wel een aantal moskeeën bij maar wat merk je daarvan?
- Huwelijkswetgeving? Je kan tegenwoordig prima trouwen zonder de kerk, of een samenlevingscontract aangaan wanneer je de huwelijkse verbintenis helemaal wil ontlopen.
- Donorregistratie? Ondanks de pogingen van christelijke partijen tot het dwarsbomen ervan is de nieuwe registratie er toch gekomen.
- Religieus onderwijs? Vergelijk het heden eens met de jaren 50 of 60.
Netto gezien neemt de invloed van religie op de maatschappij eerder af dan toe.
Ik ontken nergens dat het aandeel moslims in Nederland toeneemt, maar jij hebt het over een trend richting een islamistische Nederlandse maatschappij en niet een trend richting een groter percentage moslims in Nederland.quote:Ik snao niet waarom je zegt dat ik een trend 'denk waar te nemen'. De cijfers, (zowel cbs in de periode 2010-2015) als de voorspellingen uit het rapport hierboven laten zien dat het aandeel moslims in onze samenleving groter worst, en groeit. Die cijfers kun je toch lastig ontkennen, van 'denken waar te nemen' is dus geen sprake. Er is een trend zichtbaar.
Ik vroeg wat een 'islamitische Nederlandse maatschappij' inhoudt, en jouw reactie daarop is: "een maatschappij ingericht naar kenmerken en leefregels van een religie". Dus de trend waar ik je naar vraag is gericht op welke invloed van islamitische kenmerken en leefregels jij denkt waar te nemen in de Nederlandse maatschappij.
Ik merk daar weinig van namelijk.
Huilen dan.
Je bevestigt mijn punt hiermee natuurlijk. Inderdaad wordt de invloed van religie ip wetgeving in Nederland steeds minder, omdat ook het aantal religieuzen afneemt. Ik meen dan ook dat de invloed van religie op het straatbeeld en wetgeving evenredig is aan het aantal religieuzen .quote:
[..]
De voorbeelden die je nu geeft vind ik niet zo sterk:
- Zondag als vrije dag? Steeds meer winkels zijn gewoon op zondag open, steeds meer mensen werken op zondag. De zondag als echte rustdag is al een tijd verdwenen.
- Vrije dagen bij religieuze feestdagen? Onlangs kwam het 'opofferen' van een verplicht vrije christelijke feestdag ter sprake, zodat Bevrijdingsdag een vrije dag kan worden.
- Het bouwen van religieuze gebouwen? Steeds meer kerken krijgen een andere functie. Toegegeven, er komen wel een aantal moskeeën bij maar wat merk je daarvan?
- Huwelijkswetgeving? Je kan tegenwoordig prima trouwen zonder de kerk, of een samenlevingscontract aangaan wanneer je de huwelijkse verbintenis helemaal wil ontlopen.
- Donorregistratie? Ondanks de pogingen van christelijke partijen tot het dwarsbomen ervan is de nieuwe registratie er toch gekomen.
- Religieus onderwijs? Vergelijk het heden eens met de jaren 50 of 60.
Netto gezien neemt de invloed van religie op de maatschappij eerder af dan toe.
[..]
Ik ontken nergens dat het aandeel moslims in Nederland toeneemt, maar jij hebt het over een trend richting een islamistische Nederlandse maatschappij en niet een trend richting een groter percentage moslims in Nederland.
Ik vroeg wat een 'islamitische Nederlandse maatschappij' inhoudt, en jouw reactie daarop is: "een maatschappij ingericht naar kenmerken en leefregels van een religie". Dus de trend waar ik je naar vraag is gericht op welke invloed van islamitische kenmerken en leefregels jij denkt waar te nemen in de Nederlandse maatschappij.
Ik merk daar weinig van namelijk.
In Nederland bemerk jij terecht dat die invloed afgenomen is (sinds ongeveer de jaren 50 van de vorige eeuw), met het afnemen van het aantal religieuzen. Overigens, hard bevochten. De greep van het christelijke blok is tot ver in de vorige eeuw sterk geweest.
Op het moment dat religie (weer) meer aanhang krijgt - ongeacht welke religie - zal ook diens invloed op wetgeving en het straatbeeld toenemen. Vandaar mijn definitie. Zou het de RK-Kerk zijn die met zulke percentages stijgt, zou ik het hebben over een verder verchristelijkt Nederland.
Op het moment dat het aantal moslims relatief toeneemt zal ook de invloed van de islam op het straatbeeld of wetgeving toenemen, zoals die van de christelijke invloed juist afneemt doordat er minder christenen zijn. Logisch ook, nu mensen zich bij een verkiezing (mede) laten leiden door principes die religieus zijn ingegeven. Dat houdt in dat in een democratie als de onze een groeiende religie ook groeiende invloed krijgt.
