Nu met beeld en geluid.twitter:ABCPolitics twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:12:15BREAKING: Robert Mueller: "... under longstanding department policy, a president cannot be charged with a federal crime while he is in office. That is unconstitutional ... charging the president with a crime was therefore not an option we could consider" https://t.co/xP04w69GH0 https://t.co/ax9ggnVpmB reageer retweet
Met een hoeveelheid bewijs heb je een overweging die je moet maken. Zonder bewijs geen. Uit het het raport blijkt dat er meer dan geen bewijs is (to put it mildly).quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:13 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Grappig, ik lees: We konden hem niet aanklagen omdat er simpelweg onvoldoende hard bewijs was.
Hoe lang ga je nog je hoofd in het zand stoppen?quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:13 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Grappig, ik lees: We konden hem niet aanklagen omdat er simpelweg onvoldoende hard bewijs was.
Hij herhaalt nogmaals dat ze naar obstruction hadden gekeken, en als ze dachten dat hij onschuldig was dat ze dat zouden zeggen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:13 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Grappig, ik lees: We konden hem niet aanklagen omdat er simpelweg onvoldoende hard bewijs was.
quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:13 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Grappig, ik lees: We konden hem niet aanklagen omdat er simpelweg onvoldoende hard bewijs was.
Hij zegt dus: er is bewijs maar we kunnen hem niet aanklagentwitter:ddale8 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:13:09Most notable was Mueller's explanation that he couldn't charge Trump with obstruction even though he definitely wasn't declaring that Trump didn't commit obstruction. (He said this in the report as well, but he decided to emphasize today that he didn't say "no obstruction.") reageer retweet
Bovendien zegt hij dat een zittende president boven de wet staat en nooit aangeklaagd kan worden. Bizar...quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:27 schreef Kijkertje het volgende:
Bovendien zegt hij: 'insufficient evidence for criminal conspiracy'
Hij zegt dus niet: 'no collusion'
Tja Mueller vindt dat hij geen andere keus heeft dan zich aan het (discutabele!) advies van het DOJ te houden. Er is nooit een gerechtelijke uitspraak geweest of een president aan te klagen is.quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:30 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Bovendien zegt hij dat een zittende president boven de wet staat en nooit aangeklaagd kan worden. Bizar...
twitter:AP twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:11:48BREAKING: Special counsel Robert Mueller says charging President Trump with a crime was "not an option" because of Justice Department guidelines. https://t.co/bVliyr9rJm reageer retweet
Dat staat in het rapportquote:Op woensdag 29 mei 2019 17:37 schreef Ensiferum het volgende:
Mueller had dat ook in zijn rapport kunnen schrijven? Dat er genoeg bewijs is maar dat DOJ richtlijnen een aanklacht in de weg zit. Maar dat heeft hij dan weer niet gedaan? Waarom staat het niet zo in het rapport? Lijkt me een relevante vraag. Waarom ruimte voor interpretatie laten?
Staat er wel, maar sommige begrijpen het niet. We roepen dit al weken hier, maar figuren zoals jij wisten het wel beter.quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:37 schreef Ensiferum het volgende:
Mueller had dat ook in zijn rapport kunnen schrijven? Dat er genoeg bewijs is maar dat DOJ richtlijnen een aanklacht in de weg zit. Maar dat heeft hij dan weer niet gedaan? Waarom staat het niet zo in het rapport? Lijkt me een relevante vraag. Waarom ruimte voor interpretatie laten?
Omdat hij dan die directe beschuldiging doet...quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:37 schreef Ensiferum het volgende:
Mueller had dat ook in zijn rapport kunnen schrijven? Dat er genoeg bewijs is maar dat DOJ richtlijnen een aanklacht in de weg zit. Maar dat heeft hij dan weer niet gedaan? Waarom staat het niet zo in het rapport? Lijkt me een relevante vraag. Waarom ruimte voor interpretatie laten?
Ga jij nou eerst eens het rapport lezen ipv de beschouwingen van jouw vermoedelijk discutabele bronnen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:37 schreef Ensiferum het volgende:
Mueller had dat ook in zijn rapport kunnen schrijven? Dat er genoeg bewijs is maar dat DOJ richtlijnen een aanklacht in de weg zit. Maar dat heeft hij dan weer niet gedaan? Waarom staat het niet zo in het rapport? Lijkt me een relevante vraag. Waarom ruimte voor interpretatie laten?
De mand, je valt erdoorheen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:37 schreef Ensiferum het volgende:
Mueller had dat ook in zijn rapport kunnen schrijven? Dat er genoeg bewijs is maar dat DOJ richtlijnen een aanklacht in de weg zit. Maar dat heeft hij dan weer niet gedaan? Waarom staat het niet zo in het rapport? Lijkt me een relevante vraag. Waarom ruimte voor interpretatie laten?
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:37:21Nothing changes from the Mueller Report. There was insufficient evidence and therefore, in our Country, a person is innocent. The case is closed! Thank you. reageer retweet
Maar hem dwingen te getuigen voor congres wanneer hij zelf niet wil is misschien geen goed idee...quote:
twitter:kylegriffin1 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:40:01Nadler: "The Special Counsel has clearly demonstrated that Pres. Trump is lying about the Special Counsel's findings, lying about the testimony of key witnesses in the Special Counsel's report, & is lying in saying that the Special Counsel found no obstruction and no collusion." reageer retweet
twitter:kylegriffin1 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:45:01Nadler: "Given that Special Counsel Mueller was unable to pursue criminal charges against the President, it falls to Congress to respond to the crimes, lies and other wrongdoing of President Trump — and we will do so. No one, not even the President of the U.S., is above the law." reageer retweet
twitter:JoshNBCNews twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:46:30.@GovChristie on @ABC just now says Mueller’s statement “definitely contradicts what the attorney general said when he summarized Mueller’s report" reageer retweet
"Breaking" news...quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:46 schreef Kijkertje het volgende:
Echt hoor, het rapport is al zo'n 2 maanden uit en sommige mensen begrijpen nog steeds niet wat erin staat:
[ afbeelding ]
Altijd de mensen die geen macht meer hebben die het wel durven te zeggen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 17:58 schreef Kijkertje het volgende:
twitter:JoshNBCNews twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:46:30.@:GovChristie on @:ABC just now says Mueller’s statement “definitely contradicts what the attorney general said when he summarized Mueller’s report" reageer retweet
Evenals Sekulow:twitter:maggieNYT twitterde op woensdag 29-05-2019 om 18:04:22Language shift here from "Mueller said" to "DoJ said" in Sanders statement, via WH pool: "The report was clear—there was no collusion, no conspiracy—and the Department of Justice confirmed there was no obstruction." reageer retweet
twitter:JDiamond1 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:55:37.@realDonaldTrump attorney Jay Sekulow releases a statement following Mueller's remarks, emphasizing AG Barr's conclusion that "the report identifies no actions that, in our judgment, constitute obstructive conduct." https://t.co/Y3yC88TNAQ reageer retweet
Haha daar stinkt niemand in toch?quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:12 schreef Kijkertje het volgende:
Sarah probeert er alsnog een draai aan te geven
Evenals Sekulow:twitter:maggieNYT twitterde op woensdag 29-05-2019 om 18:04:22Language shift here from "Mueller said" to "DoJ said" in Sanders statement, via WH pool: "The report was clear—there was no collusion, no conspiracy—and the Department of Justice confirmed there was no obstruction." reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:JDiamond1 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:55:37.@:realDonaldTrump attorney Jay Sekulow releases a statement following Mueller's remarks, emphasizing AG Barr's conclusion that "the report identifies no actions that, in our judgment, constitute obstructive conduct." https://t.co/Y3yC88TNAQ reageer retweet
Zie dellipder nu net in BNW zou ik zeggen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Haha daar stinkt niemand in toch?
Toch?
Morgen via Fox News hier weer terug.
Hahaha WTF. Hoe lang gaan jullie nog janken over die zogenaamde misleiding?quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:12 schreef Kijkertje het volgende:
Sarah probeert er alsnog een draai aan te geven
Evenals Sekulow:twitter:maggieNYT twitterde op woensdag 29-05-2019 om 18:04:22Language shift here from "Mueller said" to "DoJ said" in Sanders statement, via WH pool: "The report was clear—there was no collusion, no conspiracy—and the Department of Justice confirmed there was no obstruction." reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:JDiamond1 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:55:37.@:realDonaldTrump attorney Jay Sekulow releases a statement following Mueller's remarks, emphasizing AG Barr's conclusion that "the report identifies no actions that, in our judgment, constitute obstructive conduct." https://t.co/Y3yC88TNAQ reageer retweet
Gewoon blijven hameren op Barr's misleidende samenvatting van het rapport![]()
En daar is je antwoord.quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Haha daar stinkt niemand in toch?
Toch?
Morgen via Fox News hier weer terug.
quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:38 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hahaha WTF. Hoe lang gaan jullie nog janken over die zogenaamde misleiding?Mueller heeft zelf bevestigd dat Barr geen onwaarheden heeft verteld: zijn samenvatting was correct, hij verwoordde het alleen anders dan Bobbie had gewild. Jammer dan.
Maar goed, fijn dat er eindelijk een einde komt aan deze geldverspillende, tijdrovende heksenjacht van 2 jaar. Het oordeel ligt er, Trump is onschuldig. Nu eindelijk Spygate ontrafelen en de schuldige Democraten aanklagen. Barr gaat het druk krijgen!
Ik hoop wel oprecht dat een president nooit meer zoiets belachelijks wordt aangedaan. 2 jaar lang is hij in de media afgeschilderd als een landverrader, zijn persoon, zijn familie, alles was fair game voor die klootzakken. Er moeten nu koppen gaan rollen bij de Dems.
En de collusion en obstruction bullshit is definitief naar het rijk der fabelen verwezen.
Ja in principe wel. Het is niet voor niets dat Nixon bv destijds een pardon kreeg van Ford. Maakt het opgeven van de macht wel des te moeilijker trouwens.quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:12 schreef nostra het volgende:
Maar zodra meneer gedeïnstalleerd is, kan met het onderliggende pakketje aan bewijsmateriaal eventueel alsnog een strafzaak worden gestart?
Trump kan zichzelf ook gewoon alvast gratie geven voor misdaden waarvan hij nog niet beschuldigd is als ik het goed heb.quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja in principe wel. Het is niet voor niets dat Nixon bv destijds een pardon kreeg van Ford. Maakt het opgeven van de macht wel des te moeilijker trouwens.
Nixon deed dat niet en waarschijnlijk omdat dat juridisch erg dubieus zou zijn van wat ik begreep. De DOJ was in 1970 in ieder geval van mening dat dat niet rechtsgeldig zou zijn. Iemand hoeft idd niet aangeklaagd te zijn voor een pardon (net als bij Nixon).quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Trump kan zichzelf ook gewoon alvast gratie geven voor misdaden waarvan hij nog niet beschuldigd is als ik het goed heb.
Ja het is een situatie zonder precedent. Het vermoeden bestaat dat iemand niet zijn eigen rechter mag zijn, maar dan is terugtreden en gratie door de VP waarschijnlijk nog een optie.quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nixon deed dat niet en waarschijnlijk omdat dat juridisch erg dubieus zou zijn van wat ik begreep. De DOJ was in 1970 in ieder geval van mening dat dat niet rechtsgeldig zou zijn. Iemand hoeft idd niet aangeklaagd te zijn voor een pardon (net als bij Nixon).
Huilen danquote:Op woensdag 29 mei 2019 18:38 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hahaha WTF. Hoe lang gaan jullie nog janken over die zogenaamde misleiding?Mueller heeft zelf bevestigd dat Barr geen onwaarheden heeft verteld: zijn samenvatting was correct, hij verwoordde het alleen anders dan Bobbie had gewild. Jammer dan.
Maar goed, fijn dat er eindelijk een einde komt aan deze geldverspillende, tijdrovende heksenjacht van 2 jaar. Het oordeel ligt er, Trump is onschuldig. Nu eindelijk Spygate ontrafelen en de schuldige Democraten aanklagen. Barr gaat het druk krijgen!
Ik hoop wel oprecht dat een president nooit meer zoiets belachelijks wordt aangedaan. 2 jaar lang is hij in de media afgeschilderd als een landverrader, zijn persoon, zijn familie, alles was fair game voor die klootzakken. Er moeten nu koppen gaan rollen bij de Dems.
En de collusion en obstruction bullshit is definitief naar het rijk der fabelen verwezen.
Ja, tenzij pardon. Maar een pardon betekent ook per definitie een schuldbekentenis.quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:12 schreef nostra het volgende:
Maar zodra meneer gedeïnstalleerd is, kan met het onderliggende pakketje aan bewijsmateriaal eventueel alsnog een strafzaak worden gestart?
Hij zegt letterlijk Trump is niet onschuldig, het is echter geen beleid van justitie om een zittende president te vervolgen, dat laten we over aan het Amerikaanse Congress.quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:38 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het oordeel ligt er, Trump is onschuldig.
Obstructie was in zijn geval ook tamelijk bizar meen ik? Hij is wel in contempt of court gehouden voor meineed en heeft zijn advocatenlicentie verloren over die zaak.quote:Op woensdag 29 mei 2019 20:36 schreef speknek het volgende:
Op zich werd Clinton ook niet meer vervolgd voor obstructie nadat zijn termijn was afgelopen toch? Of is dat double jeopardy omdat hij al impeached was?
Hij had 2 aanklachten aan zijn broek vanuit het Huis. Perjury en obstruction of justice.quote:Op woensdag 29 mei 2019 21:02 schreef speknek het volgende:
Meineed was in dit geval toch ook obstructie?
Dus, I guess?? Overigens stemden ook een aantal democraten hiervoor in het Huis en een aantal republikeinen tegen in de Senaat. Dus in hoeverre dit reëel was vind ik lastig te zeggen ... dat hij onder ede gelogen heeft vind ik iig duidelijker, al vraag ik me af of je ene president die onder ede liegt over zijn seksleven wat verder nergens mee te maken had genoeg zou moeten zijn hem uit het ambt te zetten.quote:Article III charged Clinton with attempting to obstruct justice in the Jones case by:
• encouraging Lewinsky to file a false affidavit
• encouraging Lewinsky to give false testimony if and when she was called to testify
• concealing gifts he had given to Lewinsky that had been subpoenaed
• attempting to secure a job for Lewinsky to influence her testimony
• permitting his lawyer to make false statements characterizing Lewinsky's affidavit
• attempting to tamper with the possible testimony of his secretary Betty Curie
• making false and misleading statements to potential grand jury witnesses
https://thehill.com/homen(...)d-have-been-indictedquote:Fox News legal analyst: Mueller basically said Trump would have been indicted if not president
Fox News legal analyst Andrew Napolitano on Wednesday said special counsel Robert Mueller "basically" said in a public statement that his office would have indicted President Trump had he not been president.
“This is even stronger than the language in his report," Napolitano said on Fox Business Network after Mueller delivered his first public comments on the 22-month investigation into Russian interference in the 2016 election and whether Trump obstructed justice.
Napolitano added Mueller's comments also seemed like a "parting shot at his soon-to-be former boss," Attorney General William Barr.
"Because this statement is 180 degrees from the four-page statement that Bill Barr issued at the time he first saw the report," Napolitano said.
Asked by Fox Business host Stuart Varney if it was that bad, Napolitano replied, "I think so."
“Basically he’s saying the president can’t be indicted, otherwise we would have indicted him and we’re not going to charge him with a crime because there’s no forum in which for him to refute the charges, but we could not say that he didn’t commit a crime, fill in the blank, because we believe he did," he said.
[..]
Belangrijke aanvulling wel: de reden waarom Mueller niet kan zeggen dat Trump schuldig is, is dat dat oordeel de rest van zijn termijn boven zijn hoofd zou blijven hangen zonder dat hij zijn 'day in court' krijgt om zich te verdedigen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 22:36 schreef Korenfok het volgende:
Even een kleine notitie over Mueller Zijn uitspraak.
Als openbaar aanklager zegt hij dat hij niet heeft gezegd dat Trump onschuldig is (hij zegt ook niet of hij schuldig is). Hij benoemt dat hij een zittend president niet kan aanklagen voor een dat soort mogelijk strafbaar feit.
Met andere woorden: stelbij mijn buurman iets verderop is ingebroken, en ik ben op straat gezien richting mijn huis vanaf mijn buurman. Maar ovj mag mij niet aanklagen omdat ik een uitzondering heb, dan zegt dit niets over het feit of ik onschuldig of schuldig ben. Alleen dat officieer mij niet kan laten voorkomen om het te onderzoeken.
twitter:kylegriffin1 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 17:06:19Robert Mueller: "As set forth in the report, after that investigation, if we had confidence that the president clearly did not commit a crime, we would have said so." reageer retweet
twitter:kylegriffin1 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 23:30:11Roger Stone associate Andrew Miller has agreed to testify to Robert Mueller's grand jury on Friday morning, his attorney and a Mueller prosecutor said in a court hearing before a federal judge.https://t.co/lFcQbjerk0 reageer retweet
quote:Mueller's grand jury on Friday morning, his attorney and a Mueller prosecutor said in a court hearing before a federal judge.
