quote:Ook in de gamewereld ontpopt een #MeToo-beweging
Gameontwikkelaars komen naar buiten met verhalen over seksuele intimidatie in de game-industrie. Dat doen ze nadat een collega maandag in haar blog beschreef hoe ze verkracht en misbruikt werd door een andere collega. “De gamewereld ondergaat momenteel een #MeToo moment”, zegt mediacriticus en auteur Anita Sarkeesian.
De golf van beschuldigingen in de game-industrie kwam maandag op gang na een getuigenis van een gameontwikkelaar die verkracht zou zijn door een collega. Die getuigenis zorgde ervoor dat ook andere ontwikkelaars met hun verhaal naar buiten kwamen.
De reeks getuigenissen wordt ondertussen met de #MeToo-beweging vergeleken, die eerder seksueel misbruik in de filmindustrie blootlegde. Slachtoffers van Hollywood-producent Harvey Weinstein, die hem van seksuele intimidatie, misbruik en verkrachting beschuldigden, zetten in 2017 de beweging in gang.
Hotelkamers en beloften
Verschillende vrouwen beschreven hoe ze betast en vastgegrepen werden op netwerkevenementen. Anderen vertelden dat mannen hen naar hotelkamers lokten met de belofte dat ze meer carrièrekansen zouden krijgen.
Sommige getuigenissen spreken van lange periodes van emotionele manipulatie en misbruik door oudere collega’s. Slachtoffers zeggen zich “ontmenselijkt” te voelen door de ervaringen, die voor een blijvend effect op hun mentale toestand zorgden.
“Het venijnig, beledigend en roofzuchtig gedrag tussen ontwikkelaars in de game-industrie kwam voordien vooral ter sprake in intieme kringen”, zegt mediacriticus en auteur Anita Sarkeesian. “Ik heb respect voor diegenen die er vandaag voor uitkomen”.
“Times Up”
De campagnegroep, “Times Up”, die seksuele intimidatie aanvecht, noemde de acties zoals beschreven in de getuigenissen “verontrustend” en “gewetenloos”. “Dit moet de game-industrie wakker schudden”, zegt de campagnegroep. “Deze cultuur van seksuele intimidatie, misleiding en wraakneming kan niet langer blijven duren.”
De beschuldigingen werden openbaar gemaakt net voor de Pax West gameconferentie in Seattle, Washington, waar duizenden individuele gameontwikkelaars samenkomen. De conferentie staat vandaag gepland.
https://www.hln.be/ihln/o(...)o-beweging~ab80468a/
Door degenen die handelingen hebben uitgevoerd die ze helemaal niet hadden moeten uitvoeren, bedoel je toch?quote:
Achteraf bleek dat veel beschuldigingen niet waar zijnquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Door degenen die handelingen hebben uitgevoerd die ze helemaal niet hadden moeten uitvoeren, bedoel je toch?
Maar toen was het kwaad al geschied. Mensen die daadwerkelijk hun boekje te buiten zijn gegaan, hard aanpakken aub!
Liever heb ik dat ze gewoon naar de politie gaan.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:51 schreef heywoodu het volgende:
Inderdaad, die stomme slachtoffers moeten eens hun muil houden over die aanrandingen en verkrachtingen
Ja en dit inderdaad.quote:
Goh, smeerlappen beperken zich niet tot maar één industrie. Wie had dat ooit gedacht?
Noem er eens een paar?quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:53 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Achteraf bleek dat veel beschuldigingen niet waar zijn
(Serieuze vraag trouwens, heb het niet op zo'n manier gevolgd dat ik van alles op de hoogte was...)
Bron? En definieer 'veel'.quote:
[..]
Achteraf bleek dat veel beschuldigingen niet waar zijn
Mensen die daadwerkelijk hun boekje te buiten zijn gegaan, hard aanpakken aub!
In het metoo topic staan er een aantal dacht ik. Zal vanavond wel even zoeken op de computer.quote:
[..]
Noem er eens een paar?
(Serieuze vraag trouwens, heb het niet op zo'n manier gevolgd dat ik van alles op de hoogte was...)
Welkom in 2019. Waar kunstlullen de man gaan vervangen.
Een pik in een vrouw stoppen is inderdaad verkrachting.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 13:15 schreef de_boswachter het volgende:
En pik in een vrouw stoppen is verkrachting.
Wat is daar zo vreemd aan?
Ik vind het vooral lullig voor echte slachtoffers, die dankzij dit soort leugenaars steeds harder moeten knokken voor erkenning en gerechtigheid. Bedankt, aandachttrekkers
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2019 13:22:27 ]
Dat dat op zich geen verkrachting is. Als de vrouw het niet wil, dán is het verkrachting.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 13:19 schreef zarGon het volgende:
[..]
Een pik in een vrouw stoppen is inderdaad verkrachting.
Wat is daar zo vreemd aan?
Als je er een "als" bij moet plakken, is het dus op zich wel verkrachting.quote:
[..]
Dat dat op zich geen verkrachting is. Als de vrouw het niet wil, dán is het verkrachting.
De filmwereld kapot gemaakt is nogal een overstatement, vind je ook niet? Er komen nog steeds wekelijks goeie films uit, er wordt nog steeds belachelijk veel geld verdient. Er zijn alleen een paar teringlijers op een zijspoor gezet, en dat komt de industrie alleen maar ten goede.quote:
De filmwereld is kapot gemaakt en nu gaan we de gamewereld slopen!!!!!!!!
[..]
Was die propagandamachine maar kapot gemaakt!quote:
De filmwereld is kapot gemaakt en nu gaan we de gamewereld slopen!!!!!!!!
Zo werkt bewijs niet.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 13:47 schreef Seven. het volgende:
En dit topic is levend bewijs dat #metoo nodig was en is.
Oh nee?quote:
Vast wel, maar het probleem met #MeToo is ook dat elke beschuldiging direct 100% geloofd moet worden anders ben je "onderdeel van het probleem". Tjah, als ik zo'n tweede tweet uit de OP lees blijf ik toch met vragen zitten en ga ik niet gelijk WAT DAPPER ZEG roepen.quote:
En dit topic is levend bewijs dat #metoo nodig was en is.
Nee.quote:
Ja, daar moet gewoon een piemel inquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 13:59 schreef Ludachrist het volgende:
Ah, is dit het topic om die hoeren eens goed de waarheid te zeggen?
Het idee van #MeToo naar mijn mening was initieel het kunnen voeren van een open discussie omtrent seksuele intimidatie/geweld (bij vrouwen) zonder direct met verwijten te komen. Ik ben altijd groot voorstander van (taboe) onderwerpen op de agenda zetten en ze bespreekbaar maken. #MeToo is echter volledig geëscaleerd naar beschuldigen, verwijten, labiliteit, slachtofferroltaferelen en schandpaal nagelen. Ieder tegengeluid is daarna vakkundig de mond gesnoerd met veel bombarie en emotie.quote:
[..]
Vast wel, maar het probleem met #MeToo is ook dat elke beschuldiging direct 100% geloofd moet worden anders ben je "onderdeel van het probleem". Tjah, als ik zo'n tweede tweet uit de OP lees blijf ik toch met vragen zitten en ga ik niet gelijk WAT DAPPER ZEG roepen.
Raar ditquote:
[..]
Een pik in een vrouw stoppen is inderdaad verkrachting.
Wat is daar zo vreemd aan?
quote:Het idee van #MeToo naar mijn mening was initieel het kunnen voeren van een open discussie omtrent seksuele intimidatie/geweld (bij vrouwen) zonder direct met verwijten te komen
.Op straat lopen is strafbaarquote:
[..]
Als je er een "als" bij moet plakken, is het dus op zich wel verkrachting.
In de auto rijden is strafbaar
Alles is strafbaar volgens dit statement
Dat snap ik, en het is voor mij ook helder dat dit een boze ex betreft. Weet ook dat veruit het meeste (seksueel) geweld gewoon binnen relaties plaatsvindt. Dat maakt van die twitterdame nog geen hoer die aan de schandpaal moet.quote:
[..]
Vast wel, maar het probleem met #MeToo is ook dat elke beschuldiging direct 100% geloofd moet worden anders ben je "onderdeel van het probleem". Tjah, als ik zo'n tweede tweet uit de OP lees blijf ik toch met vragen zitten en ga ik niet gelijk WAT DAPPER ZEG roepen.
Ik heb zelf 1 ex die ik achteraf echt wel als seksueel roofdier durf te omschrijven. Als je in een manipulatieve relatie zit, dan ben je niet eens bewust met wie je nou echt te maken hebt. Meestal komt het besef pas achteraf.
En dat geldt ook voor emotioneel en fysiek misbruik.
Leg uit.quote:
[..]
Op straat lopen is strafbaar
In de auto rijden is strafbaar
Alles is strafbaar volgens dit statement
De één heeft interactie met een (andere) persoon, de ander... niet.
Dus, leg uit.
Puur "op straat lopen" is niet strafbaar, dus zonder een 'als'.
quote:
En dit topic is levend bewijs dat #metoo nodig was en is.
#metoo wordt misbruikt door lutjes die een hand op de schouder kregen of een omhelzing van een "lelijke" man, Brad Pitt zou hen anaal mogen vernederen en intussen hun moeder in de bek schijten en daar zouden ze geen problemen mee hebben
#metoo is het doel compleet voorbij geschoten en is de oorzaak van dit topic. Het wordt terecht niet meer serieus genomen, de jongen die wolf riep enzo.quote:
En dit topic is levend bewijs dat #metoo nodig was en is.
Incel alert!quote:
[..]
#metoo wordt misbruikt door lutjes die een hand op de schouder kregen of een omhelzing van een "lelijke" man, Brad Pitt zou hen anaal mogen vernederen en intussen hun moeder in de bek schijten en daar zouden ze geen problemen mee hebben
En toch draaien er nu mensen de bak in voor gedrag dat echt niet door de beugel kon, en er wordt er veel over gepraat, de media staan er nog steeds bol van.quote:
[..]
#metoo is het doel compleet voorbij geschoten en is de oorzaak van dit topic. Het wordt terecht niet meer serieus genomen, de jongen die wolf riep enzo.
Doel bereikt, al zeg ik het zelf.
quote:
Op heb je een kort pittig kapsel en loop je mee met de klimaatbeweging Anita?Ah, blijkbaar een gevoelige snaar bij je.quote:
[..]
gelukkig moet jij je geen zorgen maken om #metooquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 14:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ah, blijkbaar een gevoelige snaar bij je.
quote:
[..]
gelukkig moet jij je geen zorgen maken om #metoo
Ten koste van talloze carrières wegens onterechte beschuldigingen. Mooi doel hoor, als je de geruïneerde mannen even buiten beschouwing laat.quote:
[..]
En toch draaien er nu mensen de bak in voor gedrag dat echt niet door de beugel kon, en er wordt er veel over gepraat, de media staan er nog steeds bol van.
Doel bereikt, al zeg ik het zelf.
quote:
Eindelijk een man die het begrijpt. Als jouw inbox straks niet vol zit met hitsige FOKsters..quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 14:15 schreef Ludachrist het volgende:
'Het is erg voor vrouwen die aangerand worden, maar ze moeten er niet allemaal over gaan janken want dan nemen we het niet meer serieus'.
Als het er zoveel zijn (talloze immers) heb je vast een hele lijst met voorbeelden?quote:
[..]
Ten koste van talloze carrières wegens onterechte beschuldigingen. Mooi doel hoor, als je de geruïneerde mannen even buiten beschouwing laat.
Valt ook wel weer mee, ik vind mensen die dingen roepen van het kaliber 'je bent te lelijk om verkracht te worden' gewoon nogal jammer.quote:
life isn't about rainbows and unicorns snowflakequote:
[..]
Valt ook wel weer mee, ik vind mensen die dingen roepen van het kaliber 'je bent te lelijk om verkracht te worden' gewoon nogal jammer.
Oke.quote:
[..]
life isn't about rainbows and unicorns snowflake
Het initiele idee achter #metoo was dat vrouwen hun verhaal konden delen. Daar kwam een discussie omtrent seksuele intimidatie/geweld uit voort.quote:
[..]
Het idee van #MeToo naar mijn mening was initieel het kunnen voeren van een open discussie omtrent seksuele intimidatie/geweld (bij vrouwen) zonder direct met verwijten te komen. Ik ben altijd groot voorstander van (taboe) onderwerpen op de agenda zetten en ze bespreekbaar maken. #MeToo is echter volledig geëscaleerd naar beschuldigen, verwijten, labiliteit, slachtofferroltaferelen en schandpaal nagelen. Ieder tegengeluid is daarna vakkundig de mond gesnoerd met veel bombarie en emotie.
Maare ... kom je nog met daadwerkelijke onderbouwing dat 'veel' beschuldigingen achteraf niet waar bleken? Of blijft het bij bashen op metoo zonder inhoud?
Ondertussen worden er ook vrolijk overal mannen vals beschuldigd en heeft de hele #MeToo beweging het besef losgemaakt dat vrouwen met een huil en een traan het volledige leven van iemand kunnen ruïneren. Ik durf met vrij grote zekerheid te zeggen dat er sinds het begin van #MeToo meer valse beschuldigingen zijn gemaakt dan gegronde beschuldigingen.quote:
[..]
En toch draaien er nu mensen de bak in voor gedrag dat echt niet door de beugel kon, en er wordt er veel over gepraat, de media staan er nog steeds bol van.
Doel bereikt, al zeg ik het zelf.
Genoeg mensen die het serieus nemen. Maar geen zorgen, van jou hadden we sowieso al niet verwacht dat je dat zou doen.quote:
[..]
#metoo is het doel compleet voorbij geschoten en is de oorzaak van dit topic. Het wordt terecht niet meer serieus genomen, de jongen die wolf riep enzo.
Nee, het idee was dat ze hun verhaal mochten delen over aanranding zónder dat ze mannen zouden verwijten ze te hebben aangerand.quote:
[..]
Het initiele idee achter #metoo was dat vrouwen hun verhaal konden delen. Daar kwam een discussie omtrent seksuele intimidatie/geweld uit voort.
Dit ja.quote:
'Het is erg voor vrouwen die aangerand worden, maar ze moeten er niet allemaal over gaan janken want dan nemen we het niet meer serieus'.
Heb je daar cijfers over? Of roep je gewoon zomaar wat?quote:
[..]
Ten koste van talloze carrières wegens onterechte beschuldigingen. Mooi doel hoor, als je de geruïneerde mannen even buiten beschouwing laat.
En zonder onderbouwing is dat helemaal niets waard, en geeft het alleen maar blijk van jouw vooringenomenheid.quote:
[..]
Ondertussen worden er ook vrolijk overal mannen vals beschuldigd en heeft de hele #MeToo beweging het besef losgemaakt dat vrouwen met een huil en een traan het volledige leven van iemand kunnen ruïneren. Ik durf met vrij grote zekerheid te zeggen dat er sinds het begin van #MeToo meer valse beschuldigingen zijn gemaakt dan gegronde beschuldigingen.
Als je dat persoonlijk geneuzel achterwege had gelaten, had ik best wel even het internet willen afstruinen, nu kan je dat vergeten. Succes met bewijzen dat elke geruïneerde carrière terecht was.quote:
[..]
Heb je daar cijfers over? Of roep je gewoon zomaar wat?
Zeg ik iets anders dan?quote:
[..]
Nee, het idee was dat ze hun verhaal mochten delen over aanranding zónder dat ze mannen zouden verwijten ze te hebben aangerand.
Ik mag hopen dat jij niet net als Nikonlover aanneemt dat het initiële idee van #metoo was dat de daders geen verwijten gemaakt mochten worden.quote:
Ik vroeg het volgens mij zonder persoonlijk geneuzel, dus kom maar op met je lijst.quote:
[..]
Als je dat persoonlijk geneuzel achterwege had gelaten, had ik best wel even het internet willen afstruinen, nu kan je dat vergeten. Succes met bewijzen dat elke geruïneerde carrière terecht was.
Bij een gemiddelde #MeToo beschuldiging lijkt dat anders niet te gelden...quote:
[..]
En zonder onderbouwing is dat helemaal niets waard, en geeft het alleen maar blijk van jouw vooringenomenheid.
quote:
[..]
Ten koste van talloze carrières wegens onterechte beschuldigingen. Mooi doel hoor, als je de geruïneerde mannen even buiten beschouwing laat.
Nou wil ik best geloven dat er valse/onterechte beschuldigingen bijzaten, maar zoveel vind ik moeilijk te geloven. Bronnetje ervoor?quote:
Ik durf met vrij grote zekerheid te zeggen dat er sinds het begin van #MeToo meer valse beschuldigingen zijn gemaakt dan gegronde beschuldigingen.
Google is your friend. Internet staat vol met verhalen.quote:
[..]
[..]
Nou wil ik best geloven dat er valse/onterechte beschuldigingen bijzaten, maar zoveel vind ik moeilijk te geloven. Bronnetje ervoor?
Genoeg vrouwen die zich omhoog hebben geneukt, daarna spijt hebben gekregen, en nu #metoo claimen.
Goed excuus om je niet bestaande bewijs niet te hoeven zoeken.quote:
[..]
Als je dat persoonlijk geneuzel achterwege had gelaten, had ik best wel even het internet willen afstruinen, nu kan je dat vergeten.
Beetje doorzichtig wel.
En wellicht, als dat soort 'persoonlijk geneuzel' je zo raakt en er zelfs voor zorgt dat je niet meer aan de discussie mee wilt doen, moet je niet zelf beginnen met de ongefundeerde beschuldiging dat vrouwen liegen om daarmee talloze carrières kapot te maken.
Als je zo'n beschuldiging niet hard kan of wilt maken, dan kan het namelijk nog wel eens gebeuren dat iemand je een vooringenomen lul noemt.
Dat hoef ik niet te bewijzen, want dat beweer ik niet. Jij bent degene die beweert dat talloze carrières onterecht geruïneerd zijn, en dus ben jij degene die dat aan dient te tonen om je uitspraak enige waarde te geven.quote:Succes met bewijzen dat elke geruïneerde carrière terecht was.
Op basis van wat? Je eigen diepste angstgevoelens?quote:
[..]
Ondertussen worden er ook vrolijk overal mannen vals beschuldigd en heeft de hele #MeToo beweging het besef losgemaakt dat vrouwen met een huil en een traan het volledige leven van iemand kunnen ruïneren. Ik durf met vrij grote zekerheid te zeggen dat er sinds het begin van #MeToo meer valse beschuldigingen zijn gemaakt dan gegronde beschuldigingen.
Noem maar voorbeelden waar het onterecht was.quote:
[..]
Ten koste van talloze carrières wegens onterechte beschuldigingen. Mooi doel hoor, als je de geruïneerde mannen even buiten beschouwing laat.
https://www.ad.nl/show/1-(...)et-voorbij~a1a859b0/quote:
[..]
Ik vroeg het volgens mij zonder persoonlijk geneuzel, dus kom maar op met je lijst.
Hieruit blijkt dus dat ondanks al die grote namen die voorbij zijn gekomen, er maar één daadwerkelijk veroordeeld is. Ondertussen is in het geval van Kevin Spacey zijn carrière om zeep geholpen zonder dat er hard bewijs is.quote:Het is zeer de vraag of Spacey, die door Netflix op staande voet was ontslagen uit de serie House of Cards, kan rekenen op eerherstel in de film- en televisiewereld. Zonder veroordeling werden twee jaar geleden zijn scènes uit de film All The Money in the World over miljardair Getty verwijderd. Zijn naam lijkt in Hollywood voor eeuwig besmet te zijn.
Rechtszaken tegen vermeende daders van ongeoorloofd van #Metoo-gedrag zijn tot nu toe zeldzaam geweest. Alleen Bill Cosby is veroordeeld voor het drogeren en seksueel misbruiken van een vrouw, maar de hoogbejaarde acteur heeft inmiddels hoger beroep aangetekend.
Ook producent Harvey Weinstein, die door tientallen vrouwen van ongewenste intimiteiten wordt beschuldigd, heeft nog geen veroordeling gekregen. Binnenkort moet hij voor de rechtbank in New York verschijnen. Wel heeft hij zijn advocatenteam onlangs omgegooid. Zijn voornaamste verdediger is nu Donna Rotunno die het standpunt huldigt dat de #Metoo-beweging is ontspoord en dat vrouwen zelf ‘verantwoordelijk zijn voor de beslissingen die zij nemen’.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is bestaat dankzij deze gekte niet meer.
