het ging me er meer om dat hij nog leeft, had wel verwacht dat hij in tussentijd ook wel een keer gepakt zou wordenquote:Op donderdag 19 september 2019 14:48 schreef SJWWarrior het volgende:
[..]
Holleeder is zonder bewijs veroordeeld.
De War on Drugs lost niets op, maakt dingen alleen maar erger. Dus daar moeten we eerst vanaf. En dan hou je geld over voor hulp aan mensen die in problemen komen door drugs.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:45 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
En in de tussentijd kun je geen potentiële oplossing verzinnen voor het drugsprobleem ofzo? Hoe moet ik dat zien, je moet daar toch vast een idee over hebben lijkt me. De war on drugs houdt jou daar in toch niet tegen lijkt me.
Kun je dat onderbouwen?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De War on Drugs lost niets op, maakt dingen alleen maar erger.
Drugs zijn gewoon vrij verkrijgbaar. Dus als het je doel is om de wereld drugs-vrij te maken is De War on Drugs niet de manier. Ondertussen hebben we hier nu Mexicaanse toestanden.quote:
Dat is je onderbouwing voor deze beweringquote:Op donderdag 19 september 2019 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Drugs zijn gewoon vrij verkrijgbaar. Dus als het je doel is om de wereld drugs-vrij te maken is De War on Drugs niet de manier.
?? Beetje zwak vind ik.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De War on Drugs lost niets op, maakt dingen alleen maar erger. Dus daar moeten we eerst vanaf. En dan hou je geld over voor hulp aan mensen die in problemen komen door drugs.
Kom jij met iets sterkers dan?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:12 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Dat is je onderbouwing voor deze bewering
[..]
?? Beetje zwak vind ik.
Ik denk het wel lees het topic maar doorquote:Op donderdag 19 september 2019 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kom jij met iets sterkers dan?
Alles wat niet in je straatje past vind je zwak. Hoe kunnen mensen hier nu een normale discussie met je voeren als je de war on drugs wil opvoeren maar de gevolgen van die oorlog maar niet wilt zien.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:12 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Dat is je onderbouwing voor deze bewering
[..]
?? Beetje zwak vind ik.
Die ongefundeerde beweringen die door krantenartikelen onderuit gehaald werden.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:14 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Ik denk het wel lees het topic maar door
Nee hoor. Maar dit stellenquote:Op donderdag 19 september 2019 15:15 schreef Basp1 het volgende:
Alles wat niet in je straatje past vind je zwak. Hoe kunnen mensen hier nu een normale discussie met je voeren als je de war on drugs wil opvoeren maar de gevolgen van die oorlog maar niet wilt zien.
en onderbouwen metquote:Op donderdag 19 september 2019 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De War on Drugs lost niets op, maakt dingen alleen maar erger. Dus daar moeten we eerst vanaf. En dan hou je geld over voor hulp aan mensen die in problemen komen door drugs
Is wel heel simpel gesteld en zwak. Vind je ook niet? En "Dus als het je doel is om de wereld drugs-vrij te maken is" is sowieso een onzinnige stelling. Want A niemand beweerd dat dat kan en B niemand stelt het als doel.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Drugs zijn gewoon vrij verkrijgbaar. Dus als het je doel is om de wereld drugs-vrij te maken is De War on Drugs niet de manier. Ondertussen hebben we hier nu Mexicaanse toestanden.
??quote:Op donderdag 19 september 2019 15:16 schreef Basp1 het volgende:
Die ongefundeerde beweringen die door krantenartikelen onderuit gehaald werden.
Waarom krijgen ze dan een paar miljoen en nemen ze dat aan?quote:Op donderdag 19 september 2019 14:42 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Soms wel. Maar het kroongetuigensysteem werkt niet bij de gewetenloze crimineel, Die gooit nog liever een atoombom op Nederland dan zich te laten pakken.
Sinds wanneer krijgen ze een paar miljoen?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:42 schreef Zolderkamer het volgende:
Waarom krijgen ze dan een paar miljoen en nemen ze dat aan?
Maar waar ik op doelde is dat het getuigenbeschermingsprogramma niet werkt als je moet getuigen tegen criminelen als Taghi. De moorden gewoon alles om je heen uit. Je gaat dan toch eieren voor je geld kiezen waarschijnlijk en niet getuigen. Slechts een enkeling is principieel genoeg om dat te weerstaan.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:44 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Sinds wanneer krijgen ze een paar miljoen?