The development shows parts of the Mueller investigation related to interference in the 2016 presidential election -- and the grand jury's work -- may still be alive.
Andrew Miller, Stone's associate, has fought testifying as he has challenged Mueller's authority since last summer after Mueller's team requested information from him about Roger Stone and WikiLeaks. Miller was held in contempt by Chief Judge Beryl Howell in Washington but will not be sent to jail at this time, the judge said. He lost his attempts at appeal. He did not attend the hearing Wednesday.
One Mueller prosecutor, Aaron Zelinsky, who has led the case against Stone along with prosecutors from the DC US Attorney's Office, was in court Wednesday morning regarding Miller. During the hearing, Zelinsky and Jonathan Kravis from the US Attorney's Office in DC told the judge privately why they still needed Miller.
quote:Special Counsel Robert Mueller’s statement on Wednesday may reset the conversation about his investigation’s findings, and how Congress and the American public move forward from here. In deciding what points in the over 400-page document to highlight in under 10 minutes, Mueller gave Congress and the American public advice: Focus on two interlocking pieces.
1. The gravity of Russia’s actions
The Russian government, including through its military, engaged in a “concerted” and “systematic” attack on our political system.
2. The gravity of the obstruction
The President of the United States engaged in obstruction that “strikes at the core of the government’s effort to find the truth and hold wrongdoers accountable.”
Those two propositions do not have to do with evidence of collusion or conspiracy in the 2016 election, which is a separate matter and damning in its own right. The two propositions involve a fundamental national security concern for all Americans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tja zo moeilijk is het allemaal niet:quote:
https://www.theguardian.c(...)k-at-us-in-trade-warquote:The newspaper used the phrase “Don’t say we didn’t warn you!” in its editorial, in a development that observers said was rare and had been used by the paper in the run-up to the 1962 war with India and the war with Vietnam in 1979.
https://thehill.com/homen(...)-out-of-sight-duringquote:White House asked for USS John McCain to be 'out of sight' during Trump's visit to Japan: WSJ
The White House asked the U.S. Navy to make sure a warship named for late Sen. John McCain (R-Ariz.) would be "out of sight" ahead of President Trump's visit to Japan over the weekend, according to an email obtained by The Wall Street Journal.
The email, dated May 15, included an outline of plans for the president's arrival, including instructions for the ship.
“USS John McCain needs to be out of sight,” the email reportedly read. “Please confirm #3 will be satisfied."
Officials, including acting Defense Secretary Patrick Shanahan, were aware of the concern about the USS John McCain and approved measures so that it would not be visible during Trump's visit, an official told the Wall Street Journal.
The ship has been stationed at the Yokosuka Naval Base near the USS Wasp, where Trump delivered Memorial Day remarks and visited U.S. officers.
Before Trump's address, a tarp was hung over the USS John McCain's name and sailors were reportedly directed to remove any coverings that showed the ship's name. A barge was also reportedly moved near the ship to make it harder to see its name from the USS Wasp.
The Journal also reported that sailors on the ship, who normally wear caps with its name, were given the day off when Trump gave his address.
Late Wednesday evening, Trump responded to the report on Twitter, writing that he had not been informed about the decision.
"I was not informed about anything having to do with the Navy Ship USS John S. McCain during my recent visit to Japan," Trump wrote in the tweet. "Nevertheless, @FLOTUS and I loved being with our great Military Men and Women - what a spectacular job they do!"
Het is al de tweede keer dat ik zeldzame aarden lees..quote:Op donderdag 30 mei 2019 03:07 schreef crystal_meth het volgende:
Een editorial in China's "People's Daily" (de krant van het Centraal Commitee van de communistische partij) dreigt met exportbeperkingen voor zeldzame aarden. En blijkbaar is het menens:
[..]
https://www.theguardian.c(...)k-at-us-in-trade-war
Stalin had ook zulke kuren.quote:Op donderdag 30 mei 2019 03:33 schreef crystal_meth het volgende:
https://thehill.com/homen(...)-out-of-sight-during
Het zijn geen schaarse grondstoffen. Toen de categorie 200 jaar geleden een naam kreeg was het nog wel schaars, maar nu niet meer. Het probleem tegenwoordig is de vervuiling van het mijnen van die metalen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 07:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is al de tweede keer dat ik zeldzame aarden lees..
Rare earth materials zijn volgens mij 'schaarse grondstoffen'.
Zeldzame aarden is de historische benaming voor scandium, yttrium en de vijftien lanthaniden (atoomnummer 57 tot 71). Vroeger werden ertsen (oxides van metalen) "aarden" genoemd. Begin 19de eeuw dacht men dat die 17 elementen schaars waren, vandaar de naam, ook in andere talen: rare-earth elements, Metalle der seltenen Erden, Tierras raras, Terre rare, Sjældne jordarter, Sällsynta jordartsmetaller...quote:Op donderdag 30 mei 2019 07:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is al de tweede keer dat ik zeldzame aarden lees..
Rare earth materials zijn volgens mij 'schaarse grondstoffen'.
Vooral het zuiveren waarschijnlijk. Alle lanthaniden hebben dezelfde elektronenconfiguratie in hun buitenste schil (in tegenstelling tot andere elementen met opeenvolgende atoomnummers, bvb koolstof en stikstof), waardoor ze dezelfde chemische eigenschappen hebben. Dat maakt het onmogelijk om ze via chemische reacties van elkaar te scheiden, de scheidingstechnieken zijn gebaseeerd op kleine verschillen in oplosbaarheid, wat omslachtig is (grote installaties, veel solventen, en veel afval).quote:Op donderdag 30 mei 2019 08:17 schreef Montov het volgende:
[..]
Het zijn geen schaarse grondstoffen. Toen de categorie 200 jaar geleden een naam kreeg was het nog wel schaars, maar nu niet meer. Het probleem tegenwoordig is de vervuiling van het mijnen van die metalen.
Trump is echt een snowflake. Wat een slappeling.quote:Op donderdag 30 mei 2019 03:33 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://thehill.com/homen(...)-out-of-sight-during
https://www.theguardian.c(...)robably-violating-usquote:Russia 'probably' violating nuclear test ban treaty, top US official says
The head of the US defence intelligence agency has claimed that Russia has “probably” been violating the nuclear test ban treaty by carrying out low-yield tests in a remote Arctic facility.
The claim by Lt Gen Robert Ashley drew widespread scepticism from nuclear weapons experts who said it appeared to revive earlier allegations made by US hawks that have not been substantiated.
There was no mention of Russian low-yield testing in the annual state department report on arms control compliance, which was issued last month.
Furthermore, the nuclear test watchdog, the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organisation (CTBTO), said its international monitoring system (IMS) was operating normally and had detected nothing unusual.
“The CTBTO has full confidence in the ability of the IMS to detect nuclear test explosions according to the provisions of the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty,” the organisation said in a statement. “The CTBT verification regime is already working and effective, with over 300 monitoring stations deployed around the world and sending data.”
In prepared remarks at the Hudson Institute thinktank in Washington, Ashley said the US expected Russia’s nuclear arsenal to grow “significantly” over the next decade, particularly “non-strategic”, shorter range and lower yield warheads. In order to design new warheads, Ashley said, Russia was breaking the rules of the CTBT, which the country has signed and ratified.
The US has signed but not ratified the treaty, which has yet to enter into force. The nuclear weapons powers have meanwhile been observing a moratorium on testing.
“Russia’s development of new warhead designs and overall stockpile management efforts have been enhanced by its approach to nuclear testing,” Ashley said. “The US believes that Russia probably is not adhering to its nuclear testing moratorium in a manner consistent with the “zero-yield standard”.
Officials have said the allegations refer to a facility in a remote Arctic chain of islands called Novaya Zemlya, which was used by the Soviet Union for nuclear testing.
Asked twice whether the US knew Russia was carrying out low-yield nuclear testing, however, Ashley would not go beyond saying: “They have the capability to do it.”
“This seems to be rumours masquerading as an actual compliance assessment,” said Alexandra Bell, a former state department arms control official and now senior policy director at the Centre for Arms Control and Non-Proliferation. “If you’re truly concerned about this, what concerns me is why wasn’t this in the compliance report that was released less than a month and a half ago. The word testing appears exactly zero times.”
Russia insists it is compliance with the test ban treaty. Pavel Podvig, an independent analyst who runs the Russian Nuclear Forces research project in Geneva, said he was “extremely sceptical” about the US claims.
“It’s not a secret that Russia keeps the Novaya Zemlya site in readiness to resume tests, but that’s what the US official policy is too,” Podvig said. “To make a jump from ‘have the facilities that allow testing’ to ‘probably testing’ is very irresponsible.”
https://www.news.com.au/t(...)44cf2cdbfa7a509f30c8quote:The US has signed the treaty but its ratification was rejected in 1999 by the Senate due to opposition from Republicans. Since Trump took office in 2017, he has been fielding calls to resume nuclear testing and modernise his country's arsenal.
Conservative Republicans -- notably John Bolton, now President Donald Trump's national security Adviser -- oppose the treaty on the grounds that it is unenforceable and impedes US sovereignty.
Last year's Nuclear Posture Review officially changed the US stance on nuclear testing:
"This posture was adopted with the understanding that the United States must remain ready to resume nuclear testing if necessary to meet severe technological or geopolitical challenges," it read.
Hoe ik het zie is dat Mueller met zoveel bewoordingen knarsetandend heeft moeten toegeven dat hij juridisch geen zaak heeft tegen Trump.quote:Op woensdag 29 mei 2019 21:40 schreef Ulx het volgende:
Hoe ik het zie is dat Mueller nu heeft aangetoond dat Barr het land heeft besodemieterd met zijn verklaring.
Je hoeft er geen interpretatie op los te laten. De meest recente verklaring laat daar helemaal geen ruimte voor.quote:Op donderdag 30 mei 2019 09:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hoe ik het zie is dat Mueller met zoveel bewoordingen knarsetandend heeft moeten toegeven dat hij juridisch geen zaak heeft tegen Trump.
Dat is hier ook eigenlijk het gegeven. Maar bepaalde democraten zijn zo verblind in hun eigen opgeworpen waarheidsvinding dat ze nog geloven in een impeachment.
Zoals ik het zie helpen ze Trump hiermee in 2020 opnieuw in het presidentiële zadel.
Ja hior Henk. Natuurlijk. Leef je uit in fantasyland.quote:Op donderdag 30 mei 2019 09:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hoe ik het zie is dat Mueller met zoveel bewoordingen knarsetandend heeft moeten toegeven dat hij juridisch geen zaak heeft tegen Trump.
Dat is hier ook eigenlijk het gegeven. Maar bepaalde democraten zijn zo verblind in hun eigen opgeworpen waarheidsvinding dat ze nog geloven in een impeachment.
Zoals ik het zie helpen ze Trump hiermee in 2020 opnieuw in het presidentiële zadel.
Op Fox....twitter:kylegriffin1 twitterde op woensdag 29-05-2019 om 21:50:17Bret Baier on Fox after Mueller's newser: "This was not, as the president says time and time again, no collusion, no obstruction ... It was not anywhere as clear-cut as Attorney General Bill Barr— in fact, it was almost exactly the opposite: not clear-cut." https://t.co/aBMcvfuxEV reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bron: https://thehill.com/opini(...)r-exceeding-his-roleIn some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Dit is zo bizar. De man kan echt nergens tegen.twitter:maggieNYT twitterde op donderdag 30-05-2019 om 05:51:49Confirming WSJ excellent scoop. White House officials say POTUS wasn't involved, as he claimed. Still, that aides would make the request speaks to the level the concern about Trump's triggers has permeated the White House. @helenecooper and me https://t.co/3gsg87ajIf reageer retweet
Ja muts. Mueller gaf een prachtig rapport vol bewijs om het congres over te laten gaan op impeachment, maar Barr stak daar een stokje voor. Daarom moet Mueller telkens er weer even op wijzen dat er in het rapport helemaal niet staat dat Trump onschuldig is, anders had ie dat wel gezegd.quote:
Dit. Mueller had gewoon vervolging kunnen aanbevelen en dan had de DoJ zelf kunnen zeggen dat ze zittende presidenten niet vervolgen. Dat had alle twijfel en ambiguïteit weggenomen. Trump had zelfs kunnen zeggen dat hij wil dat die zaak voor de rechter komt. Ik zou zelf meer vertrouwen hebben in een jury dan een stel hondsdolle Democraten. De vraag is, waarom Mueller deze weg niet heeft gevolgd. En het antwoord hierop kan enkel zijn: geen vertrouwen in een zaak, ergo onvoldoende bewijs.quote:Op donderdag 30 mei 2019 09:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hoe ik het zie is dat Mueller met zoveel bewoordingen knarsetandend heeft moeten toegeven dat hij juridisch geen zaak heeft tegen Trump.
Dat is hier ook eigenlijk het gegeven. Maar bepaalde democraten zijn zo verblind in hun eigen opgeworpen waarheidsvinding dat ze nog geloven in een impeachment.
Zoals ik het zie helpen ze Trump hiermee in 2020 opnieuw in het presidentiële zadel.
Stop met liegen. Check je bronnen, je leest poep. Hij heeft heel letterlijk juist het tegenovergestelde gezegd. Ik wil je nogmaals te vragen om te stoppen met liegen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 09:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hoe ik het zie is dat Mueller met zoveel bewoordingen knarsetandend heeft moeten toegeven dat hij juridisch geen zaak heeft tegen Trump.
Dat is hier ook eigenlijk het gegeven. Maar bepaalde democraten zijn zo verblind in hun eigen opgeworpen waarheidsvinding dat ze nog geloven in een impeachment.
Zoals ik het zie helpen ze Trump hiermee in 2020 opnieuw in het presidentiële zadel.
Jij moet ook stoppen met liegen. Waarom doe je dat? Het was overduidelijk wat er gezegd werd en nog kom je lopen trollen en liegen. STOPPEN!! Liegen doe je maar in BNW.quote:Op donderdag 30 mei 2019 10:43 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dit. Mueller had gewoon vervolging kunnen aanbevelen en dan had de DoJ zelf kunnen zeggen dat ze zittende presidenten niet vervolgen. Dat had alle twijfel en ambiguïteit weggenomen. Trump had zelfs kunnen zeggen dat hij wil dat die zaak voor de rechter komt. Ik zou zelf meer vertrouwen hebben in een jury dan een stel hondsdolle Democraten. De vraag is, waarom Mueller deze weg niet heeft gevolgd. En het antwoord hierop kan enkel zijn: geen vertrouwen in een zaak, ergo onvoldoende bewijs.
Bizar is Trump z'n standaard.quote:Op donderdag 30 mei 2019 10:37 schreef Ulx het volgende:
Dit is zo bizar. De man kan echt nergens tegen.twitter:maggieNYT twitterde op donderdag 30-05-2019 om 05:51:49Confirming WSJ excellent scoop. White House officials say POTUS wasn't involved, as he claimed. Still, that aides would make the request speaks to the level the concern about Trump's triggers has permeated the White House. @:helenecooper and me https://t.co/3gsg87ajIf reageer retweet
The crew hid the John S. McCain,
Ensuring no trace would remain;
If Trump caught a look,
He’d fly off the hook.
And you thought King George was insane.
Wel bijzonder om te zien dat die lui als NPC's precies de talking points herhalen.quote:
Rustig rustig, de wereld vergaat niet als iemand relevante kritische vragen stelt. En dat maakt het geen leugens. Nouja, tenzij je de NYT etc als absolute waarheid ziet in dezelfde wijze als de Koran en Bijbel.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:03 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij moet ook stoppen met liegen. Waarom doe je dat? Het was overduidelijk wat er gezegd werd en nog kom je lopen trollen en liegen. STOPPEN!! Liegen doe je maar in BNW.
Krijg je hier nu ook voor betaald of hou je je gratis bezig met deze moeilijke propaganda. Als je het met je hart doet heb ik wel medelijden met je. Dan ben je een soort gratis werkjostiquote:Op donderdag 30 mei 2019 11:16 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Rustig rustig, de wereld vergaat niet als iemand relevante kritische vragen stelt. En dat maakt het geen leugens. Nouja, tenzij je de NYT etc als absolute waarheid ziet in dezelfde wijze als de Koran en Bijbel.