Of je dat erg vindt, of waar je wellicht een grens wil trekken, daarover heb ik niets gezegd.
In het straatbeeld: eens.quote:
[..]
Je bevestigt mijn punt hiermee natuurlijk. Inderdaad wordt de invloed van religie ip wetgeving in Nederland steeds minder, omdat ook het aantal religieuzen afneemt. Ik meen dan ook dat de invloed van religie op het straatbeeld en wetgeving evenredig is aan het aantal religieuzen .
In de wetgeving: oneens. Zie verderop in deze post.
Eens.quote:In Nederland bemerk jij terecht dat die invloed afgenomen is (sinds ongeveer de jaren 50 van de vorige eeuw), met het afnemen van het aantal religieuzen. Overigens, hard bevochten. De greep van het christelijke blok is tot ver in de vorige eeuw sterk geweest.
Jij had het over een trend die je waarnam. De enige trend die je nu waarneemt is een toename van mensen met een islamitische achtergrond, toch? De invloed die dat heeft op het straatbeeld is dat je (afhankelijk van waar je je bevindt) wat mensen met een hoofddoek ziet lopen, wat kebabzaken ziet verschijnen en dat je af en toe een moskee ziet. Welke invloed op de door jou eerdergenoemde wetgeving zie je nu?quote:Op het moment dat religie (weer) meer aanhang krijgt - ongeacht welke religie - zal ook diens invloed op wetgeving en het straatbeeld toenemen. Vandaar mijn definitie. Zou het de RK-Kerk zijn die met zulke percentages stijgt, zou ik het hebben over een verder verchristelijkt Nederland.
Op het moment dat het aantal moslims relatief toeneemt zal ook de invloed van de islam op het straatbeeld of wetgeving toenemen, zoals die van de christelijke invloed juist afneemt doordat er minder christenen zijn. Logisch ook, nu mensen zich bij een verkiezing (mede) laten leiden door principes die religieus zijn ingegeven. Dat houdt in dat in een democratie als de onze een groeiende religie ook groeiende invloed krijgt.
Toekomstige invloed op wetgeving is weinig gefundeerde speculatie. Goed, laten we uitgaan van die 15% mensen met een islamitische achtergrond die hier eerder genoemd werd (misschien de helft daarvan zal echt religieus actief zijn, dan hebben we het over een procent of 8). Hoe dan ook is die 15% een veel te klein deel van de bevolking om echt voor echt een wezenlijke verandering in het Nederlandse politieke stelsel of rechtssysteem te zorgen. Ik ben benieuwd op welke manier (en op welke mate) je denkt dat islamitische "kenmerken en leefregels" invloed (gaan) hebben op (seculiere) wetgeving. Daarvoor moet je echt over een kritisch punt heen, en dat ligt mijlenver voorbij 15%.
Huilen dan.
Sneue opmerking, maar had van jou ook niet anders verwacht.quote:
Alleen als de kerken dan ook sluiten want die houden mij zondagochtend ook wakker met hun oproep tot pedofilie
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.quote:
[..]
Sneue opmerking, maar had van jou ook niet anders verwacht.
Kijk nog even naar he dikgedrukte stukje.quote:
[..]
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.
Oh oops....my badquote:
[..]
Kijk nog even naar he dikgedrukte stukje.
Waarschijnlijk heb je meer in mijn posts gelezen dan ik heb geschreven.quote:
[..]
In het straatbeeld: eens.
In de wetgeving: oneens. Zie verderop in deze post.
[..]
Eens.
[..]
Jij had het over een trend die je waarnam. De enige trend die je nu waarneemt is een toename van mensen met een islamitische achtergrond, toch? De invloed die dat heeft op het straatbeeld is dat je (afhankelijk van waar je je bevindt) wat mensen met een hoofddoek ziet lopen, wat kebabzaken ziet verschijnen en dat je af en toe een moskee ziet. Welke invloed op de door jou eerdergenoemde wetgeving zie je nu?
Toekomstige invloed op wetgeving is weinig gefundeerde speculatie. Goed, laten we uitgaan van die 15% mensen met een islamitische achtergrond die hier eerder genoemd werd (misschien de helft daarvan zal echt religieus actief zijn, dan hebben we het over een procent of 8). Hoe dan ook is die 15% een veel te klein deel van de bevolking om echt voor echt een wezenlijke verandering in het Nederlandse politieke stelsel of rechtssysteem te zorgen. Ik ben benieuwd op welke manier (en op welke mate) je denkt dat islamitische "kenmerken en leefregels" invloed (gaan) hebben op (seculiere) wetgeving. Daarvoor moet je echt over een kritisch punt heen, en dat ligt mijlenver voorbij 15%.
Inderdaad is de trend een toename (relatief) van het aantal moslims. Aangezien dit in onze samenleving evenredig is aan toenemende invloed (zowel wetgeving, als straatbeeld, of neter eigenlijk: op onze samenleving als geheel) van die religie, zal Nederland verder Islamiseren door de toename aan moslims. Dat lijkt mij nogal logisch. In welke mate dat zal gebeuren, dat kan ik natuurlijk ook niet voorspellen. Dát het zal gebeuren is echter evident. Of dat erg is, is wederom een andere vraag - en zal afhankelijk zijn van de mate waarin een bepaalde religie grip krijgt op de samenleving.
Ik zie een schaal: van een theocratie tot in het geheel geen invloed van religie op een samenleving.
Ergens op die schaal kun je ieder land ter wereld neerzetten. Mijn stelling is dus dat met een toename (relatief) van een bepaalde religie in een land, de invloed van die religie in dat land groter wordt.
Gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, hier is echter geen sprake van gelijke gevallen. Als een moskee doormiddel van een klok zou oproepen tot gebed wel.quote:
[..]
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.
Neemt niet weg dat in beide gevallen eisen worden gesteld (door de gemeente) aan het veroorzaken van geluid (bij een gebedsoproep). Voldoe je daar aan? Geen probleem. Check dus vooral je lokale APV.
Nou nee, zo werkt dat niet. Het recht is geen autist, tenslotte.quote:
[..]
Gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, hier is echter geen sprake van gelijke gevallen. Als een moskee doormiddel van een klok zou oproepen tot gebed wel.
Neemt niet weg dat in beide gevallen eisen worden gesteld (door de gemeente) aan het veroorzaken van geluid (bij een gebedsoproep). Voldoe je daar aan? Geen probleem. Check dus vooral je lokale APV.
Ik heb genoeg juridische ervaring om te kunnen inschatten dat het wél zo werkt, maar dat is natuurlijk een autoriteitsargument waar jij niet zo veel mee kunt.quote:
[..]
Nou nee, zo werkt dat niet. Het recht is geen autist, tenslotte.
Ben wel benieuwd waarom jij denkt dat het gelijke gevallen zijn. Met name omdat de gelijkenis wel ophoudt bij 'gebedsoproep', voor de rest zie ik toch vooral verschillen (duur, frequentie, geluid, toonhoogte, volume).
Bekijk voor de grap eens een vergunningverlening van een festival van enige omvang dat recentelijk bij jou in de buurt is gegeven. De kans is behoorlijk groot dat daar geluidsnormen zijn opgenomen gekoppeld aan bepaalde toonhoogten. Door het enkele verschil in toonhoogten is in zo'n geval al geen sprake meer van gelijke gevallen, terwijl de gelijkenis (muziek) al veel verder strekkend is dan tussen deze twee vormen van gebedsoproep.
Overigens heb ik het idee dat jij geen juridische achtergrond hebt, want hoe we ooit bij zo'n dictum zouden kunnen uitkomen is mij een raadsel (ik hoor het graag) :
quote:
[..]
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.
[ Bericht 16% gewijzigd door Degodvader op 24-10-2019 16:35:35 ]
De moskee zegt zelf dat ze voor gebruik een gespecialiseerd bedrijf laten testen of het binnen de normen van geluidsoverlast blijft, daar zal dus geen probleem mee zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je geeft geen (concreet) antwoord op mijn vragen.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je meer in mijn posts gelezen dan ik heb geschreven.
Inderdaad is de trend een toename (relatief) van het aantal moslims. Aangezien dit in onze samenleving evenredig is aan toenemende invloed (zowel wetgeving, als straatbeeld, of neter eigenlijk: op onze samenleving als geheel) van die religie, zal Nederland verder Islamiseren door de toename aan moslims. Dat lijkt mij nogal logisch. In welke mate dat zal gebeuren, dat kan ik natuurlijk ook niet voorspellen. Dát het zal gebeuren is echter evident. Of dat erg is, is wederom een andere vraag - en zal afhankelijk zijn van de mate waarin een bepaalde religie grip krijgt op de samenleving.
Ik zie een schaal: van een theocratie tot in het geheel geen invloed van religie op een samenleving.
Ergens op die schaal kun je ieder land ter wereld neerzetten. Mijn stelling is dus dat met een toename (relatief) van een bepaalde religie in een land, de invloed van die religie in dat land groter wordt.
Dat is verder niet erg, maar zo kan ik er weinig mee.
Huilen dan.
Het verbieden van klokgelui kan trouwens niet, dat is beschermd cultureel erfgoed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Veel concreter dan dit kan ik het dan ook niet maken. Naar zijn aard kan ik de toekomst niet verder concretiseren.quote:
[..]
Je geeft geen (concreet) antwoord op mijn vragen.
Dat is verder niet erg, maar zo kan ik er weinig mee.
