quote:In Buitenveldert is vanmorgen even na half acht een man doodgeschoten.
De man is neergeschoten in de straat Imstenrade. De schutter is te voet gevlucht. De politie doet op dit moment onderzoek en heeft de omgeving afgezet.
Het lijkt op een liquidatie. Over het slachtoffer is een laken gelegd. Volgens De Telegraaf is het slachtoffer advocaat Derk Wiersem.
Via Burgernet is inmiddels een melding verspreid om uit te kijken naar een man tussen de 16 en 20 jaar in de omgeving van het incident. De man heeft een slank postuur, is ongeveer 1 meter 75 lang, was in het zwart gekleed en had een hoodie aan.
https://www.at5.nl/artike(...)ten-in-buitenveldert
twitter:Politie_Adam twitterde op woensdag 18-09-2019 om 08:18:19Zojuist schietincident op Imstenrade waarbij 1 persoon neergeschoten is. Schutter te voet gevlucht. Politie doet onderzoek. reageer retweet
twitter:Politie_Adam twitterde op woensdag 18-09-2019 om 08:40:12
quote:‘Advocaat kroongetuige geliquideerd’ (UPDATE3)
Een man die woensdagochtend is doodgeschoten in Amsterdam is de advocaat Derk Wiersum, zo heeft de politie inmiddels bevestigd. Deze advocaat staat Nabil B. bij, de kroongetuige in het liquidatieproces Marengo tegen Ridouan Taghi en medeverdachten.
De schutter was volgens getuigen een tiener. Hij is voortvluchtig.
De schietpartij vond plaats even voor 07.30 plaats aan de Imstenrade in Amsterdam-Buitenveldert. De schutter vluchtte te voet weg in de richting van de Van Boshuizenstraat. Via Burgernet is een melding verspreid om uit te kijken naar een man tussen de 16 en 20 jaar in de omgeving van het incident. De man heeft een slank postuur, is ongeveer 1 meter 75 lang, was in het zwart gekleed en met een hoodie aan.
Bedreigd
Volgens het AD werd Wiersum al eerder bedreigd en sprak hij met collega’s over de noodzaak van beveiliging. Tot vorige week werd de advocaat in elk geval niet beveiligd. Wiersum had signalen ontvangen dat hij als advocaat van de kroongetuige het doelwit zou worden. In dat kader is er ook gesproken over zijn beveiliging. Tot vorige week had hij die in elk geval nog niet. Wel surveilleerde de politie vaker dan gebruikelijk in zijn buurt in Amsterdam, zo schrijft de krant.
Opdrachtgever
Vorig jaar maart werd ook al de onschuldige broer van kroongetuige Nabil B. geliquideerd. Dat gebeurde in diens kantoor in Amsterdam-Noord, vlak na de presentatie van de kroongetuige. Voor die liquidatie is Shurandy S. veroordeeld tot 20 jaar cel. Hij heeft bekend in opdracht te hebben gehandeld van een ander, maar heeft nooit de naam van die opdrachtgever verteld. Na de liquidatie van de broer van de kroongetuige werden andere familieleden in allerijl elders ondergebracht.
Uit het vak
De 44-jarige Wiersum laat onder andere 2 jonge kinderen en een vrouw achter. Aanvankelijk stond hij Nabil B. bij samen met zijn collega-advocaat Bart Stapert. Die besloot uit het vak te stappen nadat de broer van de kroongetuige was doodgeschoten. Tegen de Volkskrant zei hij daarover: ‘ De moord was een wake-up call. Iedereen kon opeens een doelwit worden. ‘
Marengo
Mede op basis van de verklaringen van Nabil B. aan justitie zijn verschillende verdachten opgepakt. Zij staan terecht in het zogenaamde Marengo-proces. Volgende week is in de beveiligde rechtbank op Schiphol een inleidende zitting gepland in die zaak. Nabil B. zou overigens een deel van zijn kroongetuige-contract met justitie hebben opgezegd.
https://www.crimesite.nl/advocaat-kroongetuige-geliquideerd/
Zie ookquote:Premier Rutte reageert op liquidatie advocaat: 'Dit is zeer verontrustend'
Er wordt vol ongeloof gereageerd op de liquidatie van strafrechtadvocaat Derk Wiersum. Hij werd vanochtend rond 7.30 uur neergeschoten in Amsterdam. "Dit zijn zeer verontrustende berichten", reageert premier Mark Rutte.
Wiersum was de advocaat van kroongetuige Nabil B in de grote liquidatiezaak Marengo. Hoofdverdachten Ridouan Taghi en Said Razzouki in die zaak gelden als de meest gezochte criminelen van Nederland. Vorig jaar werd de onschuldige broer van de kroongetuige doodgeschoten.
Politici zijn vandaag bij de Tweede Kamer aanwezig voor de Algemene Beschouwingen. "Politie en het Openbaar Ministerie zijn natuurlijk volop bezig met het onderzoek", zegt Rutte. "Ferd Grapperhaus had ik net aan de lijn, die zal zijn aanwezigheid bij een deel van het debat ook schrappen. Die is nu op het ministerie om ook zelf zich op de hoogte te stellen van wat er gebeurd is. En zodra iets naar buiten kan worden gebracht, zal dat gebeuren." Ook minister Dekker van Rechtsbescherming noemt de zaak "verontrustend".
Fractieleider Jetten van D66 heeft veel vragen over de liquidatie. Hij wil nog tijdens de beschouwingen over de zaak praten. "Schokkende moordaanslag. Dit is een poging van de onderwereld om te intimideren, om de rechtstaat te ondermijnen. Dat is volstrekt onacceptabel, hier moeten we keihard tegen optreden."
"Afgrijselijk. Advocaten zijn essentieel voor onze rechtsstaat", zegt Lodewijk Asscher, partijleider van de PvdA. "Als criminelen advocaten gaan aanvallen, vallen ze ons allemaal aan."
"Dit is erger dan erg", zegt CDA-Kamerlid Chris van Dam op Twitter. "Een nieuw hoofdstuk in de brutaliteit van de drugsmaffia." De nieuwe liquidatie doet zijn VVD-collega Dilan Yesilgöz denken aan "Italiaanse maffiapraktijken". "Zeer schokkend dit. Dit tast het fundament van onze rechtsstaat aan en zou niet mogen gebeuren in Nederland."
Advocaten: 'Verschrikkelijk'
De Nederlandse Vereniging van Jonge Strafrechtadvocaten reageert "geschokt" op het nieuws. "Als dit te maken te maken heeft met het proces, waar het alle schijn van heeft, zou dit de zoveelste stap zijn in de geweldspiraal die kleeft aan dit proces. Het is echt verschrikkelijk." Ook de Nederlandse Orde van Advocaten zegt "zeer geschokt" te zijn. "We leven erg mee met nabestaanden. En volgen het onderzoek op de voet."
Strafrechtadvocatenkantoor Ficq & Partners reageert op Twitter met "grote ontsteltenis en afschuw". "Onze gedachten gaan uit naar zijn jonge gezin en andere dierbaren." "De liquidatie van advocaat Derk Wiersum is een tragedie voor zijn nabestaanden én voor de rechtsstaat", twittert advocaat Peter Plasman. "Onvoorstelbaar dat dit in dit land kan gebeuren."
Met grote ontsteltenis en afschuw hebben wij kennis genomen van het gewelddadig overlijden van onze gewaardeerde collega Derk Wiersum. Onze gedachten gaan uit naar zijn jonge gezin en andere dierbaren.
1 uur geleden
Ook in de woonwijk Buitenveldert, waar de moord plaatsvond, is er geschrokken gereageerd. "Uit mijn raam kan ik allemaal politie zien", zegt een meisje dat in de buurt woont tegen AT5. "Mijn moeder maakte me wakker om kwart voor acht en zei dat er geschoten was. Nu is mijn huis omsingeld door politielinten."
Een andere vrouw spreekt van "gigaveel lawaai". "Ik ben geschrokken. Het wordt steeds erger, het is een grote poppenkast geworden in Nederland."
Advocaat kroongetuige Nabil B. doodgeschoten in Amsterdam
Laten we geneuzel over de schuld van links en/of rechts, de zaak van de zoon van Halsema er maar gewoon buiten laten. Persoonlijke sneren naar elkaar kunnen ook achterwege blijven. Komt het topic niet ten goede. Alvast bedankt!
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 19-09-2019 11:03:35 ]
Marokkanen staan hoogste criminaliteitcijfers. Hoe kan je dit nou ontkennen?
Simpel - er is geen probleem gelieerd aan etniciteit - wel een criminaliteitsprobleem gelieerd aan een deel van die gemeenschap. Als je dat niet van elkaar kan onderscheiden dan heb je iets gemist op school.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:01 schreef Landgeld het volgende:
Rutte: er is een Mocro Maffia, maar geen Marokkanen-probleem
Marokkanen staan hoogste criminaliteitcijfers. Hoe kan je dit nou ontkennen?
Waarom niet?quote:
Een rechter heeft bewijslast niet nodig
bij criminelen van dit formaat, is er toch geen twijfel meer of hij wel of niet de schuldige is. Ik heb het dan over criminelen zoals Nabil B.quote:
Jij mag nóóit meer klagen over ondermijning van de rechtsstaatquote:
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
.Wil jet het juridische antwoord? Dat sneuvelt bij het EHRM. Wil je het menselijke antwoord:quote:
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
sorry hoor maar sommige criminelen verdienen geen rechtszaak, Nabil B. is er een van.quote:
[..]
Jij mag nóóit meer klagen over ondermijning van de rechtsstaat
Want? Jij wil een dictatuur?quote:
[..]
sorry hoor maar sommige criminelen verdienen geen rechtszaak, Nabil B. is er een van.
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.quote:Op donderdag 19 september 2019 10:07 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Waarom heeft de hoeveelheid wat over de grens gaat, invloed op regulatie in NL?
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
Je wil het dus mogelijk maken om mensen zonder vorm van proces te veroordelen? Lijkt me niet zo een goed idee.quote:
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
Ik denk als de politiek moedig is en alle politieke partijen zijn het er over eens, dan is dit best wel mogelijk, zeker nu het om de veiligheid van juristen gaat, zullen advocaten er anders naar kijken dan voorheen, immers wil wil nu nog advocaat zijn met dit soort zaken waarbij de veiligheid een grote rol is geworden.quote:
[..]
Wil jet het juridische antwoord? Dat sneuvelt bij het EHRM. Wil je het menselijke antwoord:
Noem jij Nabil B, een mens? ik zou het liever een monster willen noemen.quote:
[..]
Je wil het dus mogelijk maken om mensen zonder vorm van proces te veroordelen? Lijkt me niet zo een goed idee.
Dan blijft het alsnog een probleem. Met Marokkanen. Dat niet benoemd wordt.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Simpel - er is geen probleem gelieerd aan etniciteit - wel een criminaliteitsprobleem gelieerd aan een deel van die gemeenschap. Als je dat niet van elkaar kan onderscheiden dan heb je iets gemist op school.
Man, blijf het maar zo wetenschappelijk benaderen. Dan wordt het nooit bespreekbaar of opgelost.
Ben je nu echt serieus? Zie je niet in hoe problematisch jouw oplossing is?quote:
[..]
sorry hoor maar sommige criminelen verdienen geen rechtszaak, Nabil B. is er een van.
'criminelen die de rechtsstaat ondermijnen gaan we aanpakken door de rechtsstaat bij het grofvuil te zetten'.
Maar wat is het alternatief, dat de rechtstaat wordt gegijzeld door zeer gevaarlijke criminelen. Nee geef mij dan liever maar een wat strenger beleid voor deze monsters.quote:
[..]
Ben je nu echt serieus? Zie je niet in hoe problematisch jouw oplossing is?
'criminelen die de rechtsstaat ondermijnen gaan we aanpakken door de rechtsstaat bij het grofvuil te zetten'.
Tuurlijk joh.quote:
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
Je bent niet serieus te nemen
En de loyaliteit van niet criminelen aan criminelen boven de Nederlandse rechtstaat?quote:
[..]
Simpel - er is geen probleem gelieerd aan etniciteit - wel een criminaliteitsprobleem gelieerd aan een deel van die gemeenschap. Als je dat niet van elkaar kan onderscheiden dan heb je iets gemist op school.
Aldus ruttequote:Rutte: ,,Iedere Marokkaan in Nederland die hier zijn toekomst op wil bouwen binnen de grenzen van de rechtstaat, die steunen wij. We lopen niet weg dat ze bovenin de lijstje van criminaliteit staan, maar we hebben hier geen marokkanenprobleem.''
Dan heb je dus wel een mocro probleem
doe dan maar doodseskadersquote:
[..]
Maar wat is het alternatief, dat de rechtstaat wordt gegijzeld door zeer gevaarlijke criminelen. Nee geef mij dan liever maar een wat strenger beleid voor deze monsters.
, maar waar trek je de lijn?En verder kan je de leider of monster wel afmaken maar dan staat er weer een nieuwe op
Welja, ontwijk de vraag maar joh.quote:
[..]
Noem jij Nabil B, een mens? ik zou het liever een monster willen noemen.
Waar heb jij het nou weer over? Er is ook zo iets van kennis hebben van - in bepaalde situaties maakt je dat evengoed medeplichtig en dus crimineel.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:25 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En de loyaliteit van niet criminelen aan criminelen boven de Nederlandse rechtstaat?
Ik zou nu niet graag een advocaat willen zijn en ik ben benieuwd wat voor oplossing men biedt voor dit probleem.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:24 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Tuurlijk joh.
Je bent niet serieus te nemen
Als feiten bewezen kunnen worden, verdwijnen ze toch ook achter de tralies.quote:
[..]
Maar wat is het alternatief, dat de rechtstaat wordt gegijzeld door zeer gevaarlijke criminelen. Nee geef mij dan liever maar een wat strenger beleid voor deze monsters.
Op zichzelf werkt het systeem dus prima (en binnen het systeem zou je natuurlijk voor hardere of andere straffen kunnen pleiten).
Ik begrijp de boosheid best, maar geen enkel systeem (ook het jouwe niet) voorkomt dat mensen verschrikkelijke dingen doen, dat is eigenlijk gewoon een fact of life.
Jouw voorstel gaat nogal wat verder dan 'gijzeling van de rechtstaat', jij brent de rechtsstaat namelijk om zeep.
Ook wanneer je geen details weet maar je zoon/broer je wel grote bedragen geeft zonder duidelijke herkomst? Dan mag de politie en het om daar wel eens naar gaan handelen lijkt mij!quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over? Er is ook zo iets van kennis hebben van - in bepaalde situaties maakt je dat evengoed medeplichtig en dus crimineel.
Hij werkt mee uit berouw.quote:
[..]
Noem jij Nabil B, een mens? ik zou het liever een monster willen noemen.
Zou kunnen dat hij een betere gewetensfunctie heeft dan jij
Wat mij betreft mag de premier een nationale boodschap op tv doen. Het is nog allemaal veel te keurig en veel te veel volgens de normale gang van zaken. Een paar regels in de Kamer tijdens de APB, maar echt dit maatschappelijk gezwel adresseren, ik zie het nog niet gebeuren. De koning erbij, doe iets, om ieder op zijn verantwoordelijkheid aan te spreken. Sluit je ogen niet, doe direct iets als je een wietlucht ruikt in de buurt, haal zelf die troep en alle bijkomende ellende niet in huis. Als je dat niet doet, heb jij het bloed van Derk Wiersum en de vele anderen voor hem aan je handen, voor mij.
Zeer terechte vraag. En hoe breken we de onvatbaarheid van deze groep Marokkanen voor gezag van buiten de eigen etnische groep?quote:
Kun je ons vertellen waarom een deel van de marokkaanse jeugd niets aanneemt van mensen van buiten hun eigen etnische groepje? (En waarom dat géén marokkanen probleem is?)
