NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:In Buitenveldert is vanmorgen even na half acht een man doodgeschoten.
De man is neergeschoten in de straat Imstenrade. De schutter is te voet gevlucht. De politie doet op dit moment onderzoek en heeft de omgeving afgezet.
Het lijkt op een liquidatie. Over het slachtoffer is een laken gelegd. Volgens De Telegraaf is het slachtoffer advocaat Derk Wiersem.
Via Burgernet is inmiddels een melding verspreid om uit te kijken naar een man tussen de 16 en 20 jaar in de omgeving van het incident. De man heeft een slank postuur, is ongeveer 1 meter 75 lang, was in het zwart gekleed en had een hoodie aan.
https://www.at5.nl/artike(...)ten-in-buitenveldert
twitter:Politie_Adam twitterde op woensdag 18-09-2019 om 08:18:19 Zojuist schietincident op Imstenrade waarbij 1 persoon neergeschoten is. Schutter te voet gevlucht. Politie doet onderzoek. reageer retweet
Zojuist schietincident op Imstenrade waarbij 1 persoon neergeschoten is. Schutter te voet gevlucht. Politie doet onderzoek. twitter:Politie_Adam twitterde op woensdag 18-09-2019 om 08:40:12 Update: slachtoffer van het schietincident aan de Imstenrade is aan zijn verwondingen overleden. reageer retweet
quote:‘Advocaat kroongetuige geliquideerd’ (UPDATE3)
Een man die woensdagochtend is doodgeschoten in Amsterdam is de advocaat Derk Wiersum, zo heeft de politie inmiddels bevestigd. Deze advocaat staat Nabil B. bij, de kroongetuige in het liquidatieproces Marengo tegen Ridouan Taghi en medeverdachten.
De schutter was volgens getuigen een tiener. Hij is voortvluchtig.
De schietpartij vond plaats even voor 07.30 plaats aan de Imstenrade in Amsterdam-Buitenveldert. De schutter vluchtte te voet weg in de richting van de Van Boshuizenstraat. Via Burgernet is een melding verspreid om uit te kijken naar een man tussen de 16 en 20 jaar in de omgeving van het incident. De man heeft een slank postuur, is ongeveer 1 meter 75 lang, was in het zwart gekleed en met een hoodie aan.
Bedreigd
Volgens het AD werd Wiersum al eerder bedreigd en sprak hij met collega’s over de noodzaak van beveiliging. Tot vorige week werd de advocaat in elk geval niet beveiligd. Wiersum had signalen ontvangen dat hij als advocaat van de kroongetuige het doelwit zou worden. In dat kader is er ook gesproken over zijn beveiliging. Tot vorige week had hij die in elk geval nog niet. Wel surveilleerde de politie vaker dan gebruikelijk in zijn buurt in Amsterdam, zo schrijft de krant.
Opdrachtgever
Vorig jaar maart werd ook al de onschuldige broer van kroongetuige Nabil B. geliquideerd. Dat gebeurde in diens kantoor in Amsterdam-Noord, vlak na de presentatie van de kroongetuige. Voor die liquidatie is Shurandy S. veroordeeld tot 20 jaar cel. Hij heeft bekend in opdracht te hebben gehandeld van een ander, maar heeft nooit de naam van die opdrachtgever verteld. Na de liquidatie van de broer van de kroongetuige werden andere familieleden in allerijl elders ondergebracht.
Uit het vak
De 44-jarige Wiersum laat onder andere 2 jonge kinderen en een vrouw achter. Aanvankelijk stond hij Nabil B. bij samen met zijn collega-advocaat Bart Stapert. Die besloot uit het vak te stappen nadat de broer van de kroongetuige was doodgeschoten. Tegen de Volkskrant zei hij daarover: ‘ De moord was een wake-up call. Iedereen kon opeens een doelwit worden. ‘
Marengo
Mede op basis van de verklaringen van Nabil B. aan justitie zijn verschillende verdachten opgepakt. Zij staan terecht in het zogenaamde Marengo-proces. Volgende week is in de beveiligde rechtbank op Schiphol een inleidende zitting gepland in die zaak. Nabil B. zou overigens een deel van zijn kroongetuige-contract met justitie hebben opgezegd.
https://www.crimesite.nl/advocaat-kroongetuige-geliquideerd/
Zie ookquote:Premier Rutte reageert op liquidatie advocaat: 'Dit is zeer verontrustend'
Er wordt vol ongeloof gereageerd op de liquidatie van strafrechtadvocaat Derk Wiersum. Hij werd vanochtend rond 7.30 uur neergeschoten in Amsterdam. "Dit zijn zeer verontrustende berichten", reageert premier Mark Rutte.
Wiersum was de advocaat van kroongetuige Nabil B in de grote liquidatiezaak Marengo. Hoofdverdachten Ridouan Taghi en Said Razzouki in die zaak gelden als de meest gezochte criminelen van Nederland. Vorig jaar werd de onschuldige broer van de kroongetuige doodgeschoten.