Maar uiteindelijk heeft Mueller niks nieuws gezegd. Wel had ik hem graag zien getuigen, maar hij zal geen zin hebben in moeilijke vragen van Republikeinen. De gaten in zijn rapport en commentaar zijn duidelijk aan de luidste schreeuwers om te vullen, en in deze wereld zijn dat de Democrsten en activistenmedia. Wel goed gespeeld van Mueller.
Je bent natuurlijk wel erg aan het zoeken.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:16 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Rustig rustig, de wereld vergaat niet als iemand relevante kritische vragen stelt. En dat maakt het geen leugens. Nouja, tenzij je de NYT etc als absolute waarheid ziet in dezelfde wijze als de Koran en Bijbel.
Maar uiteindelijk heeft Mueller niks nieuws gezegd. Wel had ik hem graag zien getuigen, maar hij zal geen zin hebben in moeilijke vragen van Republikeinen. De gaten in zijn rapport en commentaar zijn duidelijk aan de luidste schreeuwers om te vullen, en in deze wereld zijn dat de Democrsten en activistenmedia. Wel goed gespeeld van Mueller.
Leugen...quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:16 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Rustig rustig, de wereld vergaat niet als iemand relevante kritische vragen stelt. En dat maakt het geen leugens. Nouja, tenzij je de NYT etc als absolute waarheid ziet in dezelfde wijze als de Koran en Bijbel.
Maar uiteindelijk heeft Mueller niks nieuws gezegd. Wel had ik hem graag zien getuigen, maar hij zal geen zin hebben in moeilijke vragen van Republikeinen. De gaten in zijn rapport en commentaar zijn duidelijk aan de luidste schreeuwers om te vullen, en in deze wereld zijn dat de Democrsten en activistenmedia. Wel goed gespeeld van Mueller.
Het zoeken is een verwijt voor iedereen hier geldt.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk wel erg aan het zoeken.
Wanneer Mueller aangeeft dat als Trump volledig kon worden vrijgepleit, hij dat zou melden, is dat natuurlijk veelzeggend. En als het om een andere politicus dan Trump zou gaan, schreeuwde jij nu om z'n hoofd.
Bron dat de DOJ bevestigt dat presidenten aangeklaagd kunnen worden?quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:34 schreef Ensiferum het volgende:
En als er overtuigend bewijs zou zijn, zou Trump gewoon die aanklacht kunnen krijgen. Dat is ook bevestigd door DOJ.
Dus wel. Zijn woorden:quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:34 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het zoeken is een verwijt voor iedereen hier geldt.
Mueller doet niet aan vrijpleiten.
Mueller had Trump dus vrijgepleit/onschuldig verklaard, als daar reden voor was.quote:"As set forth in the report, after the investigation, if we had confidence that the president did not clearly commit a crime, we would have said so"
Natuurlijk is dat je respons. Maar als Rutte aan soortgelijke beschuldigingen werd blootgesteld, had jij actie geëist. En terecht.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:34 schreef Ensiferum het volgende:
En jouw laatste punt is natuurlijk onzin.
Gisteren is het door meneer zelf ontkracht. En wat klinkt er onzeker aan: Leugen...quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:39 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Zeker weten? Je klinkt erg onzeker.
Ik zelf vind het best aannemelijk.
Tsja, je had dan ook minstens 3 uitroeptekens moeten gebruiken!!! Alleen dan kom je zeker over in die kringen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Gisteren is het door meneer zelf ontkracht. En wat klinkt er onzeker aan: Leugen...
+1 roebelquote:Op donderdag 30 mei 2019 11:34 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het zoeken is een verwijt voor iedereen hier geldt.
Mueller doet niet aan vrijpleiten. Hij zoekt bewijs, en handelt aan de hand daarvan. Aanklacht, of geen aanklacht. En als er overtuigend bewijs zou zijn, zou Trump gewoon die aanklacht kunnen krijgen. Dat is ook bevestigd door DOJ. Maar dat bewijs was er niet. En een special counsel zoekt ook niet naar ontlastend bewijs. Dus dat hele vrijspreken is ook weer een dom punt. Genoeg bewijs = zaak, onvoldoende bewijs = geen zaak. En dan geldt altijd: onschuldig tot het tegendeel is bewezen. En bewezen is het niet.
En jouw laatste punt is natuurlijk onzin.
Meer in de zin van wat? Dat hij de rechtsgang heeft belemmerd lijkt me vrij duidelijk.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:52 schreef kladderadatsch het volgende:
Anyhow, ik verwacht eigenlijk meer van het onderzoek geleid door Maxine Waters naar de Deutsche Bank connecties van de Trump clan
Er is geen enkele wet die het verhindert.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Bron dat de DOJ bevestigt dat presidenten aangeklaagd kunnen worden?
Zijn woorden, niet zijn taak. Zijn taak is bewijs verzamelen en aanklagen. Niet bewijs voor en tegen een zaak verzamelen en zelf een afweging maken. De enige afweging die hij maakt is of er genoeg is voor een zaak. Dat hele gedoe van dat hij Trump zou hebben vrijgesproken is een gigantische red herring.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus wel. Zijn woorden:
[..]
Mueller had Trump dus vrijgepleit/onschuldig verklaard, als daar reden voor was.
Dus nu is een persoon van Fox News nota bene, wel toonaangevend? Die gaan we onthoudenquote:Op donderdag 30 mei 2019 11:42 schreef Barbusse het volgende:
Als zelfs een legal analyst van Fox news aangeeft dat de enige reden dat Trump niet verder vervolgd wordt is omdat hij president is zou al genoeg moeten zeggen...
Hoe weet je dat zo zeker? Projecteer jij je eigen referentiekader op mij? Er is niks dat jouw stelling onderschrijft.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat je respons. Maar als Rutte aan soortgelijke beschuldigingen werd blootgesteld, had jij actie geëist. En terecht.
Maar het nieuws werkt niet zo. Het nieuws werkt op deze manier: Dit is wat Mueller ECHT bedoelde. En hij bedoelde dat hij bang is voor moeilijke vragen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Gisteren is het door meneer zelf ontkracht. En wat klinkt er onzeker aan: Leugen...
In de zin van dat het Trump meer schade toebrengt, waardoor het onwaarschijnlijker zal worden dat hij een 2e termijn krijgt.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Meer in de zin van wat? Dat hij de rechtsgang heeft belemmerd lijkt me vrij duidelijk.
Nogmaals, Mueller is helder in z'n bewoordingen. Hij ziet geen reden om te concluderen dat Trump onschuldig is. Daarnaast beschouwt Mueller het niet als zijn taak om een aanbeveling te doen over een daadwerkelijke aanklacht. Het afzetten en vervolgen van een president is volgens hem een politiek proces. Daarom legt hij de bal bij het Congres.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:59 schreef Ensiferum het volgende:
Zijn woorden, niet zijn taak. Zijn taak is bewijs verzamelen en aanklagen. Niet bewijs voor en tegen een zaak verzamelen en zelf een afweging maken. De enige afweging die hij maakt is of er genoeg is voor een zaak. Dat hele gedoe van dat hij Trump zou hebben vrijgesproken is een gigantische red herring.
Niet alleen die: https://www.nbcnews.com/p(...)n-full-list-n1010131quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:52 schreef kladderadatsch het volgende:
Anyhow, ik verwacht eigenlijk meer van het onderzoek geleid door Maxine Waters naar de Deutsche Bank connecties van de Trump clan
Omdat Mueller's argumentatie zwak is. En hoe het voelt, dat weet je zelf ook wel toch? Jij bent immers ervaringsdeskundigequote:Op donderdag 30 mei 2019 12:06 schreef Barbusse het volgende:
Wel grappig om te zien hoe sommigen hier Muellers motivatie om Trump niet te vervolgen gewoon gemakshalve compleet vergeten en er hun eigen onjuiste conclusie aan verbinden. Ik vraag me af hoe dat voelt, zo keihard tegen jezelf liegen
Hij had ook zelf tot een conclusie kunnen komen en dan het balletje bij DoJ leggen, in plaats van niet tot een conclusie komen en het balletje bij DoJ leggen. De enige logische reden is, dat er onvoldoende bewijs is om schuld te bewijzen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, Mueller is helder in z'n bewoordingen. Hij ziet geen reden om te concluderen dat Trump onschuldig is. Daarnaast beschouwt Mueller het niet als zijn taak om een aanbeveling te doen over een daadwerkelijke aanklacht. Het afzetten en vervolgen van een president is volgens hem een politiek proces. Daarom legt hij de bal bij het Congres.
Overigens zou het feit dat het onderzoek Trump niet vrijpleit in mijn ogen al genoeg reden moeten zijn om hem af te zetten. Zeker in combinatie met zijn constante gelieg en ronduit on-presidentiële houding. Als het om onze eigen premier ging, had ik verwacht dat de Tweede Kamer hem inmiddels uit het Torentje had getrapt.
Vind het vervelend om in herhaling te moeten vallen, maar Mueller geeft zelf aan dat als zijn team er zeker van was dat Trump geen misdaad heeft gepleegd, hij dat gemeld. Hij zou Trump dan hebben 'exonerated'. En de president heeft ironisch genoeg ook twee maanden lang geclaimd dat Mueller dat heeft gedaan.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:15 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Omdat Mueller's argumentatie zwak is. En hoe het voelt, dat weet je zelf ook wel toch? Jij bent immers ervaringsdeskundige
[..]
Hij had ook zelf tot een conclusie kunnen komen en dan het balletje bij DoJ leggen, in plaats van niet tot een conclusie komen en het balletje bij DoJ leggen. De enige logische reden is, dat er onvoldoende bewijs is om schuld te bewijzen.
En nogmaals: vrijpleiten hoort niet tot het takenpakket van een special counsel. Vette red herring.
Het is toch duidelijk dat Trump gelovigen dit al jaren doen. Het begint nu wel pathetische vormen aan te nemen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:17 schreef Barbusse het volgende:
Mensen die zeggen dat Muellers argumentatie zwak is verkiezen fantasie boven het rapport
Als Trump president af is en er weer eens een normale politicus president is hebben al die Trumpanzees conversie therapie nodig vrees ikquote:Op donderdag 30 mei 2019 12:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is toch duidelijk dat Trump gelovigen dit al jaren doen. Het begint nu wel pathetische vormen aan te nemen.
Maar die hele preken dat de Mueller probe een nothingburger zou zijn of dat Barr's samenvatting waargetrouw zou zijn. Blijken met terugwerkende kracht wel extra hilarisch en naïef. Wel benieuwd waarom mensen zichzelf graag op deze manier voor de gek houden.
Da's toch raar? Een strafrechtelijk onderzoek doen naar de president doen, waar geen aanklachten uit kunnen komen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind het vervelend om in herhaling te moeten vallen, maar Mueller geeft zelf aan dat als zijn team er zeker van was dat Trump geen misdaad heeft gepleegd, hij dat gemeld. Hij zou Trump dan hebben 'exonerated'. En de president heeft ironisch genoeg ook twee maanden lang geclaimd dat Mueller dat heeft gedaan.
Verder heeft Mueller ook duidelijk aangegeven waarom hij geen aanbevelingen heeft gedaan over het wel of niet aanklagen van Trump. Hij legt de bal bij Barr, juist omdat de president, volgens de interpretatie van Mueller, niet kan worden vervolgd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |