Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnenquote:Op donderdag 19 september 2019 21:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:54 schreef gniffie het volgende:
[..]
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Slijter, smartshop. Yep. Op basis van Nix18, iets dat we nu niet hebben.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk in de jaren 20.
Maar hoe zie je legaliseren dan voor je eigenlijk?
Gewoon een paar gram poeder halen bij de Kruidvat?
quote:Op donderdag 19 september 2019 21:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Ik ben in elk geval wel voor het experimenteren er mee.quote:Op donderdag 19 september 2019 22:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Slijter, smartshop. Yep. Op basis van Nix18, iets dat we nu niet hebben.
Dit klinkt interessant.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Hm dan haal ik 't liever bij mn dealer.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.
Je komt daar dmv een afspraak, loopt vanuit de wachtruimte mee naar een aparte ruimte, kort 2-5 minuten gesprekje over verantwoordelijk gebruik, drugs krijgen, afrekenen, klaar.
Het blijven harddrugs, dat mag wel een stuk serieuzer dan 'over de toonbank bij de kruidvat'.
Nouja .. wat het is .. legaliseren als oplossing kan alle kanten op gaan. Stel, je biedt een alternatief aan voor de huidige illegale markt. Mits goed aangepakt zullen hopelijk heel veel van de eindgebruikers en dus de vraag overstappen naar die legale markt. En er zullen vast en zeker aan de aanbod kant ook genoeg personen (producenten / distributeurs, dealers) overstappen om in te spelen op die legale vraag naar harddrugs. Maar het is maar de vraag in hoeverre dat invloed zal hebben op het aanbod op de illegale markt. En überhaupt of dat effect wel meetbaar is, want men weet nu ook niet hoe groot die markt precies is. Sowieso gaat het grootste deel naar het buitenland, en zelfs voor de binnenlandse markt zullen de te behalen winsten waarschijnlijk aardig wat groter zijn in het illegale circuit (bij concurrerende prijzen). Belasting betalen is een duur grapje. Daarbij, als de interne illegale vraag afneemt, zal de concurrentie binnen het illegale aanbod waarschijnlijk toenemen. En dat zijn dan nog steeds de mensen die zich (itt de legale markt) niet op de veiligheid van de rechtstaat kunnen beroepen (wat volgens mij de grootste oorzaak is van de excessieve criminaliteit in de drugswereld). Dus dan is het ook niet heel erg vergezocht om te verwachten dat een deel van dat illegale aanbod zichzelf en elkaar letterlijk kapot concurreert (dood maakt dus). Superfijn dat heel Nederland dan legaal aan de drugs zit, maar de illegale dealers (en hogerop) zullen elkaar nog wel even blijven afknallen. Decriminalisering zal wellicht een deel kunnen redden, maar onder de overblijvers kan de strijd wel eens verhevigen.quote:Op donderdag 19 september 2019 22:15 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
[..]
Ik ben in elk geval wel voor het experimenteren er mee.
Een soort proefdraai voor een bepaalde periode, ik ben benieuwd wat het resultaat is.
Ik heb er helemaal geen verstand van man. Ik geloof je wel.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Nouja .. wat het is .. legaliseren als oplossing kan alle kanten op gaan. Stel, je biedt een alternatief aan voor de huidige illegale markt. Mits goed aangepakt zullen hopelijk heel veel van de eindgebruikers en dus de vraag overstappen naar die legale markt. En er zullen vast en zeker aan de aanbod kant ook genoeg personen (producenten / distributeurs, dealers) overstappen om in te spelen op die legale vraag naar harddrugs. Maar het is maar de vraag in hoeverre dat invloed zal hebben op het aanbod op de illegale markt. En überhaupt of dat effect wel meetbaar is, want men weet nu ook niet hoe groot die markt precies is. Sowieso gaat het grootste deel naar het buitenland, en zelfs voor de binnenlandse markt zullen de te behalen winsten waarschijnlijk aardig wat groter zijn in het illegale circuit (bij concurrerende prijzen). Belasting betalen is een duur grapje. Daarbij, als de interne illegale vraag afneemt, zal de concurrentie binnen het illegale aanbod waarschijnlijk toenemen. En dat zijn dan nog steeds de mensen die zich (itt de legale markt) niet op de veiligheid van de rechtstaat kunnen beroepen (wat volgens mij de grootste oorzaak is van de excessieve criminaliteit in de drugswereld). Dus dan is het ook niet heel erg vergezocht om te verwachten dat een deel van dat illegale aanbod zichzelf en elkaar letterlijk kapot concurreert.
Dat is inderdaad een van de problemen ja.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:12 schreef ThePlaneteer het volgende:
Door te legaliseren in Nederland neem je ongeveer 5 procent weg van de afzetmarkt van de Nederlandse drugs criminaliteit.
You do the meath.
bij de apotheek, alleen met doktersreceptquote:Op donderdag 19 september 2019 21:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.
Je komt daar dmv een afspraak, loopt vanuit de wachtruimte mee naar een aparte ruimte, kort 2-5 minuten gesprekje over verantwoordelijk gebruik, drugs krijgen, afrekenen, klaar.
Het blijven harddrugs, dat mag wel een stuk serieuzer dan 'over de toonbank bij de kruidvat'.
En een groot deel wil dat niet, en wil niet dat men het idee heeft dat je in de gaten gehouden wordt door de overheid met je beruik. Ik denk dat legaliseren enkel werkt als coke ineens spotgoedkoop wordt, Probleem is dan dat men het veel meer gaat gebruiken omdat het geen drol meer kost.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:54 schreef gniffie het volgende:
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Klopt over Holland Casinoquote:Op donderdag 19 september 2019 21:54 schreef gniffie het volgende:
[..]
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Dat het uit iemands reet komt is niet eens het grote probleem. De versnijding wordt met van alles gedaan. Daar zit het grote risico.quote:Op vrijdag 20 september 2019 01:28 schreef Hoogslaper het volgende:
Het voordeel van legaliseren is dat het proces van productie tot toonbank transparant wordt. Ik zou het wel fijn vinden om te weten dat mijn snoepgoed hygiënisch wordt geproduceerd en dat het niet tijdens het transport in bijvoorbeeld een rectum gezeten heeft.
En ondanks dat er een Holland Casino is wordt er massaal ook online gegokt.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:54 schreef gniffie het volgende:
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Waar zie je dat aan?quote:Op donderdag 19 september 2019 21:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Jawel.
Let maar eens extra goed op toekomstige interviews. Hij staat regelmatig strak en bleek van de coke.
Om daarna weer terug te krabbelen.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Een kroongetuige is vaak niet veel beter dan degene waar hij tegen getuigd. Dus feitelijk heb ik er al moeite mee dat de bescherming van zo iemand geld kost, De meeste kroongetuigen hebben het in het milieu verkloot en vluchten daarom in de armen van de overheid om tegen getuigenis bescherming en strafvermindering te krijgen.
Eerder met islamitische scholen waardoor ze apart van onze maatschappij komen te staan. Nederland doet zelf mee aan het creeren van die apartheid.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:17 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?
Alcohol is al legaal.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:06 schreef Sapstengel het volgende:
Wat nog een beter idee zou zijn is strenger straffen. Doodstraf op dealen, paar jaar cel op gebruik.
Harddrugs legaliseren
Meer denk ik. Er zullen ook toeristen uit België, Duitsland en Frankrijk komen. Daarnaast zet je hiermee iets in gang natuurlijk. Er is een land dat moet beginnen.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:12 schreef ThePlaneteer het volgende:
Door te legaliseren in Nederland neem je ongeveer 5 procent weg van de afzetmarkt van de Nederlandse drugs criminaliteit.
You do the meath.
ging over drank/drugs toch?quote:Op vrijdag 20 september 2019 07:09 schreef Loekie1 het volgende:
Eerder met islamitische scholen waardoor ze apart van onze maatschappij komen te staan. Nederland doet zelf mee aan het creeren van die apartheid.
Twee compleet andere situaties.. Raar dat dat zo even gepubliceerd is.quote:Op vrijdag 20 september 2019 07:43 schreef Aether het volgende:
Italiaanse kroongetuige-advocate vindt Nederland naïef
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederland-naief.html
Ja dan krijg je weer een typisch NL situatie net als de wietpas.. Komt er geen hond en koopt iedereen op straat..quote:Op donderdag 19 september 2019 21:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
zit toch wel wat in, hier hebben ze altijd de houding van "bij ons gebeurt dat niet" totdat het gebeurtquote:Op vrijdag 20 september 2019 08:21 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Twee compleet andere situaties.. Raar dat dat zo even gepubliceerd is.
Nee, over oorzaak geweld tegen onze rechtsstaat.quote:Op vrijdag 20 september 2019 08:02 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
ging over drank/drugs toch?
Ja, NL is naïef.quote:Op vrijdag 20 september 2019 07:43 schreef Aether het volgende:
Italiaanse kroongetuige-advocate vindt Nederland naïef
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederland-naief.html
ik heb ff teruggekeken, maar dat ging over de "war on drugs" en het drugsgebruik dat steeg sinds Reagenquote:Op vrijdag 20 september 2019 09:25 schreef Loekie1 het volgende:
Nee, over oorzaak geweld tegen onze rechtsstaat.
Zoals in Indonesië. Daar werkt dat ook totaal niet.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:06 schreef Sapstengel het volgende:
Wat nog een beter idee zou zijn is strenger straffen. Doodstraf op dealen, paar jaar cel op gebruik.
Harddrugs legaliseren
Misschien moeten ze dan eens gaan luisteren naar leraren en leraressen, in plaats van naar de criminelen op de straat...quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:09 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja misschien moeten we kijken waarom daders als dit (als het zo'n jong iemand is zoals nu verwacht) denkt meer kansrijk te zijn in het criminele circuit dan in de maatschappij. Daar ligt natuurlijk ook een pijnpuntje omdat de dader misschien wel eens gelijk heeft.
Als je uitzicht bestaat uit schulden, werkloosheid, alleen maar de kloterigste baantjes kunnen krijgen, met de nek aangekeken worden, je huis amper kunnen betalen, etc is ja dan wordt criminaliteit een optie.
Sowieso als je voorgespiegeld krijgt dat geld het enige ding is dat van belang is in het leven ja ook dan wordt criminaliteit een optie...
Onder andere ik denk dat onderwijzers ook een rol hebben, net als ouders etc. Maar er zijn ook wat fundamentelere zaken die scheef beginnen te lopen in nederland wat mij betreft. Zo zijn we de facto mensen na hun middelbare school met een schuld aan het opzadelen. Als je geen schuld wilt is er geen optie (dan maar geen studie). We hebben een enorm imago probleem als het gaat om banen die met de handen gedaan worden in plaats van met woorden. We bezuinigen alle jeugdopties weg gecontroleerde hangplekken als buurthuizen maar ook dingen als poolhallen etc waar men nog wel wat van kutgedrag durft te zeggen. Er is in nederland een enorme versobering van alles aan de hand en je ziet aan deze jeugd dat ze dat niet willen. We verworden tot een plek waar het blijkbaar alleen leuk is als je veel geld hebt, en dat geld krijg je als je jong bent niet eenvoudig.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Misschien moeten ze dan eens gaan luisteren naar leraren en leraressen, in plaats van naar de criminelen op de straat...
Dat is toch van toepassing op elk individu? En waarom gaat het bij deze groep dan zo extreem fout? Een arme boerenzoon uit Barneveld loopt er toch ook niet bij als een pooier uit de laatste film?quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:25 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Onder andere ik denk dat onderwijzers ook een rol hebben, net als ouders etc. Maar er zijn ook wat fundamentelere zaken die scheef beginnen te lopen in nederland wat mij betreft. Zo zijn we de facto mensen na hun middelbare school met een schuld aan het opzadelen. Als je geen schuld wilt is er geen optie (dan maar geen studie). We hebben een enorm imago probleem als het gaat om banen die met de handen gedaan worden in plaats van met woorden. We bezuinigen alle jeugdopties weg gecontroleerde hangplekken als buurthuizen maar ook dingen als poolhallen etc waar men nog wel wat van kutgedrag durft te zeggen. Er is in nederland een enorme versobering van alles aan de hand en je ziet aan deze jeugd dat ze dat niet willen. We verworden tot een plek waar het blijkbaar alleen leuk is als je veel geld hebt, en dat geld krijg je als je jong bent niet eenvoudig.
Geen idee ik ben geen socioloog maar ik denk dat daar dingen als voorbeelden een rol spelen, een stuk de optie wel of niet zien is ook aan de hand. Daarnaast zit er waarschijnlijk een stukje zij tegen ons in. Ik denk dat in bepaalde milieus de mensen die de dupe zijn van hun criminaliteit niet als onderdeel van dezelfde groep gezien worden.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat is toch van toepassing op elk individu? En waarom gaat het bij deze groep dan zo extreem fout? Een arme boerenzoon uit Barneveld loopt er toch ook niet bij als een pooier uit de laatste film?
quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
Naar de gevangenis, op gesprek bij gedetineerden en op bezoek bij familie van bendeleden? Een zesjarige? Dat lijkt me niet echt zinvol.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
Het is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht om te stellen dat er een correlatie zit in een crimineel worden en iemands uitgangspositie, helemaal niet als het om zware criminaliteit gaat.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:09 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja misschien moeten we kijken waarom daders als dit (als het zo'n jong iemand is zoals nu verwacht) denkt meer kansrijk te zijn in het criminele circuit dan in de maatschappij. Daar ligt natuurlijk ook een pijnpuntje omdat de dader misschien wel eens gelijk heeft.
Eehm.. nee..quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
En zijn leger halve tammen zeker ook, allemaal gewoon de capaciteiten (en ten dele zelfs de papieren!) iets van hun leven te maken in de bovenwereld maar niet de bereidheid daartoe.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:57 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Eehm.. nee..
Taghi heeft ook gewoon vwo..
Ja een zes jarige, zeker die al met een capuchon op hun kop hun lerares voor hoer uitschelden. En dat jeugdrecht mag ook een flinke aanpassing krijgen.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:50 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Naar de gevangenis, op gesprek bij gedetineerden en op bezoek bij familie van bendeleden? Een zesjarige? Dat lijkt me niet echt zinvol.
Maar je hebt wel een punt, de focus van hulpverlening (als die er al is) ligt bij (jonge) pubers. Dat zou je misschien kunnen vervroegen. Ik denk aan iets als een 'gezinsbegeleider'. Misschien een soort van voortgezet consultatiebureau? Tegelijkertijd is dat natuurlijk wel een behoorlijke inbreuk om iemands persoonlijke levenssfeer, en daarom ongewenst
Zal ook wel geen één op één corelatie zijn maar het kan ook geen kwaad om te blijven kijken naar mensen met een uitzichtloze positie en die wel uitzicht te bieden. Ook al zal dat niet direct alle zware criminaliteit in één klap oplossen. Ik denk dat je het probleem gewoon van heel veel kanten moet benaderen (en ik denk ook dat dat gebeurt).quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:52 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht om te stellen dat er een correlatie zit in een crimineel worden en iemands uitgangspositie, helemaal niet als het om zware criminaliteit gaat.
Iemand die niet kan aarden in de maatschappij gaat vast wel over op diefstal en inbraak, maar om een zware topcrimineel te worden speelt er heus wel wat meer.
http://eprints.lse.ac.uk/16690/
Lees dit maar eens.
Proberen je hele bevolking uit een kansloze situatie trekken is nog kanslozer dan een War on Drugs natuurlijk. Nederland is sowieso een land met een fantastisch vangnet.quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zal ook wel geen één op één corelatie zijn maar het kan ook geen kwaad om te blijven kijken naar mensen met een uitzichtloze positie en die wel uitzicht te bieden. Ook al zal dat niet direct alle zware criminaliteit in één klap oplossen. Ik denk dat je het probleem gewoon van heel veel kanten moet benaderen (en ik denk ook dat dat gebeurt).
Tja, in dat kader heeft die in elkaar getikte dandy nog wel wat interessants gezegd:quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Er hadden die avond tien invallen gedaan moeten worden, gewoon om te laten zien dat je weet waar die nesten zitten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |