NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
omdat de meeste drugs op een andere manier binnenkomen, denk je nou echt dat zo'n muurtje het tegen gaat houden?quote:Op donderdag 19 september 2019 13:59 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Leg eens uit wat er grappig is?
Ik denk dat criminaliteit nooit helemaal uit te bannen is. Er zal altijd een type mens zijn die met minimale inspanning vooraan wil zitten of die graag geweld gebruiken of die het recht in eigen handen nemen etc. Ik denk dat je dus moet zoeken naar de groep mensen die niet onherroepelijk in het criminele circuit terecht komen maar zichzelf er tot aangetrokken voelen maar niet direct erin willen springen, en die over te halen niet te springen.quote:
Iaw: wat moeten we allemaal exact anders gaan doen om gebruik te verminderen? Voorlichting?
Een andere kant is proberen de illegale geldstromen die er zijn te smoren... een optie is een alternatieve legale markt te creeeren, of op een andere manier de vraag af te zwakken... en ook dat zijn weer problemen die niet makkelijk op te lossen zijn.
De tendens die ik in dit topic een beetje proef is dat "nederland" het als geheel allemaal niet zo erg vind, terwijl iedereen in dit topic het wel erg vind. Ik denk dat dat laatste waar is en dat eerste niet "nederland" als geheel wil dit niet en probeert het tegen te gaan alleen nog zonder succes.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een groot deel voorlopig wel. De grens is al jaren zo lek als een mandje omdat je overal vrij gemakkelijk de grens over kon.quote:
omdat de meeste drugs op een andere manier binnenkomen, denk je nou echt dat zo'n muurtje het tegen gaat houden?
Maar je kunt het drugsprobleem nooit oplossen. Wel strenger bestrijden. En daar waar men toch gebruikt het in goede banen proberen te leiden. Gedogen van eigen gebruik doen we feitelijk al. Maar dat kan wellicht nog beter.
Misschien is het wel tijd om juist het gedoogbeleid juist af te bouwen en naar zero tolerance te gaan.
Ik denk dat het legaliseren van wiet geen averechtse maatschappelijke effecten zal hebben en wel eens wat positieve effecten kan hebben aan de aanvoer kant van wiet. Ik denk dat cocaine legaal maken onzinnig is, het spul is legaal geweest en leverde vooral ontzettend veel verslaafden op. Drugs als cocaine zijn gewoon te maatschappij ontwrichtend om in het legale circuit te halen.quote:
[..]
Dat is dus ook mijn punt. Huidige war on drugs aanpak werkt niet. Maar de discussie is nu of legalisering een denkbare oplossing is. Daar ben ik het al helemaal niet mee eens.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Precies. In veel kringen zijn harddrugs als XTC en Coke al maatschappelijk geaccepteerd. En misschien ligt daar wel een groot deel van het probleem.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:05 schreef Bosbeetle het volgende:
De tendens die ik in dit topic een beetje proef is dat "nederland" het als geheel allemaal niet zo erg vind, terwijl iedereen in dit topic het wel erg vind. Ik denk dat dat laatste waar is en dat eerste niet "nederland" als geheel wil dit niet en probeert het tegen te gaan alleen nog zonder succes.
Wat een onzin. Gereguleerde cocaine zou veel veiliger zijn. Hoezo zijn sigaretten/alcohol dan legaal. Het effect daarvan is nog velen malen slechter..quote:
[..]
Ik denk dat het legaliseren van wiet geen averechtse maatschappelijke effecten zal hebben en wel eens wat positieve effecten kan hebben aan de aanvoer kant van wiet. Ik denk dat cocaine legaal maken onzinnig is, het spul is legaal geweest en leverde vooral ontzettend veel verslaafden op. Drugs als cocaine zijn gewoon te maatschappij ontwrichtend om in het legale circuit te halen.
nee, vanuit Mexico komt het meeste gewoon via de officiële grensovergangenquote:
[..]
Een groot deel voorlopig wel. De grens is al jaren zo lek als een mandje omdat je overal vrij gemakkelijk de grens over kon.
https://eu.usatoday.com/s(...)der-wall/2591279002/quote:Fact-checking Trump officials: Most drugs enter US through legal ports of entry, not vast, open border
quote:
[..]
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
quote:
[..]
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
quote:Op donderdag 19 september 2019 12:03 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Net had je het over productie..
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
quote:
[..]
Ik zeg toch juist dat die hele mocromaffia voornamelijk hun drugs exporteert?
Dan helpt regulering toch niet in Nederland?
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
Ik heb hier effe een account gemaakt omdat ik de diepgaande discussie las. En perse wou reageren.quote:
[..]
Precies, het zou enkel werken als je harddrugs in heel Europe reguleert.
We weten allebei dat dat niet gaat gebeuren
[..]
Haha sorry hoor maar dit is zo compleet naïef.
Nederlandse gereguleerde coke wordt natuurlijk niet oneindig geproduceerd, dus het aanbod blijft laag en de vraag hoog.
Daarnaast opereren Gunther en Rudolph ook in het illegale circuit, dus is het wachten totdat Mohammed en Ali die distributielijnen met veel geweld in handne krijgen.
Nogmaals, kijk naar het reguleringsbeleid op het gebied van wiet, dat leidt niet tot lagere criminaliteit (integendeel zelf).
[..]
Ja dat staat ook al in de conclusie Sherlock. Misschien ff het artikel lezen.
Ik ben zelf opgegroeid in het criminele circuit en in een kansarme sociaal-maatschappelijke wijk. Veel jongens waarmee ik ben opgegroeid zitten in het criminele circuit.
Wat ik kan zeggen is dat er sinds het gedoogbeleid van de wietteelt veel criminaliteit is weggevallen. Terwijl de nieuwe jongens over gingen op coke en dat nu keihard geëscaleerd is.
Ik ben voor harde regulatie en voor een gedoogbeleid van alle harddrugs. Zeker als je ziet dat een harddrug zoals alcohol nog steeds veel doden met zich meebrengt.
Alle harddrugs legaliseren zal ervoor zorgen dat criminelen niet meer makkelijk en snel geld kunnen verdienen, daarbij zullen moeten werken voor hun geld. Als de overheid slim is proberen ze er zelfs ook nog een slaatje uit te slaan.
Wat dit voor de buitenland teweeg brengt boeit mij niet. Het gaat hier om Nederland, waar er een acuut probleem zich afspeelt in voornamelijk Amsterdam. Overigens hebben wij hier in Nederland ook geen last van Portugal waar alle harddrugs legaal is en de criminaliteit daar door drugsgebruik niet meer bestaat.
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
Het wordt tijd dat Nederland weer een progressieve land wordt op dit soort gebieden. Waar we ondertussen zelfs zijn voorbij gestreefd door Amerika. En hun war on drugs langzaam beginnen over te nemen. Stop met het harder aanpakken (van kansarmen), stop de polarisatie, stop de verrechtsing en stop met het doden van onschuldigen.
Dat is een onderzoekje binnen een Rep. Dem. discussie. Daar moet je erg voorzichtig zijn met onderzoekjes. Want ze zijn gedaan met een beoogde uitkomst om een politiek standpunt te onderbouwen.quote:
nee, vanuit Mexico komt het meeste gewoon via de officiële grensovergangen
quote:
Fact-checking Trump officials: Most drugs enter US through legal ports of entry, not vast, open border
https://eu.usatoday.com/s(...)der-wall/2591279002/
ja het is goed met je kom jij dan maar eens met een bewijs van het tegendeel, dan heb je nog wat er ingevlogen wordt, via reguliere couriers verstuurd en gewoon als vracht via de havens, dus die muur gaat niet werkenquote:
[..]
Dat is een onderzoekje binnen een Rep. Dem. discussie. Daar moet je erg voorzichtig zijn met onderzoekjes. Want ze zijn gedaan met een beoogde uitkomst om een politiek standpunt te onderbouwen.
Als ik Grapperhaus was zou ik nu een black operation op touw zetten om Taghi op te sporen en liquideren. Daar is Nederland alleen te braaf voor..helaas.
klinkt wel leuk maar dan komt er een Taghi 2.0 die misschien nog erger isquote:
Als ik Grapperhaus was zou ik nu een black operation op touw zetten om Taghi op te sporen en liquideren. Daar is Nederland alleen te braaf voor..helaas.
Taghi gaan ze nooit meer vinden.quote:
Als ik Grapperhaus was zou ik nu een black operation op touw zetten om Taghi op te sporen en liquideren. Daar is Nederland alleen te braaf voor..helaas.
Die is al vanaf 2009 spoorloos en pas bekend (bij instanties) sinds 2018.
Dat weet ik niet. Is er een tweede Escobar gekomen?quote:
[..]
klinkt wel leuk maar dan komt er een Taghi 2.0 die misschien nog erger is
Mijn ervaring is dat de wiet wereld juist harder is geworden en steeds meer parallel loopt met het harddrugswereldje.quote:
Ik heb hier effe een account gemaakt omdat ik de diepgaande discussie las. En perse wou reageren.
Ik ben zelf opgegroeid in het criminele circuit en in een kansarme sociaal-maatschappelijke wijk. Veel jongens waarmee ik ben opgegroeid zitten in het criminele circuit.
Wat ik kan zeggen is dat er sinds het gedoogbeleid van de wietteelt veel criminaliteit is weggevallen. Terwijl de nieuwe jongens over gingen op coke en dat nu keihard geëscaleerd is.
Alcohol een harddrug noemen gaat me veel te ver.quote:Ik ben voor harde regulatie voor een gedoogbeleid van alle harddrugs. Zeker als je ziet dat een harddrug zoals alcohol nog steeds veel doden met zich meebrengt.
Criminelen gaan elders op zoek naar snel geld. Er zullen meer berovingen, afpersingen, overvallen, ramkraken, etcetera komen dan. Dus het lost niks op, het verschuift alleen.quote:Alle harddrugs legaliseren zal ervoor zorgen dat criminelen niet meer makkelijk en snel geld kunnen verdienen en zullen moeten werken voor hun geld. Als de overheid slim is proberen ze er zelfs ook nog een slaatje uit te slaan.
Eeehm, niet echt https://www.vice.com/nl/a(...)e-buurt-van-portugalquote:Wat dit voor de buitenland teweeg brengt boeit mij niet. Het gaat hier om Nederland waar er een acuut probleem zich afspeelt in voornamelijk Amsterdam. Overigens hebben wij hier in Nederland ook geen last van Portugal waar alle harddrugs legaal is en de criminaliteit door drugsgebruik niet meer bestaat.
Kansarm is vaak een slachtofferrol. Iedereen heeft kansen, de vraag is wat men er mee doet.quote:Het wordt tijd dat Nederland weer een progressieve land wordt op dit soort gebieden. Waar we ondertussen zelfs zijn voorbij gestreefd door Amerika. En hun war on drugs langzaam beginnen over te nemen. Stop met het harder aanpakken (van kansarme), stop de polarisatie, stop de verrechtsing en stop met het doden van onschuldigen.
Wel iets eerder, z'n naam kwam boven bij de 26Koper zaak. Dat was in 2016 dacht ik.quote:
[..]
Taghi gaan ze nooit meer vinden.
Die is al vanaf 2009 spoorloos en pas bekend (bij instanties) sinds 2018.
Laten we nou hard bezig zijn om die eerste van dat setje (sigaretten) dat je noemt weg te halen. Dan kun je er wel één extra bij zetten maar of dat nou gunstig is durf ik te betwijfelen. Sowieso is het niet gewenst dat een extra groep mensen bij komt met een substantie afhankelijkheid. Ik ben het met je eens dat je prima oud kunt worden met een coke verslaving en dat het minder schadelijk is dan GHB en andere drugs. Het is nu alleen de vraag of je als maatschappij moet faciliteren in iets waarvan je weet dat het extreem verslavend is.quote:
[..]
Wat een onzin. Gereguleerde cocaine zou veel veiliger zijn. Hoezo zijn sigaretten/alcohol dan legaal. Het effect daarvan is nog velen malen slechter..
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
denk het wel, de prijs is al jaren stabiel, tenminste hier dus het is gewoon door anderen overgenomenquote:
[..]
Dat weet ik niet. Is er een tweede Escobar gekomen?
Kan je dat specificeren?quote:
Mijn ervaring is dat de wiet wereld juist harder is geworden en steeds meer parallel loopt met het harddrugswereldje.
quote:
Kansarm is vaak een slachtofferrol. Iedereen heeft kansen, de vraag is wat men er mee doet.
Alhoewel er zijn mensen in de republikeinse party die dit echt geloven. Effe zeggen tegen een kind uit de ghetto zonder vader dat hij net zoveel kansen heeft als een rijkeluis kindje.
Ze zouden eens wat tips kunnen vragen aan de Mossad of de CIA. De Palestijnse gijzelnemers van München in 1972 werden later 1 voor 1 opgespoord en afgemaakt. Het enige juiste antwoord op terroristen. Taghi beschouw ik ook als terrorist.quote:
[..]
Taghi gaan ze nooit meer vinden.
Die is al vanaf 2009 spoorloos en pas bekend (bij instanties) sinds 2018.
Die hebben wel wat beters te doen.quote:
[..]
Ze zouden eens wat tips kunnen vragen aan de Mossad of de CIA. De Palestijnse gijzelnemers van München in 1972 werden later 1 voor 1 opgespoord en afgemaakt. Het enige juiste antwoord op terroristen. Taghi beschouw ik ook als terrorist.
Dat las ik dus ook. Maar was niet heel specifiek volgens mij.quote:
[..]
Wel iets eerder, z'n naam kwam boven bij de 26Koper zaak. Dat was in 2016 dacht ik.
Doen we al met alcohol en sigaretten.Die 2 gaan niet verdwijnen in de winkels.quote:
Het is nu alleen de vraag of je als maatschappij moet faciliteren in iets waarvan je weet dat het extreem verslavend is.
als er dan iemand aan kan verdienen laat het de overheid zijn zodat het positief de maatschappij ingaat ipv een drugsbaas die mensen omlegt.
Juist. De markt verdwijnt dan niet ineens.quote:
[..]
klinkt wel leuk maar dan komt er een Taghi 2.0 die misschien nog erger is
Alles is te koopquote:
[..]
Die hebben wel wat beters te doen.
[..]