Nee.quote:
Je kunt misschien wel stellen dat mijn idee ridicuul is, maar dit soort maatregelen zijn wel vaker getroffen, zelfs met gevangenen die minder gevaarlijk waren zoals terroristen in Gitmo. Ik zeg alleen maar dat een beleid verandert wanneer de criminele milieu veranderd, immers de VS van voor 9/11 was anders en veel vrediger dan na 9/11. Dit zou best wel eens voor onze rechtsstaat een zo'n moment kunnen zijn dat we in een ander stadium terecht zijn gekomen.
Geen 'ander stadium', wat jij voorstelt is gewoon letterlijk : we stoppen met onze rechtstaat.quote:
Je kunt misschien wel stellen dat mijn idee ridicuul is, maar dit soort maatregelen zijn wel vaker getroffen, zelfs met gevangenen die minder gevaarlijk waren zoals terroristen in Gitmo. Ik zeg alleen maar dat een beleid verandert wanneer de criminele milieu veranderd, immers de VS van voor 9/11 was anders en veel vrediger dan na 9/11. Dit zou best wel eens voor onze rechtsstaat een zo'n moment kunnen zijn dat we in een ander stadium terecht zijn gekomen.
(paradoxaal genoeg hebben de criminelen die de rechtsstaat ondermijnen dus een medestander in jou gevonden)
Het is inderdaad het rechtstreeks gevolg van de War on Drugs, Maar je kunt niet alle ellende door de War on drugs veroorzaakt in dat topic proppen.quote:
[..]
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
Maar als je gelijk hebt, waarom spannen de media, het partijkartel en de domineetjes dan samen om de Nederlandse drugsgebruikers de schuld te geven en bijvoorbeeld het aantal festivals terug te brengen?
Het hele concept buurtvaders is achterhaald in mijn ogen. Los daarvan werkt dat concept alleen in buurten die niet zo gemêleerd zijn en waarbij de Marokkaanse gemeenschap in de specifieke buurt vrij hecht is (oftewel, de gezinnen moeten elkaar kennen). Dan kan het helpen omdat de jongeren een schaamte voelen richting die kennissen. We hebben het hier dan wel over de kleintjes, niet over volwassenen.quote:
En nu we hier toch een insider hebben Mutant, wat vind jij van de noodzaak van "buurtvaders"? Kun je ons vertellen waarom een deel van de marokkaanse jeugd niets aanneemt van mensen van buiten hun eigen etnische groepje? (En waarom dat géén marokkanen probleem is?)
Denken dat volwassenen die schaamte kennen of hebben richting de eigen leden van de groep is misschien wel het grootste misverstand. Dat blijkt volgens mij ook vrij duidelijk uit het feit dat ze gewoon elkaar afschieten.
Los daarvan verraad je wel heel erg je doel van deze discussie als je mij een 'insider' noemt.
dat is om hun eigen verantwoordelijkheid af te schuiven of iig af te leiden van.quote:
[..]
Het is inderdaad het rechtstreeks gevolg van de War on Drugs, Maar je kunt niet alle ellende door de War on drugs veroorzaakt in dat topic proppen.
Maar als je gelijk hebt, waarom spannen de media, het partijkartel en de domineetjes dan samen om de Nederlandse drugsgebruikers de schuld te geven en bijvoorbeeld het aantal festivals terug te brengen?
En hoe bepaal je dan de strafmaat.. allemaal 1 straf ofzo?quote:
[..]
bij criminelen van dit formaat, is er toch geen twijfel meer of hij wel of niet de schuldige is. Ik heb het dan over criminelen zoals Nabil B.
En wie gaat dat bepalen dan?quote:
[..]
sorry hoor maar sommige criminelen verdienen geen rechtszaak, Nabil B. is er een van.
Denk jij dat de Albanese maffia gezag had voor de Nederlandse rechtsstaat? Of welke criminele organisatie dan ook?quote:
[..]
Zeer terechte vraag. En hoe breken we de onvatbaarheid van deze groep Marokkanen voor gezag van buiten de eigen etnische groep?
Eehm.. coke word hier niet gemaakt.. die komt per schip in de havens aanquote:
[..]
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
Ben ik niet met je eens.. er zijn recentelijk twee mensen levenslang veroordeeld op basis van gekochte hearsay informatie en geen enkel ondersteunend bewijs..quote:
Op zichzelf werkt het systeem dus prima
Nouja het is natuurlijk uiteindelijk de vraag die het bestaansrecht van de criminelen in stand houd.quote:
[..]
Het is inderdaad het rechtstreeks gevolg van de War on Drugs, Maar je kunt niet alle ellende door de War on drugs veroorzaakt in dat topic proppen.
Maar als je gelijk hebt, waarom spannen de media, het partijkartel en de domineetjes dan samen om de Nederlandse drugsgebruikers de schuld te geven en bijvoorbeeld het aantal festivals terug te brengen?
Daar mag iedereen die wel eens een lijntje snuift wel eens bij stilstaan vind ik.
snuiven gaat sowieso wel beter als je stilstaatquote:
[..]
Nouja het is natuurlijk uiteindelijk de vraag die het bestaansrecht van de criminelen in stand houd.
Daar mag iedereen die wel eens een lijntje snuift wel eens bij stilstaan vind ik.
Paniek peeeuw.. Het ruikt hier naar wiet..quote:
In hoeverre kan de AIVD en collega-diensten meehelpen aan de opsporing? Ik bedoel, dit is toch gewoon een terroristische aanslag?
Wat mij betreft mag de premier een nationale boodschap op tv doen. Het is nog allemaal veel te keurig en veel te veel volgens de normale gang van zaken. Een paar regels in de Kamer tijdens de APB, maar echt dit maatschappelijk gezwel adresseren, ik zie het nog niet gebeuren. De koning erbij, doe iets, om ieder op zijn verantwoordelijkheid aan te spreken. Sluit je ogen niet, doe direct iets als je een wietlucht ruikt in de buurt, haal zelf die troep en alle bijkomende ellende niet in huis. Als je dat niet doet, heb jij het bloed van Derk Wiersum en de vele anderen voor hem aan je handen, voor mij.
En hier ook al!
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.quote:
[..]
Eehm.. coke word hier niet gemaakt.. die komt per schip in de havens aan
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
Vooruit, misschien moeten we de lat voor bewijsvoering inderdaad hoger leggen. Punt is dat onze rechtsstaat het prima doet, en je verbetering binnen de rechtsstaat realiseert (eisen aan bewijs, hoogte van de straffen), en niet de rechtstaat bij het grofvuil zet. Ik denk dat we het daar wel over eens kunnen zijn?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens.. er zijn recentelijk twee mensen levenslang veroordeeld op basis van gekochte hearsay informatie en geen enkel ondersteunend bewijs..
Ik denk dat achter de schermen alle registers worden opengetrokken om pubertje hamid te vinden. Dan nog hebben ze een kleine vis te pakken.quote:
In hoeverre kan de AIVD en collega-diensten meehelpen aan de opsporing? Ik bedoel, dit is toch gewoon een terroristische aanslag?
Wat mij betreft mag de premier een nationale boodschap op tv doen. Het is nog allemaal veel te keurig en veel te veel volgens de normale gang van zaken. Een paar regels in de Kamer tijdens de APB, maar echt dit maatschappelijk gezwel adresseren, ik zie het nog niet gebeuren. De koning erbij, doe iets, om ieder op zijn verantwoordelijkheid aan te spreken. Sluit je ogen niet, doe direct iets als je een wietlucht ruikt in de buurt, haal zelf die troep en alle bijkomende ellende niet in huis. Als je dat niet doet, heb jij het bloed van Derk Wiersum en de vele anderen voor hem aan je handen, voor mij.
Antwerpen, Rotterdam zal meer binnenkomenquote:
[..]
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
oh?quote:
Je kunt misschien wel stellen dat mijn idee ridicuul is, maar dit soort maatregelen zijn wel vaker getroffen, zelfs met gevangenen die minder gevaarlijk waren zoals terroristen in Gitmo.
In welke totalitaire staat was dat?
Net had je het over productie..quote:
[..]
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
Sinds criminele burgerinfiltranten weer zijn toegestaan, staat de rechtstaat al bij het grofvuil.. Tel daar ook nog kroongetuigen bij op, en ohja.. het BIBOB monster.. en wat is er dan nog over buiten een leuk plaatje voor de buitenwacht?quote:
[..]
Vooruit, misschien moeten we de lat voor bewijsvoering inderdaad hoger leggen. Punt is dat onze rechtsstaat het prima doet, en je verbetering binnen de rechtsstaat realiseert (eisen aan bewijs, hoogte van de straffen), en niet de rechtstaat bij het grofvuil zet. Ik denk dat we het daar wel over eens kunnen zijn?
Wij sluiten mensen levenslang op zonder een greintje bewijs en bestrijden misdaad met nog grotere misdaad..
Dat is hoe ik het zie..
Ik zeg toch juist dat die hele mocromaffia voornamelijk hun drugs exporteert?quote:
[..]
Net had je het over productie..
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
Dan helpt regulering toch niet in Nederland?
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
Misschien krijgen we ook wat meer opbrengst uit het toerisme als we alle drugs in dit land gaan legaliseren. En als ze het naar het land van herkomst willen meenemen is dat niet ons probleem.quote:
[..]
Net had je het over productie..
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
Ja dat zeg je nu al een paar keer.. maar er staat niemand bij de grens die zegt dat buitenlanders hun snuif niet hier mogen komen halen..quote:
[..]
Ik zeg toch juist dat die hele mocromaffia voornamelijk hun drugs exporteert?
Dan helpt regulering toch niet in Nederland?
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
Wat denk je dat er van die markt overblijft.. er is immers vrij verkeer..
Exact.. wij gaan andere landen ook niet lastig vallen omdat er wapens vandaan komenquote:
[..]
Misschien krijgen we ook wat meer opbrengst uit het toerisme als we alle drugs in dit land gaan legaliseren. En als ze het naar het land van herkomst willen meenemen is dat niet ons probleem.
Inderdaad, het is van het niveau 'het is gewoon troep!' roepen. Oogkleppen op en gaan, tegen beter weten in.quote:
[..]
dat is om hun eigen verantwoordelijkheid af te schuiven of iig af te leiden van.
Het is uiteindelijk de repressie die maakt dat criminelen groot kunnen worden en criminaliteit kunnen verspreiden.quote:
[..]
Nouja het is natuurlijk uiteindelijk de vraag die het bestaansrecht van de criminelen in stand houd.
Daar mag iedereen die wel eens een lijntje snuift wel eens bij stilstaan vind ik.
Daar mag iedereen die VVD, CDA, CU of het ruggengraatloze D66 stemt of heeft gestemd weleens over nadenken. Je weet dat de war on drugs niet werkt, je weet dat de overwinning niet in zicht is en er ook nooit gaat komen, je weet dat de drooglegging in de VS de georganiseerde criminaliteit in het zadel heeft gezet.
Nou heb je wat 20 jaar geleden al was voorspeld: Bloed aan je handen. Ontwrichting van de samenleving, en een enorme lucratieve criminele business.
Jij denkt dat half Europa paar keer naar Nederland komt om drugs te halen?quote:
[..]
Ja dat zeg je nu al een paar keer.. maar er staat niemand bij de grens die zegt dat buitenlanders hun snuif niet hier mogen komen halen..
Wat denk je dat er van die markt overblijft.. er is immers vrij verkeer..
Nee man. Nederlandse criminelen zullen dat gewoon de grens over smokkelen en alsnog verkopen in die landen zelf, veel makkelijker.
Hoe kom je aan dat cijfer?quote:
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
Uit een of ander vaag rapport waarmee de overheid schermt maar totaal niet onderbouwd wordt.
Roelfquote:
[..]
Jij denkt dat half Europa paar keer naar Nederland komt om drugs te halen?
Nee man. Nederlandse criminelen zullen dat gewoon de grens over smokkelen en alsnog verkopen in die landen zelf, veel makkelijker.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rt-d-1450611-a965551quote:
[..]
Hoe kom je aan dat cijfer?
Uit een of ander vaag rapport waarmee de overheid schermt maar totaal niet onderbouwd wordt.
Er is geen data van maar conclusie van onderzoekers:
Opstelten zei dat 80 procent van de cannabis wordt geëxporteerd en noemde dat percentage „spijkerhard”. Het is echter alleen zeker dat de export, afhankelijk van de definitie van binnenlandse consumptie, ligt tussen de 31 tot 96 procent of tussen de 54 tot 97 procent. We beoordelen de stelling als onwaar.
Het is iig niet zo dat omdat wiet in Nederland legaal is het niet meer geëxporteerd wordt. Dus regulering betekent niet meer dat criminelen opeens werkloos worden omdat er geen afzetmarkt is.
Dan zouden ze daar hetzelfde moeten doen. We hebben in Europa toch ook geen grote criminaliteitsproblemen rond de alcohol die geconsumeerd wordt. Als alle drugs in diezelfde categorie komt, valt er weinig meer in te verdienen; net zomin als met het verhandelen van illegaal gemaakte appelmoes.quote:
[..]
Jij denkt dat half Europa paar keer naar Nederland komt om drugs te halen?
Nee man. Nederlandse criminelen zullen dat gewoon de grens over smokkelen en alsnog verkopen in die landen zelf, veel makkelijker.
Ja dat denk ik..quote:
[..]
Jij denkt dat half Europa paar keer naar Nederland komt om drugs te halen?
Nee man. Nederlandse criminelen zullen dat gewoon de grens over smokkelen en alsnog verkopen in die landen zelf, veel makkelijker.
En als gunther nou veel geld verdiend met het ophalen van coke naar duitsland, dan ziet rudolph dat ook en gaat rudolph dat ook doen.. etc etc
Net zo lang tot de waarde gedaald is en er dus geen markt meer is..
Anderhalve dag ongeveer..
Euhm....quote:
En verder:
Het is algemeen bekend dat er niemand is die harder kan liegen dan hij
Precies, het zou enkel werken als je harddrugs in heel Europe reguleert.quote:
[..]
Dan zouden ze daar hetzelfde moeten doen. We hebben in Europa toch ook geen grote criminaliteitsproblemen rond de alcohol die geconsumeerd wordt. Als alle drugs in diezelfde categorie komt, valt er weinig meer in te verdienen; net zomin als met het verhandelen van illigaal gemaakte appelmoes.
We weten allebei dat dat niet gaat gebeuren
Haha sorry hoor maar dit is zo compleet naïef.quote:
[..]
Ja dat denk ik..
En als gunther nou veel geld verdiend met het ophalen van coke naar duitsland, dan ziet rudolph dat ook en gaat rudolph dat ook doen.. etc etc
Net zo lang tot de waarde gedaald is en er dus geen markt meer is..
Anderhalve dag ongeveer..
Nederlandse gereguleerde coke wordt natuurlijk niet oneindig geproduceerd, dus het aanbod blijft laag en de vraag hoog.
Daarnaast opereren Gunther en Rudolph ook in het illegale circuit, dus is het wachten totdat Mohammed en Ali die distributielijnen met veel geweld in handne krijgen.
Nogmaals, kijk naar het reguleringsbeleid op het gebied van wiet, dat leidt niet tot lagere criminaliteit (integendeel zelf).
Ja dat staat ook al in de conclusie Sherlock. Misschien ff het artikel lezen.quote:
[..]
Euhm....
En verder:
Het is algemeen bekend dat er niemand is die harder kan liegen dan hij
Dus je roept maar ivo eh Opstelten na die de boel bij elkaar loog. Zo zien we dat overheidspropaganda omtrent wiet export erg goed heeft gewerkt.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rt-d-1450611-a965551
Er is geen data van maar conclusie van onderzoekers:
Opstelten zei dat 80 procent van de cannabis wordt geëxporteerd en noemde dat percentage „spijkerhard”. Het is echter alleen zeker dat de export, afhankelijk van de definitie van binnenlandse consumptie, ligt tussen de 31 tot 96 procent of tussen de 54 tot 97 procent. We beoordelen de stelling als onwaar.
Het is iig niet zo dat omdat wiet in Nederland legaal is het niet meer geëxporteerd wordt. Dus regulering betekent niet meer dat criminelen opeens werkloos worden omdat er geen afzetmarkt is.
Wiet is hier echter niet legaal en de teelt ervan - buiten de medische wiet - al helemaal niet.quote:
Het is iig niet zo dat omdat wiet in Nederland legaal is het niet meer geëxporteerd wordt.
Ja want mo en ali gaan even voor een tientje per uur chauffeur worden en een ak47 kopen...quote:
[..]
Precies, het zou enkel werken als je harddrugs in heel Europe reguleert.
We weten allebei dat dat niet gaat gebeuren
[..]
Haha sorry hoor maar dit is zo compleet naïef.
Nederlandse gereguleerde coke wordt natuurlijk niet oneindig geproduceerd, dus het aanbod blijft laag en de vraag hoog.
Daarnaast opereren Gunther en Rudolph ook in het illegale circuit, dus is het wachten totdat Mohammed en Ali die distributielijnen met veel geweld in handne krijgen.
Nogmaals, kijk naar het reguleringsbeleid op het gebied van wiet, dat leidt niet tot lagere criminaliteit (integendeel zelf).
[..]
Ja dat staat ook al in de conclusie Sherlock. Misschien ff het artikel lezen.
Het reguleringsbeleid op het gebied van wiet? Welk reguleringsbeleid?
Je bedoeld dat als je een granaat voor een coffeeshop flikkert je er zelf eentje mag openen?
Ik hoef helemaal niet te lezen.. als iemand Opstelten noemt weet je bij voorbaat al dat het niet waar is..
Prima, nemen we toch het laagste percentage van54%. Doet voor mijn punt weinig onder dat er achter onze reguleerde wiet nog veel criminaliteit hangt dat door heel Europa opereert.quote:
[..]
Dus je roept maar ivo eh Opstelten na die de boel bij elkaar loog. Zo zien we dat overheidspropaganda omtrent wiet export erg goed heeft gewerkt.
Gereguleerde wietteelt heeft niet geleid tot minder criminaliteit, dus zie niet in hoe dat bij gereguleerde coke wel zo zou zijn. En het lukt jullie ook niet echt om daar overtuigende argumenten voor aan te leveren.
Gereguleerde wietteelt heeft niet geleid tot minder criminaliteit, dus zie niet in hoe dat bij gereguleerde coke wel zo zou zijn. En het lukt jullie ook niet echt om daar overtuigende argumenten voor aan te leveren.quote:
[..]
Ja want mo en ali gaan even voor een tientje per uur chauffeur worden en een ak47 kopen...
Het reguleringsbeleid op het gebied van wiet? Welk reguleringsbeleid?
Je bedoeld dat als je een granaat voor een coffeeshop flikkert je er zelf eentje mag openen?
Ik hoef helemaal niet te lezen.. als iemand Opstelten noemt weet je bij voorbaat al dat het niet waar is..
Wellicht kun je mn vraag beantwoorden door hoe regulering van cocaïne de criminelen buitenspel zet.
Heb ik iets gemist? Wie is hamid?quote:
[..]
Ik denk dat achter de schermen alle registers worden opengetrokken om pubertje hamid te vinden. Dan nog hebben ze een kleine vis te pakken.
Nee gek hè als de levering van wiet aan verdeelpunten alsook de teelt volledig illegaal blijft.quote:
Gereguleerde wietteelt heeft niet geleid tot minder criminaliteit
Omdat hard aanpakken de afgelopen 40 jaar ook niets heeft opgeleverd misschien? Ofwel.. meer criminaliteit..quote:
[..]
Prima, nemen we toch het laagste percentage van54%. Doet voor mijn punt weinig onder dat er achter onze reguleerde wiet nog veel criminaliteit hangt dat door heel Europa opereert.
Gereguleerde wietteelt heeft niet geleid tot minder criminaliteit, dus zie niet in hoe dat bij gereguleerde coke wel zo zou zijn. En het lukt jullie ook niet echt om daar overtuigende argumenten voor aan te leveren.
En verder er is niets gereguleerd.. Niemand mag wiet telen of importeren..
Ok dus we moeten cocaine ipv reguleren compleet legaliseren?quote:
[..]
Nee gek hè als de levering van wiet aan verdeelpunten alsook de teelt volledig illegaal blijft.
Dat gaat wel werken denk je?
Ik reageer enkel op iemand die roept dat regulering van cocaine ervoor zorgt dat de criminaliteit afneemt. Dat is gewoon onzin.
Dus omdat iets verbieden geen zin heeft moeten we het maar legaliseren in de hoop dat dan onze problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen?quote:
[..]
Omdat hard aanpakken de afgelopen 40 jaar ook niets heeft opgeleverd misschien? Ofwel.. meer criminaliteit..
Really?
Dat is toch geen argument. Legaliseren in Nederland zal trouwens ook niet de criminaliteit doen afnemen. Probeer nog eens een situatie te schetsen zou ik zeggen.
Dat heb ik net gedaan.. en dan kom jij met een cijfer van 0 tot en met 100 en vind je dat plausibel..quote:
Wellicht kun je mn vraag beantwoorden door hoe regulering van cocaïne de criminelen buitenspel zet.
Dan zeggen we daar wat van en maak je daar 50% van..
Ik zeg: Je hebt geen flauw idee..
Begin maar opnieuw te lezen..quote:
[..]
Dus omdat iets verbieden geen zin heeft moeten we het maar legaliseren in de hoop dat dan onze problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen?
Really?
Dat is toch geen argument. Legaliseren in Nederland zal trouwens ook niet de criminaliteit doen afnemen. Probeer nog eens een situatie te schetsen zou ik zeggen.
Daar heb ik niet per se een mening over, ik denk dat coke enorm verslavend is en een hele reeks aan eigen problemen met zich meebrengt. Maar dat wanneer je de verkoop aan consumenten van wiet gedoogt/reguleert maar productie en levering aan coffeeshops illegaal houdt dan zal dat natuurlijk if anything resulteren in een toename van de criminaliteit want een grote, 'vrijgegeven' markt mbt de eindconsument dus meer vraag.quote:
[..]
Ok dus we moeten cocaine ipv reguleren compleet legaliseren?
Dat gaat wel werken denk je?
Ik reageer enkel op iemand die roept dat regulering van cocaine ervoor zorgt dat de criminaliteit afneemt. Dat is gewoon onzin.
Zeker.. is wereldnieuws..quote:Op donderdag 19 september 2019 12:27 schreef vosss het volgende:
Leeft deze liquidatie overigens ook een beetje in het buitenland of valt dat wel mee?
Welke gereguleerde wietteelt heb je het over. Verder wordt in veel kringen zelfs dat onderzoek waar ivo aan refereerde in twijfel getrokken.quote:
[..]
Prima, nemen we toch het laagste percentage van54%. Doet voor mijn punt weinig onder dat er achter onze reguleerde wiet nog veel criminaliteit hangt dat door heel Europa opereert.
Alles in deze onderzoeken maar zo extreem mogelijk schetsen om de war on drugs door de VVD maar te kunnen blijven steunen.
Cocaine legaliseren? Dan zul je het ook hier moeten verbouwen. En probeer maar eens coca hier te verbouwen. En dan nog het produceren. Heel ander verhaal.
En als je import gaat legaliseren ben je ook mooi klaar als Nederland, dan wordt het een doorvoerland voor heel Europa waar iedereen legaal hun coke kan importeren.
Lol je ontkracht geen enkel argument, gaat alleen niet op details en percentages.quote:
[..]
Dat heb ik net gedaan.. en dan kom jij met een cijfer van 0 tot en met 100 en vind je dat plausibel..
Dan zeggen we daar wat van en maak je daar 50% van..
Ik zeg: Je hebt geen flauw idee..
Feit is dat regulering/legalisatie er niet voor zorgt dat criminaliteit afneemt en dat was de discussie. Het is simpelweg geen oplossing.
In kassen kunnen we toch alles kweken waarom dan geen cocaplanten?quote:
Cocaine legaliseren? Dan zul je het ook hier moeten verbouwen. En probeer maar eens coca hier te verbouwen. En dan nog het produceren. Heel ander verhaal.
De Oranjes kunnen het vast wel op een akkoordje met Bouterse gooien! (Koninklijke) Nederlandse cocaine fabriek back in business!quote:
Cocaine legaliseren? Dan zul je het ook hier moeten verbouwen. En probeer maar eens coca hier te verbouwen. En dan nog het produceren. Heel ander verhaal.
je bedoelt het CNN gehalte? Geen ideequote:
Leeft deze liquidatie overigens ook een beetje in het buitenland of valt dat wel mee?
waarom moet je het hier verbouwen? En NL is al het doorvoerlandquote:
Wiet legaliseren kan makkelijker omdat je het gewoon in Nederland kunt verbouwen en het lokaal veel overlast, branden en vernielingen door huurders gaat schelen.
Cocaine legaliseren? Dan zul je het ook hier moeten verbouwen. En probeer maar eens coca hier te verbouwen. En dan nog het produceren. Heel ander verhaal.
En als je import gaat legaliseren ben je ook mooi klaar als Nederland, dan wordt het een doorvoerland voor heel Europa waar iedereen legaal hun coke kan importeren.
Vermoedelijke dader zal ergens uit het rifgebergte komen. Of dacht jij dat Diederik Jan uit Zuid hierachter zit?quote:
[..]
Heb ik iets gemist? Wie is hamid?
Wat wil je dan doen? Tegen alle kartels zeggen kom maar hier met je cocaine?quote:
[..]
waarom moet je het hier verbouwen? En NL is al het doorvoerland
https://www.vice.com/en_u(...)cocaine-in-australiaquote:
[..]
In kassen kunnen we toch alles kweken waarom dan geen cocaplanten?
Want dat is wat het veroorzaakt? Ik heb er bar weinig over gehoord..quote:
en het lokaal veel overlast, branden en vernielingen door huurders gaat schelen.
Net zo veel als het aquarium van henkie, de tomaten van toos, en de leguaan onder een lamp van annemieke..
waarom moet dat via een kartel?quote:
[..]
Wat wil je dan doen? Tegen alle kartels zeggen kom maar hier met je cocaine?
[..]
https://www.vice.com/en_u(...)cocaine-in-australia
Volgens mij benaderen we het al redelijk zo. Althans, zoals je regelmatig leest over de Colombianen of Brazilianen die partijen cocaine onderscheppen, bestemd voor de Europese markt.. Zoiets lees je nou nooit over smokkel van bijvoorbeeld XTC. Als Nederlanders gepakt wordt is het altijd in het buitenland.quote:
[..]
Misschien krijgen we ook wat meer opbrengst uit het toerisme als we alle drugs in dit land gaan legaliseren. En als ze het naar het land van herkomst willen meenemen is dat niet ons probleem.
Je kent die overlast niet? Mensen die hun huis verhuren via een verhuurmakelaar en het verwoest aantreffen. Al het geknutsel met electriciteit wat tot branden leidt? Legaal wiet kweken zou een prima oplossing zijn.quote:
[..]
Want dat is wat het veroorzaakt? Ik heb er bar weinig over gehoord..
Net zo veel als het aquarium van henkie, de tomaten van toos, en de leguaan onder een lamp van annemieke..
Wie denk je dat dan de cocaine gaat verbouwen die hier het land in komt? Jose met z'n organic cocaine boerderij? Uiteindelijk komt alles uit bij de kartels, ook al heb je een kleine boer of producent. Die willen het grote geld.quote:
[..]
waarom moet dat via een kartel?
Je roept steeds hetzelfde.. Ik heb duidelijk uitgelegd dat en waarom de markt zal instorten.. Daar hou ik het verder bij..quote:
[..]
Lol je ontkracht geen enkel argument, gaat alleen niet op details en percentages.
Feit is dat regulering/legalisatie er niet voor zorgt dat criminaliteit afneemt en dat was de discussie. Het is simpelweg geen oplossing.
Ik hoor graag de oplossing mbt het drugsgeweld van je
Ja dat was vrij weinig overtuigend. Het is vrij makkelijk aan te tonen dat de criminelen die achter deze moord zitten bij een regulering op de Nederlandse markt gewoon door kunnen met hun praktijken.quote:
[..]
Je roept steeds hetzelfde.. Ik heb duidelijk uitgelegd dat en waarom de markt zal instorten.. Daar hou ik het verder bij..
Mogelijk zit de oplossing in de geldstromen controleren en het witwascircuit tegengaan.quote:
[..]
Ik hoor graag de oplossing mbt het drugsgeweld van je
het is natuurlijk niet zo makkelijk anders duurde het niet zo lang.
Wel ben ik ervan overtuigd dat reguleren geen oplossing is, maar het gewoonweg opgeven van het probleem is.
als het legaal is wel ja maar dat heeft alleen europees of zelfs wereldwijd zin, als NL alleen lost het niks opquote:
[..]
Je kent die overlast niet? Mensen die hun huis verhuren via een verhuurmakelaar en het verwoest aantreffen. Al het geknutsel met electriciteit wat tot branden leidt? Legaal wiet kweken zou een prima oplossing zijn.
[..]
Wie denk je dat dan de cocaine gaat verbouwen die hier het land in komt? Jose met z'n organic cocaine boerderij?
Het probleem is de War on Drugs. Je zal eerst de kraan moeten dichtdraaien voor je zinnig kan dweilen. Dus je begint met legalisatie en daarna kan je kijken hoe je de wereld kan redden.quote:
Feit is dat regulering/legalisatie er niet voor zorgt dat criminaliteit afneemt en dat was de discussie. Het is simpelweg geen oplossing.
En je denkt niet dat die kartels dat allemaal prima vinden en het dan maar opgeven? Die gaan gewoon net zo lang boeren afpersen, vrachten onderschappen, transport overvallen etc tot ze de macht weer in handen hebben.quote:
[..]
als het legaal is wel ja maar dat heeft alleen europees of zelfs wereldwijd zin, als NL alleen lost het niks op
Volgens mij is het de politie die een huis vernield tijdens een inval... en klooien met stroom is dan dus de oorzaak van de rest..quote:
Je kent die overlast niet? Mensen die hun huis verhuren via een verhuurmakelaar en het verwoest aantreffen. Al het geknutsel met electriciteit wat tot branden leidt? Legaal wiet kweken zou een prima oplossing zijn.
Het telen van wiet is de oorzaak niet..
Net zoals een kapotte dakpan niets met een automonteur van doen heeft
'We gaan dit spul eerst legaliseren en daarna gaan we direct onze best doen om het van de aardbodem doen verdwijnen'.quote:Op donderdag 19 september 2019 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het probleem is de War on Drugs. Je zal eerst de kraan moeten dichtdraaien voor je zinnig kan dweilen. Dus je begint met legalisatie en daarna kan je kijken hoe je de wereld kan redden.
Zoiets? Of zou harddrugs, met alle maatschappelijke problemen die het meebrengt, altijd legaal moeten blijven?
Wat voor problemen jij ook ziet rond drugs, die worden niet opgelost door de War on Drugs.quote:
[..]
'We gaan dit spul eerst legaliseren en daarna gaan we direct onze best doen om het van de aardbodem doen verdwijnen'.
Zoiets? Of zou harddrugs, met alle maatschappelijke problemen die het meebrengt, altijd legaal moeten blijven?
quote:
[..]
Volgens mij is het de politie die een huis vernield tijdens een inval... en klooien met stroom is dan dus de oorzaak van de rest..
Het telen van wiet is de oorzaak niet..
Net zoals een kapotte dakpan niets met een automonteur van doen heeft
Ik ben zelf in een woning geweest die was verhuurd aan iemand die er een plantage in heeft gemaakt. Gaten in de muur gebroken voor de afzuiging, gat van 30x30cm in de trap gezaagd voor de afzuiging. Overal een teringzooi, meterkast was een knutselwerk van losse draden en een brandgevaar.
Maar het kwam vast door de politie, omdat ik er natuurlijk na de inval ben geweest.
Zoals die nu gevoerd wordt zeker niet nee, compleet eens. Maar jouw oplossing zorgt voor minstens net zoveel problematiek.quote:
[..]
Wat voor problemen jij ook ziet rond drugs, die worden niet opgelost door de War on Drugs.
Nee, de War on Drugs lost niets op maar creëert tonnen extra problemen en kost nog eens een enorme berg met geld.quote:
[..]
Zoals die nu gevoerd wordt zeker niet nee, compleet eens. Maar jouw oplossing zorgt voor minstens net zoveel problematiek.
Dus eerst stoppen met de War on Drugs, en dan kijken we hoe we jouw problemen wél kunnen oplossen.
Heel amsterdam is voor 80% met zwart of crimineel geld betaald en jij denkt dat je even iets gaat doen aan illegale geldstromen?quote:
Mogelijk zit de oplossing in de geldstromen controleren en het witwascircuit tegengaan.
het is natuurlijk niet zo makkelijk anders duurde het niet zo lang.
Dat hebben we al een miljoenmiljard jaar geprobeerd.. en zie hier het effect..
Maar die wonen niet met zo veel in Nederland. Volgens mij. Bij bepaalde Marrokaanse Nederlanders extrapoleert het probleem t.o.v. de 'doelgroep'.quote:
[..]
Denk jij dat de Albanese maffia gezag had voor de Nederlandse rechtsstaat? Of welke criminele organisatie dan ook?
Losse draden is niet zo handig als je stroom nodig hebt... wel als je het afsluit.. en een teringbende word het als de politie gaat ruimen ja.. die flikkeren alles los door de woning..quote:
[..]
Ik ben zelf in een woning geweest die was verhuurd aan iemand die er een plantage in heeft gemaakt. Gaten in de muur gebroken voor de afzuiging, gat van 30x30cm in de trap gezaagd voor de afzuiging. Overal een teringzooi, meterkast was een knutselwerk van losse draden en een brandgevaar.
Maar het kwam vast door de politie, omdat ik er natuurlijk na de inval ben geweest.
En een paar gaatjes heb je wel vaker als je verhuurt.. daar heb je borg voor..
het is het proberen waard, Nederland verbouwde het vroeger in Indonesië, dus er zijn echt wel wat mogelijkheden.quote:
[..]
En je denkt niet dat die kartels dat allemaal prima vinden en het dan maar opgeven? Die gaan gewoon net zo lang boeren afpersen, vrachten onderschappen, transport overvallen etc tot ze de macht weer in handen hebben.
Doen alsof je er tegen vecht zoals onze regering en eigenlijk alle westerse landen is nog een grotere grap.
Dat je hele pand afbrandt heb je wel vaker als je verhuurt, daar heb je borg voorquote:
[..]
Losse draden is niet zo handig als je stroom nodig hebt... wel als je het afsluit.. en een teringbende word het als de politie gaat ruimen ja.. die flikkeren alles los door de woning..
En een paar gaatjes heb je wel vaker als je verhuurt.. daar heb je borg voor..
https://www.ad.nl/riviere(...)r-controle~a8b85c35/
Nee daar heb je dan weer een verzekering voor.. Enne.. waar staat in dat artikel dat er iets met wiet te doen was?quote:
[..]
Dat je hele pand afbrandt heb je wel vaker als je verhuurt, daar heb je borg voor
https://www.ad.nl/riviere(...)r-controle~a8b85c35/
Daarbij.. je mag alle installatie in je woning zelf aanleggen.. dat is exact zo gevaarlijk..
Als je een schilderij ophangt en de spijker door een leiding mept, daarna op vakantie gaat en je huis is afgefikt is dat ook je eigen schuld en niet de schuld van het schilderij.. of de vakantie.. of wat je ook als oorzaak wilt bedenken
Wat is jouw idee hoe de problemen kunnen oplossen dan? Ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
Nee, de War on Drugs lost niets op maar creëert tonnen extra problemen en kost nog eens een enorme berg met geld.
Dus eerst stoppen met de War on Drugs, en dan kijken we hoe we jouw problemen wél kunnen oplossen.
In het bericht daarna https://www.ad.nl/riviere(...)derhuurder~a2b94e45/quote:
[..]
Nee daar heb je dan weer een verzekering voor.. Enne.. waar staat in dat artikel dat er iets met wiet te doen was?
Daarbij.. je mag alle installatie in je woning zelf aanleggen.. dat is exact zo gevaarlijk..
Als je een schilderij ophangt en de spijker door een leiding mept, daarna op vakantie gaat en je huis is afgefikt is dat ook je eigen schuld en niet de schuld van het schilderij.. of de vakantie.. of wat je ook als oorzaak wilt bedenken
En die verzekering?
quote:Eigenaren Piet en Klara Emck werden geconfronteerd met een financiële strop omdat hun verzekering niet uitkeert vanwege ‘illegale praktijken’ in het pand.
Tja helaas.. als je aan de tokkies had verhuurd was je ook fucked..quote:
[..]
In het bericht daarna https://www.ad.nl/riviere(...)derhuurder~a2b94e45/
En die verzekering?
[..]
Ik zie nog steeds niet wat wiet telen ermee te maken heeft.. wel wat onkunde ermee te maken heeft.. en dat komt ook voor een groot deel bij pietje en klara op het bord..
Okay laat ik het dan zo zeggen:quote:
[..]
Tja helaas.. als je aan de tokkies had verhuurd was je ook fucked..
Ik zie nog steeds niet wat wiet telen ermee te maken heeft.. wel wat onkunde ermee te maken heeft.. en dat komt ook voor een groot deel bij pietje en klara op het bord..
Wiet telen an sich veroorzaakt geen brand. De onkunde van al het paupervolk wat ermee bezig gaat is waardoor het komt. Dus legaliseer het en laat het over aan de professionals.
Ja en? Elke stad in Nederland is al veiliger dan Amsterdam. Dan kan Amsterdam nooit de veiligste van Europa zijnquote:
Nee, hoor. In Brussel worden uit mijn hoofd bijvoorbeeld al 2x zoveel moorden gepleegd in verhouding.
je valt in herhaling maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?quote:
[..]
Ja en? Elke stad in Nederland is al veiliger dan Amsterdam. Dan kan Amsterdam nooit de veiligste van Europa zijn
Ja inderdaad. En welk selectiecriterium er is gebruikt is een volledig raadsel/quote:
Ging nergens over idd. Was een lijst van 60 grote steden wereldwijd.
Datquote:
je valt in herhaling maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?
Onzin is.quote:
Ik vind dat men nogal aan het overdrijven is. Amsterdam is een van de veiligste steden in Europa.
Ok dat ben ik met je eens, lijkt me niet al heb je er in het dagelijks leven weinig last vanquote:
Zo zie je maar hoe misleidend dat soort titels zijn. Niks waard, maar er trappen toch mensen inquote:
Ok dat ben ik met je eens, lijkt me niet al heb je er in het dagelijks leven weinig last van
Ow, ik dacht dat ze al een naam hadden bij de schutter. Dat is dus niet begrijp ik.quote:
[..]
Vermoedelijke dader zal ergens uit het rifgebergte komen. Of dacht jij dat Diederik Jan uit Zuid hierachter zit?
Want? Denk je werkelijk dat dat iets oplost? Dat is een schijn oplossing. Als daar niks meer te verdienen is dan gaan die gasten ergens anders zoeken. Meer Berovingen, meer overvallen, meer oplichting, meer afpersing, etcetera.quote:
Legalisatie zou een goed begin zijn.
Soms maakt gelegenheid de dief. Maar dit zijn geen gelegenheidsdiefjes. Dit zijn gasten die gewoon niet willen werken maar snel veel geld willen verdienen.
Het probleem zit veel dieper. Het zijn gasten met een afkeer tegen de maatschappij vol met haat en sadisme. Die ben je niet kwijt met legaliseren van harddrugs
hij had ook Mo moeten zeggen, dan had je het niet gevraagdquote:
[..]
Ow, ik dacht dat ze al een naam hadden bij de schutter. Dat is dus niet begrijp ik.
En legaliseren vanwege terreur is nooit de oplossing. Legaliseren van harddrugs gaat weer compleet nieuwe problemen opleveren. Daarnaast, vindt jij het een goed idee dat XTC, GHB, Meth, Speed, etcetera legaal wordt? Lijkt me heel slecht idee om dat te legaliseren.quote:
[..]
Want? Denk je werkelijk dat dat iets oplost? Dat is een schijn oplossing. Als daar niks meer te verdienen is dan gaan die gasten ergens anders zoeken. Meer Berovingen, meer overvallen, meer oplichting, meer afpersing, etcetera.
Soms maakt gelegenheid de dief. Maar dit zijn geen gelegenheidsdiefjes. Dit zijn gasten die gewoon niet willen werken maar snel veel geld willen verdienen.
Het probleem zit veel dieper. Het zijn gasten met een afkeer tegen de maatschappij vol met haat en sadisme. Die ben je niet kwijt met legaliseren van harddrugs
Eerst stoppen we met het oplossen van het grootse probleem: De War on Drugs.quote:
[..]
Wat is jouw idee hoe de problemen kunnen oplossen dan? Ben ik wel benieuwd naar.
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook primaquote:
[..]
En legaliseren vanwege terreur is nooit de oplossing. Legaliseren van harddrugs gaat weer compleet nieuwe problemen opleveren. Daarnaast, vindt jij het een goed idee dat XTC, GHB, Meth, Speed, etcetera legaal wordt? Lijkt me heel slecht idee om dat te legaliseren.
En in de tussentijd kun je geen potentiële oplossing verzinnen voor het drugsprobleem ofzo? Hoe moet ik dat zien, je moet daar toch vast een idee over hebben lijkt me. De war on drugs houdt jou daar in toch niet tegen lijkt me.quote:
[..]
Eerst stoppen we met het oplossen van het grootse probleem: De War on Drugs.
Ja, en met het geld wat dat dan oplevert kun je de randverschijnselen van de verkoop ervan nog een beetje oplossen. Het probleem is dan alleen dat criminelen een nieuwe inkomstenbron gaan zoeken.quote:
[..]
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?quote:
[..]
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.quote:
[..]
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
Dat betekent niet dat het probleem legaliseren alles gaat oplossen lijkt me.quote:
[..]
Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.
Dat brengt weer andere problemen met zich mee, hoor graag hoe dat moet worden aangepakt dan.
in hoeverre ontwrichten die de maatschappij tov drankmisbruik bijvoorbeeld?quote:
[..]
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
We hebben nu toch ook problemen met mensen die alcohol drinken en de hele dag sigaretjes roken en daarnaast hebben we toch al een flinke groep van cokegebruikers. Ik zeg doe maar gewoon, want dit schiet ook niet op.quote:
[..]
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
Nee want die gastjes gaan dan gewoon weer straatroof doen, berovingen, etcetera.quote:
Snap wat je bedoeld maar ik denk dat je het gros van de "bad guys" weg haalt met legalisatie.
Omdat met drug zo makkelijk zo enorm veel geld te verdienden valt.
De harde kern "bad guys" zal vast andere dingen gaan doen, overvallen, gijzelen, oplichten zoals je zegt maar dat zijn ondernemingen met veel meer risico. Daar heb je een veel slimmere boef voor nodig om dat succesvol te doen verlopen.
Daarnaast, de overheid zal nooit harddrugs gaan legaliseren. Het is troep, hoe je het ook went of keert. Je kunt als overheid niet roken steeds verder afbouwen, en aan de andere kant harddrugs gaan legaliseren.
Harddrugs zullen dan veel goedkoper moeten worden dan ze nu zijn, anders gaat de onderwereld gewoon door omdat ze het dan onder de normale prijs gaan verkopen. Is het goedkoop? Dan gaan meer mensen het proberen en vaker doen. Zeker als het legaal is en maatschappelijk geaccepteerd is. Wat betekend meer verslaafden, meer overdoses, meer problemen in het verkeer, etcetera, etcetera.
Legaliseren is niet de oplossing.
DE oplossing is bestaat niet want criminaliteit zal altijd blijven. Wat je wel kunt doen is het minder aantrekkelijk maken. Zwaarder straffen, nationaliteit afpakken indien mogelijk, werkkampen. langer straffen, pakkans verhogen door meer politie inzet, sneller ingrijpen als jeugd ontspoort en geen fluwelen handschoentjes meer, doodstraf invoeren voor gewetenloze moordenaars, etcetera.
Als het risico groter is, en de straffen zwaarder zal het minder interessant zijn voor de kleine boefjes.
Ook een belangrijke aanpak is ook ouders aanpakken als hun kroost ontspoort en minderjarig is. En 3 strikes out. Familie is vaak belangrijk en er wordt vaak beter geluisterd naar familie dan naar politie. Bij 3 ernstige delicten. Straf uitdienen en ouders de nationaliteit afpakken. Na het uitdienen van de straf nationaliteit afpakken en het land uit donderen bij dubbele nationaliteit.
Als de familie ook aangepakt wordt zal de controle groter zijn en is er veel meer te verliezen voor de crimineel. Want hij verpest het ook voor de ouders.
Drank ontwricht onze maatschappij flink ja.quote:
[..]
in hoeverre ontwrichten die de maatschappij tov drankmisbruik bijvoorbeeld?
Neem bv alcohol in het verkeer, alcoholverslavingen, volksgezondheid, etc.
Ja precies, en hoe zouden die alcoholproblemen dan een legalisering op andere drugs kunnen beargumenteren?quote:
[..]
We hebben nu toch ook problemen met mensen die alcohol drinken
Of is het argument 'alcohol is kut dus dan kun je net zo goed allerlei andere kutdingen ook legaliseren'? Alcohol en coke zijn allebei troep, gecombineerd al helemaal btw.
Ik denk dat het opgelost of in ieder geval verminderd kan worden door een verbetering van politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaatquote:
[..]
Dat betekent niet dat het probleem legaliseren alles gaat oplossen lijkt me.
Dat brengt weer andere problemen met zich mee, hoor graag hoe dat moet worden aangepakt dan.
dus als we zorgen dat in die onderdelen van de samenleving alles voor iedereen optimaal is is er weinig aan de hand
Dat geld komt nu ook wel binnen. Bij invallen worden er vaak enorme partijen geld en waardevolle spullen in beslag genomen. Daarnaast moet men ook alle banktegoeden gaan afpakken.quote:
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima
Maar geld mag nooit de hoofdreden zijn voor legaliseren als het gaat om dingen die ernstige gevolgen hebben voor de volksgezondheid. Maar nogmaals, dat geld komt ook wel binnen met een beleid waar de pakkans groter is.
Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?quote:
[..]
Ik denk dat het opgelost of in ieder geval verminderd kan worden door een verbetering van politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat
dus als we zorgen dat in die onderdelen van de samenleving alles voor iedereen optimaal is is er weinig aan de hand
Of onderken je de problemen rond huidige legale drugs?
In vergelijking met andere Europese landen zoals Frankrijk en Italië wordt meer geblowd dan in Nederland. Hier hebben we gedoogde coffeeshops waar in principe iedereen zich de hele dag suf kan blowen maar er wordt niet meer gebruikt en er zijn ook niet meer verslaafden. Denk je dat dat anders is als XTC gelegaliseerd gaat worden? Ik acht de kans vrij klein dat mensen die nu geen drugs gebruiken helemaal los gaan en binnen no-time een junkie zijn als het gelegaliseerd wordt. Mensen die drugs willen gebruiken het nu ook al en het intereseert ze niet of het legaal of illegaal te verkrijgen is.quote:
[..]
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
Het geld wat ze besparen met de opsporing en economische winst moeten ze voor een groot deel stoppen in goede voorlichting en preventie. Dat werkt denk ik veel beter dan het huidig beleid.
Preciesquote:
Ja, en met het geld wat dat dan oplevert kun je de randverschijnselen van de verkoop ervan nog een beetje oplossen. Het probleem is dan alleen dat criminelen een nieuwe inkomstenbron gaan zoeken.
Wie zegt dat amerika al die onderdelen op orde heeft?quote:
[..]
Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?
blijkbaar is er naar beide vraag vanuit de samenleving, dat het niet gezond is weet iedereen, net als sigaretten maar dat wordt toch ook niet verbodenquote:
[..]
Drank ontwricht onze maatschappij flink ja.
Neem bv alcohol in het verkeer, alcoholverslavingen, volksgezondheid, etc.
[..]
Ja precies, en hoe zouden die alcoholproblemen dan een legalisering op andere drugs kunnen beargumenteren?
Of is het argument 'alcohol is kut dus dan kun je net zo goed allerlei andere kutdingen ook legaliseren'? Alcohol en coke zijn allebei troep, gecombineerd al helemaal btw.
Preciesquote:
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
Dus je zegt dat de war on drugs nu niet werkt en nooit zal werken dus legaliseren, maar de war on drugsproblematiek lukt nu niet maar dat gaat ons vast en zeker wél lukken.quote:
[..]
Wie zegt dat amerika al die onderdelen op orde heeft?
Iaw: wat moeten we allemaal exact anders gaan doen om gebruik te verminderen? Voorlichting?
Daar moet je met een team over brainstormen. Over de oorzaak daarvan. En als je dan conclusies trekt, maatregelen nemen.
Die muur gaat wel een verschil maken hoor. er zal minder binnenkomen. Maar het uitsluiten zal nooit lukken.quote:
Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.
Genoeg ex-Joegoslaven die in Nederland wonen. Wat wil je nu precies zeggen. Criminelen hebben gewoon in het algemeen weinig op met de rechtsstaat.quote:
[..]
Maar die wonen niet met zo veel in Nederland. Volgens mij. Bij bepaalde Marrokaanse Nederlanders extrapoleert het probleem t.o.v. de 'doelgroep'.
Ik heb helemaal niets gezegd over mijn standpunt ten opzichte van legaliseren ik zei alleen dat een war on drugs niet de oplossing is denk ik. Ik denk dat de "oplossing" veel breder maatschappelijk ligt en een goede kant uitgekregen kan worden door de juiste balans en vormen te vinden in politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat. Ik denk ook dat de politiek daar altijd al mee bezig is geweest.quote:
[..]
Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?
Of onderken je de problemen rond huidige legale drugs?
Met andere woorden er is gen simpele oplossing. Zeker niet één die je in één soundbite kunt samenvatten.
Dat is dus ook mijn punt. Huidige war on drugs aanpak werkt niet. Maar de discussie is nu of legalisering een denkbare oplossing is. Daar ben ik het al helemaal niet mee eens.quote:
[..]
Ik heb helemaal niets gezegd over mijn standpunt ten opzichte van legaliseren ik zei alleen dat een war on drugs niet de oplossing is denk ik. Ik denk dat de "oplossing" veel breder maatschappelijk ligt en een goede kant uitgekregen kan worden door de juiste balans en vormen te vinden in politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat. Ik denk ook dat de politiek daar altijd al mee bezig is geweest.
Met andere woorden er is gen simpele oplossing. Zeker niet één die je in één soundbite kunt samenvatten.
quote:
[..]
Die muur gaat wel een verschil maken hoor. er zal minder binnenkomen. Maar het uitsluiten zal nooit lukken.
Leg eens uit wat er grappig is?quote:
Het meeste komt via mexico binnen.quote:
[..]
Leg eens uit wat er grappig is?
omdat de meeste drugs op een andere manier binnenkomen, denk je nou echt dat zo'n muurtje het tegen gaat houden?quote:
[..]
Leg eens uit wat er grappig is?
Ik denk dat criminaliteit nooit helemaal uit te bannen is. Er zal altijd een type mens zijn die met minimale inspanning vooraan wil zitten of die graag geweld gebruiken of die het recht in eigen handen nemen etc. Ik denk dat je dus moet zoeken naar de groep mensen die niet onherroepelijk in het criminele circuit terecht komen maar zichzelf er tot aangetrokken voelen maar niet direct erin willen springen, en die over te halen niet te springen.quote:
Iaw: wat moeten we allemaal exact anders gaan doen om gebruik te verminderen? Voorlichting?
Een andere kant is proberen de illegale geldstromen die er zijn te smoren... een optie is een alternatieve legale markt te creeeren, of op een andere manier de vraag af te zwakken... en ook dat zijn weer problemen die niet makkelijk op te lossen zijn.
De tendens die ik in dit topic een beetje proef is dat "nederland" het als geheel allemaal niet zo erg vind, terwijl iedereen in dit topic het wel erg vind. Ik denk dat dat laatste waar is en dat eerste niet "nederland" als geheel wil dit niet en probeert het tegen te gaan alleen nog zonder succes.
Een groot deel voorlopig wel. De grens is al jaren zo lek als een mandje omdat je overal vrij gemakkelijk de grens over kon.quote:
omdat de meeste drugs op een andere manier binnenkomen, denk je nou echt dat zo'n muurtje het tegen gaat houden?
Maar je kunt het drugsprobleem nooit oplossen. Wel strenger bestrijden. En daar waar men toch gebruikt het in goede banen proberen te leiden. Gedogen van eigen gebruik doen we feitelijk al. Maar dat kan wellicht nog beter.
Misschien is het wel tijd om juist het gedoogbeleid juist af te bouwen en naar zero tolerance te gaan.
Ik denk dat het legaliseren van wiet geen averechtse maatschappelijke effecten zal hebben en wel eens wat positieve effecten kan hebben aan de aanvoer kant van wiet. Ik denk dat cocaine legaal maken onzinnig is, het spul is legaal geweest en leverde vooral ontzettend veel verslaafden op. Drugs als cocaine zijn gewoon te maatschappij ontwrichtend om in het legale circuit te halen.quote:
[..]
Dat is dus ook mijn punt. Huidige war on drugs aanpak werkt niet. Maar de discussie is nu of legalisering een denkbare oplossing is. Daar ben ik het al helemaal niet mee eens.
Precies. In veel kringen zijn harddrugs als XTC en Coke al maatschappelijk geaccepteerd. En misschien ligt daar wel een groot deel van het probleem.quote:
De tendens die ik in dit topic een beetje proef is dat "nederland" het als geheel allemaal niet zo erg vind, terwijl iedereen in dit topic het wel erg vind. Ik denk dat dat laatste waar is en dat eerste niet "nederland" als geheel wil dit niet en probeert het tegen te gaan alleen nog zonder succes.
Wat een onzin. Gereguleerde cocaine zou veel veiliger zijn. Hoezo zijn sigaretten/alcohol dan legaal. Het effect daarvan is nog velen malen slechter..quote:
[..]
Ik denk dat het legaliseren van wiet geen averechtse maatschappelijke effecten zal hebben en wel eens wat positieve effecten kan hebben aan de aanvoer kant van wiet. Ik denk dat cocaine legaal maken onzinnig is, het spul is legaal geweest en leverde vooral ontzettend veel verslaafden op. Drugs als cocaine zijn gewoon te maatschappij ontwrichtend om in het legale circuit te halen.
nee, vanuit Mexico komt het meeste gewoon via de officiële grensovergangenquote:
[..]
Een groot deel voorlopig wel. De grens is al jaren zo lek als een mandje omdat je overal vrij gemakkelijk de grens over kon.
https://eu.usatoday.com/s(...)der-wall/2591279002/quote:Fact-checking Trump officials: Most drugs enter US through legal ports of entry, not vast, open border
quote:
[..]
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
quote:
[..]
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
quote:
[..]
Net had je het over productie..
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
quote:
[..]
Ik zeg toch juist dat die hele mocromaffia voornamelijk hun drugs exporteert?
Dan helpt regulering toch niet in Nederland?
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
Ik heb hier effe een account gemaakt omdat ik de diepgaande discussie las. En perse wou reageren.quote:
[..]
Precies, het zou enkel werken als je harddrugs in heel Europe reguleert.
We weten allebei dat dat niet gaat gebeuren
[..]
Haha sorry hoor maar dit is zo compleet naïef.
Nederlandse gereguleerde coke wordt natuurlijk niet oneindig geproduceerd, dus het aanbod blijft laag en de vraag hoog.
Daarnaast opereren Gunther en Rudolph ook in het illegale circuit, dus is het wachten totdat Mohammed en Ali die distributielijnen met veel geweld in handne krijgen.
Nogmaals, kijk naar het reguleringsbeleid op het gebied van wiet, dat leidt niet tot lagere criminaliteit (integendeel zelf).
[..]
Ja dat staat ook al in de conclusie Sherlock. Misschien ff het artikel lezen.
Ik ben zelf opgegroeid in het criminele circuit en in een kansarme sociaal-maatschappelijke wijk. Veel jongens waarmee ik ben opgegroeid zitten in het criminele circuit.
Wat ik kan zeggen is dat er sinds het gedoogbeleid van de wietteelt veel criminaliteit is weggevallen. Terwijl de nieuwe jongens over gingen op coke en dat nu keihard geëscaleerd is.
Ik ben voor harde regulatie en voor een gedoogbeleid van alle harddrugs. Zeker als je ziet dat een harddrug zoals alcohol nog steeds veel doden met zich meebrengt.
Alle harddrugs legaliseren zal ervoor zorgen dat criminelen niet meer makkelijk en snel geld kunnen verdienen, daarbij zullen moeten werken voor hun geld. Als de overheid slim is proberen ze er zelfs ook nog een slaatje uit te slaan.
Wat dit voor de buitenland teweeg brengt boeit mij niet. Het gaat hier om Nederland, waar er een acuut probleem zich afspeelt in voornamelijk Amsterdam. Overigens hebben wij hier in Nederland ook geen last van Portugal waar alle harddrugs legaal is en de criminaliteit daar door drugsgebruik niet meer bestaat.
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
Het wordt tijd dat Nederland weer een progressieve land wordt op dit soort gebieden. Waar we ondertussen zelfs zijn voorbij gestreefd door Amerika. En hun war on drugs langzaam beginnen over te nemen. Stop met het harder aanpakken (van kansarmen), stop de polarisatie, stop de verrechtsing en stop met het doden van onschuldigen.
Dat is een onderzoekje binnen een Rep. Dem. discussie. Daar moet je erg voorzichtig zijn met onderzoekjes. Want ze zijn gedaan met een beoogde uitkomst om een politiek standpunt te onderbouwen.quote:
nee, vanuit Mexico komt het meeste gewoon via de officiële grensovergangen
quote:
Fact-checking Trump officials: Most drugs enter US through legal ports of entry, not vast, open border
https://eu.usatoday.com/s(...)der-wall/2591279002/
ja het is goed met je kom jij dan maar eens met een bewijs van het tegendeel, dan heb je nog wat er ingevlogen wordt, via reguliere couriers verstuurd en gewoon als vracht via de havens, dus die muur gaat niet werkenquote:
[..]
Dat is een onderzoekje binnen een Rep. Dem. discussie. Daar moet je erg voorzichtig zijn met onderzoekjes. Want ze zijn gedaan met een beoogde uitkomst om een politiek standpunt te onderbouwen.
klinkt wel leuk maar dan komt er een Taghi 2.0 die misschien nog erger isquote:
Als ik Grapperhaus was zou ik nu een black operation op touw zetten om Taghi op te sporen en liquideren. Daar is Nederland alleen te braaf voor..helaas.
Taghi gaan ze nooit meer vinden.quote:
Als ik Grapperhaus was zou ik nu een black operation op touw zetten om Taghi op te sporen en liquideren. Daar is Nederland alleen te braaf voor..helaas.
Die is al vanaf 2009 spoorloos en pas bekend (bij instanties) sinds 2018.
Dat weet ik niet. Is er een tweede Escobar gekomen?quote:
[..]
klinkt wel leuk maar dan komt er een Taghi 2.0 die misschien nog erger is
Mijn ervaring is dat de wiet wereld juist harder is geworden en steeds meer parallel loopt met het harddrugswereldje.quote:
Ik heb hier effe een account gemaakt omdat ik de diepgaande discussie las. En perse wou reageren.
Ik ben zelf opgegroeid in het criminele circuit en in een kansarme sociaal-maatschappelijke wijk. Veel jongens waarmee ik ben opgegroeid zitten in het criminele circuit.
Wat ik kan zeggen is dat er sinds het gedoogbeleid van de wietteelt veel criminaliteit is weggevallen. Terwijl de nieuwe jongens over gingen op coke en dat nu keihard geëscaleerd is.
Alcohol een harddrug noemen gaat me veel te ver.quote:Ik ben voor harde regulatie voor een gedoogbeleid van alle harddrugs. Zeker als je ziet dat een harddrug zoals alcohol nog steeds veel doden met zich meebrengt.
Criminelen gaan elders op zoek naar snel geld. Er zullen meer berovingen, afpersingen, overvallen, ramkraken, etcetera komen dan. Dus het lost niks op, het verschuift alleen.quote:Alle harddrugs legaliseren zal ervoor zorgen dat criminelen niet meer makkelijk en snel geld kunnen verdienen en zullen moeten werken voor hun geld. Als de overheid slim is proberen ze er zelfs ook nog een slaatje uit te slaan.
Eeehm, niet echt https://www.vice.com/nl/a(...)e-buurt-van-portugalquote:Wat dit voor de buitenland teweeg brengt boeit mij niet. Het gaat hier om Nederland waar er een acuut probleem zich afspeelt in voornamelijk Amsterdam. Overigens hebben wij hier in Nederland ook geen last van Portugal waar alle harddrugs legaal is en de criminaliteit door drugsgebruik niet meer bestaat.
Kansarm is vaak een slachtofferrol. Iedereen heeft kansen, de vraag is wat men er mee doet.quote:Het wordt tijd dat Nederland weer een progressieve land wordt op dit soort gebieden. Waar we ondertussen zelfs zijn voorbij gestreefd door Amerika. En hun war on drugs langzaam beginnen over te nemen. Stop met het harder aanpakken (van kansarme), stop de polarisatie, stop de verrechtsing en stop met het doden van onschuldigen.
Wel iets eerder, z'n naam kwam boven bij de 26Koper zaak. Dat was in 2016 dacht ik.quote:
[..]
Taghi gaan ze nooit meer vinden.
Die is al vanaf 2009 spoorloos en pas bekend (bij instanties) sinds 2018.
Laten we nou hard bezig zijn om die eerste van dat setje (sigaretten) dat je noemt weg te halen. Dan kun je er wel één extra bij zetten maar of dat nou gunstig is durf ik te betwijfelen. Sowieso is het niet gewenst dat een extra groep mensen bij komt met een substantie afhankelijkheid. Ik ben het met je eens dat je prima oud kunt worden met een coke verslaving en dat het minder schadelijk is dan GHB en andere drugs. Het is nu alleen de vraag of je als maatschappij moet faciliteren in iets waarvan je weet dat het extreem verslavend is.quote:
[..]
Wat een onzin. Gereguleerde cocaine zou veel veiliger zijn. Hoezo zijn sigaretten/alcohol dan legaal. Het effect daarvan is nog velen malen slechter..
denk het wel, de prijs is al jaren stabiel, tenminste hier dus het is gewoon door anderen overgenomenquote:
[..]
Dat weet ik niet. Is er een tweede Escobar gekomen?
Kan je dat specificeren?quote:
Mijn ervaring is dat de wiet wereld juist harder is geworden en steeds meer parallel loopt met het harddrugswereldje.
quote:
Kansarm is vaak een slachtofferrol. Iedereen heeft kansen, de vraag is wat men er mee doet.
Alhoewel er zijn mensen in de republikeinse party die dit echt geloven. Effe zeggen tegen een kind uit de ghetto zonder vader dat hij net zoveel kansen heeft als een rijkeluis kindje.
Ze zouden eens wat tips kunnen vragen aan de Mossad of de CIA. De Palestijnse gijzelnemers van München in 1972 werden later 1 voor 1 opgespoord en afgemaakt. Het enige juiste antwoord op terroristen. Taghi beschouw ik ook als terrorist.quote:
[..]
Taghi gaan ze nooit meer vinden.
Die is al vanaf 2009 spoorloos en pas bekend (bij instanties) sinds 2018.
Die hebben wel wat beters te doen.quote:
[..]
Ze zouden eens wat tips kunnen vragen aan de Mossad of de CIA. De Palestijnse gijzelnemers van München in 1972 werden later 1 voor 1 opgespoord en afgemaakt. Het enige juiste antwoord op terroristen. Taghi beschouw ik ook als terrorist.
Dat las ik dus ook. Maar was niet heel specifiek volgens mij.quote:
[..]
Wel iets eerder, z'n naam kwam boven bij de 26Koper zaak. Dat was in 2016 dacht ik.
Doen we al met alcohol en sigaretten.Die 2 gaan niet verdwijnen in de winkels.quote:
Het is nu alleen de vraag of je als maatschappij moet faciliteren in iets waarvan je weet dat het extreem verslavend is.
als er dan iemand aan kan verdienen laat het de overheid zijn zodat het positief de maatschappij ingaat ipv een drugsbaas die mensen omlegt.
Juist. De markt verdwijnt dan niet ineens.quote:
[..]
klinkt wel leuk maar dan komt er een Taghi 2.0 die misschien nog erger is
Alles is te koopquote:
[..]
Die hebben wel wat beters te doen.
[..]
Weinig geld daar op het Ministerie van Veiligheid en Justitie.quote:
Het schijnt zelfs dat Grapperhaus maar 1x naar de wc mag, omdat de wc rollen schaars zijn.
ze zijn te krenterig om kroongetuigen cs goed te beveiligen, dan zouden hier wel budget voor vrij maken, lijkt me niet.quote:
Als dit nieuws weer een beetje weggeëbd is hoor je er geen politicus meer over, tot de volgende schokkende dode
quote:Op donderdag 19 september 2019 14:31 schreef SJWWarrior het volgende:
[..]
Weinig geld daar op het Ministerie van Veiligheid en Justitie.
Het schijnt zelfs dat Grapperhaus maar 1x naar de wc mag, omdat de wc rollen schaars zijn.
Dat er anderen voor in de plaats komen is logisch en interesseert me niet. Het gaat erom dat Taghi extreem is en ook niet-criminelen laat vermoorden. Die kan je dus maar beter zien uit de weg te ruimen. Niet elke boef is zo meedogenloos als hij hequote:
[..]
denk het wel, de prijs is al jaren stabiel, tenminste hier dus het is gewoon door anderen overgenomen
Er gaat tegenwoordig veel meer geweld in om dan 30 jaar terug. De jongens die vroeger enkel wiet deden zijn tegenwoordig bezig met hard drugs ook. De wereldjes lopen steeds meer door lekaar heen.quote:
Ik heb het over nederlandquote:
Alhoewel er zijn mensen in de republikeinse party die dit echt geloven. Effe zeggen tegen een kind uit de ghetto zonder vader dat hij net zoveel kansen heeft als een rijkeluis kindje.
Dit is een loos argument omdat we het met twee middelen doen moeten we het ook maar met de andere doen. Omdat ibuprofen zonder recept te verkrijgen is moeten we dat ook maar met oxycodon doen?quote:
[..]
Doen we al met alcohol en sigaretten.Die 2 gaan niet verdwijnen in de winkels.
als er dan iemand aan kan verdienen laat het de overheid zijn zodat het positief de maatschappij ingaat ipv een drugsbaas die mensen omlegt.
En we zijn wel hard bezig om sigaretten uit de winkel te halen. Eerst al achter te toonbank toen achter deurtjes, straks in saaie verpakking....
toch wordt het meestal wel erger dan minder omdat die nieuwe leider ook moet laten zien dat hij minstens zo meedogenloos isquote:
[..]
Dat er anderen voor in de plaats komen is logisch en interesseert me niet. Het gaat erom dat Taghi extreem is en ook niet-criminelen laat vermoorden. Die kan je dus maar beter zien uit de weg te ruimen. Niet elke boef is zo meedogenloos als hij he
Een kroongetuige is vaak niet veel beter dan degene waar hij tegen getuigd. Dus feitelijk heb ik er al moeite mee dat de bescherming van zo iemand geld kost, De meeste kroongetuigen hebben het in het milieu verkloot en vluchten daarom in de armen van de overheid om tegen getuigenis bescherming en strafvermindering te krijgen.quote:
ze zijn te krenterig om kroongetuigen cs goed te beveiligen, dan zouden hier wel budget voor vrij maken, lijkt me niet.
Als dit nieuws weer een beetje weggeëbd is hoor je er geen politicus meer over, tot de volgende schokkende dode
Tsja.. dan moeten we er ons maar bij neerleggen. Taghi wint. Case closed.quote:
[..]
toch wordt het meestal wel erger dan minder omdat die nieuwe leider ook moet laten zien dat hij minstens zo meedogenloos is
als we op deze op deze manier blijven aanmodderen wel jaquote:
[..]
Tsja.. dan moeten we er ons maar bij neerleggen. Taghi wint. Case closed.
De manier is wellicht harder aanpakken en het minder maatschappelijk geaccepteerd laten zijn.quote:
als we op deze op deze manier blijven aanmodderen wel ja
Nou "hij" wint blijkbaar niet want hij vind het noodzakelijk om allemaal mensen om te leggen, blijkbaar voelt hij het vuur onder zijn voeten.quote:
[..]
Tsja.. dan moeten we er ons maar bij neerleggen. Taghi wint. Case closed.
Dit zal voor het OM ook een teken zijn dat deze kroongetuige blijkbaar belangrijk is, en dus wellicht kennis heeft over cruciale zaken.
wel met je eens maar het doel heiligt soms de middelenquote:
[..]
Een kroongetuige is vaak niet veel beter dan degene waar hij tegen getuigd. Dus feitelijk heb ik er al moeite mee dat de bescherming van zo iemand geld kost, De meeste kroongetuigen hebben het in het milieu verkloot en vluchten daarom in de armen van de overheid om tegen getuigenis bescherming en strafvermindering te krijgen.
wie aanpakken?quote:
[..]
De manier is wellicht harder aanpakken en het minder maatschappelijk geaccepteerd laten zijn.
Die Taghi komt eerdaags ook nog wel aan de beurt denk ik. Want hij maakt intussen steeds meer vijanden, en steeds meer mensen zijn er bij gebaat dat hij verdwijnt lijkt me.quote:
Nou hij wint blijkbaar niet want hij vind het noodzakelijk om allemaal mensen om te leggen, blijkbaar voelt hij het vuur onder zijn voeten.
En echt een leven heeft die gast ook niet meer. Hij heeft wellicht heel veel geld. Maar moet overal 10 keer over zn schouder kijken. Ik vraag me af of zo'n gast het uiteindelijk het allemaal wel waard vindt,
dat dacht ik van Holleeder ookquote:
[..]
Die Taghi komt eerdaags ook nog wel aan de beurt denk ik. Want hij maakt intussen steeds meer vijanden, en steeds meer mensen zijn er bij gebaat dat hij verdwijnt lijkt me.
En echt een leven heeft die gast ook niet meer. Hij heeft wellicht heel veel geld. Maar moet overal 10 keer over zn schouder kijken. Ik vraag me af of zo'n gast het uiteindelijk het allemaal wel waard vindt,
Soms wel. Maar het kroongetuigensysteem werkt niet bij de gewetenloze crimineel, Die gooit nog liever een atoombom op Nederland dan zich te laten pakken.quote:
wel met je eens maar het doel heiligt soms de middelen
De sfeer rond harddrugs daar waar het maatschappelijk geaccepteerd lijkt te zijn. En de criminelen vooral kei en keihard aanpakken.quote:
Voorlopig is het voor Holleeder praktisch over en uitquote:
Dat zeg ik. Na het legaliseren van wiet is het effe rustig geweest. Maar de nieuwe jonge jongens hebben toen totaal de coke markt overgenomen.quote:
[..]
Er gaat tegenwoordig veel meer geweld in om dan 30 jaar terug. De jongens die vroeger enkel wiet deden zijn tegenwoordig bezig met hard drugs ook. De wereldjes lopen steeds meer door lekaar heen.
[..]
Ik heb het over nederland
Een deel van die coke komt ook uit Marokko. Daar Marokko nu ook veel last heeft van drugscriminaliteit.
Holleeder is zonder bewijs veroordeeld.quote:
daar moet je wel de middelen voor hebben of vrijmaken, voorzover ik weet wordt er op politie bezuinigdquote:
[..]
De sfeer rond harddrugs daar waar het maatschappelijk geaccepteerd lijkt te zijn. En de criminelen vooral kei en keihard aanpakken.
Daarom roep ik hier de hele tijd ook al dat er meer politie moet komen. En minder aandacht aan lullige verkeersboetes en zo.quote:
daar moet je wel de middelen voor hebben of vrijmaken, voorzover ik weet wordt er op politie bezuinigd
Maar ook moet er harder gestraft gaan worden en langer. Werkkampen zou een prima optie zijn om ook de kosten te drukken en bij dubbele nationaliteit de nederlandse nationaliteit afpakken na dat de straf is uitgediend.quote:
[..]
Daarom roep ik hier de hele tijd ook al dat er meer politie moet komen. En minder aandacht aan lullige verkeersboetes en zo.
het ging me er meer om dat hij nog leeft, had wel verwacht dat hij in tussentijd ook wel een keer gepakt zou wordenquote:
[..]
Holleeder is zonder bewijs veroordeeld.
De War on Drugs lost niets op, maakt dingen alleen maar erger. Dus daar moeten we eerst vanaf. En dan hou je geld over voor hulp aan mensen die in problemen komen door drugs.quote:
[..]
En in de tussentijd kun je geen potentiële oplossing verzinnen voor het drugsprobleem ofzo? Hoe moet ik dat zien, je moet daar toch vast een idee over hebben lijkt me. De war on drugs houdt jou daar in toch niet tegen lijkt me.
Kun je dat onderbouwen?quote:
De War on Drugs lost niets op, maakt dingen alleen maar erger.
Drugs zijn gewoon vrij verkrijgbaar. Dus als het je doel is om de wereld drugs-vrij te maken is De War on Drugs niet de manier. Ondertussen hebben we hier nu Mexicaanse toestanden.quote:
Dat is je onderbouwing voor deze beweringquote:
Drugs zijn gewoon vrij verkrijgbaar. Dus als het je doel is om de wereld drugs-vrij te maken is De War on Drugs niet de manier.
?? Beetje zwak vind ik.quote:
De War on Drugs lost niets op, maakt dingen alleen maar erger. Dus daar moeten we eerst vanaf. En dan hou je geld over voor hulp aan mensen die in problemen komen door drugs.
Kom jij met iets sterkers dan?quote:
[..]
Dat is je onderbouwing voor deze bewering
[..]
?? Beetje zwak vind ik.
Ik denk het wel lees het topic maar doorquote:
Kom jij met iets sterkers dan?
Alles wat niet in je straatje past vind je zwak. Hoe kunnen mensen hier nu een normale discussie met je voeren als je de war on drugs wil opvoeren maar de gevolgen van die oorlog maar niet wilt zien.quote:
[..]
Dat is je onderbouwing voor deze bewering
[..]
?? Beetje zwak vind ik.
Die ongefundeerde beweringen die door krantenartikelen onderuit gehaald werden.quote:
[..]
Ik denk het wel lees het topic maar door
Nee hoor. Maar dit stellenquote:
Alles wat niet in je straatje past vind je zwak. Hoe kunnen mensen hier nu een normale discussie met je voeren als je de war on drugs wil opvoeren maar de gevolgen van die oorlog maar niet wilt zien.
en onderbouwen metquote:
De War on Drugs lost niets op, maakt dingen alleen maar erger. Dus daar moeten we eerst vanaf. En dan hou je geld over voor hulp aan mensen die in problemen komen door drugs
Is wel heel simpel gesteld en zwak. Vind je ook niet? En "Dus als het je doel is om de wereld drugs-vrij te maken is" is sowieso een onzinnige stelling. Want A niemand beweerd dat dat kan en B niemand stelt het als doel.quote:
Drugs zijn gewoon vrij verkrijgbaar. Dus als het je doel is om de wereld drugs-vrij te maken is De War on Drugs niet de manier. Ondertussen hebben we hier nu Mexicaanse toestanden.
??quote:
Die ongefundeerde beweringen die door krantenartikelen onderuit gehaald werden.
Waarom krijgen ze dan een paar miljoen en nemen ze dat aan?quote:
[..]
Soms wel. Maar het kroongetuigensysteem werkt niet bij de gewetenloze crimineel, Die gooit nog liever een atoombom op Nederland dan zich te laten pakken.
Sinds wanneer krijgen ze een paar miljoen?quote:
Waarom krijgen ze dan een paar miljoen en nemen ze dat aan?
Maar waar ik op doelde is dat het getuigenbeschermingsprogramma niet werkt als je moet getuigen tegen criminelen als Taghi. De moorden gewoon alles om je heen uit. Je gaat dan toch eieren voor je geld kiezen waarschijnlijk en niet getuigen. Slechts een enkeling is principieel genoeg om dat te weerstaan.quote:
[..]
Sinds wanneer krijgen ze een paar miljoen?
Sinds.. eeeuhm.. zolang kroongetuigen ingezet mogen worden?quote:
[..]
Sinds wanneer krijgen ze een paar miljoen?
Het zijn gewoon gekochte verklaringen.. en dan zeg jij dat je geen gewetenloze crimineel kan zijn als kroongetuige
Hoe kom jij bij miljoenen? Volgens mij worden dat soort bedragen maar zeer zelden gegeven(als ze al gegeven worden) en gaat het vaak met name om bescherming en strafvermindering.quote:
Sinds.. eeeuhm.. zolang kroongetuigen ingezet mogen worden?
Het zijn gewoon gekochte verklaringen..
Gewoon de zaak verder volgen als het geroeptoeter in de pers.. Je bent niet zo goed geinformeerdquote:
[..]
Hoe kom jij bij miljoenen? Volgens mij worden dat soort bedragen maar zeer zelden gegeven en gaat het vaak met name om bescherming en strafvermindering.
Peter La serpe, moordenaar van oa Cees Houtman kreeg 1.4 miljoen voor zn verklaringen, die bewezen niet kloppen..
Dat is een uitzondering volgens mij. En 1,4 is geen miljoenenquote:
Gewoon de zaak verder volgen als het geroeptoeter in de pers.. Je bent niet zo goed geinformeerd
Peter La serpe, moordenaar van oa Cees Houtman kreeg 1.4 miljoen voor zn verklaringen, die bewezen niet kloppen..
Beter wijst Rutte even naar zijn vriendjes en advocaten op de Zuidas die van alles in hun neus stoppen om maar fit genoeg te blijven om alle targets en cases te halen.
Dat de grootte van dit probleem versterkt is door de omvang van de groep Marokkaanse Nederlanders, de vatbaarheid voor criminaliteit van een groep binnen deze groep, en algehele afkeer bij een nog groter deel van van deze groep van de waarden en normen die leven in de rest van de Nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Genoeg ex-Joegoslaven die in Nederland wonen. Wat wil je nu precies zeggen. Criminelen hebben gewoon in het algemeen weinig op met de rechtsstaat.
Niet in de dezelfde mate als de Somaliërs, de Joegoslaven, de Polen. Omvang, waarden- en normenkader t.o.v. de buurman, en kansrijkheid.
Die oorlog voeren ze in Amerika al sinds Reagan. Ondertussen neemt het aantal gebruikers alleen maar toe.quote:
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?quote:
Die oorlog voeren ze in Amerika al sinds Reagan. Ondertussen neemt het aantal gebruikers alleen maar toe.
Dat kan maar dan moet je als overheid iedereen rijk maken en dat doet men ook niet. Verder grijpen veel van deze gevallen naar de legale drug genaamd alcohol.quote:
[..]
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?
Dan heeft de VS ook nog de zogenaamde opiaten crisis waarbij farmaceuten een grote groep verslaafden gecreëerd hebben die bij het stoppen van deze medicijnen grijpen naar illegale drugs.
Tuurlijk, maar de aanvoer indammen is nog nooit gelukt. De vraag ook niet, en al helemaal niet met repressieve middelen. Misschien zouden ze iets moeten dan aan het probleem en de gebruikers echt helpen.quote:
[..]
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?
ik sluit gebruikers in de 2e kamer ook niet uitquote:
Ik hoorde Rutte vandaag roepen dat de jointjesroker en recreatieve xtc gebruikers het probleem van drugscriminaliteit in stand houden.
Beter wijst Rutte even naar zijn vriendjes en advocaten op de Zuidas die van alles in hun neus stoppen om maar fit genoeg te blijven om alle targets en cases te halen.
Jesse Klaver gaf toch toe zo'n loser te zijn gisteren.quote:
[..]
ik sluit gebruikers in de 2e kamer ook niet uit
Die is tenminste eerlijk dat hij wel eens iets gebruikt heeft, genoeg die er over liegen hoe wil je die dan uitschelden?quote:
[..]
Jesse Klaver gaf toch toe zo'n loser te zijn gisteren.
Ik zie in Baudet ook wel een recreatieve snuivert.quote:
[..]
ik sluit gebruikers in de 2e kamer ook niet uit
Dat is onzin - dan zou de Mocromaffia namelijk veel groter zijn geweest dan het nu is namelijk. Straatcriminaliteit en maffiapraktijken zijn een wereld van verschil. De Mocromaffia is relatief gezien een vrij nieuw fenomeen, hangt gewoon samen met een wisseling van de wacht in de hogere criminele regionen. Na zoveel jaar vindt er een verschuiving plaats - kijk maar door de jaren heen.quote:
[..]
Dat de grootte van dit probleem versterkt is door de omvang van de groep Marokkaanse Nederlanders, de vatbaarheid voor criminaliteit van een groep binnen deze groep, en algehele afkeer bij een nog groter deel van van deze groep van de waarden en normen die leven in de rest van de Nederlandse maatschappij.
Niet in de dezelfde mate als de Somaliërs, de Joegoslaven, de Polen. Omvang, waarden- en normenkader t.o.v. de buurman, en kansrijkheid.
Hij noemde zichzelf een loser... Maar blijkbaar omdat hij nooit drug gebruikt had.quote:
[..]
Die is tenminste eerlijk dat hij wel eens iets gebruikt heeft, genoeg die er over liegen hoe wil je die dan uitschelden?
https://joop.bnnvara.nl/k(...)nooit-drugs-gebruikt
Edit: ja sorry voor de verwarring.
Het vreemde was dat de hele kamer ging gniffelen, alsof het daar ook doodnormaal is dat je af en toe een pilletje slikt of coke snuift.quote:
[..]
Hij noemde zichzelf een loser... Maar blijkbaar omdat hij nooit drug gebruikt had.
https://joop.bnnvara.nl/k(...)nooit-drugs-gebruikt
Edit: ja sorry voor de verwarring.
Maar als je dit sowieso al denkt heeft legalisering al helemaal geen zin of wel?quote:
[..]
Ik denk dat criminaliteit nooit helemaal uit te bannen is. Er zal altijd een type mens zijn die met minimale inspanning vooraan wil zitten of die graag geweld gebruiken of die het recht in eigen handen nemen etc. Ik denk dat je dus moet zoeken naar de groep mensen die niet onherroepelijk in het criminele circuit terecht komen maar zichzelf er tot aangetrokken voelen maar niet direct erin willen springen, en die over te halen niet te springen.
True, dat is de hypocrisie. Hell, ik ben zelf ook gebruiker (light) en heb de nodige harddrugs gebruikt.quote:
[..]
De tendens die ik in dit topic een beetje proef is dat "nederland" het als geheel allemaal niet zo erg vind, terwijl iedereen in dit topic het wel erg vind. Ik denk dat dat laatste waar is en dat eerste niet "nederland" als geheel wil dit niet en probeert het tegen te gaan alleen nog zonder succes.
Wiet staat ook erg laag op de rangschikking van maatschappelijke schade. Andere drugs zoals coke of meth ofzo veel hoger.quote:
[..]
Ik denk dat het legaliseren van wiet geen averechtse maatschappelijke effecten zal hebben en wel eens wat positieve effecten kan hebben aan de aanvoer kant van wiet. Ik denk dat cocaine legaal maken onzinnig is, het spul is legaal geweest en leverde vooral ontzettend veel verslaafden op. Drugs als cocaine zijn gewoon te maatschappij ontwrichtend om in het legale circuit te halen.
Was bijzonder toch?quote:
[..]
Het vreemde was dat de hele kamer ging gniffelen, alsof het daar ook doodnormaal is dat je af en toe een pilletje slikt of coke snuift.
Twintig jaar geleden zou de reactie op Klavers uitspraak zijn: ja en nou en? Wij ook niet! Nu gaan ze gniffelen, alsof het raar is als iemand niet gebruikt. Ik dacht even dat ik het verkeerd gezien had, maar in de herhaling ging het net zo.quote:
Naar aanleiding van de moord op Derk Wiersum, roept Mick Boskamp recreatieve drugsgebruikers op om na te denken over de gevolgen.
https://www.parool.nl/col(...)je-handen~b7231f07a/
Dat van Portugal is een hardnekking onzin verhaal, harddrugs zijn daar helemaal niet legaal. Ze hebben dat trouwens van ons Nederland afgekeken, waar meth gebruikers ook worden geholpen en drugs krijgen toegediend om af te kicken (met succes). Decriminalizering =/= legalisering, drugs zijn in Portugal gewoon verboden.quote:
Overigens hebben wij hier in Nederland ook geen last van Portugal waar alle harddrugs legaal is en de criminaliteit daar door drugsgebruik niet meer bestaat.
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
Het wordt tijd dat Nederland weer een progressieve land wordt op dit soort gebieden. Waar we ondertussen zelfs zijn voorbij gestreefd door Amerika. En hun war on drugs langzaam beginnen over te nemen. Stop met het harder aanpakken (van kansarmen), stop de polarisatie, stop de verrechtsing en stop met het doden van onschuldigen.
Dat riedeltje horen we internationaal sinds de Rotterdamse drugsconferentie.quote:
‘Cokesnuiver, er kleeft bloed aan je handen’
Naar aanleiding van de moord op Derk Wiersum, roept Mick Boskamp recreatieve drugsgebruikers op om na te denken over de gevolgen.
https://www.parool.nl/col(...)je-handen~b7231f07a/
Deze moord is een gevolg van de War on Drugs. Gebruikers zullen niet voor het verbieden van drugs zijn het is dus onlogisch en hypocriet om de gebruikers de schuld te geven van de gevolgen van de War on drugs.
Vooral alcohol staat heel erg hoog.quote:
Wiet staat ook erg laag op de rangschikking van maatschappelijke schade. Andere drugs zoals coke of meth ofzo veel hoger.
Straatoverlast en intimidaties zijn inderdaad totaal iets anders dan grote drugshandel. Ik zie in mijn (goedkope) multiculti winkelstraat geregeld Audi's, Mercedessen en BMW's van 200k+ uit Duitsland of België op bezoek komen bij de plaatselijke shoarmatent of shisha lounge. Dan weet ik wel waar dat geld vandaan komt. Toch heb ik hier nog nooit één hangjongere gezien die een grote mond had. Niet één. Afgezien van een gebeurtenis als deze heb je doorgaans nauwelijks door dat er uberhaubt zaken verhandeld worden in Nederland.quote:
[..]
Dat is onzin - dan zou de Mocromaffia namelijk veel groter zijn geweest dan het nu is namelijk. Straatcriminaliteit en maffiapraktijken zijn een wereld van verschil. De Mocromaffia is relatief gezien een vrij nieuw fenomeen, hangt gewoon samen met een wisseling van de wacht in de hogere criminele regionen. Na zoveel jaar vindt er een verschuiving plaats - kijk maar door de jaren heen.
Van Wilders en Baudet weet ik het in elk geval zeker.quote:
[..]
Ik zie in Baudet ook wel een recreatieve snuivert.
Bij Rutte, Dijkhof, Klaver etc. zal het me ook allemaal niet verbazen.
Waarom?quote:
Deze moord is een gevolg van de War on Drugs.
Wanneer is voor het laats een advocaat vermoord wegens alcohol handel?quote:
Wilders denk ik niet hoor.quote:
[..]
Van Wilders en Baudet weet ik het in elk geval zeker.
Bij Rutte, Dijkhof, Klaver etc. zal het me ook allemaal niet verbazen.
Jawel.quote:
[..]
Wilders denk ik niet hoor.
Let maar eens extra goed op toekomstige interviews. Hij staat regelmatig strak en bleek van de coke.
Was vroeger speedfreak.quote:
[..]
Wilders denk ik niet hoor.
Waarschijnlijk in de jaren 20.quote:
[..]
Wanneer is voor het laats een advocaat vermoord wegens alcohol handel?
Maar hoe zie je legaliseren dan voor je eigenlijk?
Gewoon een paar gram poeder halen bij de Kruidvat?
Ik heb er nooit op gelet, maar ik schat die loners meestal nooit zo in. Meestal zijn het juist die popi-jopie types die zich graag laten gaan op feestjes en daarbuiten. Maar het zou kunnen dan ja.quote:
[..]
Jawel.
Let maar eens extra goed op toekomstige interviews. Hij staat regelmatig strak en bleek van de coke.
Smartshop?quote:
[..]
Waarschijnlijk in de jaren 20.
Maar hoe zie je legaliseren dan voor je eigenlijk?
Gewoon een paar gram poeder halen bij de Kruidvat?
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.quote:
[..]
Waarschijnlijk in de jaren 20.
Maar hoe zie je legaliseren dan voor je eigenlijk?
Gewoon een paar gram poeder halen bij de Kruidvat?
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 19-09-2019 21:42:22 ]
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnenquote:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Je komt daar dmv een afspraak, loopt vanuit de wachtruimte mee naar een aparte ruimte, kort 2-5 minuten gesprekje over verantwoordelijk gebruik, drugs krijgen, afrekenen, klaar.
Het blijven harddrugs, dat mag wel een stuk serieuzer dan 'over de toonbank bij de kruidvat'.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 19-09-2019 22:13:07 ]
Slijter, smartshop. Yep. Op basis van Nix18, iets dat we nu niet hebben.quote:
[..]
Waarschijnlijk in de jaren 20.
Maar hoe zie je legaliseren dan voor je eigenlijk?
Gewoon een paar gram poeder halen bij de Kruidvat?
quote:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Ik ben in elk geval wel voor het experimenteren er mee.quote:
[..]
Slijter, smartshop. Yep. Op basis van Nix18, iets dat we nu niet hebben.
Een soort proefdraai voor een bepaalde periode, ik ben benieuwd wat het resultaat is.
Dit klinkt interessant.quote:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Out of the box denken is wat mij betreft the way forward hierin
Hm dan haal ik 't liever bij mn dealer.quote:
[..]
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.
Je komt daar dmv een afspraak, loopt vanuit de wachtruimte mee naar een aparte ruimte, kort 2-5 minuten gesprekje over verantwoordelijk gebruik, drugs krijgen, afrekenen, klaar.
Het blijven harddrugs, dat mag wel een stuk serieuzer dan 'over de toonbank bij de kruidvat'.
Harddrugs legaliseren
Nouja .. wat het is .. legaliseren als oplossing kan alle kanten op gaan. Stel, je biedt een alternatief aan voor de huidige illegale markt. Mits goed aangepakt zullen hopelijk heel veel van de eindgebruikers en dus de vraag overstappen naar die legale markt. En er zullen vast en zeker aan de aanbod kant ook genoeg personen (producenten / distributeurs, dealers) overstappen om in te spelen op die legale vraag naar harddrugs. Maar het is maar de vraag in hoeverre dat invloed zal hebben op het aanbod op de illegale markt. En überhaupt of dat effect wel meetbaar is, want men weet nu ook niet hoe groot die markt precies is. Sowieso gaat het grootste deel naar het buitenland, en zelfs voor de binnenlandse markt zullen de te behalen winsten waarschijnlijk aardig wat groter zijn in het illegale circuit (bij concurrerende prijzen). Belasting betalen is een duur grapje. Daarbij, als de interne illegale vraag afneemt, zal de concurrentie binnen het illegale aanbod waarschijnlijk toenemen. En dat zijn dan nog steeds de mensen die zich (itt de legale markt) niet op de veiligheid van de rechtstaat kunnen beroepen (wat volgens mij de grootste oorzaak is van de excessieve criminaliteit in de drugswereld). Dus dan is het ook niet heel erg vergezocht om te verwachten dat een deel van dat illegale aanbod zichzelf en elkaar letterlijk kapot concurreert (dood maakt dus). Superfijn dat heel Nederland dan legaal aan de drugs zit, maar de illegale dealers (en hogerop) zullen elkaar nog wel even blijven afknallen. Decriminalisering zal wellicht een deel kunnen redden, maar onder de overblijvers kan de strijd wel eens verhevigen.quote:
[..]
[..]
Ik ben in elk geval wel voor het experimenteren er mee.
Een soort proefdraai voor een bepaalde periode, ik ben benieuwd wat het resultaat is.
You do the meath.
Ik heb er helemaal geen verstand van man. Ik geloof je wel.quote:
[..]
Nouja .. wat het is .. legaliseren als oplossing kan alle kanten op gaan. Stel, je biedt een alternatief aan voor de huidige illegale markt. Mits goed aangepakt zullen hopelijk heel veel van de eindgebruikers en dus de vraag overstappen naar die legale markt. En er zullen vast en zeker aan de aanbod kant ook genoeg personen (producenten / distributeurs, dealers) overstappen om in te spelen op die legale vraag naar harddrugs. Maar het is maar de vraag in hoeverre dat invloed zal hebben op het aanbod op de illegale markt. En überhaupt of dat effect wel meetbaar is, want men weet nu ook niet hoe groot die markt precies is. Sowieso gaat het grootste deel naar het buitenland, en zelfs voor de binnenlandse markt zullen de te behalen winsten waarschijnlijk aardig wat groter zijn in het illegale circuit (bij concurrerende prijzen). Belasting betalen is een duur grapje. Daarbij, als de interne illegale vraag afneemt, zal de concurrentie binnen het illegale aanbod waarschijnlijk toenemen. En dat zijn dan nog steeds de mensen die zich (itt de legale markt) niet op de veiligheid van de rechtstaat kunnen beroepen (wat volgens mij de grootste oorzaak is van de excessieve criminaliteit in de drugswereld). Dus dan is het ook niet heel erg vergezocht om te verwachten dat een deel van dat illegale aanbod zichzelf en elkaar letterlijk kapot concurreert.
Heb het vroeger vaker gebruikt maar altijd via een oude kameraad gekocht. Het boeide me verder nooit waar hij dat vandaan gehaald heeft.
Dat is inderdaad een van de problemen ja.quote:
Door te legaliseren in Nederland neem je ongeveer 5 procent weg van de afzetmarkt van de Nederlandse drugs criminaliteit.
You do the meath.
En de verkoop legaliseren maar productie en distributie (zonder de juiste vergunningen etc) flink straffen, geeft ook weer zo'n raar beleid.
bij de apotheek, alleen met doktersreceptquote:
[..]
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.
Je komt daar dmv een afspraak, loopt vanuit de wachtruimte mee naar een aparte ruimte, kort 2-5 minuten gesprekje over verantwoordelijk gebruik, drugs krijgen, afrekenen, klaar.
Het blijven harddrugs, dat mag wel een stuk serieuzer dan 'over de toonbank bij de kruidvat'.
en recept krijg je alleen als je autisme o.i.d. hebt zeg maar
En een groot deel wil dat niet, en wil niet dat men het idee heeft dat je in de gaten gehouden wordt door de overheid met je beruik. Ik denk dat legaliseren enkel werkt als coke ineens spotgoedkoop wordt, Probleem is dan dat men het veel meer gaat gebruiken omdat het geen drol meer kost.quote:
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Legaliseren gaat erg veel problemen en verslavingen opleveren denk ik.Ik zie het ook niet gebeuren
Klopt over Holland Casinoquote:
[..]
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Dat het uit iemands reet komt is niet eens het grote probleem. De versnijding wordt met van alles gedaan. Daar zit het grote risico.quote:
Het voordeel van legaliseren is dat het proces van productie tot toonbank transparant wordt. Ik zou het wel fijn vinden om te weten dat mijn snoepgoed hygiënisch wordt geproduceerd en dat het niet tijdens het transport in bijvoorbeeld een rectum gezeten heeft.
En ondanks dat er een Holland Casino is wordt er massaal ook online gegokt.quote:
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Waar zie je dat aan?quote:
[..]
Jawel.
Let maar eens extra goed op toekomstige interviews. Hij staat regelmatig strak en bleek van de coke.
Ik ben wel benieuwd hoeveel Kamerleden geregeld aan de drugs zitten.
Om daarna weer terug te krabbelen.quote:
[..]
Een kroongetuige is vaak niet veel beter dan degene waar hij tegen getuigd. Dus feitelijk heb ik er al moeite mee dat de bescherming van zo iemand geld kost, De meeste kroongetuigen hebben het in het milieu verkloot en vluchten daarom in de armen van de overheid om tegen getuigenis bescherming en strafvermindering te krijgen.
Eerder met islamitische scholen waardoor ze apart van onze maatschappij komen te staan. Nederland doet zelf mee aan het creeren van die apartheid.quote:
[..]
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederland-naief.html
Alcohol is al legaal.quote:
Wat nog een beter idee zou zijn is strenger straffen. Doodstraf op dealen, paar jaar cel op gebruik.
Harddrugs legaliseren
Meer denk ik. Er zullen ook toeristen uit België, Duitsland en Frankrijk komen. Daarnaast zet je hiermee iets in gang natuurlijk. Er is een land dat moet beginnen.quote:
Door te legaliseren in Nederland neem je ongeveer 5 procent weg van de afzetmarkt van de Nederlandse drugs criminaliteit.
You do the meath.
En natuurlijk verschuiven de criminelen dan hun werkterrein, maar er is geen business zo winstgevend als de drugsbusiness. Vandaar het gestoorde gedrag.
ging over drank/drugs toch?quote:
Eerder met islamitische scholen waardoor ze apart van onze maatschappij komen te staan. Nederland doet zelf mee aan het creeren van die apartheid.
Twee compleet andere situaties.. Raar dat dat zo even gepubliceerd is.quote:
Italiaanse kroongetuige-advocate vindt Nederland naïef
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederland-naief.html
Tabak ook.quote:
Ja dan krijg je weer een typisch NL situatie net als de wietpas.. Komt er geen hond en koopt iedereen op straat..quote:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
De markt is al gereguleerd.. het is enkel niet legaal..
zit toch wel wat in, hier hebben ze altijd de houding van "bij ons gebeurt dat niet" totdat het gebeurtquote:
[..]
Twee compleet andere situaties.. Raar dat dat zo even gepubliceerd is.
Nee, over oorzaak geweld tegen onze rechtsstaat.quote:
[..]
ging over drank/drugs toch?
Ja, NL is naïef.quote:
Italiaanse kroongetuige-advocate vindt Nederland naïef
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederland-naief.html
ik heb ff teruggekeken, maar dat ging over de "war on drugs" en het drugsgebruik dat steeg sinds Reagenquote:
Nee, over oorzaak geweld tegen onze rechtsstaat.
Zoals in Indonesië. Daar werkt dat ook totaal niet.quote:
Wat nog een beter idee zou zijn is strenger straffen. Doodstraf op dealen, paar jaar cel op gebruik.
Harddrugs legaliseren
Als je uitzicht bestaat uit schulden, werkloosheid, alleen maar de kloterigste baantjes kunnen krijgen, met de nek aangekeken worden, je huis amper kunnen betalen, etc is ja dan wordt criminaliteit een optie.
Sowieso als je voorgespiegeld krijgt dat geld het enige ding is dat van belang is in het leven ja ook dan wordt criminaliteit een optie...
Misschien moeten ze dan eens gaan luisteren naar leraren en leraressen, in plaats van naar de criminelen op de straat...quote:
Tja misschien moeten we kijken waarom daders als dit (als het zo'n jong iemand is zoals nu verwacht) denkt meer kansrijk te zijn in het criminele circuit dan in de maatschappij. Daar ligt natuurlijk ook een pijnpuntje omdat de dader misschien wel eens gelijk heeft.
Als je uitzicht bestaat uit schulden, werkloosheid, alleen maar de kloterigste baantjes kunnen krijgen, met de nek aangekeken worden, je huis amper kunnen betalen, etc is ja dan wordt criminaliteit een optie.
Sowieso als je voorgespiegeld krijgt dat geld het enige ding is dat van belang is in het leven ja ook dan wordt criminaliteit een optie...
Onder andere ik denk dat onderwijzers ook een rol hebben, net als ouders etc. Maar er zijn ook wat fundamentelere zaken die scheef beginnen te lopen in nederland wat mij betreft. Zo zijn we de facto mensen na hun middelbare school met een schuld aan het opzadelen. Als je geen schuld wilt is er geen optie (dan maar geen studie). We hebben een enorm imago probleem als het gaat om banen die met de handen gedaan worden in plaats van met woorden. We bezuinigen alle jeugdopties weg gecontroleerde hangplekken als buurthuizen maar ook dingen als poolhallen etc waar men nog wel wat van kutgedrag durft te zeggen. Er is in nederland een enorme versobering van alles aan de hand en je ziet aan deze jeugd dat ze dat niet willen. We verworden tot een plek waar het blijkbaar alleen leuk is als je veel geld hebt, en dat geld krijg je als je jong bent niet eenvoudig.quote:
[..]
Misschien moeten ze dan eens gaan luisteren naar leraren en leraressen, in plaats van naar de criminelen op de straat...
Dat is toch van toepassing op elk individu? En waarom gaat het bij deze groep dan zo extreem fout? Een arme boerenzoon uit Barneveld loopt er toch ook niet bij als een pooier uit de laatste film?quote:
[..]
Onder andere ik denk dat onderwijzers ook een rol hebben, net als ouders etc. Maar er zijn ook wat fundamentelere zaken die scheef beginnen te lopen in nederland wat mij betreft. Zo zijn we de facto mensen na hun middelbare school met een schuld aan het opzadelen. Als je geen schuld wilt is er geen optie (dan maar geen studie). We hebben een enorm imago probleem als het gaat om banen die met de handen gedaan worden in plaats van met woorden. We bezuinigen alle jeugdopties weg gecontroleerde hangplekken als buurthuizen maar ook dingen als poolhallen etc waar men nog wel wat van kutgedrag durft te zeggen. Er is in nederland een enorme versobering van alles aan de hand en je ziet aan deze jeugd dat ze dat niet willen. We verworden tot een plek waar het blijkbaar alleen leuk is als je veel geld hebt, en dat geld krijg je als je jong bent niet eenvoudig.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
Geen idee ik ben geen socioloog maar ik denk dat daar dingen als voorbeelden een rol spelen, een stuk de optie wel of niet zien is ook aan de hand. Daarnaast zit er waarschijnlijk een stukje zij tegen ons in. Ik denk dat in bepaalde milieus de mensen die de dupe zijn van hun criminaliteit niet als onderdeel van dezelfde groep gezien worden.quote:
[..]
Dat is toch van toepassing op elk individu? En waarom gaat het bij deze groep dan zo extreem fout? Een arme boerenzoon uit Barneveld loopt er toch ook niet bij als een pooier uit de laatste film?
Als je het gevoel hebt dat de rechtstaat er alleen maar is om je naaien ja dan heb je ook niet zo heel veel belang erbij om te zorgen dat die rechtstaat blijft lopen. Als je jarenlang het gevoel hebt dat je tegengewerkt wordt of dat men tegen je familie is. Als je opa en je pa hun kloten uit de broek gewerkt hebben en dan nog amper rondkwamen en door de maatschappij als rotte appels afgeschilderd worden. Dan denk je op een gegeven moment toch ook van die maatschappij kan mij de rug op.
quote:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
Naar de gevangenis, op gesprek bij gedetineerden en op bezoek bij familie van bendeleden? Een zesjarige? Dat lijkt me niet echt zinvol.quote:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
Maar je hebt wel een punt, de focus van hulpverlening (als die er al is) ligt bij (jonge) pubers. Dat zou je misschien kunnen vervroegen. Ik denk aan iets als een 'gezinsbegeleider'. Misschien een soort van voortgezet consultatiebureau? Tegelijkertijd is dat natuurlijk wel een behoorlijke inbreuk om iemands persoonlijke levenssfeer, en daarom ongewenst
Het is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht om te stellen dat er een correlatie zit in een crimineel worden en iemands uitgangspositie, helemaal niet als het om zware criminaliteit gaat.quote:
Tja misschien moeten we kijken waarom daders als dit (als het zo'n jong iemand is zoals nu verwacht) denkt meer kansrijk te zijn in het criminele circuit dan in de maatschappij. Daar ligt natuurlijk ook een pijnpuntje omdat de dader misschien wel eens gelijk heeft.
Iemand die niet kan aarden in de maatschappij gaat vast wel over op diefstal en inbraak, maar om een zware topcrimineel te worden speelt er heus wel wat meer.
http://eprints.lse.ac.uk/16690/
Lees dit maar eens.
Eehm.. nee..quote:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
Taghi heeft ook gewoon vwo..
En zijn leger halve tammen zeker ook, allemaal gewoon de capaciteiten (en ten dele zelfs de papieren!) iets van hun leven te maken in de bovenwereld maar niet de bereidheid daartoe.quote:
[..]
Eehm.. nee..
Taghi heeft ook gewoon vwo..
Verbaast het je echt dat de iets slimmere on top eindigt?
Ja een zes jarige, zeker die al met een capuchon op hun kop hun lerares voor hoer uitschelden. En dat jeugdrecht mag ook een flinke aanpassing krijgen.quote:
[..]
Naar de gevangenis, op gesprek bij gedetineerden en op bezoek bij familie van bendeleden? Een zesjarige? Dat lijkt me niet echt zinvol.
Maar je hebt wel een punt, de focus van hulpverlening (als die er al is) ligt bij (jonge) pubers. Dat zou je misschien kunnen vervroegen. Ik denk aan iets als een 'gezinsbegeleider'. Misschien een soort van voortgezet consultatiebureau? Tegelijkertijd is dat natuurlijk wel een behoorlijke inbreuk om iemands persoonlijke levenssfeer, en daarom ongewenst
Moord= levenslang
Betrokken bij moord= ook levenslang
Roofoverval= 20 jaar
Drugshandel= 10 jaar
En dan kijken we na een x aantal jaren wel of de rust is wedergekeerd en ze hun diploma's hebben gehaald tijdens detentie. Baangarantie is dat ze daarna als ervaringsdeskundigen direct aan de slag kunnen. Of liever een enkele reis naar een ander land.
Dat gepap en geaai, de burgemeester was geschokt. Nou meid, dit was de eerste. En in plaats van stevig handelen door middel van een avondklok en ferme taal...
Er hadden die avond tien invallen gedaan moeten worden, gewoon om te laten zien dat je weet waar die nesten zitten.
Zal ook wel geen één op één corelatie zijn maar het kan ook geen kwaad om te blijven kijken naar mensen met een uitzichtloze positie en die wel uitzicht te bieden. Ook al zal dat niet direct alle zware criminaliteit in één klap oplossen. Ik denk dat je het probleem gewoon van heel veel kanten moet benaderen (en ik denk ook dat dat gebeurt).quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht om te stellen dat er een correlatie zit in een crimineel worden en iemands uitgangspositie, helemaal niet als het om zware criminaliteit gaat.
Iemand die niet kan aarden in de maatschappij gaat vast wel over op diefstal en inbraak, maar om een zware topcrimineel te worden speelt er heus wel wat meer.
http://eprints.lse.ac.uk/16690/
Lees dit maar eens.
Het blijft natuurlijk een spel van achter elkaar aan lopen hoe slimmer de politie hoe slimmer de crimineel moet zijn. Het ene moment staat de ene voor het andere moment de ander.
Proberen je hele bevolking uit een kansloze situatie trekken is nog kanslozer dan een War on Drugs natuurlijk. Nederland is sowieso een land met een fantastisch vangnet.quote:
[..]
Zal ook wel geen één op één corelatie zijn maar het kan ook geen kwaad om te blijven kijken naar mensen met een uitzichtloze positie en die wel uitzicht te bieden. Ook al zal dat niet direct alle zware criminaliteit in één klap oplossen. Ik denk dat je het probleem gewoon van heel veel kanten moet benaderen (en ik denk ook dat dat gebeurt).
Tja, in dat kader heeft die in elkaar getikte dandy nog wel wat interessants gezegd:quote:
Er hadden die avond tien invallen gedaan moeten worden, gewoon om te laten zien dat je weet waar die nesten zitten.
Mocht je dus in een stad als Den Haag in de bioscoop last hebben van het één of ander, niets van zeggen, voor je het weet heb je het aan de stok met de katvangers/bredere kring van de mocro maffia.
Alsof heel nederland een kansloze positie heeft? We zijn een behoorlijk rijk land met hele goede regelingen het grootste probleem is hoe de rijkdom verdeeld is. Maar dat is een probleem die velen niet willen oplossen of niet eens als een probleem zien.quote:
[..]
Proberen je hele bevolking uit een kansloze situatie trekken is nog kanslozer dan een War on Drugs natuurlijk.