NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lol je ontkracht geen enkel argument, gaat alleen niet op details en percentages.quote:Op donderdag 19 september 2019 12:27 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat heb ik net gedaan.. en dan kom jij met een cijfer van 0 tot en met 100 en vind je dat plausibel..
Dan zeggen we daar wat van en maak je daar 50% van..
Ik zeg: Je hebt geen flauw idee..
Feit is dat regulering/legalisatie er niet voor zorgt dat criminaliteit afneemt en dat was de discussie. Het is simpelweg geen oplossing.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
In kassen kunnen we toch alles kweken waarom dan geen cocaplanten?quote:Op donderdag 19 september 2019 12:30 schreef Sapstengel het volgende:
Cocaine legaliseren? Dan zul je het ook hier moeten verbouwen. En probeer maar eens coca hier te verbouwen. En dan nog het produceren. Heel ander verhaal.
De Oranjes kunnen het vast wel op een akkoordje met Bouterse gooien! (Koninklijke) Nederlandse cocaine fabriek back in business!quote:
Cocaine legaliseren? Dan zul je het ook hier moeten verbouwen. En probeer maar eens coca hier te verbouwen. En dan nog het produceren. Heel ander verhaal.
je bedoelt het CNN gehalte? Geen ideequote:Op donderdag 19 september 2019 12:27 schreef vosss het volgende:
Leeft deze liquidatie overigens ook een beetje in het buitenland of valt dat wel mee?
waarom moet je het hier verbouwen? En NL is al het doorvoerlandquote:
Wiet legaliseren kan makkelijker omdat je het gewoon in Nederland kunt verbouwen en het lokaal veel overlast, branden en vernielingen door huurders gaat schelen.
Cocaine legaliseren? Dan zul je het ook hier moeten verbouwen. En probeer maar eens coca hier te verbouwen. En dan nog het produceren. Heel ander verhaal.
En als je import gaat legaliseren ben je ook mooi klaar als Nederland, dan wordt het een doorvoerland voor heel Europa waar iedereen legaal hun coke kan importeren.
Vermoedelijke dader zal ergens uit het rifgebergte komen. Of dacht jij dat Diederik Jan uit Zuid hierachter zit?quote:
[..]
Heb ik iets gemist? Wie is hamid?
Wat wil je dan doen? Tegen alle kartels zeggen kom maar hier met je cocaine?quote:
[..]
waarom moet je het hier verbouwen? En NL is al het doorvoerland
https://www.vice.com/en_u(...)cocaine-in-australiaquote:
[..]
In kassen kunnen we toch alles kweken waarom dan geen cocaplanten?
Want dat is wat het veroorzaakt? Ik heb er bar weinig over gehoord..quote:
en het lokaal veel overlast, branden en vernielingen door huurders gaat schelen.
Net zo veel als het aquarium van henkie, de tomaten van toos, en de leguaan onder een lamp van annemieke..
waarom moet dat via een kartel?quote:
[..]
Wat wil je dan doen? Tegen alle kartels zeggen kom maar hier met je cocaine?
[..]
https://www.vice.com/en_u(...)cocaine-in-australia
Volgens mij benaderen we het al redelijk zo. Althans, zoals je regelmatig leest over de Colombianen of Brazilianen die partijen cocaine onderscheppen, bestemd voor de Europese markt.. Zoiets lees je nou nooit over smokkel van bijvoorbeeld XTC. Als Nederlanders gepakt wordt is het altijd in het buitenland.quote:
[..]
Misschien krijgen we ook wat meer opbrengst uit het toerisme als we alle drugs in dit land gaan legaliseren. En als ze het naar het land van herkomst willen meenemen is dat niet ons probleem.
Je kent die overlast niet? Mensen die hun huis verhuren via een verhuurmakelaar en het verwoest aantreffen. Al het geknutsel met electriciteit wat tot branden leidt? Legaal wiet kweken zou een prima oplossing zijn.quote:
[..]
Want dat is wat het veroorzaakt? Ik heb er bar weinig over gehoord..
Net zo veel als het aquarium van henkie, de tomaten van toos, en de leguaan onder een lamp van annemieke..
Wie denk je dat dan de cocaine gaat verbouwen die hier het land in komt? Jose met z'n organic cocaine boerderij? Uiteindelijk komt alles uit bij de kartels, ook al heb je een kleine boer of producent. Die willen het grote geld.quote:
[..]
waarom moet dat via een kartel?
Je roept steeds hetzelfde.. Ik heb duidelijk uitgelegd dat en waarom de markt zal instorten.. Daar hou ik het verder bij..quote:
[..]
Lol je ontkracht geen enkel argument, gaat alleen niet op details en percentages.
Feit is dat regulering/legalisatie er niet voor zorgt dat criminaliteit afneemt en dat was de discussie. Het is simpelweg geen oplossing.
Ik hoor graag de oplossing mbt het drugsgeweld van je
Ja dat was vrij weinig overtuigend. Het is vrij makkelijk aan te tonen dat de criminelen die achter deze moord zitten bij een regulering op de Nederlandse markt gewoon door kunnen met hun praktijken.quote:
[..]
Je roept steeds hetzelfde.. Ik heb duidelijk uitgelegd dat en waarom de markt zal instorten.. Daar hou ik het verder bij..
Mogelijk zit de oplossing in de geldstromen controleren en het witwascircuit tegengaan.quote:
[..]
Ik hoor graag de oplossing mbt het drugsgeweld van je
het is natuurlijk niet zo makkelijk anders duurde het niet zo lang.
Wel ben ik ervan overtuigd dat reguleren geen oplossing is, maar het gewoonweg opgeven van het probleem is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
als het legaal is wel ja maar dat heeft alleen europees of zelfs wereldwijd zin, als NL alleen lost het niks opquote:
[..]
Je kent die overlast niet? Mensen die hun huis verhuren via een verhuurmakelaar en het verwoest aantreffen. Al het geknutsel met electriciteit wat tot branden leidt? Legaal wiet kweken zou een prima oplossing zijn.
[..]
Wie denk je dat dan de cocaine gaat verbouwen die hier het land in komt? Jose met z'n organic cocaine boerderij?
Het probleem is de War on Drugs. Je zal eerst de kraan moeten dichtdraaien voor je zinnig kan dweilen. Dus je begint met legalisatie en daarna kan je kijken hoe je de wereld kan redden.quote:
Feit is dat regulering/legalisatie er niet voor zorgt dat criminaliteit afneemt en dat was de discussie. Het is simpelweg geen oplossing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En je denkt niet dat die kartels dat allemaal prima vinden en het dan maar opgeven? Die gaan gewoon net zo lang boeren afpersen, vrachten onderschappen, transport overvallen etc tot ze de macht weer in handen hebben.quote:
[..]
als het legaal is wel ja maar dat heeft alleen europees of zelfs wereldwijd zin, als NL alleen lost het niks op
Volgens mij is het de politie die een huis vernield tijdens een inval... en klooien met stroom is dan dus de oorzaak van de rest..quote:
Je kent die overlast niet? Mensen die hun huis verhuren via een verhuurmakelaar en het verwoest aantreffen. Al het geknutsel met electriciteit wat tot branden leidt? Legaal wiet kweken zou een prima oplossing zijn.
Het telen van wiet is de oorzaak niet..
Net zoals een kapotte dakpan niets met een automonteur van doen heeft
'We gaan dit spul eerst legaliseren en daarna gaan we direct onze best doen om het van de aardbodem doen verdwijnen'.quote:Op donderdag 19 september 2019 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het probleem is de War on Drugs. Je zal eerst de kraan moeten dichtdraaien voor je zinnig kan dweilen. Dus je begint met legalisatie en daarna kan je kijken hoe je de wereld kan redden.
Zoiets? Of zou harddrugs, met alle maatschappelijke problemen die het meebrengt, altijd legaal moeten blijven?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat voor problemen jij ook ziet rond drugs, die worden niet opgelost door de War on Drugs.quote:
[..]
'We gaan dit spul eerst legaliseren en daarna gaan we direct onze best doen om het van de aardbodem doen verdwijnen'.
Zoiets? Of zou harddrugs, met alle maatschappelijke problemen die het meebrengt, altijd legaal moeten blijven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Volgens mij is het de politie die een huis vernield tijdens een inval... en klooien met stroom is dan dus de oorzaak van de rest..
Het telen van wiet is de oorzaak niet..
Net zoals een kapotte dakpan niets met een automonteur van doen heeft
Ik ben zelf in een woning geweest die was verhuurd aan iemand die er een plantage in heeft gemaakt. Gaten in de muur gebroken voor de afzuiging, gat van 30x30cm in de trap gezaagd voor de afzuiging. Overal een teringzooi, meterkast was een knutselwerk van losse draden en een brandgevaar.
Maar het kwam vast door de politie, omdat ik er natuurlijk na de inval ben geweest.
Zoals die nu gevoerd wordt zeker niet nee, compleet eens. Maar jouw oplossing zorgt voor minstens net zoveel problematiek.quote:
[..]
Wat voor problemen jij ook ziet rond drugs, die worden niet opgelost door de War on Drugs.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, de War on Drugs lost niets op maar creëert tonnen extra problemen en kost nog eens een enorme berg met geld.quote:
[..]
Zoals die nu gevoerd wordt zeker niet nee, compleet eens. Maar jouw oplossing zorgt voor minstens net zoveel problematiek.
Dus eerst stoppen met de War on Drugs, en dan kijken we hoe we jouw problemen wél kunnen oplossen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heel amsterdam is voor 80% met zwart of crimineel geld betaald en jij denkt dat je even iets gaat doen aan illegale geldstromen?quote:
Mogelijk zit de oplossing in de geldstromen controleren en het witwascircuit tegengaan.
het is natuurlijk niet zo makkelijk anders duurde het niet zo lang.
Dat hebben we al een miljoenmiljard jaar geprobeerd.. en zie hier het effect..
Maar die wonen niet met zo veel in Nederland. Volgens mij. Bij bepaalde Marrokaanse Nederlanders extrapoleert het probleem t.o.v. de 'doelgroep'.quote:
[..]
Denk jij dat de Albanese maffia gezag had voor de Nederlandse rechtsstaat? Of welke criminele organisatie dan ook?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Losse draden is niet zo handig als je stroom nodig hebt... wel als je het afsluit.. en een teringbende word het als de politie gaat ruimen ja.. die flikkeren alles los door de woning..quote:
[..]
Ik ben zelf in een woning geweest die was verhuurd aan iemand die er een plantage in heeft gemaakt. Gaten in de muur gebroken voor de afzuiging, gat van 30x30cm in de trap gezaagd voor de afzuiging. Overal een teringzooi, meterkast was een knutselwerk van losse draden en een brandgevaar.
Maar het kwam vast door de politie, omdat ik er natuurlijk na de inval ben geweest.
En een paar gaatjes heb je wel vaker als je verhuurt.. daar heb je borg voor..
het is het proberen waard, Nederland verbouwde het vroeger in Indonesië, dus er zijn echt wel wat mogelijkheden.quote:
[..]
En je denkt niet dat die kartels dat allemaal prima vinden en het dan maar opgeven? Die gaan gewoon net zo lang boeren afpersen, vrachten onderschappen, transport overvallen etc tot ze de macht weer in handen hebben.
Doen alsof je er tegen vecht zoals onze regering en eigenlijk alle westerse landen is nog een grotere grap.
Dat je hele pand afbrandt heb je wel vaker als je verhuurt, daar heb je borg voorquote:
[..]
Losse draden is niet zo handig als je stroom nodig hebt... wel als je het afsluit.. en een teringbende word het als de politie gaat ruimen ja.. die flikkeren alles los door de woning..
En een paar gaatjes heb je wel vaker als je verhuurt.. daar heb je borg voor..
https://www.ad.nl/riviere(...)r-controle~a8b85c35/
Nee daar heb je dan weer een verzekering voor.. Enne.. waar staat in dat artikel dat er iets met wiet te doen was?quote:
[..]
Dat je hele pand afbrandt heb je wel vaker als je verhuurt, daar heb je borg voor
https://www.ad.nl/riviere(...)r-controle~a8b85c35/
Daarbij.. je mag alle installatie in je woning zelf aanleggen.. dat is exact zo gevaarlijk..
Als je een schilderij ophangt en de spijker door een leiding mept, daarna op vakantie gaat en je huis is afgefikt is dat ook je eigen schuld en niet de schuld van het schilderij.. of de vakantie.. of wat je ook als oorzaak wilt bedenken
Wat is jouw idee hoe de problemen kunnen oplossen dan? Ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
Nee, de War on Drugs lost niets op maar creëert tonnen extra problemen en kost nog eens een enorme berg met geld.
Dus eerst stoppen met de War on Drugs, en dan kijken we hoe we jouw problemen wél kunnen oplossen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
In het bericht daarna https://www.ad.nl/riviere(...)derhuurder~a2b94e45/quote:
[..]
Nee daar heb je dan weer een verzekering voor.. Enne.. waar staat in dat artikel dat er iets met wiet te doen was?
Daarbij.. je mag alle installatie in je woning zelf aanleggen.. dat is exact zo gevaarlijk..
Als je een schilderij ophangt en de spijker door een leiding mept, daarna op vakantie gaat en je huis is afgefikt is dat ook je eigen schuld en niet de schuld van het schilderij.. of de vakantie.. of wat je ook als oorzaak wilt bedenken
En die verzekering?
quote:Eigenaren Piet en Klara Emck werden geconfronteerd met een financiële strop omdat hun verzekering niet uitkeert vanwege ‘illegale praktijken’ in het pand.
Tja helaas.. als je aan de tokkies had verhuurd was je ook fucked..quote:
[..]
In het bericht daarna https://www.ad.nl/riviere(...)derhuurder~a2b94e45/
En die verzekering?
[..]
Ik zie nog steeds niet wat wiet telen ermee te maken heeft.. wel wat onkunde ermee te maken heeft.. en dat komt ook voor een groot deel bij pietje en klara op het bord..
Okay laat ik het dan zo zeggen:quote:
[..]
Tja helaas.. als je aan de tokkies had verhuurd was je ook fucked..
Ik zie nog steeds niet wat wiet telen ermee te maken heeft.. wel wat onkunde ermee te maken heeft.. en dat komt ook voor een groot deel bij pietje en klara op het bord..
Wiet telen an sich veroorzaakt geen brand. De onkunde van al het paupervolk wat ermee bezig gaat is waardoor het komt. Dus legaliseer het en laat het over aan de professionals.
Ja en? Elke stad in Nederland is al veiliger dan Amsterdam. Dan kan Amsterdam nooit de veiligste van Europa zijnquote:
Nee, hoor. In Brussel worden uit mijn hoofd bijvoorbeeld al 2x zoveel moorden gepleegd in verhouding.
je valt in herhaling maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?quote:
[..]
Ja en? Elke stad in Nederland is al veiliger dan Amsterdam. Dan kan Amsterdam nooit de veiligste van Europa zijn
Ja inderdaad. En welk selectiecriterium er is gebruikt is een volledig raadsel/quote:Op donderdag 19 september 2019 08:11 schreef LelijKnap het volgende:
Ging nergens over idd. Was een lijst van 60 grote steden wereldwijd.
Datquote:
je valt in herhaling maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?
Onzin is.quote:
Ik vind dat men nogal aan het overdrijven is. Amsterdam is een van de veiligste steden in Europa.
Zo zie je maar hoe misleidend dat soort titels zijn. Niks waard, maar er trappen toch mensen inquote:
Ok dat ben ik met je eens, lijkt me niet al heb je er in het dagelijks leven weinig last van
Ow, ik dacht dat ze al een naam hadden bij de schutter. Dat is dus niet begrijp ik.quote:
[..]
Vermoedelijke dader zal ergens uit het rifgebergte komen. Of dacht jij dat Diederik Jan uit Zuid hierachter zit?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Want? Denk je werkelijk dat dat iets oplost? Dat is een schijn oplossing. Als daar niks meer te verdienen is dan gaan die gasten ergens anders zoeken. Meer Berovingen, meer overvallen, meer oplichting, meer afpersing, etcetera.quote:
Legalisatie zou een goed begin zijn.
Soms maakt gelegenheid de dief. Maar dit zijn geen gelegenheidsdiefjes. Dit zijn gasten die gewoon niet willen werken maar snel veel geld willen verdienen.
Het probleem zit veel dieper. Het zijn gasten met een afkeer tegen de maatschappij vol met haat en sadisme. Die ben je niet kwijt met legaliseren van harddrugs
hij had ook Mo moeten zeggen, dan had je het niet gevraagdquote:
[..]
Ow, ik dacht dat ze al een naam hadden bij de schutter. Dat is dus niet begrijp ik.
En legaliseren vanwege terreur is nooit de oplossing. Legaliseren van harddrugs gaat weer compleet nieuwe problemen opleveren. Daarnaast, vindt jij het een goed idee dat XTC, GHB, Meth, Speed, etcetera legaal wordt? Lijkt me heel slecht idee om dat te legaliseren.quote:
[..]
Want? Denk je werkelijk dat dat iets oplost? Dat is een schijn oplossing. Als daar niks meer te verdienen is dan gaan die gasten ergens anders zoeken. Meer Berovingen, meer overvallen, meer oplichting, meer afpersing, etcetera.
Soms maakt gelegenheid de dief. Maar dit zijn geen gelegenheidsdiefjes. Dit zijn gasten die gewoon niet willen werken maar snel veel geld willen verdienen.
Het probleem zit veel dieper. Het zijn gasten met een afkeer tegen de maatschappij vol met haat en sadisme. Die ben je niet kwijt met legaliseren van harddrugs
Eerst stoppen we met het oplossen van het grootse probleem: De War on Drugs.quote:
[..]
Wat is jouw idee hoe de problemen kunnen oplossen dan? Ben ik wel benieuwd naar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook primaquote:
[..]
En legaliseren vanwege terreur is nooit de oplossing. Legaliseren van harddrugs gaat weer compleet nieuwe problemen opleveren. Daarnaast, vindt jij het een goed idee dat XTC, GHB, Meth, Speed, etcetera legaal wordt? Lijkt me heel slecht idee om dat te legaliseren.
En in de tussentijd kun je geen potentiële oplossing verzinnen voor het drugsprobleem ofzo? Hoe moet ik dat zien, je moet daar toch vast een idee over hebben lijkt me. De war on drugs houdt jou daar in toch niet tegen lijkt me.quote:
[..]
Eerst stoppen we met het oplossen van het grootse probleem: De War on Drugs.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja, en met het geld wat dat dan oplevert kun je de randverschijnselen van de verkoop ervan nog een beetje oplossen. Het probleem is dan alleen dat criminelen een nieuwe inkomstenbron gaan zoeken.quote:
[..]
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?quote:
[..]
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.quote:
[..]
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat betekent niet dat het probleem legaliseren alles gaat oplossen lijkt me.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.
Dat brengt weer andere problemen met zich mee, hoor graag hoe dat moet worden aangepakt dan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
in hoeverre ontwrichten die de maatschappij tov drankmisbruik bijvoorbeeld?quote:
[..]
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
We hebben nu toch ook problemen met mensen die alcohol drinken en de hele dag sigaretjes roken en daarnaast hebben we toch al een flinke groep van cokegebruikers. Ik zeg doe maar gewoon, want dit schiet ook niet op.quote:
[..]
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
Nee want die gastjes gaan dan gewoon weer straatroof doen, berovingen, etcetera.quote:
Snap wat je bedoeld maar ik denk dat je het gros van de "bad guys" weg haalt met legalisatie.
Omdat met drug zo makkelijk zo enorm veel geld te verdienden valt.
De harde kern "bad guys" zal vast andere dingen gaan doen, overvallen, gijzelen, oplichten zoals je zegt maar dat zijn ondernemingen met veel meer risico. Daar heb je een veel slimmere boef voor nodig om dat succesvol te doen verlopen.
Daarnaast, de overheid zal nooit harddrugs gaan legaliseren. Het is troep, hoe je het ook went of keert. Je kunt als overheid niet roken steeds verder afbouwen, en aan de andere kant harddrugs gaan legaliseren.
Harddrugs zullen dan veel goedkoper moeten worden dan ze nu zijn, anders gaat de onderwereld gewoon door omdat ze het dan onder de normale prijs gaan verkopen. Is het goedkoop? Dan gaan meer mensen het proberen en vaker doen. Zeker als het legaal is en maatschappelijk geaccepteerd is. Wat betekend meer verslaafden, meer overdoses, meer problemen in het verkeer, etcetera, etcetera.
Legaliseren is niet de oplossing.
DE oplossing is bestaat niet want criminaliteit zal altijd blijven. Wat je wel kunt doen is het minder aantrekkelijk maken. Zwaarder straffen, nationaliteit afpakken indien mogelijk, werkkampen. langer straffen, pakkans verhogen door meer politie inzet, sneller ingrijpen als jeugd ontspoort en geen fluwelen handschoentjes meer, doodstraf invoeren voor gewetenloze moordenaars, etcetera.
Als het risico groter is, en de straffen zwaarder zal het minder interessant zijn voor de kleine boefjes.
Ook een belangrijke aanpak is ook ouders aanpakken als hun kroost ontspoort en minderjarig is. En 3 strikes out. Familie is vaak belangrijk en er wordt vaak beter geluisterd naar familie dan naar politie. Bij 3 ernstige delicten. Straf uitdienen en ouders de nationaliteit afpakken. Na het uitdienen van de straf nationaliteit afpakken en het land uit donderen bij dubbele nationaliteit.
Als de familie ook aangepakt wordt zal de controle groter zijn en is er veel meer te verliezen voor de crimineel. Want hij verpest het ook voor de ouders.
Drank ontwricht onze maatschappij flink ja.quote:
[..]
in hoeverre ontwrichten die de maatschappij tov drankmisbruik bijvoorbeeld?
Neem bv alcohol in het verkeer, alcoholverslavingen, volksgezondheid, etc.
Ja precies, en hoe zouden die alcoholproblemen dan een legalisering op andere drugs kunnen beargumenteren?quote:
[..]
We hebben nu toch ook problemen met mensen die alcohol drinken
Of is het argument 'alcohol is kut dus dan kun je net zo goed allerlei andere kutdingen ook legaliseren'? Alcohol en coke zijn allebei troep, gecombineerd al helemaal btw.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik denk dat het opgelost of in ieder geval verminderd kan worden door een verbetering van politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaatquote:
[..]
Dat betekent niet dat het probleem legaliseren alles gaat oplossen lijkt me.
Dat brengt weer andere problemen met zich mee, hoor graag hoe dat moet worden aangepakt dan.
dus als we zorgen dat in die onderdelen van de samenleving alles voor iedereen optimaal is is er weinig aan de hand
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat geld komt nu ook wel binnen. Bij invallen worden er vaak enorme partijen geld en waardevolle spullen in beslag genomen. Daarnaast moet men ook alle banktegoeden gaan afpakken.quote:
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima
Maar geld mag nooit de hoofdreden zijn voor legaliseren als het gaat om dingen die ernstige gevolgen hebben voor de volksgezondheid. Maar nogmaals, dat geld komt ook wel binnen met een beleid waar de pakkans groter is.
Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?quote:
[..]
Ik denk dat het opgelost of in ieder geval verminderd kan worden door een verbetering van politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat
dus als we zorgen dat in die onderdelen van de samenleving alles voor iedereen optimaal is is er weinig aan de hand
Of onderken je de problemen rond huidige legale drugs?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
In vergelijking met andere Europese landen zoals Frankrijk en Italië wordt meer geblowd dan in Nederland. Hier hebben we gedoogde coffeeshops waar in principe iedereen zich de hele dag suf kan blowen maar er wordt niet meer gebruikt en er zijn ook niet meer verslaafden. Denk je dat dat anders is als XTC gelegaliseerd gaat worden? Ik acht de kans vrij klein dat mensen die nu geen drugs gebruiken helemaal los gaan en binnen no-time een junkie zijn als het gelegaliseerd wordt. Mensen die drugs willen gebruiken het nu ook al en het intereseert ze niet of het legaal of illegaal te verkrijgen is.quote:
[..]
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
Het geld wat ze besparen met de opsporing en economische winst moeten ze voor een groot deel stoppen in goede voorlichting en preventie. Dat werkt denk ik veel beter dan het huidig beleid.
Preciesquote:
Ja, en met het geld wat dat dan oplevert kun je de randverschijnselen van de verkoop ervan nog een beetje oplossen. Het probleem is dan alleen dat criminelen een nieuwe inkomstenbron gaan zoeken.
Wie zegt dat amerika al die onderdelen op orde heeft?quote:
[..]
Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
blijkbaar is er naar beide vraag vanuit de samenleving, dat het niet gezond is weet iedereen, net als sigaretten maar dat wordt toch ook niet verbodenquote:
[..]
Drank ontwricht onze maatschappij flink ja.
Neem bv alcohol in het verkeer, alcoholverslavingen, volksgezondheid, etc.
[..]
Ja precies, en hoe zouden die alcoholproblemen dan een legalisering op andere drugs kunnen beargumenteren?
Of is het argument 'alcohol is kut dus dan kun je net zo goed allerlei andere kutdingen ook legaliseren'? Alcohol en coke zijn allebei troep, gecombineerd al helemaal btw.
Preciesquote:
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.
Dus je zegt dat de war on drugs nu niet werkt en nooit zal werken dus legaliseren, maar de war on drugsproblematiek lukt nu niet maar dat gaat ons vast en zeker wél lukken.quote:
[..]
Wie zegt dat amerika al die onderdelen op orde heeft?
Iaw: wat moeten we allemaal exact anders gaan doen om gebruik te verminderen? Voorlichting?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Die jongens hebben geen enkel respect voor de Nederlandse rechtsstaat. Sterker nog, ze lachen nu net zoals ze lachten op nine-eleven.
Daar moet je met een team over brainstormen. Over de oorzaak daarvan. En als je dan conclusies trekt, maatregelen nemen.
Daar moet je met een team over brainstormen. Over de oorzaak daarvan. En als je dan conclusies trekt, maatregelen nemen.
Die muur gaat wel een verschil maken hoor. er zal minder binnenkomen. Maar het uitsluiten zal nooit lukken.quote:
Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.
Genoeg ex-Joegoslaven die in Nederland wonen. Wat wil je nu precies zeggen. Criminelen hebben gewoon in het algemeen weinig op met de rechtsstaat.quote:
[..]
Maar die wonen niet met zo veel in Nederland. Volgens mij. Bij bepaalde Marrokaanse Nederlanders extrapoleert het probleem t.o.v. de 'doelgroep'.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb helemaal niets gezegd over mijn standpunt ten opzichte van legaliseren ik zei alleen dat een war on drugs niet de oplossing is denk ik. Ik denk dat de "oplossing" veel breder maatschappelijk ligt en een goede kant uitgekregen kan worden door de juiste balans en vormen te vinden in politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat. Ik denk ook dat de politiek daar altijd al mee bezig is geweest.quote:
[..]
Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?
Of onderken je de problemen rond huidige legale drugs?
Met andere woorden er is gen simpele oplossing. Zeker niet één die je in één soundbite kunt samenvatten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is dus ook mijn punt. Huidige war on drugs aanpak werkt niet. Maar de discussie is nu of legalisering een denkbare oplossing is. Daar ben ik het al helemaal niet mee eens.quote:
[..]
Ik heb helemaal niets gezegd over mijn standpunt ten opzichte van legaliseren ik zei alleen dat een war on drugs niet de oplossing is denk ik. Ik denk dat de "oplossing" veel breder maatschappelijk ligt en een goede kant uitgekregen kan worden door de juiste balans en vormen te vinden in politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat. Ik denk ook dat de politiek daar altijd al mee bezig is geweest.
Met andere woorden er is gen simpele oplossing. Zeker niet één die je in één soundbite kunt samenvatten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:
[..]
Die muur gaat wel een verschil maken hoor. er zal minder binnenkomen. Maar het uitsluiten zal nooit lukken.
Het meeste komt via mexico binnen.quote:
[..]
Leg eens uit wat er grappig is?
omdat de meeste drugs op een andere manier binnenkomen, denk je nou echt dat zo'n muurtje het tegen gaat houden?quote:
[..]
Leg eens uit wat er grappig is?
Ik denk dat criminaliteit nooit helemaal uit te bannen is. Er zal altijd een type mens zijn die met minimale inspanning vooraan wil zitten of die graag geweld gebruiken of die het recht in eigen handen nemen etc. Ik denk dat je dus moet zoeken naar de groep mensen die niet onherroepelijk in het criminele circuit terecht komen maar zichzelf er tot aangetrokken voelen maar niet direct erin willen springen, en die over te halen niet te springen.quote:
Iaw: wat moeten we allemaal exact anders gaan doen om gebruik te verminderen? Voorlichting?
Een andere kant is proberen de illegale geldstromen die er zijn te smoren... een optie is een alternatieve legale markt te creeeren, of op een andere manier de vraag af te zwakken... en ook dat zijn weer problemen die niet makkelijk op te lossen zijn.
De tendens die ik in dit topic een beetje proef is dat "nederland" het als geheel allemaal niet zo erg vind, terwijl iedereen in dit topic het wel erg vind. Ik denk dat dat laatste waar is en dat eerste niet "nederland" als geheel wil dit niet en probeert het tegen te gaan alleen nog zonder succes.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een groot deel voorlopig wel. De grens is al jaren zo lek als een mandje omdat je overal vrij gemakkelijk de grens over kon.quote:
omdat de meeste drugs op een andere manier binnenkomen, denk je nou echt dat zo'n muurtje het tegen gaat houden?
Maar je kunt het drugsprobleem nooit oplossen. Wel strenger bestrijden. En daar waar men toch gebruikt het in goede banen proberen te leiden. Gedogen van eigen gebruik doen we feitelijk al. Maar dat kan wellicht nog beter.
Misschien is het wel tijd om juist het gedoogbeleid juist af te bouwen en naar zero tolerance te gaan.
Ik denk dat het legaliseren van wiet geen averechtse maatschappelijke effecten zal hebben en wel eens wat positieve effecten kan hebben aan de aanvoer kant van wiet. Ik denk dat cocaine legaal maken onzinnig is, het spul is legaal geweest en leverde vooral ontzettend veel verslaafden op. Drugs als cocaine zijn gewoon te maatschappij ontwrichtend om in het legale circuit te halen.quote:
[..]
Dat is dus ook mijn punt. Huidige war on drugs aanpak werkt niet. Maar de discussie is nu of legalisering een denkbare oplossing is. Daar ben ik het al helemaal niet mee eens.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Precies. In veel kringen zijn harddrugs als XTC en Coke al maatschappelijk geaccepteerd. En misschien ligt daar wel een groot deel van het probleem.quote:
De tendens die ik in dit topic een beetje proef is dat "nederland" het als geheel allemaal niet zo erg vind, terwijl iedereen in dit topic het wel erg vind. Ik denk dat dat laatste waar is en dat eerste niet "nederland" als geheel wil dit niet en probeert het tegen te gaan alleen nog zonder succes.
Wat een onzin. Gereguleerde cocaine zou veel veiliger zijn. Hoezo zijn sigaretten/alcohol dan legaal. Het effect daarvan is nog velen malen slechter..quote:
[..]
Ik denk dat het legaliseren van wiet geen averechtse maatschappelijke effecten zal hebben en wel eens wat positieve effecten kan hebben aan de aanvoer kant van wiet. Ik denk dat cocaine legaal maken onzinnig is, het spul is legaal geweest en leverde vooral ontzettend veel verslaafden op. Drugs als cocaine zijn gewoon te maatschappij ontwrichtend om in het legale circuit te halen.
nee, vanuit Mexico komt het meeste gewoon via de officiële grensovergangenquote:
[..]
Een groot deel voorlopig wel. De grens is al jaren zo lek als een mandje omdat je overal vrij gemakkelijk de grens over kon.
https://eu.usatoday.com/s(...)der-wall/2591279002/quote:Fact-checking Trump officials: Most drugs enter US through legal ports of entry, not vast, open border
quote:
[..]
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
quote:
[..]
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
quote:
[..]
Net had je het over productie..
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
quote:
[..]
Ik zeg toch juist dat die hele mocromaffia voornamelijk hun drugs exporteert?
Dan helpt regulering toch niet in Nederland?
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
Ik heb hier effe een account gemaakt omdat ik de diepgaande discussie las. En perse wou reageren.quote:
[..]
Precies, het zou enkel werken als je harddrugs in heel Europe reguleert.
We weten allebei dat dat niet gaat gebeuren
[..]
Haha sorry hoor maar dit is zo compleet naïef.
Nederlandse gereguleerde coke wordt natuurlijk niet oneindig geproduceerd, dus het aanbod blijft laag en de vraag hoog.
Daarnaast opereren Gunther en Rudolph ook in het illegale circuit, dus is het wachten totdat Mohammed en Ali die distributielijnen met veel geweld in handne krijgen.
Nogmaals, kijk naar het reguleringsbeleid op het gebied van wiet, dat leidt niet tot lagere criminaliteit (integendeel zelf).
[..]
Ja dat staat ook al in de conclusie Sherlock. Misschien ff het artikel lezen.
Ik ben zelf opgegroeid in het criminele circuit en in een kansarme sociaal-maatschappelijke wijk. Veel jongens waarmee ik ben opgegroeid zitten in het criminele circuit.
Wat ik kan zeggen is dat er sinds het gedoogbeleid van de wietteelt veel criminaliteit is weggevallen. Terwijl de nieuwe jongens over gingen op coke en dat nu keihard geëscaleerd is.
Ik ben voor harde regulatie en voor een gedoogbeleid van alle harddrugs. Zeker als je ziet dat een harddrug zoals alcohol nog steeds veel doden met zich meebrengt.
Alle harddrugs legaliseren zal ervoor zorgen dat criminelen niet meer makkelijk en snel geld kunnen verdienen, daarbij zullen moeten werken voor hun geld. Als de overheid slim is proberen ze er zelfs ook nog een slaatje uit te slaan.
Wat dit voor de buitenland teweeg brengt boeit mij niet. Het gaat hier om Nederland, waar er een acuut probleem zich afspeelt in voornamelijk Amsterdam. Overigens hebben wij hier in Nederland ook geen last van Portugal waar alle harddrugs legaal is en de criminaliteit daar door drugsgebruik niet meer bestaat.
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
Het wordt tijd dat Nederland weer een progressieve land wordt op dit soort gebieden. Waar we ondertussen zelfs zijn voorbij gestreefd door Amerika. En hun war on drugs langzaam beginnen over te nemen. Stop met het harder aanpakken (van kansarmen), stop de polarisatie, stop de verrechtsing en stop met het doden van onschuldigen.
Dat is een onderzoekje binnen een Rep. Dem. discussie. Daar moet je erg voorzichtig zijn met onderzoekjes. Want ze zijn gedaan met een beoogde uitkomst om een politiek standpunt te onderbouwen.quote:
nee, vanuit Mexico komt het meeste gewoon via de officiële grensovergangen
quote:
Fact-checking Trump officials: Most drugs enter US through legal ports of entry, not vast, open border
https://eu.usatoday.com/s(...)der-wall/2591279002/
ja het is goed met je kom jij dan maar eens met een bewijs van het tegendeel, dan heb je nog wat er ingevlogen wordt, via reguliere couriers verstuurd en gewoon als vracht via de havens, dus die muur gaat niet werkenquote:
[..]
Dat is een onderzoekje binnen een Rep. Dem. discussie. Daar moet je erg voorzichtig zijn met onderzoekjes. Want ze zijn gedaan met een beoogde uitkomst om een politiek standpunt te onderbouwen.