Ja dat hadden ze wel gedaan als het ze alleen maar ging om praktische overwegingen. De gebedsoproep an sich is helemaal niet het doel. Het gaat vooral om de symboliek die ervan uitgaat. Na verovering op Mekka in 629 werd de azan geklonken als symbool van de islamitische overheersing op andersgelovigen. Die heerszucht is waar het allemaal om draait.quote:
[..]
Een smartphone app die oproept tot gebed lijkt mij dan een prachtige compromis, het is tenslotte 2019. Ik loop toch al rond tussen mensen met zoemende smartphones.
Je hebt het artikel waarin ze zelf uitleggen wat het doel is dus niet gelezen. Ze willen de negatieve gedachte bij "allahu akbar" weg halen, ze willen niet dat mensen dat alleen horen van extremisten en mensen die aanslagen plegen. Dat is het doel.quote:
[..]
Ja dat hadden ze wel gedaan als het ze alleen maar ging om praktische overwegingen. De gebedsoproep an sich is helemaal niet het doel. Het gaat vooral om de symboliek die ervan uitgaat. Na verovering op Mekka in 629 werd de azan geklonken als symbool van de islamitische overheersing op andersgelovigen. Die heerszucht is waar het allemaal om draait.
Moet je niet zelf een (verzonnen?) doel uit 629 er bij slepen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit. Zo fijn is dat gepingel niet als je wil uitslapen op zondag na het stappen. Dan doen de moslims het op een beter tijdstip.quote:
[..]
Nou nee, hij heeft wel gelijk. Nederland heeft een juridisch gelijkheidsbeginsel, als je gebedsoproepen van moslims verbied dan zal de rechter dat of afwijzen als onrechtmatig of stellen dat andere religies dan ook hun oproepen moeten staken en je verwacht het mischien niet maar het luiden van de kerkklokken is een gebedsoproep net zoals die van de moslims.
'Wij gaan versterkt door de wijk laten schallen dat Allah de enige god is of jullie dat nu willen of niet" is niet de manier om negatieve gedachtes weg te nemen. Dat is dus overduidelijk ook niet het doel, ongeacht wat ze beweren.quote:
[..]
Je hebt het artikel waarin ze zelf uitleggen wat het doel is dus niet gelezen. Ze willen de negatieve gedachte bij "allahu akbar" weg halen, ze willen niet dat mensen dat alleen horen van extremisten en mensen die aanslagen plegen. Dat is het doel.
Zo bijzonder, mensen die altijd motieven van anderen beter kennen dan die anderen zelf. Als je je verdiept in dit onderwerp zie je helemaal dat wat jij beschrijft hun houding nooit is geweest. Maar dat zal wel teveel moeite zijn, lekker boos zijn zonder kennis is makkelijker.quote:
[..]
'Wij gaan versterkt door de wijk laten schallen dat Allah de enige god is of jullie dat nu willen of niet" is niet de manier om negatieve gedachtes weg te nemen. Dat is dus overduidelijk ook niet het doel, ongeacht wat ze beweren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit!quote:
[..]
Zo bijzonder, mensen die altijd motieven van anderen beter kennen dan die anderen zelf. Als je je verdiept in dit onderwerp zie je helemaal dat wat jij beschrijft hun houding nooit is geweest. Maar dat zal wel teveel moeite zijn, lekker boos zijn zonder kennis is makkelijker.
Goede bedoelingen of niet, mensen gaan een gebedsoproep voor een religie waar ze niets mee hebben in een taal die ze niet verstaan van mensen die zich niet naar de Nederlandse waarden willen gedragen echt niet plotseling leuk vinden omdat ze woorden die bij aanslagen worden gebruikt herkennen als het zingerig wordt geuit.quote:
[..]
Zo bijzonder, mensen die altijd motieven van anderen beter kennen dan die anderen zelf. Als je je verdiept in dit onderwerp zie je helemaal dat wat jij beschrijft hun houding nooit is geweest. Maar dat zal wel teveel moeite zijn, lekker boos zijn zonder kennis is makkelijker.
De kans is veel groter dat het alleen maar meer negativiteit opwekt en met wat praktisch inzicht kun je inderdaad vraagtekens stellen bij de bedoelingen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Hoe sta jij dan tegenover kerkklokken? Waarom is dat wel ok? Ik vind dat tijdstip echt veel beroerder.quote:
[..]
Goede bedoelingen of niet, mensen gaan een gebedsoproep voor een religie waar ze niets mee hebben in een taal die ze niet verstaan van mensen die zich niet naar de Nederlandse waarden willen gedragen echt niet plotseling leuk vinden omdat ze woorden die bij aanslagen worden gebruikt herkennen als het zingerig wordt geuit.
De kans is veel groter dat het alleen maar meer negativiteit opwekt en met wat praktisch inzicht kun je inderdaad vraagtekens stellen bij de bedoelingen.