Politici zijn vandaag bij de Tweede Kamer aanwezig voor de Algemene Beschouwingen. "Politie en het Openbaar Ministerie zijn natuurlijk volop bezig met het onderzoek", zegt Rutte. "Ferd Grapperhaus had ik net aan de lijn, die zal zijn aanwezigheid bij een deel van het debat ook schrappen. Die is nu op het ministerie om ook zelf zich op de hoogte te stellen van wat er gebeurd is. En zodra iets naar buiten kan worden gebracht, zal dat gebeuren." Ook minister Dekker van Rechtsbescherming noemt de zaak "verontrustend".
Fractieleider Jetten van D66 heeft veel vragen over de liquidatie. Hij wil nog tijdens de beschouwingen over de zaak praten. "Schokkende moordaanslag. Dit is een poging van de onderwereld om te intimideren, om de rechtstaat te ondermijnen. Dat is volstrekt onacceptabel, hier moeten we keihard tegen optreden."
"Afgrijselijk. Advocaten zijn essentieel voor onze rechtsstaat", zegt Lodewijk Asscher, partijleider van de PvdA. "Als criminelen advocaten gaan aanvallen, vallen ze ons allemaal aan."
"Dit is erger dan erg", zegt CDA-Kamerlid Chris van Dam op Twitter. "Een nieuw hoofdstuk in de brutaliteit van de drugsmaffia." De nieuwe liquidatie doet zijn VVD-collega Dilan Yesilgöz denken aan "Italiaanse maffiapraktijken". "Zeer schokkend dit. Dit tast het fundament van onze rechtsstaat aan en zou niet mogen gebeuren in Nederland."
Advocaten: 'Verschrikkelijk'
De Nederlandse Vereniging van Jonge Strafrechtadvocaten reageert "geschokt" op het nieuws. "Als dit te maken te maken heeft met het proces, waar het alle schijn van heeft, zou dit de zoveelste stap zijn in de geweldspiraal die kleeft aan dit proces. Het is echt verschrikkelijk." Ook de Nederlandse Orde van Advocaten zegt "zeer geschokt" te zijn. "We leven erg mee met nabestaanden. En volgen het onderzoek op de voet."
Strafrechtadvocatenkantoor Ficq & Partners reageert op Twitter met "grote ontsteltenis en afschuw". "Onze gedachten gaan uit naar zijn jonge gezin en andere dierbaren." "De liquidatie van advocaat Derk Wiersum is een tragedie voor zijn nabestaanden én voor de rechtsstaat", twittert advocaat Peter Plasman. "Onvoorstelbaar dat dit in dit land kan gebeuren."
Met grote ontsteltenis en afschuw hebben wij kennis genomen van het gewelddadig overlijden van onze gewaardeerde collega Derk Wiersum. Onze gedachten gaan uit naar zijn jonge gezin en andere dierbaren.
1 uur geleden
Ook in de woonwijk Buitenveldert, waar de moord plaatsvond, is er geschrokken gereageerd. "Uit mijn raam kan ik allemaal politie zien", zegt een meisje dat in de buurt woont tegen AT5. "Mijn moeder maakte me wakker om kwart voor acht en zei dat er geschoten was. Nu is mijn huis omsingeld door politielinten."
Een andere vrouw spreekt van "gigaveel lawaai". "Ik ben geschrokken. Het wordt steeds erger, het is een grote poppenkast geworden in Nederland."
Advocaat kroongetuige Nabil B. doodgeschoten in Amsterdam
Laten we geneuzel over de schuld van links en/of rechts, de zaak van de zoon van Halsema er maar gewoon buiten laten. Persoonlijke sneren naar elkaar kunnen ook achterwege blijven. Komt het topic niet ten goede. Alvast bedankt!
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 19-09-2019 11:03:35 ]
Rutte: er is een Mocro Maffia, maar geen Marokkanen-probleem
Marokkanen staan hoogste criminaliteitcijfers. Hoe kan je dit nou ontkennen?
Marokkanen staan hoogste criminaliteitcijfers. Hoe kan je dit nou ontkennen?
Love is in the air!
Simpel - er is geen probleem gelieerd aan etniciteit - wel een criminaliteitsprobleem gelieerd aan een deel van die gemeenschap. Als je dat niet van elkaar kan onderscheiden dan heb je iets gemist op school.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:01 schreef Landgeld het volgende:
Rutte: er is een Mocro Maffia, maar geen Marokkanen-probleem
Marokkanen staan hoogste criminaliteitcijfers. Hoe kan je dit nou ontkennen?
Allah Al Watan Al Malik
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
Waarom niet?quote:
Een rechter heeft bewijslast niet nodig
bij criminelen van dit formaat, is er toch geen twijfel meer of hij wel of niet de schuldige is. Ik heb het dan over criminelen zoals Nabil B.quote:
Jij mag nóóit meer klagen over ondermijning van de rechtsstaatquote:
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
.
Wil jet het juridische antwoord? Dat sneuvelt bij het EHRM. Wil je het menselijke antwoord:quote:
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
zie email 27 oktober
sorry hoor maar sommige criminelen verdienen geen rechtszaak, Nabil B. is er een van.quote:
[..]
Jij mag nóóit meer klagen over ondermijning van de rechtsstaat
Want? Jij wil een dictatuur?quote:
[..]
sorry hoor maar sommige criminelen verdienen geen rechtszaak, Nabil B. is er een van.
zie email 27 oktober
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.quote:Op donderdag 19 september 2019 10:07 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Waarom heeft de hoeveelheid wat over de grens gaat, invloed op regulatie in NL?
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je wil het dus mogelijk maken om mensen zonder vorm van proces te veroordelen? Lijkt me niet zo een goed idee.quote:
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
Ik denk als de politiek moedig is en alle politieke partijen zijn het er over eens, dan is dit best wel mogelijk, zeker nu het om de veiligheid van juristen gaat, zullen advocaten er anders naar kijken dan voorheen, immers wil wil nu nog advocaat zijn met dit soort zaken waarbij de veiligheid een grote rol is geworden.quote:
[..]
Wil jet het juridische antwoord? Dat sneuvelt bij het EHRM. Wil je het menselijke antwoord:
Noem jij Nabil B, een mens? ik zou het liever een monster willen noemen.quote:
[..]
Je wil het dus mogelijk maken om mensen zonder vorm van proces te veroordelen? Lijkt me niet zo een goed idee.
Dan blijft het alsnog een probleem. Met Marokkanen. Dat niet benoemd wordt.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Simpel - er is geen probleem gelieerd aan etniciteit - wel een criminaliteitsprobleem gelieerd aan een deel van die gemeenschap. Als je dat niet van elkaar kan onderscheiden dan heb je iets gemist op school.
Man, blijf het maar zo wetenschappelijk benaderen. Dan wordt het nooit bespreekbaar of opgelost.
Love is in the air!
Ben je nu echt serieus? Zie je niet in hoe problematisch jouw oplossing is?quote:
[..]
sorry hoor maar sommige criminelen verdienen geen rechtszaak, Nabil B. is er een van.
'criminelen die de rechtsstaat ondermijnen gaan we aanpakken door de rechtsstaat bij het grofvuil te zetten'.
Maar wat is het alternatief, dat de rechtstaat wordt gegijzeld door zeer gevaarlijke criminelen. Nee geef mij dan liever maar een wat strenger beleid voor deze monsters.quote:
[..]
Ben je nu echt serieus? Zie je niet in hoe problematisch jouw oplossing is?
'criminelen die de rechtsstaat ondermijnen gaan we aanpakken door de rechtsstaat bij het grofvuil te zetten'.
Tuurlijk joh.quote:
Ik vraag mij af, in Nederland kennen we het snelrecht waarbij kleine criminelen in korte tijd worden veroordeeld. Waarom is het dan zo dat bij de allergevaarlijkste criminelen waarvan de hele natie weet dat deze mensen schuldig zijn voor wat ze gedaan hebben, dat we hier burgers voor in gevaar moeten brengen door te getuigen, een rechtszaak te beginnen die veelal jaren duurt en vermogens kost. Als je het aan mij vraagt is de allerbeste oplossing "snelrecht voor deze criminelen waar geen advocaat aan te pas komt" Een rechter heeft bewijslast niet nodig voor dit soort extreem gevaarlijke figuren. Figuren als Nabil B, Holleeder of Mohammed Bouyeri ( moordenaar Van Gogh en extremist ) heb je toch geen bewijslast nodig, er is geen twijfel dat deze mensen schuldig zijn voor wat zij hebben gedaan. Dus gewoon arresteren en meteen opsluiten, het liefst zonder rechtszaak.
Je bent niet serieus te nemen
En de loyaliteit van niet criminelen aan criminelen boven de Nederlandse rechtstaat?quote:
[..]
Simpel - er is geen probleem gelieerd aan etniciteit - wel een criminaliteitsprobleem gelieerd aan een deel van die gemeenschap. Als je dat niet van elkaar kan onderscheiden dan heb je iets gemist op school.
Aldus ruttequote:Rutte: ,,Iedere Marokkaan in Nederland die hier zijn toekomst op wil bouwen binnen de grenzen van de rechtstaat, die steunen wij. We lopen niet weg dat ze bovenin de lijstje van criminaliteit staan, maar we hebben hier geen marokkanenprobleem.''
Dan heb je dus wel een mocro probleem
doe dan maar doodseskadersquote:
[..]
Maar wat is het alternatief, dat de rechtstaat wordt gegijzeld door zeer gevaarlijke criminelen. Nee geef mij dan liever maar een wat strenger beleid voor deze monsters.
, maar waar trek je de lijn?En verder kan je de leider of monster wel afmaken maar dan staat er weer een nieuwe op
Welja, ontwijk de vraag maar joh.quote:
[..]
Noem jij Nabil B, een mens? ik zou het liever een monster willen noemen.
Waar heb jij het nou weer over? Er is ook zo iets van kennis hebben van - in bepaalde situaties maakt je dat evengoed medeplichtig en dus crimineel.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:25 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En de loyaliteit van niet criminelen aan criminelen boven de Nederlandse rechtstaat?
Allah Al Watan Al Malik
Ik zou nu niet graag een advocaat willen zijn en ik ben benieuwd wat voor oplossing men biedt voor dit probleem.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:24 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Tuurlijk joh.
Je bent niet serieus te nemen
Als feiten bewezen kunnen worden, verdwijnen ze toch ook achter de tralies.quote:
[..]
Maar wat is het alternatief, dat de rechtstaat wordt gegijzeld door zeer gevaarlijke criminelen. Nee geef mij dan liever maar een wat strenger beleid voor deze monsters.
Op zichzelf werkt het systeem dus prima (en binnen het systeem zou je natuurlijk voor hardere of andere straffen kunnen pleiten).
Ik begrijp de boosheid best, maar geen enkel systeem (ook het jouwe niet) voorkomt dat mensen verschrikkelijke dingen doen, dat is eigenlijk gewoon een fact of life.
Jouw voorstel gaat nogal wat verder dan 'gijzeling van de rechtstaat', jij brent de rechtsstaat namelijk om zeep.
Ook wanneer je geen details weet maar je zoon/broer je wel grote bedragen geeft zonder duidelijke herkomst? Dan mag de politie en het om daar wel eens naar gaan handelen lijkt mij!quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over? Er is ook zo iets van kennis hebben van - in bepaalde situaties maakt je dat evengoed medeplichtig en dus crimineel.
Hij werkt mee uit berouw.quote:
[..]
Noem jij Nabil B, een mens? ik zou het liever een monster willen noemen.
Zou kunnen dat hij een betere gewetensfunctie heeft dan jij
En nu we hier toch een insider hebben Mutant, wat vind jij van de noodzaak van "buurtvaders"? Kun je ons vertellen waarom een deel van de marokkaanse jeugd niets aanneemt van mensen van buiten hun eigen etnische groepje? (En waarom dat géén marokkanen probleem is?)
In hoeverre kan de AIVD en collega-diensten meehelpen aan de opsporing? Ik bedoel, dit is toch gewoon een terroristische aanslag?
Wat mij betreft mag de premier een nationale boodschap op tv doen. Het is nog allemaal veel te keurig en veel te veel volgens de normale gang van zaken. Een paar regels in de Kamer tijdens de APB, maar echt dit maatschappelijk gezwel adresseren, ik zie het nog niet gebeuren. De koning erbij, doe iets, om ieder op zijn verantwoordelijkheid aan te spreken. Sluit je ogen niet, doe direct iets als je een wietlucht ruikt in de buurt, haal zelf die troep en alle bijkomende ellende niet in huis. Als je dat niet doet, heb jij het bloed van Derk Wiersum en de vele anderen voor hem aan je handen, voor mij.
Wat mij betreft mag de premier een nationale boodschap op tv doen. Het is nog allemaal veel te keurig en veel te veel volgens de normale gang van zaken. Een paar regels in de Kamer tijdens de APB, maar echt dit maatschappelijk gezwel adresseren, ik zie het nog niet gebeuren. De koning erbij, doe iets, om ieder op zijn verantwoordelijkheid aan te spreken. Sluit je ogen niet, doe direct iets als je een wietlucht ruikt in de buurt, haal zelf die troep en alle bijkomende ellende niet in huis. Als je dat niet doet, heb jij het bloed van Derk Wiersum en de vele anderen voor hem aan je handen, voor mij.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je kunt misschien wel stellen dat mijn idee ridicuul is, maar dit soort maatregelen zijn wel vaker getroffen, zelfs met gevangenen die minder gevaarlijk waren zoals terroristen in Gitmo. Ik zeg alleen maar dat een beleid verandert wanneer de criminele milieu veranderd, immers de VS van voor 9/11 was anders en veel vrediger dan na 9/11. Dit zou best wel eens voor onze rechtsstaat een zo'n moment kunnen zijn dat we in een ander stadium terecht zijn gekomen.
Zeer terechte vraag. En hoe breken we de onvatbaarheid van deze groep Marokkanen voor gezag van buiten de eigen etnische groep?quote:
Kun je ons vertellen waarom een deel van de marokkaanse jeugd niets aanneemt van mensen van buiten hun eigen etnische groepje? (En waarom dat géén marokkanen probleem is?)
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Nee.quote:
Je kunt misschien wel stellen dat mijn idee ridicuul is, maar dit soort maatregelen zijn wel vaker getroffen, zelfs met gevangenen die minder gevaarlijk waren zoals terroristen in Gitmo. Ik zeg alleen maar dat een beleid verandert wanneer de criminele milieu veranderd, immers de VS van voor 9/11 was anders en veel vrediger dan na 9/11. Dit zou best wel eens voor onze rechtsstaat een zo'n moment kunnen zijn dat we in een ander stadium terecht zijn gekomen.
And so is the past
Geen 'ander stadium', wat jij voorstelt is gewoon letterlijk : we stoppen met onze rechtstaat.quote:
Je kunt misschien wel stellen dat mijn idee ridicuul is, maar dit soort maatregelen zijn wel vaker getroffen, zelfs met gevangenen die minder gevaarlijk waren zoals terroristen in Gitmo. Ik zeg alleen maar dat een beleid verandert wanneer de criminele milieu veranderd, immers de VS van voor 9/11 was anders en veel vrediger dan na 9/11. Dit zou best wel eens voor onze rechtsstaat een zo'n moment kunnen zijn dat we in een ander stadium terecht zijn gekomen.
(paradoxaal genoeg hebben de criminelen die de rechtsstaat ondermijnen dus een medestander in jou gevonden)
Het is inderdaad het rechtstreeks gevolg van de War on Drugs, Maar je kunt niet alle ellende door de War on drugs veroorzaakt in dat topic proppen.quote:
[..]
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
Maar als je gelijk hebt, waarom spannen de media, het partijkartel en de domineetjes dan samen om de Nederlandse drugsgebruikers de schuld te geven en bijvoorbeeld het aantal festivals terug te brengen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het hele concept buurtvaders is achterhaald in mijn ogen. Los daarvan werkt dat concept alleen in buurten die niet zo gemêleerd zijn en waarbij de Marokkaanse gemeenschap in de specifieke buurt vrij hecht is (oftewel, de gezinnen moeten elkaar kennen). Dan kan het helpen omdat de jongeren een schaamte voelen richting die kennissen. We hebben het hier dan wel over de kleintjes, niet over volwassenen.quote:
En nu we hier toch een insider hebben Mutant, wat vind jij van de noodzaak van "buurtvaders"? Kun je ons vertellen waarom een deel van de marokkaanse jeugd niets aanneemt van mensen van buiten hun eigen etnische groepje? (En waarom dat géén marokkanen probleem is?)
Denken dat volwassenen die schaamte kennen of hebben richting de eigen leden van de groep is misschien wel het grootste misverstand. Dat blijkt volgens mij ook vrij duidelijk uit het feit dat ze gewoon elkaar afschieten.
Los daarvan verraad je wel heel erg je doel van deze discussie als je mij een 'insider' noemt.
Allah Al Watan Al Malik
dat is om hun eigen verantwoordelijkheid af te schuiven of iig af te leiden van.quote:
[..]
Het is inderdaad het rechtstreeks gevolg van de War on Drugs, Maar je kunt niet alle ellende door de War on drugs veroorzaakt in dat topic proppen.
Maar als je gelijk hebt, waarom spannen de media, het partijkartel en de domineetjes dan samen om de Nederlandse drugsgebruikers de schuld te geven en bijvoorbeeld het aantal festivals terug te brengen?
En hoe bepaal je dan de strafmaat.. allemaal 1 straf ofzo?quote:
[..]
bij criminelen van dit formaat, is er toch geen twijfel meer of hij wel of niet de schuldige is. Ik heb het dan over criminelen zoals Nabil B.
En wie gaat dat bepalen dan?quote:
[..]
sorry hoor maar sommige criminelen verdienen geen rechtszaak, Nabil B. is er een van.
Denk jij dat de Albanese maffia gezag had voor de Nederlandse rechtsstaat? Of welke criminele organisatie dan ook?quote:
[..]
Zeer terechte vraag. En hoe breken we de onvatbaarheid van deze groep Marokkanen voor gezag van buiten de eigen etnische groep?
Allah Al Watan Al Malik
Eehm.. coke word hier niet gemaakt.. die komt per schip in de havens aanquote:
[..]
Omdat 90% van de drugs geproduceerd door Nederlandse criminelen naar het buitenland gaat. Als je hier drugs reguleert hebben die criminelen dus nog steeds een bestaansrecht en inkomen en zullen die gewoon doorgaan. Regulering gaat geen enkel drugslab sluiten.
Dit is wel meer iets voor het War on Drugs topic maar goed.
Ben ik niet met je eens.. er zijn recentelijk twee mensen levenslang veroordeeld op basis van gekochte hearsay informatie en geen enkel ondersteunend bewijs..quote:
Op zichzelf werkt het systeem dus prima
Nouja het is natuurlijk uiteindelijk de vraag die het bestaansrecht van de criminelen in stand houd.quote:
[..]
Het is inderdaad het rechtstreeks gevolg van de War on Drugs, Maar je kunt niet alle ellende door de War on drugs veroorzaakt in dat topic proppen.
Maar als je gelijk hebt, waarom spannen de media, het partijkartel en de domineetjes dan samen om de Nederlandse drugsgebruikers de schuld te geven en bijvoorbeeld het aantal festivals terug te brengen?
Daar mag iedereen die wel eens een lijntje snuift wel eens bij stilstaan vind ik.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
snuiven gaat sowieso wel beter als je stilstaatquote:
[..]
Nouja het is natuurlijk uiteindelijk de vraag die het bestaansrecht van de criminelen in stand houd.
Daar mag iedereen die wel eens een lijntje snuift wel eens bij stilstaan vind ik.
Paniek peeeuw.. Het ruikt hier naar wiet..quote:
In hoeverre kan de AIVD en collega-diensten meehelpen aan de opsporing? Ik bedoel, dit is toch gewoon een terroristische aanslag?
Wat mij betreft mag de premier een nationale boodschap op tv doen. Het is nog allemaal veel te keurig en veel te veel volgens de normale gang van zaken. Een paar regels in de Kamer tijdens de APB, maar echt dit maatschappelijk gezwel adresseren, ik zie het nog niet gebeuren. De koning erbij, doe iets, om ieder op zijn verantwoordelijkheid aan te spreken. Sluit je ogen niet, doe direct iets als je een wietlucht ruikt in de buurt, haal zelf die troep en alle bijkomende ellende niet in huis. Als je dat niet doet, heb jij het bloed van Derk Wiersum en de vele anderen voor hem aan je handen, voor mij.
En hier ook al!
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.quote:
[..]
Eehm.. coke word hier niet gemaakt.. die komt per schip in de havens aan
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vooruit, misschien moeten we de lat voor bewijsvoering inderdaad hoger leggen. Punt is dat onze rechtsstaat het prima doet, en je verbetering binnen de rechtsstaat realiseert (eisen aan bewijs, hoogte van de straffen), en niet de rechtstaat bij het grofvuil zet. Ik denk dat we het daar wel over eens kunnen zijn?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens.. er zijn recentelijk twee mensen levenslang veroordeeld op basis van gekochte hearsay informatie en geen enkel ondersteunend bewijs..
Ik denk dat achter de schermen alle registers worden opengetrokken om pubertje hamid te vinden. Dan nog hebben ze een kleine vis te pakken.quote:
In hoeverre kan de AIVD en collega-diensten meehelpen aan de opsporing? Ik bedoel, dit is toch gewoon een terroristische aanslag?
Wat mij betreft mag de premier een nationale boodschap op tv doen. Het is nog allemaal veel te keurig en veel te veel volgens de normale gang van zaken. Een paar regels in de Kamer tijdens de APB, maar echt dit maatschappelijk gezwel adresseren, ik zie het nog niet gebeuren. De koning erbij, doe iets, om ieder op zijn verantwoordelijkheid aan te spreken. Sluit je ogen niet, doe direct iets als je een wietlucht ruikt in de buurt, haal zelf die troep en alle bijkomende ellende niet in huis. Als je dat niet doet, heb jij het bloed van Derk Wiersum en de vele anderen voor hem aan je handen, voor mij.
Antwerpen, Rotterdam zal meer binnenkomenquote:
[..]
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
oh?quote:
Je kunt misschien wel stellen dat mijn idee ridicuul is, maar dit soort maatregelen zijn wel vaker getroffen, zelfs met gevangenen die minder gevaarlijk waren zoals terroristen in Gitmo.
In welke totalitaire staat was dat?
Net had je het over productie..quote:
[..]
En de Amsterdamse haven is waar alles binnenkomt voor heel Europa.
Drugsverkoop gaat buiten landgrenzen dus nogmaals, hoe denk jij dat het reguleren van cocaine ervoor zorgt dat criminelen hier weggaan? Dat is echt nergens op gebaseerd namelijk.
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
Sinds criminele burgerinfiltranten weer zijn toegestaan, staat de rechtstaat al bij het grofvuil.. Tel daar ook nog kroongetuigen bij op, en ohja.. het BIBOB monster.. en wat is er dan nog over buiten een leuk plaatje voor de buitenwacht?quote:
[..]
Vooruit, misschien moeten we de lat voor bewijsvoering inderdaad hoger leggen. Punt is dat onze rechtsstaat het prima doet, en je verbetering binnen de rechtsstaat realiseert (eisen aan bewijs, hoogte van de straffen), en niet de rechtstaat bij het grofvuil zet. Ik denk dat we het daar wel over eens kunnen zijn?
Wij sluiten mensen levenslang op zonder een greintje bewijs en bestrijden misdaad met nog grotere misdaad..
Dat is hoe ik het zie..
Ik zeg toch juist dat die hele mocromaffia voornamelijk hun drugs exporteert?quote:
[..]
Net had je het over productie..
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
Dan helpt regulering toch niet in Nederland?
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Misschien krijgen we ook wat meer opbrengst uit het toerisme als we alle drugs in dit land gaan legaliseren. En als ze het naar het land van herkomst willen meenemen is dat niet ons probleem.quote:
[..]
Net had je het over productie..
Hoeveel nederlanders kopen wiet in het centrum van amsterdam?
Juist...
Als je daar ook coke gaat verkopen dan is er geen markt meer.. Je denkt dat niemand vervoer heeft in europa? En dat je overal grenscontroles hebt?
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ja dat zeg je nu al een paar keer.. maar er staat niemand bij de grens die zegt dat buitenlanders hun snuif niet hier mogen komen halen..quote:
[..]
Ik zeg toch juist dat die hele mocromaffia voornamelijk hun drugs exporteert?
Dan helpt regulering toch niet in Nederland?
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
Wat denk je dat er van die markt overblijft.. er is immers vrij verkeer..
Exact.. wij gaan andere landen ook niet lastig vallen omdat er wapens vandaan komenquote:
[..]
Misschien krijgen we ook wat meer opbrengst uit het toerisme als we alle drugs in dit land gaan legaliseren. En als ze het naar het land van herkomst willen meenemen is dat niet ons probleem.
Inderdaad, het is van het niveau 'het is gewoon troep!' roepen. Oogkleppen op en gaan, tegen beter weten in.quote:
[..]
dat is om hun eigen verantwoordelijkheid af te schuiven of iig af te leiden van.
Het is uiteindelijk de repressie die maakt dat criminelen groot kunnen worden en criminaliteit kunnen verspreiden.quote:
[..]
Nouja het is natuurlijk uiteindelijk de vraag die het bestaansrecht van de criminelen in stand houd.
Daar mag iedereen die wel eens een lijntje snuift wel eens bij stilstaan vind ik.
Daar mag iedereen die VVD, CDA, CU of het ruggengraatloze D66 stemt of heeft gestemd weleens over nadenken. Je weet dat de war on drugs niet werkt, je weet dat de overwinning niet in zicht is en er ook nooit gaat komen, je weet dat de drooglegging in de VS de georganiseerde criminaliteit in het zadel heeft gezet.
Nou heb je wat 20 jaar geleden al was voorspeld: Bloed aan je handen. Ontwrichting van de samenleving, en een enorme lucratieve criminele business.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij denkt dat half Europa paar keer naar Nederland komt om drugs te halen?quote:
[..]
Ja dat zeg je nu al een paar keer.. maar er staat niemand bij de grens die zegt dat buitenlanders hun snuif niet hier mogen komen halen..
Wat denk je dat er van die markt overblijft.. er is immers vrij verkeer..
Nee man. Nederlandse criminelen zullen dat gewoon de grens over smokkelen en alsnog verkopen in die landen zelf, veel makkelijker.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hoe kom je aan dat cijfer?quote:
Van de Nederwiet gaat ook 80% naar het buitenland en zit ook een aardig crimineel circuit achter he.
Uit een of ander vaag rapport waarmee de overheid schermt maar totaal niet onderbouwd wordt.
Roelfquote:
[..]
Jij denkt dat half Europa paar keer naar Nederland komt om drugs te halen?
Nee man. Nederlandse criminelen zullen dat gewoon de grens over smokkelen en alsnog verkopen in die landen zelf, veel makkelijker.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rt-d-1450611-a965551quote:
[..]
Hoe kom je aan dat cijfer?
Uit een of ander vaag rapport waarmee de overheid schermt maar totaal niet onderbouwd wordt.
Er is geen data van maar conclusie van onderzoekers:
Opstelten zei dat 80 procent van de cannabis wordt geëxporteerd en noemde dat percentage „spijkerhard”. Het is echter alleen zeker dat de export, afhankelijk van de definitie van binnenlandse consumptie, ligt tussen de 31 tot 96 procent of tussen de 54 tot 97 procent. We beoordelen de stelling als onwaar.
Het is iig niet zo dat omdat wiet in Nederland legaal is het niet meer geëxporteerd wordt. Dus regulering betekent niet meer dat criminelen opeens werkloos worden omdat er geen afzetmarkt is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dan zouden ze daar hetzelfde moeten doen. We hebben in Europa toch ook geen grote criminaliteitsproblemen rond de alcohol die geconsumeerd wordt. Als alle drugs in diezelfde categorie komt, valt er weinig meer in te verdienen; net zomin als met het verhandelen van illegaal gemaakte appelmoes.quote:
[..]
Jij denkt dat half Europa paar keer naar Nederland komt om drugs te halen?
Nee man. Nederlandse criminelen zullen dat gewoon de grens over smokkelen en alsnog verkopen in die landen zelf, veel makkelijker.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ja dat denk ik..quote:
[..]
Jij denkt dat half Europa paar keer naar Nederland komt om drugs te halen?
Nee man. Nederlandse criminelen zullen dat gewoon de grens over smokkelen en alsnog verkopen in die landen zelf, veel makkelijker.
En als gunther nou veel geld verdiend met het ophalen van coke naar duitsland, dan ziet rudolph dat ook en gaat rudolph dat ook doen.. etc etc
Net zo lang tot de waarde gedaald is en er dus geen markt meer is..
Anderhalve dag ongeveer..
Precies, het zou enkel werken als je harddrugs in heel Europe reguleert.quote:
[..]
Dan zouden ze daar hetzelfde moeten doen. We hebben in Europa toch ook geen grote criminaliteitsproblemen rond de alcohol die geconsumeerd wordt. Als alle drugs in diezelfde categorie komt, valt er weinig meer in te verdienen; net zomin als met het verhandelen van illigaal gemaakte appelmoes.
We weten allebei dat dat niet gaat gebeuren
Haha sorry hoor maar dit is zo compleet naïef.quote:
[..]
Ja dat denk ik..
En als gunther nou veel geld verdiend met het ophalen van coke naar duitsland, dan ziet rudolph dat ook en gaat rudolph dat ook doen.. etc etc
Net zo lang tot de waarde gedaald is en er dus geen markt meer is..
Anderhalve dag ongeveer..
Nederlandse gereguleerde coke wordt natuurlijk niet oneindig geproduceerd, dus het aanbod blijft laag en de vraag hoog.
Daarnaast opereren Gunther en Rudolph ook in het illegale circuit, dus is het wachten totdat Mohammed en Ali die distributielijnen met veel geweld in handne krijgen.
Nogmaals, kijk naar het reguleringsbeleid op het gebied van wiet, dat leidt niet tot lagere criminaliteit (integendeel zelf).
Ja dat staat ook al in de conclusie Sherlock. Misschien ff het artikel lezen.quote:
[..]
Euhm....
En verder:
Het is algemeen bekend dat er niemand is die harder kan liegen dan hij
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dus je roept maar ivo eh Opstelten na die de boel bij elkaar loog. Zo zien we dat overheidspropaganda omtrent wiet export erg goed heeft gewerkt.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rt-d-1450611-a965551
Er is geen data van maar conclusie van onderzoekers:
Opstelten zei dat 80 procent van de cannabis wordt geëxporteerd en noemde dat percentage „spijkerhard”. Het is echter alleen zeker dat de export, afhankelijk van de definitie van binnenlandse consumptie, ligt tussen de 31 tot 96 procent of tussen de 54 tot 97 procent. We beoordelen de stelling als onwaar.
Het is iig niet zo dat omdat wiet in Nederland legaal is het niet meer geëxporteerd wordt. Dus regulering betekent niet meer dat criminelen opeens werkloos worden omdat er geen afzetmarkt is.
Wiet is hier echter niet legaal en de teelt ervan - buiten de medische wiet - al helemaal niet.quote:
Het is iig niet zo dat omdat wiet in Nederland legaal is het niet meer geëxporteerd wordt.
Ja want mo en ali gaan even voor een tientje per uur chauffeur worden en een ak47 kopen...quote:
[..]
Precies, het zou enkel werken als je harddrugs in heel Europe reguleert.
We weten allebei dat dat niet gaat gebeuren
[..]
Haha sorry hoor maar dit is zo compleet naïef.
Nederlandse gereguleerde coke wordt natuurlijk niet oneindig geproduceerd, dus het aanbod blijft laag en de vraag hoog.
Daarnaast opereren Gunther en Rudolph ook in het illegale circuit, dus is het wachten totdat Mohammed en Ali die distributielijnen met veel geweld in handne krijgen.
Nogmaals, kijk naar het reguleringsbeleid op het gebied van wiet, dat leidt niet tot lagere criminaliteit (integendeel zelf).
[..]
Ja dat staat ook al in de conclusie Sherlock. Misschien ff het artikel lezen.
Het reguleringsbeleid op het gebied van wiet? Welk reguleringsbeleid?
Je bedoeld dat als je een granaat voor een coffeeshop flikkert je er zelf eentje mag openen?
Ik hoef helemaal niet te lezen.. als iemand Opstelten noemt weet je bij voorbaat al dat het niet waar is..
Prima, nemen we toch het laagste percentage van54%. Doet voor mijn punt weinig onder dat er achter onze reguleerde wiet nog veel criminaliteit hangt dat door heel Europa opereert.quote:
[..]
Dus je roept maar ivo eh Opstelten na die de boel bij elkaar loog. Zo zien we dat overheidspropaganda omtrent wiet export erg goed heeft gewerkt.
Gereguleerde wietteelt heeft niet geleid tot minder criminaliteit, dus zie niet in hoe dat bij gereguleerde coke wel zo zou zijn. En het lukt jullie ook niet echt om daar overtuigende argumenten voor aan te leveren.
Gereguleerde wietteelt heeft niet geleid tot minder criminaliteit, dus zie niet in hoe dat bij gereguleerde coke wel zo zou zijn. En het lukt jullie ook niet echt om daar overtuigende argumenten voor aan te leveren.quote:
[..]
Ja want mo en ali gaan even voor een tientje per uur chauffeur worden en een ak47 kopen...
Het reguleringsbeleid op het gebied van wiet? Welk reguleringsbeleid?
Je bedoeld dat als je een granaat voor een coffeeshop flikkert je er zelf eentje mag openen?
Ik hoef helemaal niet te lezen.. als iemand Opstelten noemt weet je bij voorbaat al dat het niet waar is..
Wellicht kun je mn vraag beantwoorden door hoe regulering van cocaïne de criminelen buitenspel zet.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Heb ik iets gemist? Wie is hamid?quote:
[..]
Ik denk dat achter de schermen alle registers worden opengetrokken om pubertje hamid te vinden. Dan nog hebben ze een kleine vis te pakken.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee gek hè als de levering van wiet aan verdeelpunten alsook de teelt volledig illegaal blijft.quote:
Gereguleerde wietteelt heeft niet geleid tot minder criminaliteit
Omdat hard aanpakken de afgelopen 40 jaar ook niets heeft opgeleverd misschien? Ofwel.. meer criminaliteit..quote:
[..]
Prima, nemen we toch het laagste percentage van54%. Doet voor mijn punt weinig onder dat er achter onze reguleerde wiet nog veel criminaliteit hangt dat door heel Europa opereert.
Gereguleerde wietteelt heeft niet geleid tot minder criminaliteit, dus zie niet in hoe dat bij gereguleerde coke wel zo zou zijn. En het lukt jullie ook niet echt om daar overtuigende argumenten voor aan te leveren.
En verder er is niets gereguleerd.. Niemand mag wiet telen of importeren..
Ok dus we moeten cocaine ipv reguleren compleet legaliseren?quote:
[..]
Nee gek hè als de levering van wiet aan verdeelpunten alsook de teelt volledig illegaal blijft.
Dat gaat wel werken denk je?
Ik reageer enkel op iemand die roept dat regulering van cocaine ervoor zorgt dat de criminaliteit afneemt. Dat is gewoon onzin.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dus omdat iets verbieden geen zin heeft moeten we het maar legaliseren in de hoop dat dan onze problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen?quote:
[..]
Omdat hard aanpakken de afgelopen 40 jaar ook niets heeft opgeleverd misschien? Ofwel.. meer criminaliteit..
Really?
Dat is toch geen argument. Legaliseren in Nederland zal trouwens ook niet de criminaliteit doen afnemen. Probeer nog eens een situatie te schetsen zou ik zeggen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat heb ik net gedaan.. en dan kom jij met een cijfer van 0 tot en met 100 en vind je dat plausibel..quote:
Wellicht kun je mn vraag beantwoorden door hoe regulering van cocaïne de criminelen buitenspel zet.
Dan zeggen we daar wat van en maak je daar 50% van..
Ik zeg: Je hebt geen flauw idee..