Ik ga er zonder bewijs niet van uit dat de oprichters van metoo vanaf het begin het doel hadden om te namen&shamen. Dan geloof ik dus dat het ze daadwerkelijk ging om het delen van het eigen verhaal.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 14:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat jij niet net als Nikonlover aanneemt dat het initiële idee van #metoo was dat de daders geen verwijten gemaakt mochten worden.
Maar inderdaad mag iedereen met een beetje realiteitszin toch wel aan zien komen dat dat in sommige gevallen inderdaad zou vervallen in ongefundeerde beschuldigingen. En dat deed ik dan ook wel ja.
Wat ik helaas niet had verwacht was dat 'de massa' daadwerkelijk zo'n enorme waarde zou geven aan die ongefundeerde beschuldigingen, in de zin dat er verregaande negatieve consequenties voor de beschuldigde aan vast zitten.
Zelf ben ik dan toch meer van het "Dat vind ik oprecht verschrikkelijk voor je, maar zonder bewijs of een gerechtelijke uitspraak weiger ik hem als dader te zien."
Ik ben (helaas) vaak zat door vreemden en bekenden bepoteld. Ik denk dat jij je wel zorgen moet maken om #metoo. Hoe vaak ben jij al te ver gegaan? Of krijg je die kans gewoon nooit?quote:
[..]
gelukkig moet jij je geen zorgen maken om #metoo
ik blijf ver weg van linkse mannenhaatsters, de vrouwen waar ik mee omga vinden #metoo ook een belachelijk conceptquote:
[..]
Ik ben (helaas) vaak zat door vreemden en bekenden bepoteld. Ik denk dat jij je wel zorgen moet maken om #metoo. Hoe vaak ben jij al te ver gegaan? Of krijg je die kans gewoon nooit?
Check je die bronnen ook? Of haal je dit van reddit en 4chan?quote:
[..]
Google is your friend. Internet staat vol met verhalen.
Ik geloof echt niet dat jij met vrouwen omgaat.quote:
[..]
ik blijf ver weg van linkse mannenhaatsters, de vrouwen waar ik mee omga vinden #metoo ook een belachelijk concept
Er is een groep die vrouwen meteen geloofd als ze zeggen te zijn aangerand (of erger), zonder enig bewijs.
De mensen die daar kanttekeningen bij zetten moeten plots met bewijzen komen dat het *niet* is gebeurd.
De omgekeerde wereld. Let wel, ik vind dat uitbuiting en zedenmisdrijven hard aangepakt moeten worden. Valse beschuldigingen evenzo trouwens.
Dat 1 rechtszaak tegen Spacey geseponeerd werd, wil nog niet zeggen dat de beste man niets gedaan heeft. Het wil alleen maar zeggen dat het vermeende slachtoffer niet meer wil getuigen. Dat kan om allerlei redenen zijn. Geen zin in een mediacircus, zwijggeld, persoonlijke redenen, of inzien dat er niets te bewijzen valt, en mogelijk ook de keutel ingetrokken omdat er nooit iets gebeurd is.quote:
[..]
https://www.ad.nl/show/1-(...)et-voorbij~a1a859b0/
[..]
Hieruit blijkt dus dat ondanks al die grote namen die voorbij zijn gekomen, er maar één daadwerkelijk veroordeeld is. Ondertussen is in het geval van Kevin Spacey zijn carrière om zeep geholpen zonder dat er hard bewijs is.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is bestaat dankzij deze gekte niet meer.
We zullen het waarschijnlijk nooit weten.
Nou, dat ben ik dus aan het doen, maar ik vind toch met name berichten en studies die het tegendeel beweren.quote:
[..]
Google is your friend. Internet staat vol met verhalen.
Amerika:
https://web.archive.org/w(...)alse-Allegations.pdfquote:These results, taken in the context of an examination of previous research, indicate that the prevalence of false allegations is between 2% and 10%.
VK:
quote:The findings tally with a 2012 Ministry of Justice study, which estimated that 3% of 299 rape reports analysed were perceived to be malicious claims.
Separate research carried out by the Crown Prosecution Service (CPS) during a 17-month period between 2011 and 2012 found that there were 5,651 prosecutions for rape in England and Wales. By comparison, there were just 35 prosecutions for making false allegations of rape during that period.
zal mij borst wezenquote:
[..]
Ik geloof echt niet dat jij met vrouwen omgaat.
Je mist nu echt compleet het punt dat ik maak.quote:
[..]
Dat 1 rechtszaak tegen Spacey geseponeerd werd, wil nog niet zeggen dat de beste man niets gedaan heeft. Het wil alleen maar zeggen dat het vermeende slachtoffer niet meer wil getuigen. Dat kan om allerlei redenen zijn. Geen zin in een mediacircus, zwijggeld, persoonlijke redenen.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Schijnbaar hebben die vrouwen wel het lef om carrières om zeep te helpen, maar is het te veel gevraagd om er daarna een veroordeling uit te krijgen door te getuigen
In het geval van Spacey gaat het om mannen.quote:
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Schijnbaar hebben die vrouwen wel het lef om carrières om zeep te helpen, maar is het te veel gevraagd om er daarna een veroordeling uit te krijgen door te getuigen
Laten we niet vergeten dat het tegenwoordig als verkrachting telt als men achteraf spijt heeft.quote:
[..]
Nou, dat ben ik dus aan het doen, maar ik vind toch met name berichten en studies die het tegendeel beweren.
Amerika:
[..]
https://web.archive.org/w(...)alse-Allegations.pdf
VK:
[..]
Dus als de man geinterviewd wordt: "Heeft u sex met haar gehad" en dan ja zegt (want waar), en de vrouw het achteraf toch niet wilde, is hij de sjaak.
Ja, het is wat met die borsten...quote:
Ja, waar halen vrouwen het gore lef vandaan om aangifte te doen tegen Kevin Spacey, overtuigd homo.quote:
[..]
Je mist nu echt compleet het punt dat ik maak.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Schijnbaar hebben die vrouwen wel het lef om carrières om zeep te helpen, maar is het te veel gevraagd om er daarna een veroordeling uit te krijgen door te getuigen
quote:
[..]
Ten koste van talloze carrières wegens onterechte beschuldigingen. Mooi doel hoor, als je de geruïneerde mannen even buiten beschouwing laat.
Mag ik hieruit dus concluderen dat je moeite hebt om tot 2 tellen? (waarvan 1 zelfs nog een lopende rechtszaak betreftquote:
[..]
https://www.ad.nl/show/1-(...)et-voorbij~a1a859b0/
[..]
Hieruit blijkt dus dat ondanks al die grote namen die voorbij zijn gekomen, er maar één daadwerkelijk veroordeeld is. Ondertussen is in het geval van Kevin Spacey zijn carrière om zeep geholpen zonder dat er hard bewijs is.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is bestaat dankzij deze gekte niet meer.
)Talloos, zegt ie ...
Nee maar even serieus ... Ja, ik ben het helemaal met je eens dat er zeker een paar gevallen zijn waarin mensen zonder enig bewijs compleet geruïneerd zijn. Neem ons Nederlandse voorbeeld Gijs nogwat. En dat dat compleet schandalig is.
Maar om dan te zeggen dat daardoor die hele beweging geen waarde meer heeft gaat me echt veel te ver. Daarmee invalideer je alle terecht gebleken beschuldigingen, en alle verhalen waarin geen rechtstreekse beschuldiging gemaakt wordt.
Als je dan zegt dat die beweging dus terecht niet meer serieus genomen wordt, heb je gewoon alleen maar geluisterd naar die ongefundeerde beschuldigingen. En bij vele FoK!-ers is al lang duidelijk waarom; omdat ze een tikkeltje seksistisch zijn en niets willen horen over systematisch misbruik van vrouwen door mannen.
Nee, zo werkt dat niet.quote:
[..]
Laten we niet vergeten dat het tegenwoordig als verkrachting telt als men achteraf spijt heeft.
Dus als de man geinterviewd wordt: "Heeft u sex met haar gehad" en dan ja zegt (want waar), en de vrouw het achteraf toch niet wilde, is hij de sjaak.
Wist niet dat hij meerdere carrières hadquote:
[..]
Ja, waar halen vrouwen het gore lef vandaan om aangifte te doen tegen Kevin Spacey, overtuigd homo.
+1quote:
Dit topic geeft precies an wat het probleem is met die #metoo beweging.
Er is een groep die vrouwen meteen geloofd als ze zeggen te zijn aangerand (of erger), zonder enig bewijs.
De mensen die daar kanttekeningen bij zetten moeten plots met bewijzen komen dat het *niet* is gebeurd.
De omgekeerde wereld. Let wel, ik vind dat uitbuiting en zedenmisdrijven hard aangepakt moeten worden. Valse beschuldigingen evenzo trouwens.
Valse beschuldigingen zijn niet aan de orde van de dag. De angst hiervoor wordt volgens mij ook alleen maar gevoed door eikels die wel wat te vrezen hebben.
Ja dit gebeurt echt constant man.quote:
[..]
Laten we niet vergeten dat het tegenwoordig als verkrachting telt als men achteraf spijt heeft.
Dus als de man geinterviewd wordt: "Heeft u sex met haar gehad" en dan ja zegt (want waar), en de vrouw het achteraf toch niet wilde, is hij de sjaak.
quote:
[..]
[..]
Mag ik hieruit dus concluderen dat je moeite hebt om tot 2 tellen? (waarvan 1 zelfs nog een lopende rechtszaak betreft
Talloos, zegt ie ...
Nee maar even serieus ... Ja, ik ben het helemaal met je eens dat er zeker een paar gevallen zijn waarin mensen zonder enig bewijs compleet geruïneerd zijn. Neem ons Nederlandse voorbeeld Gijs nogwat. En dat dat compleet schandalig is.
Maar om dan te zeggen dat daardoor die hele beweging geen waarde meer heeft gaat me echt veel te ver. Daarmee invalideer je alle terecht gebleken beschuldigingen, en alle verhalen waarin geen rechtstreekse beschuldiging gemaakt wordt.
Als je dan zegt dat die beweging dus terecht niet meer serieus genomen wordt, heb je gewoon alleen maar geluisterd naar die ongefundeerde beschuldigingen. En bij vele FoK!-ers is al lang duidelijk waarom; omdat ze een tikkeltje seksistisch zijn en niets willen horen over systematisch misbruik van vrouwen door mannen.
mooie post.Nee hoor. Ik niet iig.quote:
Dit topic geeft precies an wat het probleem is met die #metoo beweging.
Er is een groep die vrouwen meteen geloofd als ze zeggen te zijn aangerand (of erger), zonder enig bewijs.
Nee hoor. Ik vraag om bewijs dat 'veel' of 'talloze' carieres onterecht verwoest zijn. Om bewijs dat er meer onterechte dan terechte beschuldigingen gemaakt zijn. Dat zijn namelijk beweringen die users in dit topic maken, om te pogen de hele beweging weg te zetten als iets negatiefs.quote:De mensen die daar kanttekeningen bij zetten moeten plots met bewijzen komen dat het *niet* is gebeurd.
Ik ook.quote:De omgekeerde wereld. Let wel, ik vind dat uitbuiting en zedenmisdrijven hard aangepakt moeten worden. Valse beschuldigingen evenzo trouwens.
Neuh. Spijt na de daad geldt wettelijk in geen enkel land als verkrachting.quote:
[..]
Laten we niet vergeten dat het tegenwoordig als verkrachting telt als men achteraf spijt heeft.
Dus als de man geinterviewd wordt: "Heeft u sex met haar gehad" en dan ja zegt (want waar), en de vrouw het achteraf toch niet wilde, is hij de sjaak.
Maargoed ik wacht nog steeds op een bronnetje van Tigerxtrm en nattekat
Dankje.quote:
Net zoals dat alle vrouwen dagelijks worden aangerand?quote:
[..]
Ja dit gebeurt echt constant man.
Anyway, het gebeurt wel degelijk
https://www.nu.nl/voetbal(...)rkrachtingszaak.html
Dat zijn er drie, waarvan er 1 veroordeeld is, 1 nog voor moet komen en 1 onduidelijke situatie.quote:
[..]
https://www.ad.nl/show/1-(...)et-voorbij~a1a859b0/
[..]
Hieruit blijkt dus dat ondanks al die grote namen die voorbij zijn gekomen, er maar één daadwerkelijk veroordeeld is. Ondertussen is in het geval van Kevin Spacey zijn carrière om zeep geholpen zonder dat er hard bewijs is.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is bestaat dankzij deze gekte niet meer.
In het geval van Kevin Spacey ben ik het ermee eens dat er wel heel snel en drastisch maatregelen genomen werden die zijn carrière hebben verwoest. De basis daarvoor was erg zwak. Overigens betrof dit dan ironisch genoeg de beschuldiging van een man/jongen, niet van de door veel mannen zo verguisde onbetrouwbare vrouwen.
Ik vind echter talloze niet echt overtuigend bewezen met deze drie voorbeelden. Buiten dat is het voeren van een rechtszaak in deze gevallen vaak erg lastig wegens gebrek aan bewijs; hetgeen niet betekent dat het niet heeft plaatsgevonden. Als je alleen een veroordeelde man ziet als persoon die zich verwijtbaar slecht heeft gedragen, dan zijn er verdomd veel mannen die niets hebben gedaan.
quote:
[..]
Net zoals dat alle vrouwen dagelijks worden aangerand?
Anyway, het gebeurt wel degelijk
https://www.nu.nl/voetbal(...)rkrachtingszaak.html
quote:Dus als de man geinterviewd wordt: "Heeft u sex met haar gehad" en dan ja zegt (want waar), en de vrouw het achteraf toch niet wilde, is hij de sjaak.
Huh?quote:Cristiano Ronaldo wordt in de Verenigde Staten niet aangeklaagd voor een vermeende verkrachting.
Lees het bericht even, voor je selectief gaat quoten.quote:
Op Hier staat niets in over achteraf spijt.quote:
[..]
Net zoals dat alle vrouwen dagelijks worden aangerand?
Anyway, het gebeurt wel degelijk
https://www.nu.nl/voetbal(...)rkrachtingszaak.html
Jij zegt dat je de sjaak kan zijn als een vrouw achteraf aangeeft spijt te hebben van de seks. Zeker als je als man toegeeft sex te hebben gehad.quote:
[..]
Lees het bericht even, voor je selectief gaat quoten.
Ronaldo geeft toe dat hij seks met haar heeft gehad, maar dat dat met instemming was.
Ronaldo wordt niet vervolgd.
Ik snap dit allemaal niet meer.
Je voorbeeld sluit niet aan bij jouw claim. Ze maakte direct melding van 'sexual assault', en daarna nog eens achteraf een rechtszaak. Niks over gewoon vrijwillige seks en later "spijt". Verder is CR gewoon vrij gesproken.quote:
[..]
Net zoals dat alle vrouwen dagelijks worden aangerand?
Anyway, het gebeurt wel degelijk
https://www.nu.nl/voetbal(...)rkrachtingszaak.html
Waarom deze zaak steeds aangehaald wordt als bewijs van valse aangifte????quote:
[..]
Net zoals dat alle vrouwen dagelijks worden aangerand?
Anyway, het gebeurt wel degelijk
https://www.nu.nl/voetbal(...)rkrachtingszaak.html
De vrouw in deze heeft dit niet aangehaald. Dat was de Spiegel.
Die commnunicatie tussen Ronanldo en advocaat had waarin Ronaldo zelf verklaart dat ze vooraf nee zei, tijdens nee zei en achteraf nee zei. Hij zelf verklaart haar verkracht te hebben.
De vrouw in kwestie wilde in eerste instantie (een jaar lang) niets zeggen tegen de Spiegel. En haar omgeving deed dat ook niet.
Pas toen de Spiegel en Ronaldo in het openbaar, met haar naam erbij, bleven uitvechten heeft zij zich uitgesproken.
Deze zaak is een vb van onbewijsbaar omdat de communicatie tussen advocaat en dader niet rechtmatig is. Maar wijst wel degelijk op een misdaad die onder de mat is geschoven. De Spiegel is niet de minste en had vrij veel bewijs (helaas niet geldig in de rechtszaal).
Maar wat ook de waarheid is, het was niet het vermeende slachtoffer die dit aangejaagd heeft.
Puur een pik in een vrouw stoppen ook nietquote:
[..]
Leg uit.
De één heeft interactie met een (andere) persoon, de ander... niet.
Dus, leg uit.
Puur "op straat lopen" is niet strafbaar, dus zonder een 'als'.
quote:
Het begon allemaal met Leisure Suit Larry...
quote:
Jawel, er hangt een voorwaarde aan namelijk: ze moet het willen/ermee akkoord gaan (consent).quote:
[..]
Puur een pik in een vrouw stoppen ook niet
Kom op jongens, zo moeilijk is het niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2019 17:29:00 ]
Wie heeft nou geen stapel contracten naast het bed liggen he?quote:
[..]
Jawel, er hangt een voorwaarde aan namelijk: ze moet het willen/ermee akkoord gaan (consent).
Kom op jongens, zo moeilijk is het niet.
kom op jongens. Tyfteringstraal eens een eind op zeg. Is er geen NWS mod die dit naar OUD kan verplaatsen
Kwam over hem nog een interessant artikel tegen met een zwaar onderbelicht aspect:quote:
Slachtoffers van Hollywood-producent Harvey Weinstein, die hem van seksuele intimidatie, misbruik en verkrachting beschuldigden, zetten in 2017 de beweging in gang.
The Specifically Jewy Perviness of Harvey Weinstein
The disgraced film producer is a character straight out of Philip Roth, playing out his revenge fantasies on the Goyim
https://www.tabletmag.com(...)-of-harvey-weinstein
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2019 18:17:35 ]
Inderdaad, kom hiermee maar terug in de lente.quote:
30 augustus 2019 en nu gaan we gamergate behandelen?
Is er geen NWS mod die dit naar OUD kan verplaatsen
.Inderdaad, daar doel ik op.quote:
[..]
Wie heeft nou geen stapel contracten naast het bed liggen he?
Gamergate is weer iets anders dan dit. Dat ging over die kutwijven die een mening over spellen denken te kunnen hebben, dit gaat over kutwijven die denken niet aangerand te hoeven worden tijdens hun werk.quote:
30 augustus 2019 en nu gaan we gamergate behandelen?
Is er geen NWS mod die dit naar OUD kan verplaatsen
Fixed.quote:
[..]
Gamergate is weer iets anders dan dit. Dat ging over die kutwijven die een mening over spellen denken te kunnen hebben, dit gaat over kutwijven die denken dat een hand op hun schouder aanranding is.
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Als je zegt dat je denkt dat er meer vrouwen liegen dan de waarheid spreken, en later vrouwen ook nog eens als aanstellers wegzet, dan ben je inderdaad een seksistische klootzak. Zelfkennis heb je iig wel.quote:
[..]
Ik ben een seksistische klootzak die vrouwen bij voorbaat (en zonder enige onderbouwing anders dan mijn onderbuik) neerzet als leugenaars of aanstellers.
quote:
[..] Ik durf met vrij grote zekerheid te zeggen dat er sinds het begin van #MeToo meer valse beschuldigingen zijn gemaakt dan gegronde beschuldigingen.
quote:
[..]
Gamergate is weer iets anders dan dit. Dat ging over die kutwijven die een mening over spellen denken te kunnen hebben, dit gaat over kutwijven die denken dat een hand op hun schouder aanranding is.
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 30-08-2019 21:39:28 ]
Wat lief en invoelend van je Seven, maar als je een meisje van 12 bent met een hechtingsstoornis en een jonge moeder en je na belletjetrekken door een buurman mishandeld bent dan is jouw verhaal wel een tokkieverhaal en ben jijzelf, als 12-jarig kind, logischerwijs dus een Tokkie. aldus Seven.quote:
[..]
Dat snap ik, en het is voor mij ook helder dat dit een boze ex betreft. Weet ook dat veruit het meeste (seksueel) geweld gewoon binnen relaties plaatsvindt. Dat maakt van die twitterdame nog geen hoer die aan de schandpaal moet.
quote:
Kind met hechtingsstoornis, moeder van 31 (dus zij was pas 19 toen haar dochter kwam), gestoorde buurman.
Dit is geen nieuws. Dit is gewoon je standaard Tokkie verhaal in een random achterstandswijk.
Heel grappig/typisch hoe je wel begrip/respect hebt en dit zelfs expliciet van anderen eist voor een situatie omdat jij mogelijkerwijs iets vergelijkbaars zou hebben meegemaakt maar een door een volwassen vent mishandeld meisje ondertussen zelf als "Tokkie" wegzet.quote:Ik heb zelf 1 ex die ik achteraf echt wel als seksueel roofdier durf te omschrijven. Als je in een manipulatieve relatie zit, dan ben je niet eens bewust met wie je nou echt te maken hebt. Meestal komt het besef pas achteraf.
En dat geldt ook voor emotioneel en fysiek misbruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 30-08-2019 21:45:34 ]
Zeg, wil je van mij geen fake news maken omdat het zo heerlijk diep zit bij je? Dank jequote:
[..]
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Als je zegt dat je denkt dat er meer vrouwen liegen dan de waarheid spreken, en later vrouwen ook nog eens als aanstellers wegzet, dan ben je inderdaad een seksistische klootzak. Zelfkennis heb je iig wel.
[..]
[..]
Ok, beetje rare post dit ..quote:
[..]
Als ik praat komt er poep uit mijn mond.
Proven false allegations. Net zoals lang niet alle verkrachtingen bewezen kunnen worden (want vaak woord tegen woord), kan ook moeilijk bewezen worden dat een beschuldiging vals is.quote:
[..]
Nou, dat ben ik dus aan het doen, maar ik vind toch met name berichten en studies die het tegendeel beweren.
Amerika:
[..]
https://web.archive.org/w(...)alse-Allegations.pdf
VK:
[..]
M'n post heeft je nogal aangegrepen, of niet trollie? Je blijft er maar over door emmeren.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 21:40 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wat lief en invoelend van je Seven, maar als je een meisje van 12 bent met een hechtingsstoornis en een jonge moeder en je na belletjetrekken door een buurman mishandeld bent dan is jouw verhaal wel een tokkieverhaal en ben jijzelf, als 12-jarig kind, logischerwijs dus een Tokkie. aldus Seven.
[..]
[..]
Heel grappig/typisch hoe je wel begrip/respect hebt en dit zelfs expliciet van anderen eist voor een situatie omdat jij mogelijkerwijs iets vergelijkbaars zou hebben meegemaakt maar een door een volwassen vent mishandeld meisje ondertussen zelf als "Tokkie" wegzet.
Zat nog vers in m'n geheugen van vanochtend toen ik 'm las en het contrast met je post hier verbaasde me zoals aangegeven nogal. Heel aparte persoonlijkheid.quote:
[..]
M'n post heeft je nogal aangegrepen, of niet trollie? Je blijft er maar over door emmeren.
Dat jij 's avonds nog weet wat ik 's morgens post, joh. Ga lekker bieren of iets nuttigs doen.quote:
[..]
Zat nog vers in m'n geheugen van vanochtend toen ik 'm las en het contrast met je post hier verbaasde me zoals aangegeven nogal. Heel aparte persoonlijkheid.
De filmwereld is kapot?quote:
De filmwereld is kapot gemaakt en nu gaan we de gamewereld slopen!!!!!!!!
[..]
Tuurlijkquote:
Ik blijf het altijd vreemd vinden, die vermeende 'carrière' sekspraktijken... als je daar op ingaat, doe je het toch zelf? Of waren ze niet blij dat het een leugen was? Bij dwang, 'seks of ontslag' kan ik mij nog iets voorstellen, maar het andere is toch gewoon jezelf omhoog proberen te neuken met bijhorend risico?
dat jaren later ineens een moreelkompas tevoorschijn toveren om je hoereren recht te praten is lachwekkend.
Daarna volgt een me-too in de millionaires and billionaires wereld door vrouwen die zich misbruikt voelen door oerlelijke mannen met veel geld.
Uiteraard ook allemaal onschuldige maagden bij wie het niet op zou komen hun lichaam in te zetten om er beter van te worden
[ Bericht 20% gewijzigd door the-eye op 31-08-2019 18:39:41 ]
Ed Westwickquote:
[..]
Noem er eens een paar?
(Serieuze vraag trouwens, heb het niet op zo'n manier gevolgd dat ik van alles op de hoogte was...)
Mogelijk vals, maar niet helemaal zeker, want geen vervolging wegens gebrek aan bewijs. Wat dus geen bewijs van onschuld betekent. En wat ook tevens het grote probleem is van dergelijke beschuldigingen, zeker jaren na dato en zonder onderzoek en sporenonderzoek direct na het vermeende gebeuren.quote:
Maar zonder gekheid, komt dit niet in alle sectoren voor? Zowel waarheden over verkrachtingen als dames die zich omhoog pijpen en neuken en achteraf spijt hebben of gewoon uit zijn op aandacht en/of geld.
Zeker, maar van zo iemand wordt wel zijn leven verwoest terwijl hij dus in principe onschuldig is. Onschuld tot het tegendeel bewezen is, behalve dan als je er een #metoo tag achter plakt.quote:
[..]
Mogelijk vals, maar niet helemaal zeker, want geen vervolging wegens gebrek aan bewijs. Wat dus geen bewijs van onschuld betekent. En wat ook tevens het grote probleem is van dergelijke beschuldigingen, zeker jaren na dato en zonder onderzoek en sporenonderzoek direct na het vermeende gebeuren.
Dat maakt het dus heel lastig. En op dat gebied zou de #metoo-beweging een verandering teweeg kunnen brengen. Dat seksueel misbruik best vaak voorkomt, ook op plekken waar je dat niet verwacht. Dat er hee veel verschillende manieren zijn waarop dit gebeurt. Dat er anders aangekeken wordt tegen vrouwen die iets dergelijks overkomt. Dat ze niet wordt verweten dat ze teveel gedronken hadden, te sexy gekleed waren en gewoon nee hadden moeten zeggen. Dat ze dus meer vertrouwen krijgen dar aangifte doen kan helpen, en ze dus sporen en bewijzen veilig durven laten stellen. En dat er dus vaker mbv bewijs een dader kan worden veroordeeld.quote:
[..]
Zeker, maar van zo iemand wordt wel zijn leven verwoest terwijl hij dus in principe onschuldig is. Onschuld tot het tegendeel bewezen is, behalve dan als je er een #metoo tag achter plakt.
De keerzijde van de heksenjacht die men op twitter heeft los gelaten en de schade die een beschuldiging al teweeg kan brengen zorgt er wel voor dat bedrijven hier op reageren. Omdat "innocence till proven guilty" niet meer op gaat en het onmogelijk is de naam achteraf te zuiveren is er nog maar 1 optie: voorkomen dat de situatie zich uberhaupt voor zou kunnen doen. Een aantal echt grote bedrijven hebben dat gedaan, met draconische maatregelen dat een leidinggevende niet meer 1 op 1 mag zijn met een vrouw, maar dat er altijd minimaal 3 personen in de ruimte moeten zijn.quote:
[..]
Dat maakt het dus heel lastig. En op dat gebied zou de #metoo-beweging een verandering teweeg kunnen brengen. Dat seksueel misbruik best vaak voorkomt, ook op plekken waar je dat niet verwacht. Dat er hee veel verschillende manieren zijn waarop dit gebeurt. Dat er anders aangekeken wordt tegen vrouwen die iets dergelijks overkomt. Dat ze niet wordt verweten dat ze teveel gedronken hadden, te sexy gekleed waren en gewoon nee hadden moeten zeggen. Dat ze dus meer vertrouwen krijgen dar aangifte doen kan helpen, en ze dus sporen en bewijzen veilig durven laten stellen. En dat er dus vaker mbv bewijs een dader kan worden veroordeeld.
Dit vind je echt een gepaste reactie op mijn post? De focus op maatregelen om te voorkomen dat een dergelijke situatie zich voor kan doen? En wat is er verkeerd aan om daarvoor te zorgen? In de kinderopvang is dat ook een standaardgegeven dat men niet alleen is met een kind. Mooi toch dat die arme mannen op die manier worden behoed voor valse aangiftes. Dat er en passant misschien ook vrouwen worden behoed voor seksueel misbruik is een fijne bijkomstigheid.quote:
[..]
De keerzijde van de heksenjacht die men op twitter heeft los gelaten en de schade die een beschuldiging al teweeg kan brengen zorgt er wel voor dat bedrijven hier op reageren. Omdat "innocence till proven guilty" niet meer op gaat en het onmogelijk is de naam achteraf te zuiveren is er nog maar 1 optie: voorkomen dat de situatie zich uberhaupt voor zou kunnen doen. Een aantal echt grote bedrijven hebben dat gedaan, met draconische maatregelen dat een leidinggevende niet meer 1 op 1 mag zijn met een vrouw, maar dat er altijd minimaal 3 personen in de ruimte moeten zijn.
Maar begrijp het dan. Van seksueel misbruik van vrouwen hebben deze jongens geen last, maar regels in acht houden om het seksuele misbruik te voorkomen is allemaal hoogst vervelend, dus dan kun je maar beter op internet alles gaan ridiculiseren en valse narratieven bedenken zodat je je misschien niet aan hoeft te passen.quote:
[..]
Dit vind je echt een gepaste reactie op mijn post? De focus op maatregelen om te voorkomen dat een dergelijke situatie zich voor kan doen? En wat is er verkeerd aan om daarvoor te zorgen? In de kinderopvang is dat ook een standaardgegeven dat men niet alleen is met een kind. Mooi toch dat die arme mannen op die manier worden behoed voor valse aangiftes. Dat er en passant misschien ook vrouwen worden behoed voor seksueel misbruik is een fijne bijkomstigheid.
Ach ja, dat is ook wel zo. Beetje empathie voor al die arme mannen.quote:
[..]
Maar begrijp het dan. Van seksueel misbruik van vrouwen hebben deze jongens geen last, maar regels in acht houden om het seksuele misbruik te voorkomen is allemaal hoogst vervelend, dus dan kun je maar beter op internet alles gaan ridiculiseren en valse narratieven bedenken zodat je je misschien niet aan hoeft te passen.
Ik kan me goed voorstellen dat het nogal naar overkomt, ik probeerde vooral aan te geven hoe bizar men gelijk doorschiet om maar te voorkomen dat de situatie zich voordoet. Wat mij betreft geen wenselijke situatie omdat dat carriere mogelijkheden voor vrouwen juist heel erg inperkt. 't zijn niet de "arme mannen" die de sjaak zijn, maar juist de vrouwen.quote:
[..]
Dit vind je echt een gepaste reactie op mijn post? De focus op maatregelen om te voorkomen dat een dergelijke situatie zich voor kan doen? En wat is er verkeerd aan om daarvoor te zorgen? In de kinderopvang is dat ook een standaardgegeven dat men niet alleen is met een kind. Mooi toch dat die arme mannen op die manier worden behoed voor valse aangiftes. Dat er en passant misschien ook vrouwen worden behoed voor seksueel misbruik is een fijne bijkomstigheid.
Vervolgens blijkt het om Miss GamerGate, alias Zoë Quinn, te gaan, die blijkbaar weer wat aandacht nodig heeft (en geld, ook al heeft ze al 10.000en euro's voor een Kickstarter achterover gedrukt), en iedere vorm van geloofwaardigheid is wel verdwenen.
MeToo kent in mijn ogen alleen maar verliezers, en uiteindelijk zijn vrouwen er alleen maar meer door benadeeld. In de VS is het inmiddels zo erg dat zelfs vrouwen géén vrouwen aannemen vanwege alle potentiële juridische ellende vanwege (valse) MeToo beschuldigingen.
Dat er kl**tzakken zijn is een feit, maar door het fenomeen "believe women", is het helemaal naar een ander extreem doorgeslagen, wat, in de VS, tot allerlei issues heeft geleid.
Nou hallo zegquote:
[..]
Ach ja, dat is ook wel zo. Beetje empathie voor al die arme mannen.
Je hebt het hier over mensen van wie het leven even verwoest wordt en die durf jij denigrerend arme mannen te noemen?
Je voelt je wel helemaal lekker?
Omdat een heleboel mensen op twitter denken dat iedereen op twitter zit, en je niet hoort na te denken maar simpelweg alles met het woord racisme/feminisme etc hoort te steunen. Dan krijgen niet alleen terechte aantijgingen en activisten zoals MeToo aandacht, maar kan iedereen met de meest ridicule beschuldigen activist spelen.quote:
Waarom krijgen dit soort aantijgingen überhaupt een platform? Als er echt iets, bewijsbaar, aan de hand is, dan ga je naar de autoriteiten. Wanneer je niet verder komt dan beschuldingingen via asociale media (lees: Twitter), dan ben je al redelijk verdacht.
Dan gaat het al gauw niet meer over het daadwerkelijke misbruik binnen de game-industrie maar over personen als Sarkeesian die van de daken schreeuwen dat alles aan games door en door verrot is.
Met als gevolg een hoop domme beledigingen/bedreigingen op internet waardoor er "Zie je wel!" geroepen kan worden.
Gegokt en verloren, als ze zich wel omhoog hadden kunnen neuken dan hadden we ze hier nooit over gehoord.quote:Anderen vertelden dat mannen hen naar hotelkamers lokten met de belofte dat ze meer carrièrekansen zouden krijgen.
Wat een succes weer voor "believeallwomen". En hoe toevallig dat bepaalde personen hun twitter berichten hebben verwijderd; toch een beetje een schuldgevoel?
Wel heel makkelijk om Zoë Quinn hiervoor verantwoordelijk te houden.quote:
Zoë Quinn en de twitter mob mogen blij zijn; de beschuldigde heeft zichzelf omgebracht. https://www.eurogamer.net(...)lec-holowka-has-died
Wat een succes weer voor "believeallwomen". En hoe toevallig dat bepaalde personen hun twitter berichten hebben verwijderd; toch een beetje een schuldgevoel?
1. Er staat nergens dat hij zelfmoord gepleegd heeft
2. Er staat wel dat hij een persoonlijkheidsstoornis had
3. Er staat wel dat hij als kind misbruikt is
Ik zie geen reden dat iemand zich hier schuldig zou moeten voelen. En trouwens: als het wel zelfmoord was, dan impliceert het toch vooral dat hij wel iets op z'n kerfstok heeft.
Tsja dat is Eurogamer; daar probeert men Zoë te beschermen. Als ik een andere site had gelinkt was het een heel stuk minder subtiel geweest.quote:
[..]
Wel heel makkelijk om Zoë Quinn hiervoor verantwoordelijk te houden.
1. Er staat nergens dat hij zelfmoord gepleegd heeft
2. Er staat wel dat hij een persoonlijkheidsstoornis had
3. Er staat wel dat hij als kind misbruikt is
Het is wel heel toevallig dat iemand een extra duwtje krijgt, en vervolgens zelfmoord pleegt, nadat hij is aangevallen door een twittermob en zijn baan is kwijtgeraakt. Dat bepaalde betrokken personen hun twitterhistorie hebben verwijderd geeft te denken. Het is extra triest trouwens dat je iemand, die al niet zo sterk in zijn schoenen staat, zo aan gaat vallen en denkt ermee weg te komen.
Waarom ga je er vanuit dat hij het slachtoffer is? Omdat je Zoë Quinn niet mag?quote:
[..]
Tsja dat is Eurogamer; daar probeert men Zoë te beschermen. Als ik een andere site had gelinkt was het een heel stuk minder subtiel geweest.
Het is wel heel toevallig dat iemand een extra duwtje krijgt, en vervolgens zelfmoord pleegt, nadat hij is aangevallen door een twittermob en zijn baan is kwijtgeraakt. Dat bepaalde betrokken personen hun twitterhistorie hebben verwijderd geeft te denken. Het is extra triest trouwens dat je iemand, die al niet zo sterk in zijn schoenen staat, zo aan gaat vallen en denkt ermee weg te komen.
Bron?quote:
Vervolgens blijkt het om Miss GamerGate, alias Zoë Quinn, te gaan, die blijkbaar weer wat aandacht nodig heeft (en geld, ook al heeft ze al 10.000en euro's voor een Kickstarter achterover gedrukt), en iedere vorm van geloofwaardigheid is wel verdwenen.
Als er serieuze aanwijzingen zijn dat de cijfers significant anders liggen dan in die vijf studies zie ik daar graag een linkje van.quote:
[..]
Proven false allegations. Net zoals lang niet alle verkrachtingen bewezen kunnen worden (want vaak woord tegen woord), kan ook moeilijk bewezen worden dat een beschuldiging vals is.
Ah het is de schuld van degene die misbruikt is dat ze open kaart speelt over de misbruiker. Classy.quote:
Zoë Quinn en de twitter mob mogen blij zijn; de beschuldigde heeft zichzelf omgebracht. https://www.eurogamer.net(...)lec-holowka-has-died
Wat een succes weer voor "believeallwomen". En hoe toevallig dat bepaalde personen hun twitter berichten hebben verwijderd; toch een beetje een schuldgevoel?
quote:
Proven false allegations. Net zoals lang niet alle verkrachtingen bewezen kunnen worden (want vaak woord tegen woord), kan ook moeilijk bewezen worden dat een beschuldiging vals is.
quote:indicate that the prevalence of false allegations is between 2% and 10%.
https://web.archive.org/w(...)alse-Allegations.pdf
VK:
estimated that 3% of 299 rape reports analysed were perceived to be malicious claims.
Taal is zeg maar niet helemaal jouw ding of wel?quote:
Hij wilde het niet meer doorzetten nadat hij anders tegen zichzelf moest gaan getuigen over het laten verdwijnen van bewijs waar Spacey's onschuld wellicht door bewezen kon worden. Oepsie.quote:
[..]
Dat 1 rechtszaak tegen Spacey geseponeerd werd, wil nog niet zeggen dat de beste man niets gedaan heeft. Het wil alleen maar zeggen dat het vermeende slachtoffer niet meer wil getuigen. Dat kan om allerlei redenen zijn. Geen zin in een mediacircus, zwijggeld, persoonlijke redenen, of inzien dat er niets te bewijzen valt, en mogelijk ook de keutel ingetrokken omdat er nooit iets gebeurd is.
We zullen het waarschijnlijk nooit weten.
We hebben hier in de stad een speciaal gebouw waar je 24/7 terecht kan om open kaart te spelen. Social media aanwenden om wraak te nemen met onbewezen claims om een haatmob iemands kant op sturen maakt jij imho net zo kut als een verkrachter. Of die claims nou waar zijn of niet. De gevolgen van die claims kunnen net zo groot of groter zijn dan een verkrachting.quote:
[..]
Ah het is de schuld van degene die misbruikt is dat ze open kaart speelt over de misbruiker. Classy.
Uit welk roddelblad haal jij je informatie?quote:
[..]
Hij wilde het niet meer doorzetten nadat hij anders tegen zichzelf moest gaan getuigen over het laten verdwijnen van bewijs waar Spacey's onschuld wellicht door bewezen kon worden. Oepsie.
Eh ja die verder niets kunnen en ook toekomstige slachtoffers niet behoedt.quote:
[..]
We hebben hier in de stad een speciaal gebouw waar je 24/7 terecht kan om open kaart te spelen. Social media aanwenden om wraak te nemen met onbewezen claims om een haatmob iemands kant op sturen maakt jij imho net zo kut als een verkrachter. Of die claims nou waar zijn of niet. De gevolgen van die claims kunnen net zo groot of groter zijn dan een verkrachting.
Ik ben het met je eens dat haatmobs nooit goed zijn (maar zijn die de verantwoordelijkheid van het slachtoffer?), doch of ze net zo erg zijn als misbruikers is niet een claim die ik verder categorisch zou maken.
En ook in het geval hiervan zijn maar zeer weinig van de claims niet waar. Misschien wel aangedikt.
Waarschijnlijk dezelfde plek als waar hij "seks met een journalist" belangrijk genoeg vond om als diepgeworteld probleem van de game industrie te noemen. (Lees: haatgroepen die geallieerd waren op 8chan)quote:
[..]
Uit welk roddelblad haal jij je informatie?
Ja, bek dicht die wijven! Allemaal koppen dicht online over aanrandingen en verkrachtingen want degene die z'n poten niet thuis kon houden heeft mogelijk nogal last van de gevolgen.quote:
[..]
We hebben hier in de stad een speciaal gebouw waar je 24/7 terecht kan om open kaart te spelen. Social media aanwenden om wraak te nemen met onbewezen claims om een haatmob iemands kant op sturen maakt jij imho net zo kut als een verkrachter. Of die claims nou waar zijn of niet. De gevolgen van die claims kunnen net zo groot of groter zijn dan een verkrachting.
Ik geloof er nu al weer geen kut van, stelletje ophitsende, liegende heksen dat het zijn
Sarkeesian heeft er verder niet zoveel mee te maken, behalve dan dat bepaalde mannetjes een hateboner voor haar hebben.quote:
Ah, hebben Sarkesian en Quinn weer wat aandacht nodig?
Ik geloof er nu al weer geen kut van, stelletje ophitsende, liegende heksen dat het zijn
Volkskrant.quote:
[..]
Uit welk roddelblad haal jij je informatie?
quote:Toen deze zaak in januari voorkwam, zei Spacey dan ook direct dat hij onschuldig was. Tijdens die bewuste nacht zou de jongeman via zijn telefoon berichten hebben verstuurd waaruit zou blijken dat het contact met Spacey onschuldig van aard was. De rechtbank eiste de telefoon op, maar die was verdwenen. Begin juli trok de man de civiele rechtszaak in, omdat hij 'door een emotionele achtbaan' ging, en focusten de aanklagers zich op de strafzaak. Woensdag werd ook de strafzaak geseponeerd, omdat de zoon van de nieuwslezer weigerde te getuigen voor de rechtbank over de verdwenen telefoon.
[ Bericht 41% gewijzigd door Glazenmaker op 01-09-2019 15:35:40 ]
Ik lees om de zoveel tijd toch dat een verkrachter het gevang in moet.quote:
[..]
Eh ja die verder niets kunnen en ook toekomstige slachtoffers niet behoedt.
Ik ben het met je eens dat haatmobs nooit goed zijn (maar zijn die de verantwoordelijkheid van het slachtoffer?), doch of ze net zo erg zijn als misbruikers is niet een claim die ik verder categorisch zou maken.
En ook in het geval hiervan zijn maar zeer weinig van de claims niet waar. Misschien wel aangedikt.
Ja. Gezien ze van metoo heeft gehoord moet dit vermeende slachtoffer ook geweten hebben wat ze in gang kon zetten. Genoeg verkrachting slachtoffers die makkelijker door kunnen gaan met hun leven dan al die mannen die hun baan, vrienden en familie verloren zijn of niet meer zien vanwege beschuldigingen die tot niks leiden vanwege geen bewijs of ingetrokken worden omdat degene die de beschuldigingen deed zelf verrot blijkt.
Hoe weet jij dat?
in jouw geval eerder bek dicht omdat je te dom om te poepen bent als dit werkelijk is wat je eruit haalt. We hebben zo'n hele rechtsstaat opgebouwd onder andere omdat er zoveel onschuldige vrouwen levend verbrand werden door de achterlijke middeleeuwse mentaliteit waar jij voorstander van lijkt te zijn.quote:
[..]
Ja, bek dicht die wijven! Allemaal koppen dicht online over aanrandingen en verkrachtingen want degene die z'n poten niet thuis kon houden heeft mogelijk nogal last van de gevolgen.
Volkskrant.quote:
[..]
Waarschijnlijk dezelfde plek als waar hij "seks met een journalist" belangrijk genoeg vond om als diepgeworteld probleem van de game industrie te noemen. (Lees: haatgroepen die geallieerd waren op 8chan)
Ja, als er bijvoorbeeld fysiek geweld heeft plaatsgevonden of als er geen relatie was.quote:
Ik lees om de zoveel tijd toch dat een verkrachter het gevang in moet.
https://slate.com/news-an(...)pathy-no-prison.htmlquote:Sexual assault is massively underreported, and even when victims come forward, convictions are rare. According to RAINN, only 5 out of every 1,000 rapes committed—that’s 0.5 percent—ends in a felony conviction. The Washington Postputs the figure at 7 out of 1,000, but pretty much everyone agrees it’s under 1 percent.
quote:Genoeg verkrachting slachtoffers die makkelijker door kunnen gaan met hun leven dan al die mannen die hun baan, vrienden en familie verloren zijn
Misschien moet je eens nadenken over wat je bedoelt, en dat daadwerkelijk posten. Want je zegt wel degelijk dat vrouwen online niet hun beklag mogen doen.quote:
[..]
in jouw geval eerder bek dicht omdat je te dom om te poepen bent als dit werkelijk is wat je eruit haalt. We hebben zo'n hele rechtsstaat opgebouwd onder andere omdat er zoveel onschuldige vrouwen levend verbrand werden door de achterlijke middeleeuwse mentaliteit waar jij voorstander van lijkt te zijn.
En vervolgens probeer je mij de mond te snoeren door een grote waffel op te zetten over dat ik m'n bek moet houden want ik ben te dom om te poepen. Daarnaast haal je er niet-bestaande verbanden bij in een mislukte poging om de discussie te winnen.quote:
[..]
We hebben hier in de stad een speciaal gebouw waar je 24/7 terecht kan om open kaart te spelen. Social media aanwenden om wraak te nemen met onbewezen claims om een haatmob iemands kant op sturen maakt jij imho net zo kut als een verkrachter. Of die claims nou waar zijn of niet. De gevolgen van die claims kunnen net zo groot of groter zijn dan een verkrachting.
Wat zink jij diep in een inhoudelijke discussie.
Onvolledige lijst.quote:
[..]
Ja, als er bijvoorbeeld fysiek geweld heeft plaatsgevonden of als er geen relatie was.
[..]
https://slate.com/news-an(...)pathy-no-prison.html
[..]
[ afbeelding ]
Misschien tijd om vrouwen op te roepen naar de politie te gaan.
Je reageerde net nog op iemand die liet zien dat een van die metoo boosmannen zelfmoord heeft gepleegd.
Toch grappig hoe mensen die zeggen metoo heel belangrijk te vinden op zo'n walgelijke onderhandse manier discussiëren als speknek en seven.
Ik heb het al eens gepost maar er wordt nergens beweerd dat deze man zelfmoord heeft gepleegd. Bovendien staat verre van vast dat hij onschuldig is.quote:
[..]
Onvolledige lijst.
Misschien tijd om vrouwen op te roepen naar de politie te gaan.
Je reageerde net nog op iemand die liet zien dat een van die metoo boosmannen zelfmoord heeft gepleegd.
Toch grappig hoe mensen die zeggen metoo heel belangrijk te vinden op zo'n walgelijke onderhandse manier discussiëren als speknek en seven.
En dat jij het inhoudelijk aflegt tegen mij en speknek, wil nog niet zeggen dat wij op walgelijke op onderhandse manier discussiëren.
Je kan tegenwoordig ook online aangifte doen. Je verlegd de goal post. Ik zei dat vrouwen wel degelijk hun beklag moeten doen, maar dat we daar instanties voor hebben. Logisch gevolg daarvan is dat twitter niet de plek is om te beginnen met je beschuldigingen. Das wat anders dan alle vrouwen moeten hun bek dicht houden als ze verkracht worden. Het tegenovergestelde zelfs.quote:
[..]
Misschien moet je eens nadenken over wat je bedoelt, en dat daadwerkelijk posten. [b]Want je zegt wel degelijk dat vrouwen online niet hun beklag mogen doen.[/b]
[..]
En vervolgens probeer je mij de mond te snoeren door een grote waffel op te zetten over dat ik m'n bek moet houden want ik ben te dom om te poepen. Daarnaast haal je er niet-bestaande verbanden bij in een mislukte poging om de discussie te winnen.
[b]
Wat zink jij diep in een inhoudelijke discussie[/b].
Grappig. Ik zag een post van jou waarin je liep te speculeren en ik gaf je de daadwerkelijke reden. Vervolgens beschuldigde je mij van roddelblaadjes en sprak je iemand niet tegen die mij om die reden zette bij 8chan. Vervolgens blijkt het uit de volkskrant te komen en ben je helemaal stil. Geen sorry of dankjewel.
En dan ben ik degene die diep zinkt.
Ik wil daar best op reageren hoor. Volkskrant is ook gewoon een vod en iedereen die een krant als betrouwbare bron beschouwd, is te dom om te poepen niet geloofwaardig.quote:
[..]
Je kan tegenwoordig ook online aangifte doen. Je verlegd de goal post. Ik zei dat vrouwen wel degelijk hun beklag moeten doen, maar dat we daar instanties voor hebben. Logisch gevolg daarvan is dat twitter niet de plek is om te beginnen met je beschuldigingen. Das wat anders dan alle vrouwen moeten hun bek dicht houden als ze verkracht worden. Het tegenovergestelde zelfs.
Grappig. Ik zag een post van jou waarin je liep te speculeren en ik gaf je de daadwerkelijke reden. Vervolgens beschuldigde je mij van roddelblaadjes en sprak je iemand niet tegen die mij om die reden zette bij 8chan. Vervolgens blijkt het uit de volkskrant te komen en ben je helemaal stil. Geen sorry of dankjewel.
En dan ben ik degene die diep zinkt.
Edit: je quote bevat ook geen link dus ik betwijfel sowieso al of het uit de Volkskrant komt.
Deze man heeft overigens wel zelfmoord gepleegd. Maar het laatste dat hij vroeg was dat mensen niet achter Zoe Quinn aan zouden gaan, dus dat klinkt niet als iemand die valselijk beschuldigd werd.quote:
[..]
Ik heb het al eens gepost maar er wordt nergens beweerd dat deze man zelfmoord heeft gepleegd. Bovendien staat verre van vast dat hij onschuldig is.
En dat jij het inhoudelijk aflegt tegen mij en speknek, wil nog niet zeggen dat wij op walgelijke op onderhandse manier discussiëren.
Schuldig tot onschuldig bewezenquote:
[..]
Ik heb het al eens gepost maar er wordt nergens beweerd dat deze man zelfmoord heeft gepleegd. Bovendien staat verre van vast dat hij onschuldig is.
En dat jij het inhoudelijk aflegt tegen mij en speknek, wil nog niet zeggen dat wij op walgelijke op onderhandse manier discussiëren.
. Toen ik:
Schreef wat het nog een grap, maar ik begin nu serieus te denken dat je iets teveel aan je eigen scheten hebt geroken.quote:in jouw geval eerder bek dicht omdat je te dom om te poepen bent als dit werkelijk is wat je eruit haalt.
Google is ook een uitdaging als je een letterlijk stuk tekst hebt! Nog meer bewijs voor die eerdere post van mij. https://www.volkskrant.nl(...)-aanklacht~b06c3171/ Wat is volgens jou geen vod?quote:
[..]
Ik wil daar best op reageren hoor. Volkskrant is ook gewoon een vod en iedereen die een krant als betrouwbare bron beschouwd, is te dom om te poepen niet geloofwaardig.
Edit: je quote bevat ook geen link dus ik betwijfel sowieso al of het uit de Volkskrant komt.
Ach gut, ik voel me zo vernederd nu je dit zo schrijftquote:
[..]
Schuldig tot onschuldig bewezen
Toen ik:
[..]
Schreef wat het nog een grap, maar ik begin nu serieus te denken dat je iets teveel aan je eigen scheten hebt geroken.
Zie hier mensen, het niveau van Glazenmaker.
Het klinkt als...quote:
[..]
Deze man heeft overigens wel zelfmoord gepleegd. Maar het laatste dat hij vroeg was dat mensen niet achter Zoe Quinn aan zouden gaan, dus dat klinkt niet als iemand die valselijk beschuldigd werd.
Niet bewezen dat hij onschuldig is...
Klinkt mij als genoeg reden om mensen niet de dood in te jagen door die metoo beweging voort te zetten of te steunen.
En dan ook nog denken dat im überhaupt de moeite neem om jouw drek te googelen zodat ik je bron kan verifiëren. En dan nog is en blijft het een krant, de echte reden dat de zaak tegen Spacey geseponeerd werd zullen we niet weten tenzij het vermeend slachtoffer op TV verklaart waarom hij zich teruggetrokken heeft.quote:
[..]
Google is ook een uitdaging als je een letterlijk stuk tekst hebt! Nog meer bewijs voor die eerdere post van mij. https://www.volkskrant.nl(...)-aanklacht~b06c3171/ Wat is volgens jou geen vod?
Het zal niet aan zijn persoonlijkheidsstoornis gelegen hebben. Kutwijven met hun #metoo. Ze jagen er allerlei mensen mee de dood in!quote:
[..]
Het klinkt als...
Niet bewezen dat hij onschuldig is...
Klinkt mij als genoeg reden om mensen niet de dood in te jagen door die metoo beweging voort te zetten of te steunen.
Hoepel jij nou maar eens op met je nazi-gedrag.quote:
[..]
Het zal niet aan zijn persoonlijkheidsstoornis gelegen hebben. Kutwijven met hun #metoo. Ze jagen er allerlei mensen mee de dood in!
Onschuldig tot anders bewezen geldt ook hier, hoe onterecht jij dat ook mag vinden.
Je hebt niet alleen moeite met mijn stukken lezen, maar zelfs de volkskrant is te hoog gegrepen dus. Zijn eigen 'reden' staat er letterlijk in. Toch ben ik benieuwd wat geen vod nieuwsbron is. Dat heb je nog niet duidelijk kunnen maken. Maak het even dik zodat je het niet weer mist. Lezen is moeilijk.quote:
[..]
En dan ook nog denken dat im überhaupt de moeite neem om jouw drek te googelen zodat ik je bron kan verifiëren. En dan nog is en blijft het een krant, de echte reden dat de zaak tegen Spacey geseponeerd werd zullen we niet weten tenzij het vermeend slachtoffer op TV verklaart waarom hij zich teruggetrokken heeft.
Voor iemand met enig empathisch vermogen zou het bestaan van persoonlijkheidsstoornissen reden genoeg zijn om niet haatmobs te steunen tegen mensen waarvan je helemaal niet kan weten of ze er een hebben. Maar misschien is de jouwe wel een gebrek aan empathie.quote:
[..]
Het zal niet aan zijn persoonlijkheidsstoornis gelegen hebben. Kutwijven met hun #metoo. Ze jagen er allerlei mensen mee de dood in!
Ik vind dit een beetje slechte comeback tbh.quote:
[..]
En dan ook nog denken dat im überhaupt de moeite neem om jouw drek te googelen zodat ik je bron kan verifiëren. En dan nog is en blijft het een krant, de echte reden dat de zaak tegen Spacey geseponeerd werd zullen we niet weten tenzij het vermeend slachtoffer op TV verklaart waarom hij zich teruggetrokken heeft.
't zou toch erg fijn zijn als er een soort van instituut is wat hiervoor is opgezet en waar serieuze misdaden als sexuel misbruik gemeld en bestraft kunnen worden. Twitter is zeker een goede uitvinding wat dat betreft.quote:
[..]
Eh ja die verder niets kunnen en ook toekomstige slachtoffers niet behoedt.
Ik ben het met je eens dat haatmobs nooit goed zijn (maar zijn die de verantwoordelijkheid van het slachtoffer?), doch of ze net zo erg zijn als misbruikers is niet een claim die ik verder categorisch zou maken.
En ook in het geval hiervan zijn maar zeer weinig van de claims niet waar. Misschien wel aangedikt.
Of om er maar wel serieus op in te gaan: dit soort zaken horen bij de politie en de rechter thuis, niet op twitter. En ja, als jij als slachtoffer met de vinger gaat wijzen naar iemand op twitter zonder dat deze persoon hiervoor voor de rechter is geweest, dan ben jij degene die fout zit. Men zou zo onderhand ook wel moeten weten hoe de twitter hate mob gaat reageren en wat de gevolgen daarvan zijn. Helemaal een Zoe Quinn die het aan den lijven heeft ondervonden en het nu gewoon tegen anderen gebruikt, hypocriete muts.
Het veroordelingspercentage voor verkrachting is hier in Nederland een schamele 8%quote:
[..]
Onvolledige lijst.
Misschien tijd om vrouwen op te roepen naar de politie te gaan.
Je reageerde net nog op iemand die liet zien dat een van die metoo boosmannen zelfmoord heeft gepleegd.
Toch grappig hoe mensen die zeggen metoo heel belangrijk te vinden op zo'n walgelijke onderhandse manier discussiëren als speknek en seven.
En als iemand naar de politie gaat gebeurd het echt heel vaak dat aangifte ronduit afgeraden wordt.
Niet omdat de politie zo naar is, maar omdat de kans op veroordeling klein is tegenover een enorme berg shit die het vermeende slachtoffer over zich heen gaat krijgen. En zelfs bij veroordeling zijn de straffen veelste vaak zo laag dat het amper zin heeft, dat die berg shit voor het vermeende slachtoffer groter is dan de straf die de verkrachter krijgt.
Het is echt een ernstig probleem hoe er met vermeende slachtoffers omgegaan wordt. Een maatschappelijke discussie daarover was en is keihard nodig.
Ik had die discussie liever gezien zonder man en paard te noemen, maar dat werd niet gepikt.
Het valt nogal op dat alles aangepakt wordt om het maar weg te kunnen wuiven. Noemt iemand geen name dan zal het wel nep zijn, noemt iemand well namen dan zal het wel achteraf spijt zijn, wraak of iets anders naars.
Gewoon eens inzien dat we en enorm probleem hebben op dit gebied waar vermeende slachtoffers al 10-0 achter staan voordat ze naar buiten treden (ook via de officiele wegen) gebeurd maar niet.
De angst voor een onterechte beschuldiging, daar moet het over gaan. Alhoewel die kans echt vele malen kleiner is dan dat een werkelijk slachtoffer gewoon lekker pech heeft.
Erger nog. Er wordt een mannen vs vrouwen ding van gemaakt. Dat terwijl mannelijke vermeende slachtoffers het wereldwijd nog veel zwaarder te verduren hebben. De onder rapportage daar zo ernstig is dat er niet eens een beeld is van de werkelijke problematiek.
Tuurlijk mag je je beklag doen, je moet dan alleen niet vreemd op kijken als iemand je voor de rechter daagt wegens smaad/laster en een enorme schadevergoeding claimt ivm gemiste inkomsten door het verlies van baan en dergelijke. Mits de man in kwestie niet veroordeeld is voor datgene waar ze hem publiekelijk van beschuldigt zou zijn zaak ook een simpel abc'tje moeten zijn.quote:
[..]
Misschien moet je eens nadenken over wat je bedoelt, en dat daadwerkelijk posten. Want je zegt wel degelijk dat vrouwen online niet hun beklag mogen doen.
[..]
En vervolgens probeer je mij de mond te snoeren door een grote waffel op te zetten over dat ik m'n bek moet houden want ik ben te dom om te poepen. Daarnaast haal je er niet-bestaande verbanden bij in een mislukte poging om de discussie te winnen.
Wat zink jij diep in een inhoudelijke discussie.
zaken over seksueel misbruik horen thuis in de rechtbank en NIET op de social media. Doe je dat wel en heb je vervolgens geen bewijs om je uitspraken hard te maken dan gun ik ze echt de volle lading aan juridische gevolgen.
Waar staat dat ik dat onterecht vind?quote:
[..]
Hoepel jij nou maar eens op met je nazi-gedrag.
Onschuldig tot anders bewezen geldt ook hier, hoe onterecht jij dat ook mag vinden.
Het wordt ook een beetje lastig om nu zijn onschuld te bewijzen he. Maar gelukkig is er in een moderne staat zoiets als "onschuldig tot het tegendeel bewezen is", maar je hebt ook nog het middeleeuwse twitter en daar ben je schuldig zolang er een muts met een vinger naar je wijst en je op een of andere manier je onschuld mag gaan bewijzen.quote:
[..]
Ik heb het al eens gepost maar er wordt nergens beweerd dat deze man zelfmoord heeft gepleegd. Bovendien staat verre van vast dat hij onschuldig is.
En dat jij het inhoudelijk aflegt tegen mij en speknek, wil nog niet zeggen dat wij op walgelijke op onderhandse manier discussiëren.
Je mist het punt. #metoo is geen haatmob.quote:
[..]
Je hebt niet alleen moeite met mijn stukken lezen, maar zelfs de volkskrant is te hoog gegrepen dus. Zijn eigen 'reden' staat er letterlijk in. Toch ben ik benieuwd wat geen vod nieuwsbron is. Dat heb je nog niet duidelijk kunnen maken. Maak het even dik zodat je het niet weer mist. Lezen is moeilijk.
[..]
Voor iemand met enig empathisch vermogen zou het bestaan van persoonlijkheidsstoornissen reden genoeg zijn om niet haatmobs te steunen tegen mensen waarvan je helemaal niet kan weten of ze er een hebben. Maar misschien is de jouwe wel een gebrek aan empathie.
En als die 'muts' gelijk heeft, wat dan?quote:
[..]
Het wordt ook een beetje lastig om nu zijn onschuld te bewijzen he. Maar gelukkig is er in een moderne staat zoiets als "onschuldig tot het tegendeel bewezen is", maar je hebt ook nog het middeleeuwse twitter en daar ben je schuldig zolang er een muts met een vinger naar je wijst en je op een of andere manier je onschuld mag gaan bewijzen.
Maar wat als justitie wereldwijd de bal laat vallen op dit gebied?quote:
[..]
't zou toch erg fijn zijn als er een soort van instituut is wat hiervoor is opgezet en waar serieuze misdaden als sexuel misbruik gemeld en bestraft kunnen worden. Twitter is zeker een goede uitvinding wat dat betreft.
Of om er maar wel serieus op in te gaan: dit soort zaken horen bij de politie en de rechter thuis, niet op twitter. En ja, als jij als slachtoffer met de vinger gaat wijzen naar iemand op twitter zonder dat deze persoon hiervoor voor de rechter is geweest, dan ben jij degene die fout zit. Men zou zo onderhand ook wel moeten weten hoe de twitter hate mob gaat reageren en wat de gevolgen daarvan zijn. Helemaal een Zoe Quinn die het aan den lijven heeft ondervonden en het nu gewoon tegen anderen gebruikt, hypocriete muts.
Hier valt dat nog mee, in bv Amerika is dat echt heel ernstig.
Worden zelfs zaken zoals geen maagd meer zijn misbruikt om een (zelfs gewelddadige) dader vrij te pleiten.
Een eerdere aanklacht, zelfs met veroordeling, is al reden om serieus betwijfelt te worden, openlijk.
Als man zijnde seksueel geweld moeten ondergaan van een vrouw? Vergeet het maar, je wordt gewoon weggehoond.
Als man door een andere man verkracht worden? En niet gevochten voor je leven en de kenmerken daarvan dragen? Je hoeft het niet eens te proberen bij jusitie. Ook al kon je niet knokken.
Vergis je niet in hoe dit in Amerika is. Hier is het al problematisch, mede door de aard van het misdrijf en het moeilijk kunnen bewijzen ervan. Maar in Amerika is het veelste vaak zo dat het ronduit vijandig is voor vermeende slachtoffers. Voor vrouwen zeer ernstig (zit je tegenover een agent die ervan overtuigt is dat 95% van de meldingen vals is), voor mannen is het nog erger. Want een (jong) volwassen man kan niet verkracht worden, die vecht zich dood dan toch?
Het probleem rond de hele zaak is dat het keihard doorslaat naar de andere kant. Er volgen draconische maatregelen waar uiteindelijk niemand beter van wordt. Tel daar bij op dat er flink wat hypocriete rotte appels in de metoo beweging zaten/zitten en je hebt een heel erg giftige combinatie die je gewoon niet moet willen. Verder is het een discussie die gekaapt is door de hardcore feministen en daar is gewoon geen serieuze discussie mee te voeren. Beetje Sylvana Simons achtige types die alleen maar harder gaan brullen en gillen maar nooit van hun eigen standpunt willen bewegen.quote:
[..]
Het veroordelingspercentage voor verkrachting is hier in Nederland een schamele 8%
En als iemand naar de politie gaat gebeurd het echt heel vaak dat aangifte ronduit afgeraden wordt.
Niet omdat de politie zo naar is, maar omdat de kans op veroordeling klein is tegenover een enorme berg shit die het vermeende slachtoffer over zich heen gaat krijgen. En zelfs bij veroordeling zijn de straffen veelste vaak zo laag dat het amper zin heeft, dat die berg shit voor het vermeende slachtoffer groter is dan de straf die de verkrachter krijgt.
Het is echt een ernstig probleem hoe er met vermeende slachtoffers omgegaan wordt. Een maatschappelijke discussie daarover was en is keihard nodig.
Ik had die discussie liever gezien zonder man en paard te noemen, maar dat werd niet gepikt.
Het valt nogal op dat alles aangepakt wordt om het maar weg te kunnen wuiven. Noemt iemand geen name dan zal het wel nep zijn, noemt iemand well namen dan zal het wel achteraf spijt zijn, wraak of iets anders naars.
Gewoon eens inzien dat we en enorm probleem hebben op dit gebied waar vermeende slachtoffers al 10-0 achter staan voordat ze naar buiten treden (ook via de officiele wegen) gebeurd maar niet.
De angst voor een onterechte beschuldiging, daar moet het over gaan. Alhoewel die kans echt vele malen kleiner is dan dat een werkelijk slachtoffer gewoon lekker pech heeft.
Erger nog. Er wordt een mannen vs vrouwen ding van gemaakt. Dat terwijl mannelijke vermeende slachtoffers het wereldwijd nog veel zwaarder te verduren hebben. De onder rapportage daar zo ernstig is dat er niet eens een beeld is van de werkelijke problematiek.
Dan kan ze daar mee naar de politie gaan en justitie zijn werk laten doen. Dat zou als ze gelijk heeft geen enkel probleem moeten zijn.quote:
[..]
En als die 'muts' gelijk heeft, wat dan?
Grotendeels eens. Ga sowieso naar de politie, zelfs al ben je daar mogelijk zelf het onderwerp van victim blaming. Valse aangiftes moeten hard aangepakt worden.quote:
[..]
Tuurlijk mag je je beklag doen, je moet dan alleen niet vreemd op kijken als iemand je voor de rechter daagt wegens smaad/laster en een enorme schadevergoeding claimt ivm gemiste inkomsten door het verlies van baan en dergelijke. Mits de man in kwestie niet veroordeeld is voor datgene waar ze hem publiekelijk van beschuldigt zou zijn zaak ook een simpel abc'tje moeten zijn.
zaken over seksueel misbruik horen thuis in de rechtbank en NIET op de social media. Doe je dat wel en heb je vervolgens geen bewijs om je uitspraken hard te maken dan gun ik ze echt de volle lading aan juridische gevolgen.
Ik reageer op mensen die insinueren dat slachtoffers online niet hun ervaringen mogen delen. Dáár ben ik het pertinent mee oneens. Online verhaal halen is onderdeel van onze maatschappij tegenwoordig. Slechte klantenservice = slechte reviews, zelfs facebook posts met videobeelden van vermeende inbrekers en winkeldieven is allemaal geen probleem. Maar oh wee als iemand online ervaringen deelt over aanranding, verkrachting en seksuele intimidatie, dan is de dader ineens een slachtoffer en wordt er direct geïnsinueerd dat het om valse beschuldigingen gaat.
Als slachtoffer in Nederland kun je tegenwoordig eigenlijk beter online verhaal halen dan via de rechtbank:
NWS / Ruim 350 zedenzaken blijven maanden liggen door onderbezetting
En verder online bek dicht dus? Terwijl er allang wetenschappelijk bewezen is dat de kans op een veroordeling bij zedenmisdrijven bijzonder laag is?quote:
[..]
Dan kan ze daar mee naar de politie gaan en justitie zijn werk laten doen. Dat zou als ze gelijk heeft geen enkel probleem moeten zijn.
Hier is een mooie stelling: de reden dat dit zo'n wijd verspreid probleem is, is dat de slachtoffers tot zover collectief hun bek dicht hielden.
Justitie laat niet alleen hier de bal flink vallen, maar over het algemeen zijn ze niet bijzonder goed in het oplossen hoor. Percentage dat tot een veroordeling komt was iets van 30% als ik het me goed herinner, (pin me er niet op vast, ik zou het even op moeten zoeken) en dat is natuurlijk niet iets om vrolijk van te worden.quote:
[..]
Maar wat als justitie wereldwijd de bal laat vallen op dit gebied?
Hier valt dat nog mee, in bv Amerika is dat echt heel ernstig.
Worden zelfs zaken zoals geen maagd meer zijn misbruikt om een (zelfs gewelddadige) dader vrij te pleiten.
Een eerdere aanklacht, zelfs met veroordeling, is al reden om serieus betwijfelt te worden, openlijk.
Als man zijnde seksueel geweld moeten ondergaan van een vrouw? Vergeet het maar, je wordt gewoon weggehoond.
Als man door een andere man verkracht worden? En niet gevochten voor je leven en de kenmerken daarvan dragen? Je hoeft het niet eens te proberen bij jusitie. Ook al kon je niet knokken.
Vergis je niet in hoe dit in Amerika is. Hier is het al problematisch, mede door de aard van het misdrijf en het moeilijk kunnen bewijzen ervan. Maar in Amerika is het veelste vaak zo dat het ronduit vijandig is voor vermeende slachtoffers. Voor vrouwen zeer ernstig (zit je tegenover een agent die ervan overtuigt is dat 95% van de meldingen vals is), voor mannen is het nog erger. Want een (jong) volwassen man kan niet verkracht worden, die vecht zich dood dan toch?
Vervolgens is bij gevallen van misbruik of verkrachting het door de aard van het misdrijf nog moeilijker om het te bewijzen dus is het een logisch gevolg dat het oplossingspercentage daar nog lager ligt. Daar zal een omslag in moeten komen en daar zal serieuzer mee om gegaan moeten worden. Als iemand aangifte komt doen van zoiets, kan het natuurlijk niet zo zijn dat iemand wordt weggehoont.
Wat er nu met #metoo gebeurd is echter niets anders dan een middeleeuwse heksenjacht waar iemand schuldig is bevonden voor er uberhaupt maar een rechter naar heeft gekeken en dat zou voor ieder weldenkent mens toch echt onacceptabel moeten zijn. Spacey werd hier een paar keer aangehaald, die gast kan een verdere carriere in de filmindustrie vergeten. De eerste aanklacht is al geseponeerd, als hij van alle andere aanklachten ook wordt vrijgesproken is hij op zich onschuldig verklaard, maar gestraft is hij al wel.
Ed Westwick is inmiddels vrijgesproken, maar hoeft ook niet bepaald op een voortzetting van zijn carriere te rekenen. Onschuldig, maar toch extreem zwaar gestraft.
Nee hoor ze mag er online alles in geuren en kleuren over vertellen, zolang ze dan ook maar de eventuele consequenties van een rechtzaak wegens smaad/laster en alle gevolgen die daaruit komen accepteert.quote:
[..]
En verder online bek dicht dus? Terwijl er allang wetenschappelijk bewezen is dat de kans op een veroordeling bij zedenmisdrijven bijzonder laag is?
Hier is een mooie stelling: de reden dat dit zo'n wijd verspreid probleem is, is dat de slachtoffers tot zover collectief hun bek dicht hielden.
Op moment dat jij videobeelden van een iemand zien die op dat moment een misdrijf pleegt en dat gebruikt voor de opsporing is dat misschien een hellend vlak, maar dat is bewijs dat iemand een misdaad heeft gepleegd. Als jij videobeelden hebt van misbruik of op andere manier bewijsmateriaal en je wilt iemand daarmee opsporen/aan de schandpaal nagelen heb ik daar een stuk minder moeite mee dan dat er met de vinger wordt gewezen zonder enige vorm van bewijs.quote:
[..]
Grotendeels eens. Ga sowieso naar de politie, zelfs al ben je daar mogelijk zelf het onderwerp van victim blaming. Valse aangiftes moeten hard aangepakt worden.
Ik reageer op mensen die insinueren dat slachtoffers online niet hun ervaringen mogen delen. Dáár ben ik het pertinent mee oneens. Online verhaal halen is onderdeel van onze maatschappij tegenwoordig. Slechte klantenservice = slechte reviews, zelfs facebook posts met videobeelden van vermeende inbrekers en winkeldieven is allemaal geen probleem. Maar oh wee als iemand online ervaringen deelt over aanranding, verkrachting en seksuele intimidatie, dan is de dader ineens een slachtoffer en wordt er direct geïnsinueerd dat het om valse beschuldigingen gaat.
Als slachtoffer in Nederland kun je tegenwoordig eigenlijk beter online verhaal halen dan via de rechtbank:
NWS / Ruim 350 zedenzaken blijven maanden liggen door onderbezetting
Even voor de duidelijkheid, mocht er zo'n eikel zijn die niet met z'n tengels van vrouwen af kan blijven dan heb ik er echt geen moeite mee dat dat soort volk met naam, toenaam en herkenbare foto op het 8 uur journaal komen. Nee = Nee en je blijft er met je poten vanaf.
Maar zonder enige vorm van bewijs iemand beschuldigen die zich daar vervolgens niet tegen kan verdedigen behalve dan ontkennen (en dan heb je gewoon de schijn al tegen), dat kan niet door de beugel
Maar het is wel bewezen dat hij door de aanklacht de dood ingejaagd is?quote:
[..]
Het klinkt als...
Niet bewezen dat hij onschuldig is...
Klinkt mij als genoeg reden om mensen niet de dood in te jagen door die metoo beweging voort te zetten of te steunen.
Oeps!
Ik vind trouwens niet dat de discussie doorslaat naar de andere kant. Dat zeiden we toch ook niet van het misbruikschandaal in de katholieke kerk? Daar was toch ook ruimte voor de slachtoffers?quote:
[..]
Het probleem rond de hele zaak is dat het keihard doorslaat naar de andere kant. Er volgen draconische maatregelen waar uiteindelijk niemand beter van wordt. Tel daar bij op dat er flink wat hypocriete rotte appels in de metoo beweging zaten/zitten en je hebt een heel erg giftige combinatie die je gewoon niet moet willen. Verder is het een discussie die gekaapt is door de hardcore feministen en daar is gewoon geen serieuze discussie mee te voeren. Beetje Sylvana Simons achtige types die alleen maar harder gaan brullen en gillen maar nooit van hun eigen standpunt willen bewegen.
Het verschil met die discussie is dat we allemaal wel vonden dat die vieze priesters aan de schandpaal mochten. Maar nu breidt de discussie zich uit naar de gewone mensen, en dan wordt het ineens bedreigend.
Mijn controversiële theorie daarover is dat bijzonder veel mannen zich wel eens schuldig hebben gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag. Dát leidt tot angst, felle reacties en overtrokken discussies. Niet de feminazi's maar de mannen die hen de mond willen snoeren.
Geen van die dingen die jij opnoemt ga je oplossen door een metoo beweging te steunen die draait om namen van onbewezen daders en haatmobs.quote:
[..]
Het veroordelingspercentage voor verkrachting is hier in Nederland een schamele 8%
En als iemand naar de politie gaat gebeurd het echt heel vaak dat aangifte ronduit afgeraden wordt.
Niet omdat de politie zo naar is, maar omdat de kans op veroordeling klein is tegenover een enorme berg shit die het vermeende slachtoffer over zich heen gaat krijgen. En zelfs bij veroordeling zijn de straffen veelste vaak zo laag dat het amper zin heeft, dat die berg shit voor het vermeende slachtoffer groter is dan de straf die de verkrachter krijgt.
Het is echt een ernstig probleem hoe er met vermeende slachtoffers omgegaan wordt. Een maatschappelijke discussie daarover was en is keihard nodig.
Ik had die discussie liever gezien zonder man en paard te noemen, maar dat werd niet gepikt.
Het valt nogal op dat alles aangepakt wordt om het maar weg te kunnen wuiven. Noemt iemand geen name dan zal het wel nep zijn, noemt iemand well namen dan zal het wel achteraf spijt zijn, wraak of iets anders naars.
Gewoon eens inzien dat we en enorm probleem hebben op dit gebied waar vermeende slachtoffers al 10-0 achter staan voordat ze naar buiten treden (ook via de officiele wegen) gebeurd maar niet.
De angst voor een onterechte beschuldiging, daar moet het over gaan. Alhoewel die kans echt vele malen kleiner is dan dat een werkelijk slachtoffer gewoon lekker pech heeft.
Erger nog. Er wordt een mannen vs vrouwen ding van gemaakt. Dat terwijl mannelijke vermeende slachtoffers het wereldwijd nog veel zwaarder te verduren hebben. De onder rapportage daar zo ernstig is dat er niet eens een beeld is van de werkelijke problematiek.
Hoe zou jij grote groepen mensen beschrijven die hun pijlen gericht hebben op individuen en bedrijven/werkgevers die verbonden zijn aan die mensen vanwege vaak onbewezen redenen?quote:
[..]
Je mist het punt. #metoo is geen haatmob.
Keven had volgens jou gewoon door kunnen spelen in House of Cards?quote:
[..]
Waar staat dat ik dat onterecht vind?
Je legt de vinger op de zere plek met ''beelden...''.quote:
[..]
Grotendeels eens. Ga sowieso naar de politie, zelfs al ben je daar mogelijk zelf het onderwerp van victim blaming. Valse aangiftes moeten hard aangepakt worden.
Ik reageer op mensen die insinueren dat slachtoffers online niet hun ervaringen mogen delen. Dáár ben ik het pertinent mee oneens. Online verhaal halen is onderdeel van onze maatschappij tegenwoordig. Slechte klantenservice = slechte reviews, zelfs facebook posts met videobeelden van vermeende inbrekers en winkeldieven is allemaal geen probleem. Maar oh wee als iemand online ervaringen deelt over aanranding, verkrachting en seksuele intimidatie, dan is de dader ineens een slachtoffer en wordt er direct geïnsinueerd dat het om valse beschuldigingen gaat.
Als slachtoffer in Nederland kun je tegenwoordig eigenlijk beter online verhaal halen dan via de rechtbank:
NWS / Ruim 350 zedenzaken blijven maanden liggen door onderbezetting
Hoe vaak zie je op dergelijke beelden de daadwerkelijke feiten? Die beelden zijn altijd verdachtmakingen, maar ik heb nog nooit gezien dat iemand daadwerkelijk iets in z'n zak stopte op van die 'vergeten af te rekenen' filmpjes.quote:
[..]
Op moment dat jij videobeelden van een iemand zien die op dat moment een misdrijf pleegt en dat gebruikt voor de opsporing is dat misschien een hellend vlak, maar dat is bewijs dat iemand een misdaad heeft gepleegd. Als jij videobeelden hebt van misbruik of op andere manier bewijsmateriaal en je wilt iemand daarmee opsporen/aan de schandpaal nagelen heb ik daar een stuk minder moeite mee dan dat er met de vinger wordt gewezen zonder enige vorm van bewijs.
Even voor de duidelijkheid, mocht er zo'n eikel zijn die niet met z'n tengels van vrouwen af kan blijven dan heb ik er echt geen moeite mee dat dat soort volk met naam, toenaam en herkenbare foto op het 8 uur journaal komen. Nee = Nee en je blijft er met je poten vanaf.
Maar zonder enige vorm van bewijs iemand beschuldigen die zich daar vervolgens niet tegen kan verdedigen behalve dan ontkennen (en dan heb je gewoon de schijn al tegen), dat kan niet door de beugel
En laten we wel wezen: als je verkracht bent, welk bewijs heb je dan als de politie je aangifte niet op wil nemen? Wat kun je als slachtoffer doen want de dader kan net zo makkelijk zeggen 'die hoer wilde het zelf', en geziem de reacties in dit topic, wordt blijkbaar eerder de vermeende dader geloofd.
Ohja? Door welke dan?quote:
[..]
Hoe vaak zie je op dergelijke beelden de daadwerkelijke feiten? Die beelden zijn altijd verdachtmakingen, maar ik heb nog nooit gezien dat iemand daadwerkelijk iets in z'n zak stopte op van die 'vergeten af te rekenen' filmpjes.
En laten we wel wezen: als je verkracht bent, welk bewijs heb je dan als de politie je aangifte niet op wil nemen? Wat kun je als slachtoffer doen want de dader kan net zo makkelijk zeggen 'die hoer wilde het zelf', en geziem de reacties in dit topic, wordt blijkbaar eerder de vermeende dader geloofd.
1. Ik heb er geen naam voor. Zelfde als de geenstijl-rel 2 jaar geleden. Kut voor ze, maar dat maakt het nog niet onrechtvaardig en dat maakt van Hertzenberg nog niet de leider van een 'haatmob'.quote:
[..]
Geen van die dingen die jij opnoemt ga je oplossen door een metoo beweging te steunen die draait om namen van onbewezen daders en haatmobs.
[..]
Hoe zou jij grote groepen mensen beschrijven die hun pijlen gericht hebben op individuen en bedrijven/werkgevers die verbonden zijn aan die mensen vanwege vaak onbewezen redenen?
[..]
Keven had volgens jou gewoon door kunnen spelen in House of Cards?
[..]
Je legt de vinger op de zere plek met ''beelden...''.
2. Spacey had wat mij betreft door kunnen spelen.
3. Zie ook mijn vorige post. Het is maar heel zelden dat je strafbare feiten te zien krijgt. Het gaat vrijwel altijd over verdachtmakingen, zelden over bewijs van strafbare feiten.
Grote groepen mensen? Jij stelt dus dat de meerderheid van de mensen die een #metoo verhaal (online) gepost heeft, daarin namen van daders noemt? Of wellicht niet de meerderheid, maar iig zulke grote groepen mensen die beschuldigingen met namen uiten, dat daar blijkbaar de focus op moet liggen?quote:
[..]
Geen van die dingen die jij opnoemt ga je oplossen door een metoo beweging te steunen die draait om namen van onbewezen daders en haatmobs.
[..]
Hoe zou jij grote groepen mensen beschrijven die hun pijlen gericht hebben op individuen en bedrijven/werkgevers die verbonden zijn aan die mensen vanwege vaak onbewezen redenen?
[..]
Keven had volgens jou gewoon door kunnen spelen in House of Cards?
[..]
Je legt de vinger op de zere plek met ''beelden...''.
Of zou het toch zo kunnen zijn dat de meerderheid gewoon hun verhaal doet zonder directe beschuldigingen, maar dat blijkbaar andere mensen daar maar weinig boodschap aan hebben en zich liever focussen op die paar directe beschuldigingen in een poging de hele metoo-beweging te invalideren?
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 01-09-2019 17:32:44 ]
Zie hier post #13 uit dit topic.quote:
quote:
Goh, een vrouw krijgt achteraf spijt van haar geile uitspatting en waant zich meteen verkracht
En zo is het.quote:
[..]
Grote groepen mensen? Jij stelt dus dat de meerderheid van de mensen die een #metoo verhaal (online) gepost heeft, daarin namen van daders noemt?
Of zou het toch zo kunnen zijn dat de meerderheid gewoon hun verhaal doet zonder directe beschuldigingen, maar dat blijkbaar andere mensen daar maar weinig boodschap aan hebben en zich liever focussen op die paar directe beschuldigingen in een poging de hele metoo-beweging te invalideren?
Dat jij nog weet wat er in post #13 stond joh. Ga lekker bieren of iets nuttigs doen.quote:
[..]
Zie hier post #13 uit dit topic.
[..]
Nikonlover, TigerXtrm, de_boswachter, Interloper, TheoddDutchGuy, Defcon55, Kapitein_Scheurbuik, totalvamp, Milktea, 20100, Nattekat, Harvest89, Jaeger85, daNpy, Manmanmanwateenzooi, Broomer, the-eye, Harlon, MrBadGuy, drexciya, MichaelScottquote:
Allemaal users die in meer of mindere mate voornamelijk focussen op 'valse beschuldigingen', iets te zeiken hebben over de vrouw in de OP, of nog een stapje verder gaan en gewoon seksistische bullshit neerplempen.
Maar he, goed topic verder hoor.
Ah, m'n online stalker. Ik voel me haast vereerd.quote:
[..]
Dat jij nog weet wat er in post #13 stond joh. Ga lekker bieren of iets nuttigs doen.
Je weet het wel leuk te verzinnen en wat heb je dit topic ook weer volgepoept, herhaaldelijk schaamteloos meerdere keutels achter elkaar.quote:
[..]
Ah, m'n online stalker. Ik voel me haast vereerd.
En wat voeg je inhoudelijk ook weer veel toe.quote:
Misschien kunnen we de TT laten aanpassen naar Seven.'s online slutwalk. Het slaat niet eens een beetje door naar de ander kant.quote:
[..]
Het probleem rond de hele zaak is dat het keihard doorslaat naar de andere kant. Er volgen draconische maatregelen waar uiteindelijk niemand beter van wordt. Tel daar bij op dat er flink wat hypocriete rotte appels in de metoo beweging zaten/zitten en je hebt een heel erg giftige combinatie die je gewoon niet moet willen. Verder is het een discussie die gekaapt is door de hardcore feministen en daar is gewoon geen serieuze discussie mee te voeren. Beetje Sylvana Simons achtige types die alleen maar harder gaan brullen en gillen maar nooit van hun eigen standpunt willen bewegen.
Zelfs de paar zeer twijfelachtige en zelfs bewezen gelogen zaken zijn niet in verhouding tot het probleem. Slachtoffers (m/v) die in de kou staan.
Het is maar net waarop je je richt. 99% van de metoo is niet spraakmakend, maar daar kijk jij niet naar blijkbaar. Jij richt je op die rotte appel, de uitzondering, die spraakmakende zaak.
Denk daar eens over na.
Als we de amerikaanse manier van doen als vb nemen. Wat vindt jij ervan dat als je gewelddadig verkracht wordt, in het ziekenhuis beland omdat je meerdere verwondingen hebt die behandeld moeten worden jij de lul bent omdat je geen maagd meer was toen dat gebeurde?
Of de dader vrijgesproken wordt omdat hij goede cijfers op school haalt, of zijn school sport carriere anders verstoord is?
Of in het geval van mannelijke slachtoffers er gewoon ronduit gezegd wordt dat je niet verkracht kan worden, zeker niet door een vrouw? Je het eigenlijk gewoon wilde?
Wellicht heb ik er over heen gelezen, maar ik ben oprecht benieuwd naar jouw visie op hoe zogenaamde 'valse beschuldigingen' of 'beschuldigingen met naam' van invloed zijn op de gehele #metoo-beweging.quote:
[..]
En wat voeg je inhoudelijk ook weer veel toe.
Die obsessie van je begint naar het ongezonde te neigen, besef je dat?quote:
[..]
Je weet het wel leuk te verzinnen en wat heb je dit topic ook weer volgepoept, herhaaldelijk schaamteloos meerdere keutels achter elkaar.
[..]
En wat voeg je inhoudelijk ook weer veel toe.
Ik neem de gehele metoo 'beweging' niet zo serieus maar heb sympathie voor/medelijden met daadwerkelijke slachtoffers van seksueel misbruik.quote:
[..]
Wellicht heb ik er over heen gelezen, maar ik ben oprecht benieuwd naar jouw visie op hoe zogenaamde 'valse beschuldigingen' of 'beschuldigingen met naam' van invloed zijn op de gehele #metoo-beweging.
Bedankt voor die analyse maar ik denk dat je je eigen belang schromelijk overschat, wat me dan weer geheel niet verbaast.quote:
[..]
Die obsessie van je begint naar het ongezonde te neigen, besef je dat?
Een volwassen vrouw die een door een volwassen vent mishandeld kind uitmaakt voor tokkie maar voor slettengedrag respect eist omdat ze dat zelf ook heeft vertoont en daar nu stiekem een beetje spijt van heeft.
Blijkbaar maak ik heel wat bij je los, je hebt m'n hele pohi uitgepluist!quote:
[..]
Ik neem de gehele metoo 'beweging' niet zo serieus maar heb sympathie voor/medelijden met daadwerkelijke slachtoffers van seksueel misbruik.
[..]
Bedankt voor die analyse maar ik denk dat je je eigen belang schromelijk overschat, wat me dan weer geheel niet verbaast.
Een volwassen vrouw die een door een volwassen vent mishandeld kind uitmaakt voor tokkie maar voor slettengedrag respect eist omdat ze dat zelf ook heeft vertoont en daar nu stiekem een beetje spijt van heeft.
Ja maar, ik ben een man dus ik kan het blijkbaar niet hebben dat 'mannen' als groep beschuldigd worden van seksueel ongewenst gedrag, en daarom grijp ik anekdotes aan om de verhalen van 1000-en (gokje hoor) vrouwen weg te zetten als irrelevant, als gezeik of als regelrechte leugens. Want het idee dat vrouwen veel te vaak seksueel misbruikt worden door mannen, moet zo snel mogelijk weggezet worden als leugenachtige onzin, zodat we onze aandacht kunnen besteden aan zielige mannen (die kapot gemaakt worden door diezelfde leugenachtige vrouwen).quote:
[..]
Het slaat niet eens een beetje door naar de ander kant.
Zelfs de paar zeer twijfelachtige en zelfs bewezen gelogen zaken zijn niet in verhouding tot het probleem. Slachtoffers (m/v) die in de kou staan.
Het is maar net waarop je je richt. 99% van de metoo is niet spraakmakend, maar daar kijk jij niet naar blijkbaar. Jij richt je op die rotte appel, de uitzondering, die spraakmakende zaak.
Denk daar eens over na.
Als we de amerikaanse manier van doen als vb nemen. Wat vindt jij ervan dat als je gewelddadig verkracht wordt, in het ziekenhuis beland omdat je meerdere verwondingen hebt die behandeld moeten worden jij de lul bent omdat je geen maagd meer was toen dat gebeurde?
Of de dader vrijgesproken wordt omdat hij goede cijfers op school haalt, of zijn school sport carriere anders verstoord is?
Of in het geval van mannelijke slachtoffers er gewoon ronduit gezegd wordt dat je niet verkracht kan worden, zeker niet door een vrouw? Je het eigenlijk gewoon wilde?
Ofzoiets.
SPOILERIk hoop dat je me goed genoeg 'kent' om te weten dat ik hier natuurlijk niets van meen. Helaas is het wel de tendens die ik in dit soort topics denk te bespeuren.
..ik heb vandaag in 1 topic gekeken waar je weer de grote seven show van gemaakt hebt omdat het toevallig al in mn active topics stond, haal je toch niets geks in je hoofd.quote:
[..]
Blijkbaar maak ik heel wat bij je los, je hebt m'n hele pohi uitgepluist!
En tóch blijf je me quoten en stalken.quote:
[..]
..ik heb vandaag in 1 topic gekeken waar je weer de grote seven show van gemaakt hebt omdat het toevallig al in mn active topics stond, haal je toch niets geks in je hoofd.
Mark my word, fokkers. Eén dezer dagen ligt deze kloon in een straal van 50m rondom mijn huis in de bosjes te rukken lurken!
Was het maar 30%, maar het is 8%, hier in Nederland, waar men redelijk serieus omgaat met vermeende slachtoffers. (Dat percentage hier komt mede door gewoonweg lastig hard te bewijzen, wat amper veranderd kan worden).quote:
[..]
Justitie laat niet alleen hier de bal flink vallen, maar over het algemeen zijn ze niet bijzonder goed in het oplossen hoor. Percentage dat tot een veroordeling komt was iets van 30% als ik het me goed herinner, (pin me er niet op vast, ik zou het even op moeten zoeken) en dat is natuurlijk niet iets om vrolijk van te worden.
Vervolgens is bij gevallen van misbruik of verkrachting het door de aard van het misdrijf nog moeilijker om het te bewijzen dus is het een logisch gevolg dat het oplossingspercentage daar nog lager ligt. Daar zal een omslag in moeten komen en daar zal serieuzer mee om gegaan moeten worden. Als iemand aangifte komt doen van zoiets, kan het natuurlijk niet zo zijn dat iemand wordt weggehoont.
Wat er nu met #metoo gebeurd is echter niets anders dan een middeleeuwse heksenjacht waar iemand schuldig is bevonden voor er uberhaupt maar een rechter naar heeft gekeken en dat zou voor ieder weldenkent mens toch echt onacceptabel moeten zijn. Spacey werd hier een paar keer aangehaald, die gast kan een verdere carriere in de filmindustrie vergeten. De eerste aanklacht is al geseponeerd, als hij van alle andere aanklachten ook wordt vrijgesproken is hij op zich onschuldig verklaard, maar gestraft is hij al wel.
Ed Westwick is inmiddels vrijgesproken, maar hoeft ook niet bepaald op een voortzetting van zijn carriere te rekenen. Onschuldig, maar toch extreem zwaar gestraft.
En nee, met metoo is er geen extreme heksenjacht ontstaan. Er zijn wat spraakmakende gevallen die tot de verbeelding spreken. Die de 'angst' voor burgelijke schandpaal voeden.
Maar het gros is daar niet op gericht.
Op fora zoals deze wordt te graag ingezoomd op die enkele uizonderingen. Wordt de angst voor valse beschuldiging uitvergroot. Dat terwijl die met metoo niet hoger komt dan die 3 tot 10%.
Als het gebeurd is dat idd ernstig (wat mij betreft staat er een straf op vergelijkbaar met het vermeende misdrijf, hoog ingezet, dus geen minimale straf).
Maar feit is dat vermeende slachtoffers van seksueel geweld wereldwijd serieus 10-0 achter staan.
Dat er voor het gros van de vermeende slachtoffers geld dat er gewoonweg geen enkele kans is op hun recht halen op normale manieren.
Om het hooghartige egocentrisme dat van al je posts af lijkt te stromen? Ja, daar word ik inderdaad helemaal wild van. Wat lijk jij me een tof, prettig, aantrekkelijk mens.quote:
[..]
En tóch blijf je me quoten en stalken.
Mark my word, fokkers. Eén dezer dagen ligt deze kloon in een straal van 50m rondom mijn huis in de bosjes te rukken lurken!
Onweerstaanbaar.Grensoverschrijdend gedrag is dusdanig normaal dat een flink deel van de mannelijke wereldbevolking zich inderdaad wel zorgen mag maken..quote:
[..]
Ja maar, ik ben een man dus ik kan het blijkbaar niet hebben dat 'mannen' als groep beschuldigd worden van seksueel ongewenst gedrag, en daarom grijp ik anekdotes aan om de verhalen van 1000-en (gokje hoor) vrouwen weg te zetten als irrelevant, als gezeik of als regelrechte leugens. Want het idee dat vrouwen veel te vaak seksueel misbruikt worden door mannen, moet zo snel mogelijk weggezet worden als leugenachtige onzin, zodat we onze aandacht kunnen besteden aan zielige mannen (die kapot gemaakt worden door diezelfde leugenachtige vrouwen).
Ofzoiets.
Daar draait metoo dan ook niet zozeer om.quote:
[..]
Geen van die dingen die jij opnoemt ga je oplossen door een metoo beweging te steunen die draait om namen van onbewezen daders en haatmobs.
[..]
Hoe zou jij grote groepen mensen beschrijven die hun pijlen gericht hebben op individuen en bedrijven/werkgevers die verbonden zijn aan die mensen vanwege vaak onbewezen redenen?
[..]
Keven had volgens jou gewoon door kunnen spelen in House of Cards?
[..]
Je legt de vinger op de zere plek met ''beelden...''.
Het is meer dat als iemand geen man en paard wil noemen het ronduit vijandig wordt benaderd.
Zelfs met die wetenschap geld dat het gros geen man en paard noemt. Jou idee (je bent niet de enige) enkel over enkele spraakmakende zaken gaat. Over de uitzondering.
Maar zolang je maar niet na hoeft te denken over wat bedoeld wordt toch? Want dat is ongemakkelijk.
Het is zo klaar als een klontje hoor, je hoeft niet te ontkennen. Waarschijnlijk zit jij 's avonds in je rukbunker te fantaseren over hoe je mij hard en diep de mond kunt snoeren.quote:
[..]
Om het hooghartige egocentrisme dat van al je posts af lijkt te stromen? Ja, daar word ik inderdaad helemaal wild van. Wat lijk jij me een tof, prettig, aantrekkelijk mens.
In de praktijk heeft de vermeende dader de grootste kans het voordeel van de twijfel te krijgen.quote:
In Amerika (waar dit ook speelt) is dat zelfs extreem.
Echt verdiep je eens in onderzoeken en de praktijk, het is echt nogal ranzig.
Ik hoop voor jou dat jij als man nooit slachtoffer van seksueel geweld wordt in Amerika, want je maakt zo'n beetje 0 kans op enige rechtvaardiging. Wel op een leven dat nog veel meer kapot gemaakt wordt.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik mezelf hard afgevraagd heb of ik me daar ooit schuldig aan gemaakt heb, en mijn antwoord is gelukkig; nee, iig niet bewust.quote:Op zondag 1 september 2019 17:47 schreef Seven. het volgende:
[..]
Grensoverschrijdend gedrag is dusdanig normaal dat een flink deel van de mannelijke wereldbevolking zich inderdaad wel zorgen mag maken..
Maar dat is mijn perceptie. Het zou best mogelijk zijn dat een van mijn seksuele partners daar anders over denkt. En er zal wellicht wel iemand tussen zit die er achteraf spijt van heeft dat ze seks met me had.
En dat vind ik best lastig.
Maar ik voel echt nul drang om andere mannen, of mannen als groep, te moeten verdedigen omdat ik ook man ben.
Nou nee, vind zo nu en dan hier in woord reageren op je naargeestigheid meer dan genoeg.quote:
[..]
Het is zo klaar als een klontje hoor, je hoeft niet te ontkennen. Waarschijnlijk zit jij 's avonds in je rukbunker te fantaseren over hoe je mij hard en diep de mond kunt snoeren.
Je weet trouwens wel hoe je, je eigen 'seksuele' aantijgingen geloofwaardiger moet maken zeg, jeetjemina!
Wat een roofdier zal me dat geweest zijn.quote:
Ik heb zelf 1 ex die ik achteraf echt wel als seksueel roofdier durf te omschrijven. Als je in een manipulatieve relatie zit, dan ben je niet eens bewust met wie je nou echt te maken hebt. Meestal komt het besef pas achteraf.
Waarschijnlijk zijn dit stuk voor stuk users die zich altijd en overal zeer hoffelijk tegenover dames gedragen en dus in het dagelijks leven weinig of niet te maken hebben met excessen als in de entertainmentindustrie waar vrouwen zich soms ronduit als hoer gedragen als ze er beter van denken te kunnen worden.quote:
[..]
Nikonlover, TigerXtrm, de_boswachter, Interloper, TheoddDutchGuy, Defcon55, Kapitein_Scheurbuik, totalvamp, Milktea, 20100, Nattekat, Harvest89, Jaeger85, daNpy, Manmanmanwateenzooi, Broomer, the-eye, Harlon, MrBadGuy, drexciya, MichaelScott
Allemaal users die in meer of mindere mate voornamelijk focussen op 'valse beschuldigingen', iets te zeiken hebben over de vrouw in de OP, of nog een stapje verder gaan en gewoon seksistische bullshit neerplempen.
Maar he, goed topic verder hoor.
Het ligt ook heel erg aan de agent die je aangifte opneemt.quote:
[..]
Was het maar 30%, maar het is 8%, hier in Nederland, waar men redelijk serieus omgaat met vermeende slachtoffers. (Dat percentage hier komt mede door gewoonweg lastig hard te bewijzen, wat amper veranderd kan worden).
En nee, met metoo is er geen extreme heksenjacht ontstaan. Er zijn wat spraakmakende gevallen die tot de verbeelding spreken. Die de 'angst' voor burgelijke schandpaal voeden.
Maar het gros is daar niet op gericht.
Op fora zoals deze wordt te graag ingezoomd op die enkele uizonderingen. Wordt de angst voor valse beschuldiging uitvergroot. Dat terwijl die met metoo niet hoger komt dan die 3 tot 10%.
Als het gebeurd is dat idd ernstig (wat mij betreft staat er een straf op vergelijkbaar met het vermeende misdrijf, hoog ingezet, dus geen minimale straf).
Maar feit is dat vermeende slachtoffers van seksueel geweld wereldwijd serieus 10-0 achter staan.
Dat er voor het gros van de vermeende slachtoffers geld dat er gewoonweg geen enkele kans is op hun recht halen op normale manieren.
Ik weet wel vrij zeker dat er een enorm gat zit in wat mannen en vrouwen als grensoverschrijdend gedrag beschouwen. Ik vind ook dat vrouwen slecht zijn in het aangeven van hun grenzen.quote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik mezelf hard afgevraagd heb of ik me daar ooit schuldig aan gemaakt heb, en mijn antwoord is gelukkig; nee, iig niet bewust.
Maar dat is mijn perceptie. Het zou best mogelijk zijn dat een van mijn seksuele partners daar anders over denkt. En er zal wellicht wel iemand tussen zit die er achteraf spijt van heeft dat ze seks met me had.
En dat vind ik best lastig.
Maar ik voel echt nul drang om andere mannen, of mannen als groep, te moeten verdedigen omdat ik ook man ben.
Dit idd, dit gevoel krijg ik er ook bij.quote:
[..]
Ja maar, ik ben een man dus ik kan het blijkbaar niet hebben dat 'mannen' als groep beschuldigd worden van seksueel ongewenst gedrag, en daarom grijp ik anekdotes aan om de verhalen van 1000-en (gokje hoor) vrouwen weg te zetten als irrelevant, als gezeik of als regelrechte leugens. Want het idee dat vrouwen veel te vaak seksueel misbruikt worden door mannen, moet zo snel mogelijk weggezet worden als leugenachtige onzin, zodat we onze aandacht kunnen besteden aan zielige mannen (die kapot gemaakt worden door diezelfde leugenachtige vrouwen).
Ofzoiets.SPOILERIk hoop dat je me goed genoeg 'kent' om te weten dat ik hier natuurlijk niets van meen. Helaas is het wel de tendens die ik in dit soort topics denk te bespeuren.
Aldus de user die zonder enige inhoudelijke kennis van zaken stelt dat het gewoon om vrouwen gaat die zichzelf hoereren / omhoog neuken, daar later spijt van hebben en dan met beschuldigingen van seksueel misbruik komen. Inderdaad erg hoffelijk van je.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn dit stuk voor stuk users die zich altijd en overal zeer hoffelijk tegenover dames gedragen en dus in het dagelijks leven weinig of niet te maken hebben met excessen als in de entertainmentindustrie waar vrouwen zich soms ronduit als hoer gedragen als ze er beter van denken te kunnen worden.
Maar ik geloof best dat je het niet in je hoofd durft te halen om dit soort walgelijk seksisme ook te uiten naar de vrouwen in je daadwerkelijke sociale omgeving (als in, niet-online). Omdat die vrouwen dan zien wie je echt bent, en terecht met een boog om je heen lopen. Omdat ze je dan een sneue seksistische loser zullen vinden, en het waarschijnlijk niet zullen schromen om dat oordeel met andere mensen in jouw omgeving te delen.
Maar we kunnen het wel testen hoor, als je wilt ... Bel je moeder of zusje oid op en zeg tegen haar wat je hier ook stelt, namelijk dat vrouwen die een beschuldiging uiten van seksueel ongewenst gedrag op de werkvloer, dat eigenlijk alleen maar doen omdat ze achteraf spijt hebben van hun 'omhoog neuken' / hoereren.
Laat je even weten hoe ze reageert?
De meeste mannen, ook het gros, hebben hier dan ook niets mee te maken. Zijn gewoon ok.quote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik mezelf hard afgevraagd heb of ik me daar ooit schuldig aan gemaakt heb, en mijn antwoord is gelukkig; nee, iig niet bewust.
Maar dat is mijn perceptie. Het zou best mogelijk zijn dat een van mijn seksuele partners daar anders over denkt. En er zal wellicht wel iemand tussen zit die er achteraf spijt van heeft dat ze seks met me had.
En dat vind ik best lastig.
Maar ik voel echt nul drang om andere mannen, of mannen als groep, te moeten verdedigen omdat ik ook man ben.
Dat er een enorm probleem is met de zienswijze naar slachtoffers van seksueel geweld staat los van man vs vrouw.
Verreweg de meeste mannen zijn gewoon normaal. Zouden nooit bewust een grens ovrschrijden en als ze merken dat ze dat perongelijk (niet zo bedoeld!) hebben gedaan vinden ze dat rot en zouden ze onmiddelijk stoppen.
Dit gaat niet om mannen zijn de vijand. Dit gaat om een maatschappelijk probleem waarin slachtoffers van seksueel geweld niet heel serieus worden genomen. Het zo ongemakkelijk is dat het te graag weggewuifd wordt. Door zowel mannen als vrouwen, maar in deze vooral ook door het rechtsysteem.
Kom op, je bent toch een volwassen vent? Wees gewoon eerlijkquote:
[..]
Nou nee, vind zo nu en dan hier in woord reageren op je naargeestigheid meer dan genoeg.
Je weet trouwens wel hoe je, je eigen 'seksuele' aantijgingen geloofwaardiger moet maken zeg, jeetjemina!
[..]
Wat een roofdier zal me dat geweest zijn.
. En je kunt mijn bewering over m'n ex proberen te bagatelliseren, maar ik weet wat hij is.
Wacht.. jij bent zeer hoffelijk tegenover vrouwen in het echte leven maar je denkt wel dat vrouwen in de entertainmentindustrie zich als hoeren gedragen 'omdat ze daar beter van worden'. OK.... ik vind dat een bijzondere tegenstelling.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn dit stuk voor stuk users die zich altijd en overal zeer hoffelijk tegenover dames gedragen en dus in het dagelijks leven weinig of niet te maken hebben met excessen als in de entertainmentindustrie waar vrouwen zich soms ronduit als hoer gedragen als ze er beter van denken te kunnen worden.
Waarschijnlijk wel ja. Anders zou dit niet zo spelen zoals het doet.quote:
[..]
Ik weet wel vrij zeker dat er een enorm gat zit in wat mannen en vrouwen als grensoverschrijdend gedrag beschouwen.
Ehh .. ja dat vind ik dus weer lastig. Kijk, als ik iets bij een vrouw zou doen wat over haar grenzen heen gaat (of op haar grenzen afstevent), dan heb ik natuurlijk het liefste dat ze dat aangeeft want het is niet mijn bedoeling te kwetsen. Maar dat is dan al eigenlijk te laat en zit ik al verkeerd. Want het gaat om instemming, toestemming en communicatie vooraf en tijdens. Achteraf mijn excuses aan moeten bieden, nadat zij aangeeft dat haar grens overtreden is, is te laat.quote:Ik vind ook dat vrouwen slecht zijn in het aangeven van hun grenzen.
Klopt.quote:
[..]
Het ligt ook heel erg aan de agent die je aangifte opneemt.
Hier in Nederland valt dat reuze mee. Afraden van aangifte heeft meestal vooral te maken met de impact voor het vermeende slachtoffer. Maar zover ik weet wordt er meestal zorgvuldig omgegaan met vermeende slachtoffers. Niet dat het dan heel makkelijk is, maar zorgvuldig en eerlijk.
In Amerika bleek uit onderzoek dat het merendeel van de agenten die zedenzaken behandelde dat ze dachten dat de meeste aangiftes vals waren. Ze daarvan uit gingen in de manier van omgaan met.
Iemand gewoon rechtuit te horen krijgt dat zij (of hij) ongeloofwaardig is omdat geen maagd, eerdere veroordeling na aanklacht, een drankje op (niet van de wereld af zijn) en ga zo maar door.
Ik heb nog nooit dit soort dingen (grensoverschrijdend gedrag) op de werkvloer (dus de werkvloer van "normale mensen") gezien. Daar waar een kerel te ver ging werd hij door de vrouw op z'n plek gezet of door leiding of collega's wordt er ingegrepen. Ik heb het daarom ook over de entertainmentindusrie waar een heel ander sfeertje heerst en waar die hele me-too beweging vandaan komt.quote:
[..]
Aldus de user die zonder enige inhoudelijke kennis van zaken stelt dat het gewoon om vrouwen gaat die zichzelf hoereren / omhoog neuken. Erg hoffelijk van je.
Maar ik geloof best dat je het niet in je hoofd durft te halen om dit soort walgelijk seksisme ook te uiten naar de vrouwen in je daadwerkelijke sociale omgeving (als in, niet-online). Omdat die vrouwen dan zien wie je echt bent, en terecht met een boog om je heen lopen.
Maar we kunnen het wel testen hoor, als je wilt ... Bel je moeder op en zeg tegen haar wat je hier ook stelt, namelijk dat vrouwen die een beschuldiging uiten van seksueel ongewenst gedrag op de werkvloer, dat eigenlijk alleen maar doen omdat ze achteraf spijt hebben van hun 'omhoog neuken' / hoereren.
Laat je even weten hoe ze reageert?
Als iemand na werktijd alleen bij een chef thuis langsgaat dan zal iedereen op de werkvloer het idee hebben dat daar iets anders speelt dan het werk bespreken. Een vrouw die dan daarna de vermoorde onschuld speelt zal door haar collega's meewarrig aangekeken worden de waarheid verteld worden. In de showbizz denkt men nu de bakens te kunnen verzetten maar laten we daar in godsnaam even niet in mee gaan
Fair enough, goede post.quote:
[..]
De meeste mannen, ook het gros, hebben hier dan ook niets mee te maken. Zijn gewoon ok.
Dat er een enorm probleem is met de zienswijze naar slachtoffers van seksueel geweld staat los van man vs vrouw.
Verreweg de meeste mannen zijn gewoon normaal. Zouden nooit bewust een grens ovrschrijden en als ze merken dat ze dat perongelijk (niet zo bedoeld!) hebben gedaan vinden ze dat rot en zouden ze onmiddelijk stoppen.
Dit gaat niet om mannen zijn de vijand. Dit gaat om een maatschappelijk probleem waarin slachtoffers van seksueel geweld niet heel serieus worden genomen. Het zo ongemakkelijk is dat het te graag weggewuifd wordt. Door zowel mannen als vrouwen, maar in deze vooral ook door het rechtsysteem.
Helaas zal je zien dat het juist de mannen zijn waar jij naar refereert, die daadwerkelijk reflecteren op hun omgang met vrouwen. Dat zal niet gebeuren bij de mannen die er alle reden toe hebben om hun gedrag eens onder de loep te nemen.
En dan alle slachtoffers, zowel de mannen als de vrouwen als de kinderen. Seksueel misbruik is gewoon een bijzonder ernstig probleem van ons allemaal. Voor mannelijke slachtoffers is dit probleem nog veel dieper gezaaid en niemand die daar voor opstaat. Allemaal omdat seksueel misbruik omgeven wordt door taboe en schaamte.quote:
[..]
De meeste mannen, ook het gros, hebben hier dan ook niets mee te maken. Zijn gewoon ok.
Dat er een enorm probleem is met de zienswijze naar slachtoffers van seksueel geweld staat los van man vs vrouw.
Verreweg de meeste mannen zijn gewoon normaal. Zouden nooit bewust een grens ovrschrijden en als ze merken dat ze dat perongelijk (niet zo bedoeld!) hebben gedaan vinden ze dat rot en zouden ze onmiddelijk stoppen.
Dit gaat niet om mannen zijn de vijand. Dit gaat om een maatschappelijk probleem waarin slachtoffers van seksueel geweld niet heel serieus worden genomen. Het zo ongemakkelijk is dat het te graag weggewuifd wordt. Door zowel mannen als vrouwen, maar in deze vooral ook door het rechtsysteem.
Klopt, in alle gevallen van grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer (muv de entertainment-industrie) wordt er adequaat gereageerd door derden.quote:
[..]
Ik heb nog nooit dit soort dingen (grensoverschrijdend gedrag) op de werkvloer (dus de werkvloer van "normale mensen") gezien. Daar waar een kerel te ver ging werd hij door de vrouw op z'n plek gezet of door leiding of collega's wordt er ingegrepen.
Ah, natuurlijk. Maar ik ben benieuwd .. Hoe weet jij precies dat seksueel grensoverschrijdend gedrag in de entertainmentindustrie in alle gevallen, eigenlijk gewoon kwesties zijn van omhoog neukende vrouwen met spijt?quote:Ik heb het daarom ook over de entertainmentindusrie waar een heel ander sfeertje heerst en waar die hele me-too beweging vandaan komt.
Nee hoor. Maar blijkbaar jij wel dus. En dan alleen als er een vrouw bij haar baas langs gaat? Ow wacht, die vraag beantwoord je hieronder al:quote:Als iemand na werktijd alleen bij een chef thuis langsgaat dan zal iedereen op de werkvloer het idee hebben dat daar iets anders speelt dan het werk bespreken.
quote:Een vrouw die dan daarna de vermoorde onschuld speelt zal door haar collega's meewarrig aangekeken worden de waarheid verteld worden.
Want seksueel misbruik vindt alleen plaats in de entertainment industrie, dus het is niet nodig om dat op de algemene maatschappelijke agenda te zetten? En he, die vrouwen zijn toch alleen maar bezig met omhoog neuken, dus die tellen sowieso niet.quote:In de showbizz denkt men nu de bakens te kunnen verzetten maar laten we daar in godsnaam even niet in mee gaan
Echt man ... Je kan lullen wat je wilt, maar je gaat die eerdere onzin van je echt niet meer recht praten.
Je bedoelt deze mannen?quote:
[..]
Fair enough, goede post.
Helaas zal je zien dat het juist de mannen zijn waar jij naar refereert, die daadwerkelijk reflecteren op hun omgang met vrouwen. Dat zal niet gebeuren bij de mannen die er alle reden toe hebben om hun gedrag eens onder de loep te nemen.
quote:
[..]
Nikonlover, TigerXtrm, de_boswachter, Interloper, TheoddDutchGuy, Defcon55, Kapitein_Scheurbuik, totalvamp, Milktea, 20100, Nattekat, Harvest89, Jaeger85, daNpy, Manmanmanwateenzooi, Broomer, the-eye, Harlon, MrBadGuy, drexciya, MichaelScott
Allemaal users die in meer of mindere mate voornamelijk focussen op 'valse beschuldigingen', iets te zeiken hebben over de vrouw in de OP, of nog een stapje verder gaan en gewoon seksistische bullshit neerplempen.
Maar he, goed topic verder hoor.
Iddquote:
[..]
En dan alle slachtoffers, zowel de mannen als de vrouwen als de kinderen. Seksueel misbruik is gewoon een bijzonder ernstig probleem van ons allemaal. Voor mannelijke slachtoffers is dit probleem nog veel dieper gezaaid en niemand die daar voor opstaat. Allemaal omdat seksueel misbruik omgeven wordt door taboe en schaamte.
Jup. Die schaar ik onder de tweede groep.quote:
Op Stel jij wordt verkracht door een bekende persoon. Hoe wil je dat dan gaan bewijzen?quote:
[..]
Je mist nu echt compleet het punt dat ik maak.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Schijnbaar hebben die vrouwen wel het lef om carrières om zeep te helpen, maar is het te veel gevraagd om er daarna een veroordeling uit te krijgen door te getuigen
En het is allemaal de schuld van de vrouwen!!quote:
De filmwereld is kapot gemaakt en nu gaan we de gamewereld slopen!!!!!!!!
[..]
Wat is dit nou weer voor achterlijke vraag? Hiervoor neem je een advocaat onder de arm die de zaak aanspant. Als je dat niet doet, dan geldt het onschuldig tot het tegendeel bewezen is nog steeds.quote:
[..]
Stel jij wordt verkracht door een bekende persoon. Hoe wil je dat dan gaan bewijzen?
Tijdens de verkrachting goed krabben en nadien gelijk naar politie/arts om sporen te laten documenteren.quote:
[..]
Stel jij wordt verkracht door een bekende persoon. Hoe wil je dat dan gaan bewijzen?
Live streamen op Facebookquote:
[..]
Stel jij wordt verkracht door een bekende persoon. Hoe wil je dat dan gaan bewijzen?
quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor achterlijke vraag? Hiervoor neem je een advocaat onder de arm die de zaak aanspant. Als je dat niet doet, dan geldt het onschuldig tot het tegendeel bewezen is nog steeds.
Maar als je dan een advocaat onder de arm hebt genomen heh, hoe gaat die het dan bewijzen?
En laten we optimistisch zijn dat het slechts vier dagen duurt voordat je een advocaat hebt.
Aan de andere kant zou ik willen zien dat mensen die onterechte beschuldigingen maken net zo goed keihard aangepakt worden. Nu lijkt deze groep hier in feite gewoon mee weg te komen.
Het ontmoedigen van onterechte beschuldiging zal uiteindelijk ook leiden tot een toename van terechte beschuldigingen ten opzichte van alle beschuldigingen. Iets wat de geloofwaardigheid van daadwerkelijke slachtoffers ten goede komt (en dat is wat mij betreft het allerbelangrijkste!)
Merk trouwens op dat ik expliciet in termen van daders en slachtoffers praat. Ik vind het bijvoorbeeld onnodig om daders te associëren met het mannelijke geslacht (in zijn geheel). Het feit dat de kleine groep rotte appels bestaat uit bijna alleen maar mannen, doet niets af aan het feit dat de overgrote meerderheid van dit geslacht zijn medemens gewoon te alle tijden respectvol behandeld.
Na een valse aangifte volgt ook gewoon vervolging en straf. Met een valse aangifte kom je echt niet zomaar weg.quote:
Wat mij betreft kunnen daders van seksueel misbruik niet hard genoeg gestraft worden.
Aan de andere kant zou ik willen zien dat mensen die onterechte beschuldigingen maken net zo goed keihard aangepakt worden. Nu lijkt deze groep hier in feite gewoon mee weg te komen.
Het ontmoedigen van onterechte beschuldiging zal uiteindelijk ook leiden tot een toename van terechte beschuldigingen ten opzichte van alle beschuldigingen. Iets wat de geloofwaardigheid van daadwerkelijke slachtoffers ten goede komt (en dat is wat mij betreft het allerbelangrijkste!)
Merk trouwens op dat ik expliciet in termen van daders en slachtoffers praat. Ik vind het bijvoorbeeld onnodig om daders te associëren met het mannelijke geslacht (in zijn geheel). Het feit dat de kleine groep rotte appels bestaat uit bijna alleen maar mannen, doet niets af aan het feit dat de overgrote meerderheid van dit geslacht zijn medemens gewoon te alle tijden respectvol behandeld.
Ow? Hoe dan?quote:
Wat mij betreft kunnen daders van seksueel misbruik niet hard genoeg gestraft worden.
Aan de andere kant zou ik willen zien dat mensen die onterechte beschuldigingen maken net zo goed keihard aangepakt worden. Nu lijkt deze groep hier in feite gewoon mee weg te komen.
En hoe ligt die verhouding volgens jou nu dan? En die geloofwaardigheid is nu nog niet hoog genoeg om dit hele gedoe serieus te nemen, of hoe moet ik dat zien?quote:Het ontmoedigen van onterechte beschuldiging zal uiteindelijk ook leiden tot een toename van terechte beschuldigingen ten opzichte van alle beschuldigingen. Iets wat de geloofwaardigheid van daadwerkelijke slachtoffers ten goede komt (en dat is wat mij betreft het allerbelangrijkste!)
Sorry, maar je komt op mij over als iemand die te veel naar dat gedram over valse beschuldigingen heeft geluisterd, en nu denkt dat dat een significant probleem is binnen die hele beweging waar wat aan gedaan moet worden voordat we de rest serieus nemen.
Serieus .. waarom ligt de focus van de meeste posts hier nog steeds op 'valse beschuldigingen'? Dan snap je er dus echt geen ene fuck van. En ik wacht nog steeds op de cijfers over al die 'valse beschuldigingen' die blijkbaar zelfs relatief gezien enorm vaak voorkomen.
Niemand vraagt je om het mannelijke geslacht in zijn geheel te veroordelen, dat zou discriminerend zijn. Maar het seksueel misbruiken van vrouwen is toch echt een mannelijk probleem. Dat niet erkennen (door het steevast over daders te hebben) bagatelliseert de hele situatie.quote:Merk trouwens op dat ik expliciet in termen van daders en slachtoffers praat. Ik vind het bijvoorbeeld onnodig om daders te associëren met het mannelijke geslacht (in zijn geheel). Het feit dat de kleine groep rotte appels bestaat uit bijna alleen maar mannen, doet niets af aan het feit dat de overgrote meerderheid van dit geslacht zijn medemens gewoon te alle tijden respectvol behandeld.
[..]quote:
[..]
Klopt, in alle gevallen van grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer (muv de entertainment-industrie) wordt er adequaat gereageerd door derden.
[quote] In de verschillende werkomgevingen waar ik werkzaam was iig wel. Je bepaalt als leidinggevende wat de werksfeer is en geeft daarom kaders aan wat wel en wat niet kan
Ah, natuurlijk. Maar ik ben benieuwd .. Hoe weet jij precies dat seksueel grensoverschrijdend gedrag in de entertainmentindustrie in alle gevallen, eigenlijk gewoon kwesties zijn van omhoog neukende vrouwen met spijt?
[..]quote:Dat is mijn oordeel over de verhalen die mij tot dusver bereikt hebben
Nee hoor. Maar blijkbaar jij wel dus. En dan alleen als er een vrouw bij haar baas langs gaat? Ow wacht, die vraag beantwoord je hieronder al:
[..]quote:Ik denk dat als mensen daar, zoals jij bijvoorbeeld, geen duidelijk beeld bij hebben er uiteindelijk situaties ontstaan als waar we het nu over hebben
[..]
Want seksueel misbruik vindt alleen plaats in de entertainment industrie, dus het is niet nodig om dat op de algemene maatschappelijke agenda te zetten? En he, die vrouwen zijn toch alleen maar bezig met omhoog neuken, dus die tellen sowieso niet.
Echt man ... Je kan lullen wat je wilt, maar je gaat die eerdere onzin van je echt niet meer recht praten.
[/quote]
quote:Voorlopig moeten we kennis nemen van verhalen die niet over Klaartje of Svetlana in de fabriekshal of kassen gaan. Blijkbaar, en dat is ook mijn ervaring, werkt het daar toch net even iets beter. Zit men daar ook helemaal niet te wachten op deze bullshit.
Ook lelijke mensen kunnen verkracht wordenquote:
[..]
life isn't about rainbows and unicorns snowflake
meestal vanaf hun geboortequote:
[..]
Ook lelijke mensen kunnen verkracht worden
Henk die Truus van de buren verkracht, zal nadat ze het haar zus en de pastoor vertelt, niet ontslagen worden of in elkaar geslagen door een woedende meute.
Dat kán gebeuren, als zij een haatcampagne op FB begint, of als ze een uitgebreide vrienden-en familiekring heeft die geloven in het recht in eigen hand nemen. De meeste mensen staan niet zo dichtbij jou als slachtoffer dat ze je automatisch geloven als je iets zegt over iemand die zij kennen ( en wellicht leuker/sympathieker vinden dan jou)
Ik heb het idee dat de meeste mannen die ooit beschuldigd zijn tov bekenden van het slachtoffer er niet zo heel veel van merken in het dagelijks leven, maar dat is gebaseerd op mijn ervaringen en ik kan dat niet met zekerheid zeggen, maar ik ken vier mannen die beschuldigd zijn geweest van verkrachting en eentje is zelfs (als minderjarige )veroordeeld en bij geen van allen is er in hun dagelijks leven wat veranderd. Ze zijn geen vrienden of familie kwijt geraakt, ze werken gewoon en vinden nieuw werk als dat nodig is, zijn nooit mishandeld door een meute met hooivorken...
Bij mensen die in de spotlights staan is dat overigens anders, daar heeft iedereen toch al
altijd een mening over...
Proestquote:
Je weet helemaal niets van mijn gedrag of van 1 van die andere mannen in dat rijtje richting vrouwen.
Nou nou, je hoeft niet direct in de verdediging te schieten. Of heb je je wel eens schuldig gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag?quote:
[..]
Proest
Je weet helemaal niets van mijn gedrag of van 1 van die andere mannen in dat rijtje richting vrouwen.
Zie ook de knipoog bij m'n post en het feit dat ik jouw naam nooit genoemd heb, het betreft een quote.
Maar ik moet wel zeggen dat jullie gedrag online (poging tot ontkrachten van de #metoo beweging) best wel een rode vlag is.
Ik had al m'n theorie gepost dat deze discussie uit de hand loopt omdat zo ontzettend veel mannen zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag. Dus de gewone man voelt zich (veelal terecht) in het nauw gedrukt en gaat daarop vol in de aanval. De discussie loopt niet uit de hand omdat een stel feministen en publieke figuren (die leugenachtige hoeren) zich over #metoo uitspreekt.
Maar daar reageert dan weer geen enkele man uit said quote op.
Dat moet je tegen probeer zeggen.quote:
[..]
Proest
Je weet helemaal niets van mijn gedrag of van 1 van die andere mannen in dat rijtje richting vrouwen.
Hoe moeten Klaartje en Svetlana hun ervaringen dan delen volgens jou? Want ik denk dat Klaartje en Svetlana er ook gewoon ervaring mee hebben, maar dat ze gewoon weggezet worden als aanstellers. Sterker nog, ik heb zelf zonder namen te noemen ook mijn ervaringen gedeeld in dit topic, maar dat wordt gewoon tegen mij gebruikt en als ongeloofwaardig neergezet.quote:
Voorlopig moeten we kennis nemen van verhalen die niet over Klaartje of Svetlana in de fabriekshal of kassen gaan. Blijkbaar, en dat is ook mijn ervaring, werkt het daar toch net even iets beter. Zit men daar ook helemaal niet te wachten op deze bullshit.
quote:
[..]
Nikonlover, TigerXtrm, de_boswachter, Interloper, TheoddDutchGuy, Defcon55, Kapitein_Scheurbuik, totalvamp, Milktea, 20100, Nattekat, Harvest89, Jaeger85, daNpy, Manmanmanwateenzooi, Broomer, the-eye, Harlon, MrBadGuy, drexciya, MichaelScott
Allemaal users die in meer of mindere mate voornamelijk focussen op 'valse beschuldigingen', iets te zeiken hebben over de vrouw in de OP, of nog een stapje verder gaan en gewoon seksistische bullshit neerplempen.
Maar he, goed topic verder hoor.
gaan ze tenminste nog eens van de grondquote:
[..]
Ook lelijke mensen kunnen verkracht worden
quote:
[..]
gaan ze tenminste nog eens van de grond
quote:
[..]
Nikonlover, TigerXtrm, de_boswachter, Interloper, TheoddDutchGuy, Defcon55, Kapitein_Scheurbuik, totalvamp, Milktea, 20100, Nattekat, Harvest89, Jaeger85, daNpy, Manmanmanwateenzooi, Broomer, the-eye, Harlon, MrBadGuy, drexciya, MichaelScott
Allemaal users die in meer of mindere mate voornamelijk focussen op 'valse beschuldigingen', iets te zeiken hebben over de vrouw in de OP, of nog een stapje verder gaan en gewoon seksistische bullshit neerplempen.
Maar he, goed topic verder hoor.
Waarom sta ik eigenlijk in dat lijstje?quote:
quote:
maak je niet dik lieverdIk ontkracht inderdaad de metoo beweging. Omdat als jou iets wordt aangedaan waarvan je meent dat het strafbaar is je daar maar aangifte van moet doen en geen mensen publiekelijk hoeft te schandpalen.quote:
[..]
Nou nou, je hoeft niet direct in de verdediging te schieten. Of heb je je wel eens schuldig gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag?
Zie ook de knipoog bij m'n post en het feit dat ik jouw naam nooit genoemd heb, het betreft een quote.
Maar ik moet wel zeggen dat jullie gedrag online (poging tot ontkrachten van de #metoo beweging) best wel een rode vlag is.
Ik had al m'n theorie gepost dat deze discussie uit de hand loopt omdat zo ontzettend veel mannen zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag. Dus de gewone man voelt zich (veelal terecht) in het nauw gedrukt en gaat daarop vol in de aanval. De discussie loopt niet uit de hand omdat een stel feministen en publieke figuren (die leugenachtige hoeren) zich over #metoo uitspreekt.
Maar daar reageert dan weer geen enkele man uit said quote op.
Nou, Ik moet natuurlijk niets. En het is seven die toch mijn naam koppelt aan mannen die hun gedrag eens onder de loupe moeten nemen? Daar gebruikt ze weliswaar het lijstje van probeer voor, maar probeer insinueert niet dat ik mij grensoverschrijdend gedraag tegenover vrouwen en dat doet seven wel.quote:
Je legt de verantwoordelijkheid bij de slachtoffers van dit probleem, want aankaarten mag maar op 1 manier. Maar de slachtoffers worden door het rechtssysteem en de maatschappij niet serieus genomen.quote:
[..]
Ik ontkracht inderdaad de metoo beweging. Omdat als jou iets wordt aangedaan waarvan je meent dat het strafbaar is je daar maar aangifte van moet doen en geen mensen publiekelijk hoeft te schandpalen.
Je gaat 100% voorbij aan de oorzaak van het probleem, en dat is dat grensoverschrijdend gedrag dusdanig normaal is dat de gewone man zich genoodzaakt ziet om #metoo te ontkrachten.
Ik denk het niet daar zijn Klaartje en Svetlana veel te mondig voor. Daar waar ze het niet redden kunnen ze naar de leiding toestappen die dat gedonder helemaal niet willen hebben op de werkvloer want Klaartje en Svetlana mogen dan niet veel opleiding hebben maar ze snappen wel in dat 20 jaar later op twitter hun klachten neergooien weinig zin heeft en kant noch wal raaktquote:
[..]
Hoe moeten Klaartje en Svetlana hun ervaringen dan delen volgens jou? Want ik denk dat Klaartje en Svetlana er ook gewoon ervaring mee hebben, maar dat ze gewoon weggezet worden als aanstellers. Sterker nog, ik heb zelf zonder namen te noemen ook mijn ervaringen gedeeld in dit topic, maar dat wordt gewoon tegen mij gebruikt en als ongeloofwaardig neergezet.
Hoe ben je tot de conclusie gekomen dat slachtoffers niet serieus worden genomen door het rechtssysteem?quote:
[..]
Je legt de verantwoordelijkheid bij de slachtoffers van dit probleem, want aankaarten mag maar op 1 manier. Maar de slachtoffers worden door het rechtssysteem en de maatschappij niet serieus genomen.
Je gaat 100% voorbij aan de oorzaak van het probleem, en dat is dat grensoverschrijdend gedrag dusdanig normaal is dat de gewone man zich genoodzaakt ziet om #metoo te ontkrachten.
Voor het probleem van mensen publiekelijk schandpalen zonder aangifte te doen leg ik de verantwoordelijkheid inderdaad bij de vrouwen die dit doen. Dat lijkt me de enige juiste plaats.quote:
[..]
Je legt de verantwoordelijkheid bij de slachtoffers van dit probleem, want aankaarten mag maar op 1 manier. Maar de slachtoffers worden door het rechtssysteem en de maatschappij niet serieus genomen.
Je gaat 100% voorbij aan de oorzaak van het probleem, en dat is dat grensoverschrijdend gedrag dusdanig normaal is dat de gewone man zich genoodzaakt ziet om #metoo te ontkrachten.
Vooringenomenheid.quote:
[..]
Hoe ben je tot de conclusie gekomen dat slachtoffers niet serieus worden genomen door het rechtssysteem?
OK.. waarom kom je niet terzake over de oorzaak van dit probleem?quote:
[..]
Voor het probleem van mensen publiekelijk schandpalen zonder aangifte te doen leg ik de verantwoordelijkheid inderdaad bij de vrouwen die dit doen. Dat lijkt me de enige juiste plaats.
Ik heb meer het idee dat bij sommige dames, als ze op oorlogspad zijn, gedrag achteraf ineens grensoverschrijdend wordtquote:
Je gaat 100% voorbij aan de oorzaak van het probleem, en dat is dat grensoverschrijdend gedrag dusdanig normaal is dat de gewone man zich genoodzaakt ziet om #metoo te ontkrachten.
Vrouwen die ik daartoe in staat acht, daar blijf ik ver van weg.quote:
[..]
Ik heb meer het idee dat bij sommige dames, als ze op oorlogspad zijn, gedrag achteraf ineens grensoverschrijdend wordt
Omdat dit artikel niet gaat over het probleem van seksueel grensoverschrijdend gedrag maar over het voornemen van sommigen om de schandpaalcultuur ook hierheen te trekken.quote:
[..]
OK.. waarom kom je niet terzake over de oorzaak van dit probleem?
Combinatie van factoren. Lage veroordelingspercentages liegen niet. Verder heb je hier in het topic al kunnen lezen wat cause_mayhem schrijft over agenten die er vanuit gaan dat het een valse aangifte betreft.quote:
[..]
Hoe ben je tot de conclusie gekomen dat slachtoffers niet serieus worden genomen door het rechtssysteem?
Ik heb zelf 2 keer aangifte gedaan met sterk wisselende ervaringen. 1 keer gelukkig wel een begripvolle agent die mijn aangifte op wilde nemen en ik heb toen ook de dader herkend op een foto. Ik ben niet op de hoogte gehouden en ik weet vrij zeker dat het bij een verhoor gebleven is, als dat er al van gekomen is. En de andere keer is mij botweg gezegd te vertrekken.
En wat als het de leiding is die misbruik maakt van Klaartje en Svetlana?quote:
[..]
Ik denk het niet daar zijn Klaartje en Svetlana veel te mondig voor. Daar waar ze het niet redden kunnen ze naar de leiding toestappen die dat gedonder helemaal niet willen hebben op de werkvloer want Klaartje en Svetlana mogen dan niet veel opleiding hebben maar ze snappen wel in dat 20 jaar later op twitter hun klachten neergooien weinig zin heeft en kant noch wal raakt
Grote kans dat Jelle of Pavel die leiding dan even met hun vuisten komen bewerkenquote:
[..]
En wat als het de leiding is die misbruik maakt van Klaartje en Svetlana?
Dan doen ze aangifte, zoals het hoort.quote:
[..]
En wat als het de leiding is die misbruik maakt van Klaartje en Svetlana?
Op basis waarvan? Je hebt in dit topic toch zelf ook kunnen lezen dat van de ijsberg die seksueel misbruik heet, er slechts mondjesmaat aangifte gedaan wordt, dus slechts een klein deel van het probleem is zichtbaar. En van die aangiftes is 3-10% vals, naar het schijnt. Dus waarom je focus op het ontkrachten van het probleem?quote:
[..]
Ik heb meer het idee dat bij sommige dames, als ze op oorlogspad zijn, gedrag achteraf ineens grensoverschrijdend wordt
Maar dat is dus neit wat er gebeurt.quote:
[..]
Dan doen ze aangifte, zoals het hoort.
Plus, als je een collega/leidinggevende hebt die af en toe achter je gaat staan en zn hand op je schouder legt om in je decolleté te kijken, wordt hij daar echt niet voor veroordeeld en je wil niet weten hoeveel vrouwen er zijn die hun mond daarover niet open durven doen.
Kip, ei. Doe je aangifte, dan is sowieso de kans op veroordeling laag, als je al een agent vindt die bereid is tot het opnemen van je aangifte. En ondertussen blijft het echte probleem onaangeroerd, namelijk SEKSUEEL MISBRUIK IS AAN DE ORDE VAN DE DAG EN WORDT STRAFFELOOS GEDAAN DOOR EEN AANZIENLIJK DEEL VAN DE (VOORNAMELIJK) MANNELIJKE WERELDBEVOLKING.quote:
[..]
Dan doen ze aangifte, zoals het hoort.
Blijf lekker focussen op die schandpaal, heren.
Haha, Jelle en Pavelquote:
[..]
Grote kans dat Jelle of Pavel die leiding dan even met hun vuisten komen bewerken
Maar zou dat dan wel een OK oplossing zijn? Is geweld dan wel een passende oplossing voor grensoverschrijdend gedrag?
Het gaat bij valse beschuldigingen natuurlijk niet alleen om valse aangiftes.quote:
[..]
Op basis waarvan? Je hebt in dit topic toch zelf ook kunnen lezen dat van de ijsberg die seksueel misbruik heet, er slechts mondjesmaat aangifte gedaan wordt, dus slechts een klein deel van het probleem is zichtbaar. En van die aangiftes is 3-10% vals, naar het schijnt. Dus waarom je focus op het ontkrachten van het probleem?
Nee, maar uiteindelijk zijn valse beschuldigingen en valse aangiftes ook niet het probleem waar de discussie over gaat.quote:
[..]
Het gaat bij valse beschuldigingen natuurlijk niet alleen om valse aangiftes.
Ik kijk ook weleens naar een decollete. Is dat fout dan? Gewoon een korte blik en dan weer door met waar je mee bezig bent. Of mogen ze nu aangifte doen tegen mij?quote:
[..]
Maar dat is dus neit wat er gebeurt.
Plus, als je een collega/leidinggevende hebt die af en toe achter je gaat staan en zn hand op je schouder legt om in je decolleté te kijken, wordt hij daar echt niet voor veroordeeld en je wil niet weten hoeveel vrouwen er zijn die hun mond daarover niet open durven doen.
Tot deze conclusie kom je alleen maar vanuit je eigen vooringenomenheid.quote:
Nee, dat ben ik met je eens, maar als je er dan op in gaat, moet je dit wel meenemen en het niet alleen over aangiftes hebben.quote:
[..]
Nee, maar uiteindelijk zijn valse beschuldigingen en valse aangiftes ook niet het probleem waar de discussie over gaat.
Aangifte is al kut om te doen als je wél echt iets meegemaakt hebt, denk dat het percentage valse beschuldigingen zonder aangifte hoger ligt.
En dat ís een probleem, echter niet zo’n groot probleem als sommige mensen graag willen geloven.
Niks mis mee.quote:
[..]
Ik kijk ook weleens naar een decollete. Is dat fout dan? Gewoon een korte blik en dan weer door met waar je mee bezig bent. Of mogen ze nu aangifte doen tegen mij?
Je begrijpt dat dat anders is?quote:
[..]
Ik kijk ook weleens naar een decollete. Is dat fout dan? Gewoon een korte blik en dan weer door met waar je mee bezig bent. Of mogen ze nu aangifte doen tegen mij?
Ik had op school een leraar die dit deed. Achter je komen staan en over je schouder kijken naar je werk, ontzéttend ongemakkelijk en intimiderend. Nee, daar doe je geen aangifte voor zoals zojuist in mijn andere post ook al gezegd is. Het is echter wel degelijk een probleem en die leraar moet zoiets niet doen.
Ik heb de indruk dat het aantal valse beschuldigingen zonder aangiftes erg laag ligt.quote:
[..]
Nee, dat ben ik met je eens, maar als je er dan op in gaat, moet je dit wel meenemen en het niet alleen over aangiftes hebben.
Aangifte is al kut om te doen als je wél echt iets meegemaakt hebt, denk dat het percentage valse beschuldigingen zonder aangifte hoger ligt.
En dat ís een probleem, echter niet zo’n groot probleem als sommige mensen graag willen geloven.
Ik ook, ik denk alleen dat die hoger ligt dan mét aangifte.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat het aantal valse beschuldigingen zonder aangiftes erg laag ligt.
Ik ben als 14-jarige wel eens met een vriendin naar de decaan gegaan omdat meneer Dekker dr tekenleraar het blijkbaar OK vond om de rits van haar (strakke) vestje naar beneden te trekken, zodat het decolleté zichtbaar werd.quote:
[..]
Je begrijpt dat dat anders is?
Ik had op school een leraar die dit deed. Achter je komen staan en over je schouder kijken naar je werk, ontzéttend ongemakkelijk en intimiderend. Nee, daar doe je geen aangifte voor zoals zojuist in mijn andere post ook al gezegd is. Het is echter wel degelijk een probleem en die leraar moet zoiets niet doen.
Dát soort gedrag kan echt niet.