Sinds.. eeeuhm.. zolang kroongetuigen ingezet mogen worden?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:44 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Sinds wanneer krijgen ze een paar miljoen?
Hoe kom jij bij miljoenen? Volgens mij worden dat soort bedragen maar zeer zelden gegeven(als ze al gegeven worden) en gaat het vaak met name om bescherming en strafvermindering.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:46 schreef Zolderkamer het volgende:
Sinds.. eeeuhm.. zolang kroongetuigen ingezet mogen worden?
Het zijn gewoon gekochte verklaringen..
Gewoon de zaak verder volgen als het geroeptoeter in de pers.. Je bent niet zo goed geinformeerdquote:Op donderdag 19 september 2019 15:47 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Hoe kom jij bij miljoenen? Volgens mij worden dat soort bedragen maar zeer zelden gegeven en gaat het vaak met name om bescherming en strafvermindering.
Dat is een uitzondering volgens mij. En 1,4 is geen miljoenenquote:Op donderdag 19 september 2019 15:48 schreef Zolderkamer het volgende:
Gewoon de zaak verder volgen als het geroeptoeter in de pers.. Je bent niet zo goed geinformeerd
Peter La serpe, moordenaar van oa Cees Houtman kreeg 1.4 miljoen voor zn verklaringen, die bewezen niet kloppen..
Dat de grootte van dit probleem versterkt is door de omvang van de groep Marokkaanse Nederlanders, de vatbaarheid voor criminaliteit van een groep binnen deze groep, en algehele afkeer bij een nog groter deel van van deze groep van de waarden en normen die leven in de rest van de Nederlandse maatschappij.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Genoeg ex-Joegoslaven die in Nederland wonen. Wat wil je nu precies zeggen. Criminelen hebben gewoon in het algemeen weinig op met de rechtsstaat.
Die oorlog voeren ze in Amerika al sinds Reagan. Ondertussen neemt het aantal gebruikers alleen maar toe.quote:
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?quote:Op donderdag 19 september 2019 16:16 schreef Nielsch het volgende:
Die oorlog voeren ze in Amerika al sinds Reagan. Ondertussen neemt het aantal gebruikers alleen maar toe.
Dat kan maar dan moet je als overheid iedereen rijk maken en dat doet men ook niet. Verder grijpen veel van deze gevallen naar de legale drug genaamd alcohol.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:17 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?
Tuurlijk, maar de aanvoer indammen is nog nooit gelukt. De vraag ook niet, en al helemaal niet met repressieve middelen. Misschien zouden ze iets moeten dan aan het probleem en de gebruikers echt helpen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:17 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?
ik sluit gebruikers in de 2e kamer ook niet uitquote:Op donderdag 19 september 2019 16:15 schreef Nielsch het volgende:
Ik hoorde Rutte vandaag roepen dat de jointjesroker en recreatieve xtc gebruikers het probleem van drugscriminaliteit in stand houden.
Beter wijst Rutte even naar zijn vriendjes en advocaten op de Zuidas die van alles in hun neus stoppen om maar fit genoeg te blijven om alle targets en cases te halen.
Jesse Klaver gaf toch toe zo'n loser te zijn gisteren.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik sluit gebruikers in de 2e kamer ook niet uit
Die is tenminste eerlijk dat hij wel eens iets gebruikt heeft, genoeg die er over liegen hoe wil je die dan uitschelden?quote:Op donderdag 19 september 2019 16:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jesse Klaver gaf toch toe zo'n loser te zijn gisteren.
Ik zie in Baudet ook wel een recreatieve snuivert.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik sluit gebruikers in de 2e kamer ook niet uit
Dat is onzin - dan zou de Mocromaffia namelijk veel groter zijn geweest dan het nu is namelijk. Straatcriminaliteit en maffiapraktijken zijn een wereld van verschil. De Mocromaffia is relatief gezien een vrij nieuw fenomeen, hangt gewoon samen met een wisseling van de wacht in de hogere criminele regionen. Na zoveel jaar vindt er een verschuiving plaats - kijk maar door de jaren heen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:15 schreef Andromache het volgende:
[..]
Dat de grootte van dit probleem versterkt is door de omvang van de groep Marokkaanse Nederlanders, de vatbaarheid voor criminaliteit van een groep binnen deze groep, en algehele afkeer bij een nog groter deel van van deze groep van de waarden en normen die leven in de rest van de Nederlandse maatschappij.
Niet in de dezelfde mate als de Somaliërs, de Joegoslaven, de Polen. Omvang, waarden- en normenkader t.o.v. de buurman, en kansrijkheid.
Hij noemde zichzelf een loser... Maar blijkbaar omdat hij nooit drug gebruikt had.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die is tenminste eerlijk dat hij wel eens iets gebruikt heeft, genoeg die er over liegen hoe wil je die dan uitschelden?
Het vreemde was dat de hele kamer ging gniffelen, alsof het daar ook doodnormaal is dat je af en toe een pilletje slikt of coke snuift.quote:Op donderdag 19 september 2019 17:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hij noemde zichzelf een loser... Maar blijkbaar omdat hij nooit drug gebruikt had.
https://joop.bnnvara.nl/k(...)nooit-drugs-gebruikt
Edit: ja sorry voor de verwarring.
Maar als je dit sowieso al denkt heeft legalisering al helemaal geen zin of wel?quote:Op donderdag 19 september 2019 14:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat criminaliteit nooit helemaal uit te bannen is. Er zal altijd een type mens zijn die met minimale inspanning vooraan wil zitten of die graag geweld gebruiken of die het recht in eigen handen nemen etc. Ik denk dat je dus moet zoeken naar de groep mensen die niet onherroepelijk in het criminele circuit terecht komen maar zichzelf er tot aangetrokken voelen maar niet direct erin willen springen, en die over te halen niet te springen.
True, dat is de hypocrisie. Hell, ik ben zelf ook gebruiker (light) en heb de nodige harddrugs gebruikt.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De tendens die ik in dit topic een beetje proef is dat "nederland" het als geheel allemaal niet zo erg vind, terwijl iedereen in dit topic het wel erg vind. Ik denk dat dat laatste waar is en dat eerste niet "nederland" als geheel wil dit niet en probeert het tegen te gaan alleen nog zonder succes.
Wiet staat ook erg laag op de rangschikking van maatschappelijke schade. Andere drugs zoals coke of meth ofzo veel hoger.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:08 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat het legaliseren van wiet geen averechtse maatschappelijke effecten zal hebben en wel eens wat positieve effecten kan hebben aan de aanvoer kant van wiet. Ik denk dat cocaine legaal maken onzinnig is, het spul is legaal geweest en leverde vooral ontzettend veel verslaafden op. Drugs als cocaine zijn gewoon te maatschappij ontwrichtend om in het legale circuit te halen.
Was bijzonder toch?quote:Op donderdag 19 september 2019 17:19 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het vreemde was dat de hele kamer ging gniffelen, alsof het daar ook doodnormaal is dat je af en toe een pilletje slikt of coke snuift.
Twintig jaar geleden zou de reactie op Klavers uitspraak zijn: ja en nou en? Wij ook niet! Nu gaan ze gniffelen, alsof het raar is als iemand niet gebruikt. Ik dacht even dat ik het verkeerd gezien had, maar in de herhaling ging het net zo.quote:
Dat van Portugal is een hardnekking onzin verhaal, harddrugs zijn daar helemaal niet legaal. Ze hebben dat trouwens van ons Nederland afgekeken, waar meth gebruikers ook worden geholpen en drugs krijgen toegediend om af te kicken (met succes). Decriminalizering =/= legalisering, drugs zijn in Portugal gewoon verboden.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:14 schreef SJWWarrior het volgende:
Overigens hebben wij hier in Nederland ook geen last van Portugal waar alle harddrugs legaal is en de criminaliteit daar door drugsgebruik niet meer bestaat.
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
Het wordt tijd dat Nederland weer een progressieve land wordt op dit soort gebieden. Waar we ondertussen zelfs zijn voorbij gestreefd door Amerika. En hun war on drugs langzaam beginnen over te nemen. Stop met het harder aanpakken (van kansarmen), stop de polarisatie, stop de verrechtsing en stop met het doden van onschuldigen.
Dat riedeltje horen we internationaal sinds de Rotterdamse drugsconferentie.quote:Op donderdag 19 september 2019 17:25 schreef Loekie1 het volgende:
‘Cokesnuiver, er kleeft bloed aan je handen’
Naar aanleiding van de moord op Derk Wiersum, roept Mick Boskamp recreatieve drugsgebruikers op om na te denken over de gevolgen.
https://www.parool.nl/col(...)je-handen~b7231f07a/
Vooral alcohol staat heel erg hoog.quote:Op donderdag 19 september 2019 17:19 schreef ThePlaneteer het volgende:
Wiet staat ook erg laag op de rangschikking van maatschappelijke schade. Andere drugs zoals coke of meth ofzo veel hoger.
Straatoverlast en intimidaties zijn inderdaad totaal iets anders dan grote drugshandel. Ik zie in mijn (goedkope) multiculti winkelstraat geregeld Audi's, Mercedessen en BMW's van 200k+ uit Duitsland of België op bezoek komen bij de plaatselijke shoarmatent of shisha lounge. Dan weet ik wel waar dat geld vandaan komt. Toch heb ik hier nog nooit één hangjongere gezien die een grote mond had. Niet één. Afgezien van een gebeurtenis als deze heb je doorgaans nauwelijks door dat er uberhaubt zaken verhandeld worden in Nederland.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is onzin - dan zou de Mocromaffia namelijk veel groter zijn geweest dan het nu is namelijk. Straatcriminaliteit en maffiapraktijken zijn een wereld van verschil. De Mocromaffia is relatief gezien een vrij nieuw fenomeen, hangt gewoon samen met een wisseling van de wacht in de hogere criminele regionen. Na zoveel jaar vindt er een verschuiving plaats - kijk maar door de jaren heen.
Van Wilders en Baudet weet ik het in elk geval zeker.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik zie in Baudet ook wel een recreatieve snuivert.
Waarom?quote:Op donderdag 19 september 2019 20:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Deze moord is een gevolg van de War on Drugs.
Wanneer is voor het laats een advocaat vermoord wegens alcohol handel?quote:
Wilders denk ik niet hoor.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Van Wilders en Baudet weet ik het in elk geval zeker.
Bij Rutte, Dijkhof, Klaver etc. zal het me ook allemaal niet verbazen.
Jawel.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Wilders denk ik niet hoor.
Was vroeger speedfreak.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Wilders denk ik niet hoor.
Waarschijnlijk in de jaren 20.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wanneer is voor het laats een advocaat vermoord wegens alcohol handel?
Ik heb er nooit op gelet, maar ik schat die loners meestal nooit zo in. Meestal zijn het juist die popi-jopie types die zich graag laten gaan op feestjes en daarbuiten. Maar het zou kunnen dan ja.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Jawel.
Let maar eens extra goed op toekomstige interviews. Hij staat regelmatig strak en bleek van de coke.
Smartshop?quote:Op donderdag 19 september 2019 21:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk in de jaren 20.
Maar hoe zie je legaliseren dan voor je eigenlijk?
Gewoon een paar gram poeder halen bij de Kruidvat?
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk in de jaren 20.
Maar hoe zie je legaliseren dan voor je eigenlijk?
Gewoon een paar gram poeder halen bij de Kruidvat?
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnenquote:Op donderdag 19 september 2019 21:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:54 schreef gniffie het volgende:
[..]
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Slijter, smartshop. Yep. Op basis van Nix18, iets dat we nu niet hebben.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk in de jaren 20.
Maar hoe zie je legaliseren dan voor je eigenlijk?
Gewoon een paar gram poeder halen bij de Kruidvat?
quote:Op donderdag 19 september 2019 21:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Ik ben in elk geval wel voor het experimenteren er mee.quote:Op donderdag 19 september 2019 22:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Slijter, smartshop. Yep. Op basis van Nix18, iets dat we nu niet hebben.
Dit klinkt interessant.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
Hm dan haal ik 't liever bij mn dealer.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.
Je komt daar dmv een afspraak, loopt vanuit de wachtruimte mee naar een aparte ruimte, kort 2-5 minuten gesprekje over verantwoordelijk gebruik, drugs krijgen, afrekenen, klaar.
Het blijven harddrugs, dat mag wel een stuk serieuzer dan 'over de toonbank bij de kruidvat'.
Nouja .. wat het is .. legaliseren als oplossing kan alle kanten op gaan. Stel, je biedt een alternatief aan voor de huidige illegale markt. Mits goed aangepakt zullen hopelijk heel veel van de eindgebruikers en dus de vraag overstappen naar die legale markt. En er zullen vast en zeker aan de aanbod kant ook genoeg personen (producenten / distributeurs, dealers) overstappen om in te spelen op die legale vraag naar harddrugs. Maar het is maar de vraag in hoeverre dat invloed zal hebben op het aanbod op de illegale markt. En überhaupt of dat effect wel meetbaar is, want men weet nu ook niet hoe groot die markt precies is. Sowieso gaat het grootste deel naar het buitenland, en zelfs voor de binnenlandse markt zullen de te behalen winsten waarschijnlijk aardig wat groter zijn in het illegale circuit (bij concurrerende prijzen). Belasting betalen is een duur grapje. Daarbij, als de interne illegale vraag afneemt, zal de concurrentie binnen het illegale aanbod waarschijnlijk toenemen. En dat zijn dan nog steeds de mensen die zich (itt de legale markt) niet op de veiligheid van de rechtstaat kunnen beroepen (wat volgens mij de grootste oorzaak is van de excessieve criminaliteit in de drugswereld). Dus dan is het ook niet heel erg vergezocht om te verwachten dat een deel van dat illegale aanbod zichzelf en elkaar letterlijk kapot concurreert (dood maakt dus). Superfijn dat heel Nederland dan legaal aan de drugs zit, maar de illegale dealers (en hogerop) zullen elkaar nog wel even blijven afknallen. Decriminalisering zal wellicht een deel kunnen redden, maar onder de overblijvers kan de strijd wel eens verhevigen.quote:Op donderdag 19 september 2019 22:15 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
[..]
Ik ben in elk geval wel voor het experimenteren er mee.
Een soort proefdraai voor een bepaalde periode, ik ben benieuwd wat het resultaat is.
Ik heb er helemaal geen verstand van man. Ik geloof je wel.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Nouja .. wat het is .. legaliseren als oplossing kan alle kanten op gaan. Stel, je biedt een alternatief aan voor de huidige illegale markt. Mits goed aangepakt zullen hopelijk heel veel van de eindgebruikers en dus de vraag overstappen naar die legale markt. En er zullen vast en zeker aan de aanbod kant ook genoeg personen (producenten / distributeurs, dealers) overstappen om in te spelen op die legale vraag naar harddrugs. Maar het is maar de vraag in hoeverre dat invloed zal hebben op het aanbod op de illegale markt. En überhaupt of dat effect wel meetbaar is, want men weet nu ook niet hoe groot die markt precies is. Sowieso gaat het grootste deel naar het buitenland, en zelfs voor de binnenlandse markt zullen de te behalen winsten waarschijnlijk aardig wat groter zijn in het illegale circuit (bij concurrerende prijzen). Belasting betalen is een duur grapje. Daarbij, als de interne illegale vraag afneemt, zal de concurrentie binnen het illegale aanbod waarschijnlijk toenemen. En dat zijn dan nog steeds de mensen die zich (itt de legale markt) niet op de veiligheid van de rechtstaat kunnen beroepen (wat volgens mij de grootste oorzaak is van de excessieve criminaliteit in de drugswereld). Dus dan is het ook niet heel erg vergezocht om te verwachten dat een deel van dat illegale aanbod zichzelf en elkaar letterlijk kapot concurreert.
Dat is inderdaad een van de problemen ja.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:12 schreef ThePlaneteer het volgende:
Door te legaliseren in Nederland neem je ongeveer 5 procent weg van de afzetmarkt van de Nederlandse drugs criminaliteit.
You do the meath.
bij de apotheek, alleen met doktersreceptquote:Op donderdag 19 september 2019 21:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Nou ja ... Liefst wat minder 'controlerende overheid' en wat meer 'hej hoe gaat het nou ..?', maar ja, bijvoorbeeld.
Je komt daar dmv een afspraak, loopt vanuit de wachtruimte mee naar een aparte ruimte, kort 2-5 minuten gesprekje over verantwoordelijk gebruik, drugs krijgen, afrekenen, klaar.
Het blijven harddrugs, dat mag wel een stuk serieuzer dan 'over de toonbank bij de kruidvat'.
En een groot deel wil dat niet, en wil niet dat men het idee heeft dat je in de gaten gehouden wordt door de overheid met je beruik. Ik denk dat legaliseren enkel werkt als coke ineens spotgoedkoop wordt, Probleem is dan dat men het veel meer gaat gebruiken omdat het geen drol meer kost.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:54 schreef gniffie het volgende:
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Klopt over Holland Casinoquote:Op donderdag 19 september 2019 21:54 schreef gniffie het volgende:
[..]
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Dat het uit iemands reet komt is niet eens het grote probleem. De versnijding wordt met van alles gedaan. Daar zit het grote risico.quote:Op vrijdag 20 september 2019 01:28 schreef Hoogslaper het volgende:
Het voordeel van legaliseren is dat het proces van productie tot toonbank transparant wordt. Ik zou het wel fijn vinden om te weten dat mijn snoepgoed hygiënisch wordt geproduceerd en dat het niet tijdens het transport in bijvoorbeeld een rectum gezeten heeft.
En ondanks dat er een Holland Casino is wordt er massaal ook online gegokt.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:54 schreef gniffie het volgende:
Volgens mij word je bij het Holland Casino eruit gepikt als je wat vaker dan normaal komt gokken en krijg je een levenslesje. Zou makkelijk bij dit soort winkels kunnen
Waar zie je dat aan?quote:Op donderdag 19 september 2019 21:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Jawel.
Let maar eens extra goed op toekomstige interviews. Hij staat regelmatig strak en bleek van de coke.
Om daarna weer terug te krabbelen.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Een kroongetuige is vaak niet veel beter dan degene waar hij tegen getuigd. Dus feitelijk heb ik er al moeite mee dat de bescherming van zo iemand geld kost, De meeste kroongetuigen hebben het in het milieu verkloot en vluchten daarom in de armen van de overheid om tegen getuigenis bescherming en strafvermindering te krijgen.
Eerder met islamitische scholen waardoor ze apart van onze maatschappij komen te staan. Nederland doet zelf mee aan het creeren van die apartheid.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:17 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
En kan dat iets te maken hebben met de decennia van problematiek, werkloosheid en armoede misschien?
Alcohol is al legaal.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:06 schreef Sapstengel het volgende:
Wat nog een beter idee zou zijn is strenger straffen. Doodstraf op dealen, paar jaar cel op gebruik.
Harddrugs legaliseren
Meer denk ik. Er zullen ook toeristen uit België, Duitsland en Frankrijk komen. Daarnaast zet je hiermee iets in gang natuurlijk. Er is een land dat moet beginnen.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:12 schreef ThePlaneteer het volgende:
Door te legaliseren in Nederland neem je ongeveer 5 procent weg van de afzetmarkt van de Nederlandse drugs criminaliteit.
You do the meath.
ging over drank/drugs toch?quote:Op vrijdag 20 september 2019 07:09 schreef Loekie1 het volgende:
Eerder met islamitische scholen waardoor ze apart van onze maatschappij komen te staan. Nederland doet zelf mee aan het creeren van die apartheid.
Twee compleet andere situaties.. Raar dat dat zo even gepubliceerd is.quote:Op vrijdag 20 september 2019 07:43 schreef Aether het volgende:
Italiaanse kroongetuige-advocate vindt Nederland naïef
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederland-naief.html
Ja dan krijg je weer een typisch NL situatie net als de wietpas.. Komt er geen hond en koopt iedereen op straat..quote:Op donderdag 19 september 2019 21:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Een nieuw soort winkel? Liefst met personeel met kennis over correct gebruik. Gepersonaliseerde dosissen. Stukje voorlichting, desgewenst advies over verslavingszorg. Een high-end zaak kan wellicht zelfs een medicus inhuren voor gericht advies mbt gezondheid/medicatie.
zit toch wel wat in, hier hebben ze altijd de houding van "bij ons gebeurt dat niet" totdat het gebeurtquote:Op vrijdag 20 september 2019 08:21 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Twee compleet andere situaties.. Raar dat dat zo even gepubliceerd is.
Nee, over oorzaak geweld tegen onze rechtsstaat.quote:Op vrijdag 20 september 2019 08:02 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
ging over drank/drugs toch?
Ja, NL is naïef.quote:Op vrijdag 20 september 2019 07:43 schreef Aether het volgende:
Italiaanse kroongetuige-advocate vindt Nederland naïef
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederland-naief.html
ik heb ff teruggekeken, maar dat ging over de "war on drugs" en het drugsgebruik dat steeg sinds Reagenquote:Op vrijdag 20 september 2019 09:25 schreef Loekie1 het volgende:
Nee, over oorzaak geweld tegen onze rechtsstaat.
Zoals in Indonesië. Daar werkt dat ook totaal niet.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:06 schreef Sapstengel het volgende:
Wat nog een beter idee zou zijn is strenger straffen. Doodstraf op dealen, paar jaar cel op gebruik.
Harddrugs legaliseren
Misschien moeten ze dan eens gaan luisteren naar leraren en leraressen, in plaats van naar de criminelen op de straat...quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:09 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja misschien moeten we kijken waarom daders als dit (als het zo'n jong iemand is zoals nu verwacht) denkt meer kansrijk te zijn in het criminele circuit dan in de maatschappij. Daar ligt natuurlijk ook een pijnpuntje omdat de dader misschien wel eens gelijk heeft.
Als je uitzicht bestaat uit schulden, werkloosheid, alleen maar de kloterigste baantjes kunnen krijgen, met de nek aangekeken worden, je huis amper kunnen betalen, etc is ja dan wordt criminaliteit een optie.
Sowieso als je voorgespiegeld krijgt dat geld het enige ding is dat van belang is in het leven ja ook dan wordt criminaliteit een optie...
Onder andere ik denk dat onderwijzers ook een rol hebben, net als ouders etc. Maar er zijn ook wat fundamentelere zaken die scheef beginnen te lopen in nederland wat mij betreft. Zo zijn we de facto mensen na hun middelbare school met een schuld aan het opzadelen. Als je geen schuld wilt is er geen optie (dan maar geen studie). We hebben een enorm imago probleem als het gaat om banen die met de handen gedaan worden in plaats van met woorden. We bezuinigen alle jeugdopties weg gecontroleerde hangplekken als buurthuizen maar ook dingen als poolhallen etc waar men nog wel wat van kutgedrag durft te zeggen. Er is in nederland een enorme versobering van alles aan de hand en je ziet aan deze jeugd dat ze dat niet willen. We verworden tot een plek waar het blijkbaar alleen leuk is als je veel geld hebt, en dat geld krijg je als je jong bent niet eenvoudig.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Misschien moeten ze dan eens gaan luisteren naar leraren en leraressen, in plaats van naar de criminelen op de straat...
Dat is toch van toepassing op elk individu? En waarom gaat het bij deze groep dan zo extreem fout? Een arme boerenzoon uit Barneveld loopt er toch ook niet bij als een pooier uit de laatste film?quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:25 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Onder andere ik denk dat onderwijzers ook een rol hebben, net als ouders etc. Maar er zijn ook wat fundamentelere zaken die scheef beginnen te lopen in nederland wat mij betreft. Zo zijn we de facto mensen na hun middelbare school met een schuld aan het opzadelen. Als je geen schuld wilt is er geen optie (dan maar geen studie). We hebben een enorm imago probleem als het gaat om banen die met de handen gedaan worden in plaats van met woorden. We bezuinigen alle jeugdopties weg gecontroleerde hangplekken als buurthuizen maar ook dingen als poolhallen etc waar men nog wel wat van kutgedrag durft te zeggen. Er is in nederland een enorme versobering van alles aan de hand en je ziet aan deze jeugd dat ze dat niet willen. We verworden tot een plek waar het blijkbaar alleen leuk is als je veel geld hebt, en dat geld krijg je als je jong bent niet eenvoudig.
Geen idee ik ben geen socioloog maar ik denk dat daar dingen als voorbeelden een rol spelen, een stuk de optie wel of niet zien is ook aan de hand. Daarnaast zit er waarschijnlijk een stukje zij tegen ons in. Ik denk dat in bepaalde milieus de mensen die de dupe zijn van hun criminaliteit niet als onderdeel van dezelfde groep gezien worden.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat is toch van toepassing op elk individu? En waarom gaat het bij deze groep dan zo extreem fout? Een arme boerenzoon uit Barneveld loopt er toch ook niet bij als een pooier uit de laatste film?
quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
Naar de gevangenis, op gesprek bij gedetineerden en op bezoek bij familie van bendeleden? Een zesjarige? Dat lijkt me niet echt zinvol.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
Het is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht om te stellen dat er een correlatie zit in een crimineel worden en iemands uitgangspositie, helemaal niet als het om zware criminaliteit gaat.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:09 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja misschien moeten we kijken waarom daders als dit (als het zo'n jong iemand is zoals nu verwacht) denkt meer kansrijk te zijn in het criminele circuit dan in de maatschappij. Daar ligt natuurlijk ook een pijnpuntje omdat de dader misschien wel eens gelijk heeft.
Eehm.. nee..quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
En het gaat hier al eerder fout, 12-14-16 jarigen.
Lopen rond op straat en komen in contact met de verkeerde vrienden. Dus de ketting doorbreken begint bij 6-8 jarigen. Dus direct bij de opvoeders en de maatschappelijk werkers die werken met jonge jeugd.
En ingrijpen hoeft niet met harde hand, wel met voorlichting en uitleg.
Excursie naar de gevangenis, gesprekken met lang gestraften. Familieleden van deze bendes en begeleiding hoe deze jongens dit kunnen voorkomen en andere kunnen behoeden.
En zijn leger halve tammen zeker ook, allemaal gewoon de capaciteiten (en ten dele zelfs de papieren!) iets van hun leven te maken in de bovenwereld maar niet de bereidheid daartoe.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:57 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Eehm.. nee..
Taghi heeft ook gewoon vwo..
Ja een zes jarige, zeker die al met een capuchon op hun kop hun lerares voor hoer uitschelden. En dat jeugdrecht mag ook een flinke aanpassing krijgen.quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:50 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Naar de gevangenis, op gesprek bij gedetineerden en op bezoek bij familie van bendeleden? Een zesjarige? Dat lijkt me niet echt zinvol.
Maar je hebt wel een punt, de focus van hulpverlening (als die er al is) ligt bij (jonge) pubers. Dat zou je misschien kunnen vervroegen. Ik denk aan iets als een 'gezinsbegeleider'. Misschien een soort van voortgezet consultatiebureau? Tegelijkertijd is dat natuurlijk wel een behoorlijke inbreuk om iemands persoonlijke levenssfeer, en daarom ongewenst
Zal ook wel geen één op één corelatie zijn maar het kan ook geen kwaad om te blijven kijken naar mensen met een uitzichtloze positie en die wel uitzicht te bieden. Ook al zal dat niet direct alle zware criminaliteit in één klap oplossen. Ik denk dat je het probleem gewoon van heel veel kanten moet benaderen (en ik denk ook dat dat gebeurt).quote:Op vrijdag 20 september 2019 10:52 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht om te stellen dat er een correlatie zit in een crimineel worden en iemands uitgangspositie, helemaal niet als het om zware criminaliteit gaat.
Iemand die niet kan aarden in de maatschappij gaat vast wel over op diefstal en inbraak, maar om een zware topcrimineel te worden speelt er heus wel wat meer.
http://eprints.lse.ac.uk/16690/
Lees dit maar eens.
Proberen je hele bevolking uit een kansloze situatie trekken is nog kanslozer dan een War on Drugs natuurlijk. Nederland is sowieso een land met een fantastisch vangnet.quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zal ook wel geen één op één corelatie zijn maar het kan ook geen kwaad om te blijven kijken naar mensen met een uitzichtloze positie en die wel uitzicht te bieden. Ook al zal dat niet direct alle zware criminaliteit in één klap oplossen. Ik denk dat je het probleem gewoon van heel veel kanten moet benaderen (en ik denk ook dat dat gebeurt).
Tja, in dat kader heeft die in elkaar getikte dandy nog wel wat interessants gezegd:quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Er hadden die avond tien invallen gedaan moeten worden, gewoon om te laten zien dat je weet waar die nesten zitten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |