Dat hebben sociale huisvester Woonpunt en de Vertegenwoordigers Molukse Gemeenschap Maastricht (VMGM) maandagavond bekendgemaakt.
Draagvlak
VMGM is een groep jongere Molukse wijkbewoners die zich kortgeleden heeft verenigd. Zij hebben de afgelopen weken handtekeningen opgehaald in de wijk, om er zeker van te zijn dat zij ook draagvlak in de buurt hebben. Daarna hebben zij afspraken gemaakt met Woonpunt over de manier waarop leeggekomen woningen worden toegewezen.
Beklad
Het contact tussen Woonpunt en de buurt bereikte begin april een dieptepunt. Een woning werd beklad en vernield door buurtbewoners toen bleek dat Woonpunt het zonder overleg wilde toewijzen aan een niet-Moluks gezin.
Lees ook: Beklad huis Molukse wijk nog steeds onbewoond
Beschermen
VMGM-woordvoerder Djehoshua Sahetapy: "Waar we tegenover elkaar begonnen, hebben we sinds het eerste gesprek de handen ineen geslagen. Voor ons is het simpel: de Molukse wijken zijn een stukje cultureel erfgoed, opgebouwd door onze eerste generatie. Wij zijn het aan hen verplicht om deze te behouden en te beschermen."
'Beloftes uit het verleden'
"Door de commotie die ontstond, hebben we ons gerealiseerd hoe groot de afstand tussen ons en de buurt was geworden", zegt Marie-Thérèse Dubbeldam van Woonpunt. Volgens de bestuurder heeft Woonpunt nu meer begrip hoe de wijk wordt beleefd. "Dit gaat om meer dan een woning. Dit gaat om beloftes uit het verleden."
Gezinswoningen
"De Molukse wijk bestaat grotendeels uit grote gezinswoningen", aldus Dubbeldam. "Daar is ooit voor gekozen om grote gezinnen te kunnen huisvesten. Maar tijden veranderen en de nieuwe generatie Molukkers kan daar niet de dupe van worden." De afspraak is nu dat Molukse alleenstaanden of koppels niet worden afgewezen, maar dat Molukse gezinnen met kinderen wel voorrang krijgen.
Rumah Tua
Een andere nieuwe afspraak betreft het 'Rumah Tua-principe'. Hierbij kunnen huurwoningen onder voorwaarden worden doorgegeven van generatie op generatie. Woonpunt en de VMGM gaan samen bekijken of dit wenselijk is in de Molukse buurt. Verder is afgesproken dat als er, ondanks de versoepelde criteria, geen geschikte kandidaat wordt gevonden uit de Molukse gemeenschap, Woonpunt eerst met de VMGM gaat overleggen voordat de woning wordt aangeboden aan niet-Molukkers.
De VMGM en Woonpunt gaan elk kwartaal met elkaar om tafel om de werkwijze te evalueren en lopende zaken in de wijk te bespreken.
Bron: https://www.1limburg.nl/w(...)r-toewijzen-woningen
[ Bericht 8% gewijzigd door HardMetal op 28-05-2019 05:45:05 ]
Goh. Als ik dat over Nederland en autochtonen zou zeggen, zou ik terecht gebrandmerkt worden als een xenofoob en racist.quote:[..] de Molukse wijken zijn een stukje cultureel erfgoed, opgebouwd door onze eerste generatie. Wij zijn het aan hen verplicht om deze te behouden en te beschermen.
Schandalig dat de wooncorporatie daar in mee gaat. En dat de gemeente dat toestaat. En dat het OM dat zeer waarschijnlijk niet gaat vervolgen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 06:40 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wat bizar zeg. Discriminatie is voor Molukkers blijkbaar normaal.
Tijden veranderen, kerken worden nu ook gebruikt als concertzaal, zwarte piet mag niet meer en flats die bedoeld waren voor bejaarden daar zitten nu ook vluchtelingen in.
Nog erger is dat de gemeente, provincie en politiek er net zo hard in mee gaat.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 07:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Schandalig dat de wooncorporatie daar in mee gaat. En dat de gemeente dat toestaat. En dat het OM dat zeer waarschijnlijk niet gaat vervolgen.
fixedquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-culemborg~a9fd4115/
Daar mag wel een beloning tegenover staan.
raar
Zelfde heb je met tokkie wijken. Die houden ook lekker tokkie
Succes met al die stakingenquote:
Op 
Wie of wat Woonpunt in die huizen zet heeft de gemeente weinig mee te maken.quote:
Komt vaker voor hoor. Gecreerd door de gemeente zelf. Die dacht we pleuren de turken bij elkaar, de molukkers bij elkaar dikke prima.
Zelfde heb je met tokkie wijken. Die houden ook lekker tokkie
Vind het verder wel apart, een directe concurrent (Voorzorg) is op het matje geroepen vanwege concentratie van bepaalde groepen. Dat was discriminatie.
Dit.quote:
Toch hardstikke mooi dat discriminatie op afkomst gewoon kan en mag. Ik stel voor dat in mijn wijk (historische oud centrum) alleen plaats is voor bewoners met 100% Nederlandse afkomst. Het zou toch zonde zijn om dit cultureel erfgoed te laten bederven door buitenlanders. Mocht er niet genoeg animo zijn van Nederlanders dan laten we een commissie van Nederlanders oordelen of het huisvesten van een Turks, Marokkaans of misschien wel Syrische gezin niet teveel onrust veroorzaakt of gewenst is.
Volslagen absurd dat deze volledig racistische en discriminerende waanzin getolereerd en gefaciliteerd wordt.
Prima.quote:
Zo moet een stuk 'cultureel erfgoed' behouden blijven.
Opdat we dat gegeven maar vaker gaan hanteren!
Vervang 'Molukkers' door 'Nederlanders' en je hebt een stuk waarover de gemiddelde NOS-medewerker zich levend op het binnenhof zou willen verbranden. Maar goed, al aan gewend zo ondertussen..quote:
Alleenstaanden of koppels met een Molukse achtergrond worden niet langer afgewezen voor een gezinswoning in de Molukse wijk in Maastricht. Zo moet een stuk 'cultureel erfgoed' behouden blijven.
Dat hebben sociale huisvester Woonpunt en de Vertegenwoordigers Molukse Gemeenschap Maastricht (VMGM) maandagavond bekendgemaakt.
Draagvlak
VMGM is een groep jongere Molukse wijkbewoners die zich kortgeleden heeft verenigd. Zij hebben de afgelopen weken handtekeningen opgehaald in de wijk, om er zeker van te zijn dat zij ook draagvlak in de buurt hebben. Daarna hebben zij afspraken gemaakt met Woonpunt over de manier waarop leeggekomen woningen worden toegewezen.
Beklad
Het contact tussen Woonpunt en de buurt bereikte begin april een dieptepunt. Een woning werd beklad en vernield door buurtbewoners toen bleek dat Woonpunt het zonder overleg wilde toewijzen aan een niet-Moluks gezin.
Lees ook: Beklad huis Molukse wijk nog steeds onbewoond
Beschermen
VMGM-woordvoerder Djehoshua Sahetapy: "Waar we tegenover elkaar begonnen, hebben we sinds het eerste gesprek de handen ineen geslagen. Voor ons is het simpel: de Molukse wijken zijn een stukje cultureel erfgoed, opgebouwd door onze eerste generatie. Wij zijn het aan hen verplicht om deze te behouden en te beschermen."
'Beloftes uit het verleden'
"Door de commotie die ontstond, hebben we ons gerealiseerd hoe groot de afstand tussen ons en de buurt was geworden", zegt Marie-Thérèse Dubbeldam van Woonpunt. Volgens de bestuurder heeft Woonpunt nu meer begrip hoe de wijk wordt beleefd. "Dit gaat om meer dan een woning. Dit gaat om beloftes uit het verleden."
Gezinswoningen
"De Molukse wijk bestaat grotendeels uit grote gezinswoningen", aldus Dubbeldam. "Daar is ooit voor gekozen om grote gezinnen te kunnen huisvesten. Maar tijden veranderen en de nieuwe generatie Molukkers kan daar niet de dupe van worden." De afspraak is nu dat Molukse alleenstaanden of koppels niet worden afgewezen, maar dat Molukse gezinnen met kinderen wel voorrang krijgen.
Rumah Tua
Een andere nieuwe afspraak betreft het 'Rumah Tua-principe'. Hierbij kunnen huurwoningen onder voorwaarden worden doorgegeven van generatie op generatie. Woonpunt en de VMGM gaan samen bekijken of dit wenselijk is in de Molukse buurt. Verder is afgesproken dat als er, ondanks de versoepelde criteria, geen geschikte kandidaat wordt gevonden uit de Molukse gemeenschap, Woonpunt eerst met de VMGM gaat overleggen voordat de woning wordt aangeboden aan niet-Molukkers.
De VMGM en Woonpunt gaan elk kwartaal met elkaar om tafel om de werkwijze te evalueren en lopende zaken in de wijk te bespreken.
Bron: https://www.1limburg.nl/w(...)r-toewijzen-woningen
Dat is hetgene wat voor elkaar gekregen is. Helemaal geen gelijke behandeling voor iedereen. Blanken mochten vroeger discrimineren, nu zijn het de niet blanken.quote:
Discriminatie mag dus gewoon, als je de juiste kleur hebt.
Het college van Maastricht heeft overigens een rechtse meerderheid
Zo kan ik er nog wel een paar bedenken.
Racisme roepen is dan ook weer net te gemakkelijk, maar ik had niet veel anders verwacht.
Dit. Gelukkig is er nu blijkbaar een precedent dat gebruikt kan wordenquote:
Toch hardstikke mooi dat discriminatie op afkomst gewoon kan en mag. Ik stel voor dat in mijn wijk (historische oud centrum) alleen plaats is voor bewoners met 100% Nederlandse afkomst. Het zou toch zonde zijn om dit cultureel erfgoed te laten bederven door buitenlanders. Mocht er niet genoeg animo zijn van Nederlanders dan laten we een commissie van Nederlanders oordelen of het huisvesten van een Turks, Marokkaans of misschien wel Syrische gezin niet teveel onrust veroorzaakt of gewenst is.
Er zijn indertijd inderdaad afspraken gemaakt, en die zijn nooit herzien, dus is het ook volkomen logisch dat er verzet komt als lokale overheden en woningbouwverenigingen die afspraken aan hun laars denken te kunnen lappen. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat het dan maar ok is om huizen te vandaliseren, maar Molukkers laten nu eenmaal niet zo makkelijk over zich heen lopen als Nederlanders.quote:
"Beloftes uit het verleden"
Zo kan ik er nog wel een paar bedenken.
Wel leuk verzonnen van ze.
Dit. Het zijn blijkbaar oude en staande afspraken. Van mij mogen deze Molukse Nederlanders, maar of het verstandig is om zo gesegregeerd te willen wonen en te leven is een tweede.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:10 schreef SicSicSics het volgende:
Er liggen nogal wat (gebroken) beloftes bij deze bevolkingsgroep. Wij Nederland hebben ons niet heel netjes opgesteld en uiteraard, zijn zij ook niet onschuldig. Ik snap dat je hier voorzichtig mee om moet gaan.
Tsja, dat is hun eigen keuze, maar er zijn er gelukkig ook genoeg die wel gewoon tussen de rest van de bevolking wilden wonen, het is niet zo dat ze allemaal pro segregatie zijn.quote:
[..]
Dit. Het zijn blijkbaar oude en staande afspraken. Van mij mogen deze Molukse Nederlanders, maar of het verstandig is om zo gesegregeerd te willen wonen en te leven is een tweede.
Zeker. Mijn reactie slaat dan ook specifiek op de groep Molukse Nederlanders die wel perse gesegregeerd willen wonen.quote:
[..]
Tsja, dat is hun eigen keuze, maar er zijn er gelukkig ook genoeg die wel gewoon tussen de rest van de bevolking wilden wonen, het is niet zo dat ze allemaal pro segregatie zijn.
Je weet toch dat zulke verlangens racisme is ?quote:
Ik wil een volledig blanke wijk. Of ben ik nu een racist?
Waarom vraag je het nog ?
Nee, blijkbaar is het behoud van cultureel erfgoed, en daar is dus niks mis mee.quote:
[..]
Je weet toch dat zulke verlangens racisme is ?
Waarom vraag je het nog ?
blank,
man,
hoogopgeleid,
intelligent,
gezond,
jong
goed salaris,
autonoom,
dat mag en dat wordt zelfs aangemoedigd.
Ziet iemand een verband tussen al die bovenstaande eigenschappen?
Dan mag het vanaf nu.quote:
[..]
Nee, blijkbaar is het behoud van cultureel erfgoed, en daar is dus niks mis mee.
Racisten bestaan vanaf nu dus niet meer, dat zijn nu pro cultureel erfgoed activisten.quote:
Nee.quote:
Ik wil een volledig blanke wijk. Of ben ik nu een racist?
Blokkeerfriezen ook?quote:
[..]
Racisten bestaan vanaf nu dus niet meer, dat zijn nu pro cultureel erfgoed activisten.
Hmm, als de woningbouw dan nu eens tegen de Molukkers zou zeggen dat ze Alleen nog maar in die wijk een huis krijgen en niet in de rest van Maastricht?quote:
[..]
Tsja, dat is hun eigen keuze, maar er zijn er gelukkig ook genoeg die wel gewoon tussen de rest van de bevolking wilden wonen, het is niet zo dat ze allemaal pro segregatie zijn.
Me dunkt dat de gemeente wel degelijk in kan grijpen wanneer een wooncorporatie racistisch beleid voert.quote:
[..]
Wie of wat Woonpunt in die huizen zet heeft de gemeente weinig mee te maken.
Vind het verder wel apart, een directe concurrent (Voorzorg) is op het matje geroepen vanwege concentratie van bepaalde groepen. Dat was discriminatie.
De overheid komt continue op gemaakte afspraken terug.quote:
Tsja, de overheid heeft deze afspraken nu eenmaal ooit met haar volle verstand gemaakt.
Dat gebeurt echt constant door de overheid.quote:
Dit gaat over bestaande afspraken. Die wijzig je niet zo maar.
Het college van Maastricht heeft overigens een rechtse meerderheid
Ik vroeg het niet aan jouquote:
[..]
Nee, blijkbaar is het behoud van cultureel erfgoed, en daar is dus niks mis mee.
En wil je nu via een racistisch concept deze voortzetting van een Molukse wijk afwijzen?
Hoe is dat te makkelijk?quote:
Er liggen nogal wat (gebroken) beloftes bij deze bevolkingsgroep. Wij Nederland hebben ons niet heel netjes opgesteld en uiteraard, zijn zij ook niet onschuldig. Ik snap dat je hier voorzichtig mee om moet gaan.
Racisme roepen is dan ook weer net te gemakkelijk, maar ik had niet veel anders verwacht.
Zelfs als die afspraken zouden moeten blijven staan, is het racisme. Daar verandert 'het is een afspraak' niets aan. En dat Nederland vroeger inderdaad 'niet netjes' met de Molukse gemeenschap om ging ook niet.
Hoezo racisme...quote:
[..]
Hoe is dat te makkelijk?
Zelfs als die afspraken zouden moeten blijven staan, is het racisme. Daar verandert 'het is een afspraak' niets aan. En dat Nederland vroeger inderdaad 'niet netjes' met de Molukse gemeenschap om ging ook niet.
In Nederland doet de overheid volop mensen wel of niet in een regeling proppen op basis van etnicteit.
Politieke partijen als FvD en PVV zijn groot geworden door dit voor te staan .
Overigens..... vind ik dat men onderhand dit Moluks privilege moet afschaffen
Ow? Heb je daar ook voorbeelden van?quote:
[..]
Hoezo racisme...
In Nederland doet de overheid volop mensen wel of niet in een regeling proppen op basis van etnicteit.
Politieke partijen als FvD en PVV zijn groot geworden door dit voor te staan .
Overigens..... vind ik dat men onderhand dit Moluks privilege moet afschaffen
En zelfs als de overheid op andere gebieden ook racistisch beleid toepast, dat verandert niets aan deze kwestie. Two wrongs ...
Heb je het bestaan van PVV en FvD gemist ?quote:
Dus als je voorvaderen een wijk gebouwd hebben, mag jij dat beschouwen als ''cultureel erfgoed''?quote:Beschermen
VMGM-woordvoerder Djehoshua Sahetapy: "Waar we tegenover elkaar begonnen, hebben we sinds het eerste gesprek de handen ineen geslagen. Voor ons is het simpel: de Molukse wijken zijn een stukje cultureel erfgoed, opgebouwd door onze eerste generatie. Wij zijn het aan hen verplicht om deze te behouden en te beschermen."
Hadden we dat maar eerder geweten! Dat had heel wat verpauperde wijken vol flats met schotelantennes en kebabzaken gescheeld.
Ik vind dit ontzettend schokkend en racistisch, maar blijkbaar mag alles en kan alles zolang je maar niet blank bent. Nog even en de Molukkers krijgen iedere maand 20 blanke maagden toegestuurd, om lekker te verkrachten en daarna als hoer uit te besteden. Dat is immers toch het minste wat we voor deze arme, zo zwaar benadeelde prachtmensen kunnen doen.
Volgens mij vraagt hij om voorbeelden van de overheid die dat doet.quote:
[..]
Heb je het bestaan van PVV en FvD gemist ?
Nee. Maar vertel me dan even waar en wanneer die partijen precies meegeholpen hebben om racistisch beleid in te voeren. Wat ze als partij roepen is natuurlijk heel wat anders dan daadwerkelijk beleid.quote:
[..]
Heb je het bestaan van PVV en FvD gemist ?
Maar zelfs dan ... Ik zie die Molukkers niet vervolgd worden voor hun 'minder minder (autochtonen)'.
En sowieso ... maak je nou een 'Ja maar hunnie doen het ook'?
Dan zou dat ook racistisch zijn.quote:
[..]
Hmm, als de woningbouw dan nu eens tegen de Molukkers zou zeggen dat ze Alleen nog maar in die wijk een huis krijgen en niet in de rest van Maastricht?
Jij ging een regeling het etiketje racisme mee te geven.quote:
[..]
Nee. Maar vertel me dan even waar en wanneer die partijen precies meegeholpen hebben om racistisch beleid in te voeren. Wat ze als partij roepen is natuurlijk heel wat anders dan daadwerkelijk beleid.
Ik reageer daarop met Hoezo racisme?
Also.... ik beweer dat deze regeling met de Molukse wijk geen racisme is.
Ik zeg ook nergens dat het uitsluiten van zekere etniciteiten zoals PVV en FvD veel kiezers verwerven een vorm van racisme is.
Kennelijk vind jij dat ook niet... dus zijn we het eens en is je vraag misplaatst
Ah op die fiets. Nou, ik wil je best proberen uit te leggen wat racisme is hoor. Zullen we dan eerst samen naar wat definities kijken?quote:
[..]
Jij ging een regeling het etiketje racisme mee te geven.
Ik reageer daarop met Hoezo racisme?
Also.... ik beweer dat deze regeling met de Molukse wijk geen racisme is.
Ik zeg ook nergens dat het uitsluiten van zekere etniciteiten zoals PVV en FvD veel kiezers verwerven een vorm van racisme is.
Racisme is het exceptionalistische idee dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.
bron
ra·cis·me (het; o)
1
theorie die de superioriteit van een bep. ras verkondigt
2
discriminatie op grond van iemands ras
bron
rechtswetenschap (rechtssociologie) - leer dat sommige rassen verheven zijn boven andere; rassenhaat. Het begrip ~ staat vaak synoniem aan rassendiscriminatie: het discrimineren van personen op grond van hun ras.
bron
Maw, onderscheid maken op basis van niets anders dan ras / afkomst / etniciteit.
In dit geval dus, ergens niet mogen wonen omdat je een bepaalde afkomst hebt.
Daar zijn we het absoluut niet over eens. En ik vind juist jouw hele 'hoezo racisme? wat is dat? ik weet van niets hoor!' houding erg misplaatst.quote:Kennelijk vind jij dat ook niet... dus zijn we het eens en is je vraag misplaatst
Racisme is kennelijk bon ton, zolang het maar gaat om voordeeltjes voor etnische minderheden. Liefst om 'schuldgevoel' af te kopen, of zoiets.quote:
Het is absoluut niet netjes wat de overheid destijds met die Molukkers heeft gedaan en de direct betrokkenen zijn daar terecht voor gecompenseerd. Maar we kunnen niet tot in de eeuwigheid daarmee door blijven gaan.
Absoluut mee eens.quote:
[..]
Racisme is kennelijk bon ton, zolang het maar gaat om voordeeltjes voor etnische minderheden. Liefst om 'schuldgevoel' af te kopen, of zoiets.
Het is absoluut niet netjes wat de overheid destijds met die Molukkers heeft gedaan [..]
Geen idee, maar ik geloof je.quote:[..] en de direct betrokkenen zijn daar terecht voor gecompenseerd.[..]
Niet als dat discrimineert jegens andere bevolkingsgroepen nee.quote:Maar we kunnen niet tot in de eeuwigheid daarmee door blijven gaan.
En dan vraag ik me serieus af waarom het blijkbaar zo lastig is om een zero tolerance beleid jegens racisme te hanteren. Dat behoort nooit een 'in het ene geval is het ok, in het andere geval niet' ding te zijn.
Kennelijk denk jij zo slordig om ras en etniciteit aan elkaar gelijk te stellen.quote:
[..]
Ah op die fiets. Nou, ik wil je best proberen uit te leggen wat racisme is hoor. Zullen we dan eerst samen naar wat definities kijken?
Althans, wanneer het je zo uitkomt. Dat is nog een graadje meer slordigheid.
Het overheidsbeleid op beperking van importbruiden is indertijd aangescherpt en het is een beleid om vooral Turkse en Marokkaanse importbruiden/bruiden buiten de deur te houden.
Dat is het uitstuiten van etniciteiten, wat jij racisme zou moeten noemen, als jouw 'definitie ' van racisme oprecht is.
Maar dat is het niet ... je gebruikt hier een gelegenheidsargument ....
Idem je dubbele moraal met PVV en FvD. zij krijgen veel stemmen door vooral een beleid te promoten die hele bevolkingsgroepen buiten de deur moet houden en de PVV wil zelfs islamieten uitsluiten van democratische burgerrechten. Ineens weiger je dat als racisme te omschrijven.
Racisme draait in de moderne definitie inderdaad om etniciteit. Want dat hele rassen-gedoe is achterhaalde 18e eeuwse pseudo-wetenschap.quote:
[..]
Kennelijk denk jij zo slordig om ras en etniciteit aan elkaar gelijk te stellen.
Klopt.quote:Althans, wanneer het je zo uitkomt. Dat is nog een graadje meer slordigheid.
Het overheidsbeleid op beperking van importbruiden is indertijd aangescherpt en het is een beleid om vooral Turkse en Marokkaanse importbruiden/bruiden buiten de deur te houden.
Dat is het uitstuiten van etniciteiten, wat jij racisme zou moeten noemen, als jouw 'definitie ' van racisme oprecht is.
Welke dubbele moraal? Als je me als user ook maar een beetje kent zou je weten dat ik echt helemaal niets met de PVV of FvD heb.quote:Maar dat is het niet ... je gebruikt hier een gelegenheidsargument ....
Idem je dubbele moraal met PVV en FvD. zij krijgen veel stemmen door vooral een beleid te promoten die hele bevolkingsgroepen buiten de deur moet houden en de PVV wil zelfs islamieten uitsluiten van democratische burgerrechten. Ineens weiger je dat als racisme te omschrijven.
Maar volgens jou moet ik elke keer als ik het over racisme heb, de voetnoot toevoegen dat 'de PVV en FvD óók racistisch zijn, en dat is hartstikke slecht'?
Kom op zeg.
Me dunkt dat dat duidelijk genoeg is.quote:
[..]
En dan vraag ik me serieus af waarom het blijkbaar zo lastig is om een zero tolerance beleid jegens racisme te hanteren. Dat behoort nooit een 'in het ene geval is het ok, in het andere geval niet' ding te zijn.
Met je trieste 'jij spreekt je in mijn ogen in dit topic niet expliciet uit tegen de PVV en FvD, dus je hanteert een dubbele moraal mbt racisme' onzin.
Rot even snel op met dat soort valse dooddoeners zeg. Ik ga me niet door jou dat soort onzin in de schoenen laten schuiven.
En blijf vooral doen alsof je niet kan zien waarom het handelen van die wooncorporatie in deze kwestie racistisch is, terwijl je dat wel prima in andere gevallen lijkt te kunnen benoemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 28-05-2019 16:41:36 ]
lol tsja, ik denk dat dat dan weer voor problemen zou gaan zorgen.quote:
[..]
Hmm, als de woningbouw dan nu eens tegen de Molukkers zou zeggen dat ze Alleen nog maar in die wijk een huis krijgen en niet in de rest van Maastricht?
Een groep hierheen halen en dan voor hun gaan bepalen hoe ze moeten leven? Helemaal terwijl ze hier nooit naartoe wilden komen? Dat kan natuurlijk niet, zeker niet bij Molukkers. Dat is als Molukkers vertellen aardappel te moeten eten ipv papeda. Het zijn geen Turken, Chinezen of Polen die hier bewust naartoe zijn gekomen om economische redenen, en dan nog. De meeste mensen die klagen over Molukse wijken waren nog geeneens geboren toen die speciale wijken werden gebouwd en gegeven aan de Molukse gemeenschap. Sterker nog, ze weten helemaal niks over die wijken en zijn er nog nooit in geweest. Die wijken vormden nooit een probleem, zijn er altijd geweest en zijn een voorbeeld van zelfparticipatie. Niet voor niets is de Molukse wijk in Alphen a/d Rhijn bezocht door de Koning en de Koningin tijdens het 50-jaar jubileum van die wijk en zijn een aantal Molukse wijken opgenomen als cultureel erfgoed en opgenomen als rijksmonument.
De Molukse wijken bestaan, deal with it tot dat de regering EN de Molukse gemeenschap vinden dat het tijd is om de wijken op te doeken. Dat is hoe een afspraak netjes gewijzigd wordt. Buitenstaanders die hierover klagen hebben helemaal geen vinger in de pap en geen poot om op te staan.
Ken je wel met artikel 1 van de grondwet komen discriminatie op basis van etniciteit, religie en weet ik veel wat. In dat artikel staat ook “discriminatie op basis van geslacht”. Mag je gelijk ff je protesthoed op zetten en bij de eerstvolgende Basic Fit Ladies Only sportschool voor de deur gaan protesteren voordat je de 70-jaar oude Molukse wijken lastig valt. Ga maar lekker strijden tegen feminisme en abortus ofzo.
Het moet niet gekker worden met die racismehuilies in dit land, bij zwarte piet ook al de snelweg blokkeren die pro-pietjes. Ondertussen vingertje wijzen naar afro-americans die bij elke politie-dode spreken van racisme. En nu huilen om de leefwijze van Molukkers en hun Molukse wijken met aparte regels? Hypocrisie ten top
Maar dat hebben ze tot op heden dus nog niet gedaan.quote:
[..]
De overheid komt continue op gemaakte afspraken terug.
Nee, van mij mogen ze hun wijken gewoon hebben, afspraak is afspraak.quote:
[..]
Ik vroeg het niet aan jou
En wil je nu via een racistisch concept deze voortzetting van een Molukse wijk afwijzen?
[insert raar lulverhaal over andere vormen van racisme waardoor dit opeens OK zou zijn]quote:
Niet zo zeuren. Als een regering een bevolkingsgroep naar Nederland brengt, breng je ook hun leefwijze hier naartoe zoals wat in het artikel wordt vermeld, de Rumah-Tua principe.
Een groep hierheen halen en dan voor hun gaan bepalen hoe ze moeten leven? Helemaal terwijl ze hier nooit naartoe wilden komen? Dat kan natuurlijk niet, zeker niet bij Molukkers. Dat is als Molukkers vertellen aardappel te moeten eten ipv papeda. Het zijn geen Turken, Chinezen of Polen die hier bewust naartoe zijn gekomen om economische redenen, en dan nog. De meeste mensen die klagen over Molukse wijken waren nog geeneens geboren toen die speciale wijken werden gebouwd en gegeven aan de Molukse gemeenschap. Sterker nog, ze weten helemaal niks over die wijken en zijn er nog nooit in geweest. Die wijken vormden nooit een probleem, zijn er altijd geweest en zijn een voorbeeld van zelfparticipatie. Niet voor niets is de Molukse wijk in Alphen a/d Rhijn bezocht door de Koning en de Koningin tijdens het 50-jaar jubileum van die wijk en zijn een aantal Molukse wijken opgenomen als cultureel erfgoed en opgenomen als rijksmonument.
De Molukse wijken bestaan, deal with it tot dat de regering EN de Molukse gemeenschap vinden dat het tijd is om de wijken op te doeken. Dat is hoe een afspraak netjes gewijzigd wordt. Buitenstaanders die hierover klagen hebben helemaal geen vinger in de pap en geen poot om op te staan.
Ken je wel met artikel 1 van de grondwet komen discriminatie op basis van etniciteit, religie en weet ik veel wat. In dat artikel staat ook “discriminatie op basis van geslacht”. Mag je gelijk ff je protesthoed op zetten en bij de eerstvolgende Basic Fit Ladies Only sportschool voor de deur gaan protesteren voordat je de 70-jaar oude Molukse wijken lastig valt. Ga maar lekker strijden tegen feminisme en abortus ofzo.
Het moet niet gekker worden met die racismehuilies in dit land, bij zwarte piet ook al de snelweg blokkeren die pro-pietjes. Ondertussen vingertje wijzen naar afro-americans die bij elke politie-dode spreken van racisme. En nu huilen om de leefwijze van Molukkers en hun Molukse wijken met aparte regels? Hypocrisie ten top
Echt, het enige argument dat de Molukse gemeenschap in deze heeft, is 'afspraak is afspraak'. Maar zeker niet 'andere vormen van racisme bestaan, dus dan mag dit ook'.
Lul verhaal? Basic Fit Ladies only filialen bestaan gewoon, net zoals Molukse wijken. Bovendien heb ik nooit gesproken over andere vormen van racisme. Ik heb wel gesproken over andere vormen van discriminatie. Racisme valt onder discriminatie, en alles wat onder discriminatie valt staat vermeld in artikel 1, waaronder dus ook discriminatie op basis van geslacht.quote:
[..]
[insert raar lulverhaal over andere vormen van racisme waardoor dit opeens OK zou zijn]
Echt, het enige argument dat de Molukse gemeenschap in deze heeft, is 'afspraak is afspraak'. Maar zeker niet 'andere vormen van racisme bestaan, dus dan mag dit ook'.
Geen woorden in mijn mond leggen aub, of goed lezen wat er geschreven wordt.
En je laatste zin is het eerste wat je mag roepen wanneer je je protestjas hebt aangetrokken en voor de deur bij zo’n bsfit ladies only filiaal staat, aangezien de Molukse wijken tientallen jaren eerder bestonden dan die filialen
Waarom kom je dan met dat Basic Fit voorbeeld aanzetten? Alsof we pas iets over de Molukse wijken mogen vinden nadat we alle andere vormen van racisme of discriminatie openlijk afgekeurd hebben.quote:
[..]
Lul verhaal? Basic Fit Ladies only filialen bestaan gewoon, net zoals Molukse wijken. Bovendien heb ik nooit gesproken over andere vormen van racisme. Ik heb wel gesproken over andere vormen van discriminatie. Racisme valt onder discriminatie, en alles wat onder discriminatie valt staat vermeld in artikel 1, waaronder dus ook discriminatie op basis van geslacht.
Geen woorden in mijn mond leggen aub, of goed lezen wat er geschreven wordt.
En je laatste zin is het eerst wat je mag roepen wanneer je je protestjas hebt aangetrokken en voor de deur bij zo’n bsfit ladies only filiaal staat, aangezien de Molukse wijken tientallen jaren eerder bestonden dan die filialen
Is gewoon een enorme drogreden.
Denk eerder dat ze ook liever geen Marokkaanse bijstandgezinnen willen met +5 kinderen.quote:
Overigens vind ik het prima wanneer die Molukkers lekker onder elkaar willen leven. Moet voor iedereen mogelijk zijn, daar heeft de overheid zich niet mee te bemoeien. Huizen vernielen is natuurlijk andere keok.
Nee we hebben je niet gehoord toen de eerste basic fit ladies only filiaal uit de grond werd gestampt, waarom kom jij bij Molukse wijken aanzetten die er veel eerder zijn? Je beroept je op vormen van discriminatie maar selecteert alleen gevallen die in jouw straatje passen. Wat is er precies met jou en de Molukse wijk?quote:
[..]
Waarom kom je dan met dat Basic Fit voorbeeld aanzetten? Alsof we pas iets over de Molukse wijken mogen vinden nadat we alle andere vormen van racisme openlijk afgekeurd hebben.
Is gewoon een enorme drogreden.
quote:
[..]
Nee we hebben je niet gehoord toen de eerste basic fit ladies only filiaal uit de grond werd gestampt, waarom kom jij bij Molukse wijken aanzetten die er veel eerder zijn? Je beroept je op vormen van discriminatie maar selecteert alleen gevallen die in jouw straatje passen. Wat is er precies met jou en de Molukse wijk?
Ja. Goede post man.
Gewoon keihard inzetten op het 'ja maar hullie!'.
Keihard inzetten op “ja maar huillie”....quote:
[..]
Ja. Goede post man.
Gewoon keihard inzetten op het 'ja maar hullie!'.
Nou, ik ben blij dat je met goede argumenten bent gekomen...
Maar goed, de regering en de woningcorporaties staan achter de Molukse wijken. Er schijnt kennelijk geen probleem te zijn met aparte Molukse wijken.
Zaak opgelost.
Ja, ik kan er toch echt niets aan doen dat we van jou racisme pas mogen benoemen wanneer we iets over het vrouwenbeleid van de Basic Fit gezegd hebben.quote:
[..]
Keihard inzetten op “ja maar huillie”....
Nou, ik ben blij dat je met goede argumenten bent gekomen...
Maar goed, de regering en de woningcorporaties staan achter de Molukse wijken. Er schijnt kennelijk geen probleem te zijn met aparte Molukse wijken.
Zaak opgelost.
Dat je serieus denkt dat dat een valide argument is, ligt echt aan jou.
Maar ik zie in je postgeschiedenis dat je altijd zo reageert wanneer het over Molukkers gaat. Dus ik verwacht niet dat je hierover op een normale manier kan discussiëren.
Nee het vrouwenbeleid van basic fit is geen racisme. Vrouwen en mannen zijn geen rassen.quote:
[..]
Ja, ik kan er toch echt niets aan doen dat we van jou racisme pas mogen benoemen wanneer we iets over het vrouwenbeleid van de Basic Fit gezegd hebben.
Dat je serieus denkt dat dat een valide argument is, ligt echt aan jou.
Ja wanneer ik kennelijk gelijk heb gaan mensen altijd in mijn postgeschiedenis kijken, vaak wanneer ze geen weerwoord meer hebben.quote:
[..]
Ja, ik kan er toch echt niets aan doen dat we van jou racisme pas mogen benoemen wanneer we iets over het vrouwenbeleid van de Basic Fit gezegd hebben.
Dat je serieus denkt dat dat een valide argument is, ligt echt aan jou.
Maar ik zie in je postgeschiedenis dat je altijd zo reageert wanneer het over Molukkers gaat. Dus ik verwacht niet dat je hierover op een normale manier kan discussiëren.
Jij bent alleen maar te vinden in Molukker topics, dus jouw postgeschiedenis checken is echt overbodig...quote:
Ja wanneer ik kennelijk gelijk heb gaan mensen altijd in mijn postgeschiedenis kijken, vaak wanneer ze geen weerwoord meer hebben.
Postgeschiedenis checken kenne ze ook al niet goed.quote:
[..]
Jij bent alleen maar te vinden in Molukker topics, dus jouw postgeschiedenis checken is echt overbodig...
Dat bepaalt de regering niet.quote:
Er schijnt kennelijk geen probleem te zijn met aparte Molukse wijken.
Het volk?quote:
[..]
Dat bepaalt de regering niet.
De samenleving, inderdaad.quote:
Idd, janken op details wat zomaar resulteert in een misschien voor jou ongewilde bevestiging van de acceptatie van Molukse wijken door de samenleving. Bij voorbaat dank!quote:
[..]
De samenleving, inderdaad.
Dat de overheid 50 jaar geleden gemaakte afspraken (nog) niet wil veranderen, betekent niet dat er acceptatie is in de samenleving.quote:
.... de acceptatie van Molukse wijken door de samenleving....
dat komt steeds terug in deze discussies maar wat voor verschrikkelijks hebben we die figuren nu eigenlijk aangedaan?quote:
[..]
Het is absoluut niet netjes wat de overheid destijds met die Molukkers heeft gedaan en de direct betrokkenen zijn daar terecht voor gecompenseerd. Maar we kunnen niet tot in de eeuwigheid daarmee door blijven gaan.
Is er wel. Misschien een klein groepje die het niet accepteert.quote:
[..]
Dat de overheid 50 jaar geleden gemaakte afspraken (nog) niet wil veranderen, betekent niet dat er acceptatie is in de samenleving.
quote:
We hebbe ze hun eige wijke gegeve. Dat is verschrikkelijk.quote:
[..]
dat komt steeds terug in deze discussies maar wat voor verschrikkelijks hebben we die figuren nu eigenlijk aangedaan?
niet zo kinderachtig doen, was een normale vraagquote:
[..]
We hebbe ze hun eige wijke gegeve. Dat is verschrikkelijk.
quote:
De Nederlandse overheid had ze een onafhankelijke staat beloofd, maar die kwam er niet, omdat Nederland niet de heerschappij in Indonesie kon herstellen na WO2. En ze waren in Indonesie niet meer veilig, omdat ze in het KNIL hadden gevochten tegen Indonesie. Dus toen zijn ze naar Nederland gehaald, en eenmaal hier, uit het leger ontslagen. Vervolgens gehuisvest in kampen.quote:
[..]
dat komt steeds terug in deze discussies maar wat voor verschrikkelijks hebben we die figuren nu eigenlijk aangedaan?
Ze zijn zeker niet netjes behandeld.
Wat ze niet het recht geeft om zich te gedragen zoals ze deden. Ook in de plaats waar ik ben opgegroeid, stonden ze bekend als kutvolk. Overlast, geweldpleging, etc. En niet in de laatste plaats natuurlijk de treinkaping.
Wij feitelijk niks, als de VS/ VN Nederland gewoon zijn gang had laten gaan met Product en Kraai hadden de Molukkers hun beloofde land gekregen.quote:
dat komt steeds terug in deze discussies maar wat voor verschrikkelijks hebben we die figuren nu eigenlijk aangedaan?
Welke taal is dat? Swahili?quote:
Ohja ik zal geen antwoord meer geven, diegene aan wie je het vroeg kent jou en je standpunten over dit onderwerp nog niet.quote:
[..]
niet zo kinderachtig doen, was een normale vraag
Van 1951 tot 1971 zelfs in kamp Westerbork.quote:
[..]
De Nederlandse overheid had ze een onafhankelijke staat beloofd, maar die kwam er niet, omdat Nederland niet de heerschappij in Indonesie kon herstellen na WO2. En ze waren in Indonesie niet meer veilig, omdat ze in het KNIL hadden gevochten tegen Indonesie. Dus toen zijn ze naar Nederland gehaald, en eenmaal hier, uit het leger ontslagen. Vervolgens gehuisvest in kampen.
Ze zijn zeker niet netjes behandeld.
Wat ze niet het recht geeft om zich te gedragen zoals ze deden. Ook in de plaats waar ik ben opgegroeid, stonden ze bekend als kutvolk. Overlast, geweldpleging, etc. En niet in de laatste plaats natuurlijk de treinkaping.
Nee dat is een beetje te kort door de bocht. Een volk zo loyaal aan de Nederlandse vlag als de Molukkers, elitestrijders van het Nederlandse Koloniale leger die eeuwenlang hun leven gaven voor de Nederlanse staat, dat volk verandert niet zomaar van trouwe strijders van het Nederlands koninkrijk tot grootste terroristische vijand van het land aller tijden.quote:
[..]
Wij feitelijk niks, als de VS/ VN Nederland gewoon zijn gang had laten gaan met Product en Kraai hadden de Molukkers hun beloofde land gekregen.
Voor jou misschien niets, voor Molukkers wel. Toch weet ieder normaal mens dat Nederland niet onschuldig is geweest m.b.t. het verloop van de Moluks-Nederlandse geschiedenis. De acties van Nederland vallen absoluut niet goed te praten, zelfs niet als Nederlander zijnde.
Maar dat is een ander onderwerp, andere discussie.
dat is niet helemaal waar allemaal hoor, Nederland was voorstander van het opbreken van Nederlands Indie in verschillende onafhankelijke staten waaronder een Molukse staat binnen een soort federatie van Indonesische statenquote:
[..]
De Nederlandse overheid had ze een onafhankelijke staat beloofd, maar die kwam er niet, omdat Nederland niet de heerschappij in Indonesie kon herstellen na WO2. En ze waren in Indonesie niet meer veilig, omdat ze in het KNIL hadden gevochten tegen Indonesie. Dus toen zijn ze naar Nederland gehaald, en eenmaal hier, uit het leger ontslagen. Vervolgens gehuisvest in kampen.
Ze zijn zeker niet netjes behandeld.
Wat ze niet het recht geeft om zich te gedragen zoals ze deden. Ook in de plaats waar ik ben opgegroeid, stonden ze bekend als kutvolk. Overlast, geweldpleging, etc. En niet in de laatste plaats natuurlijk de treinkaping.
nou dat is er uiteindelijk wel gekomen maar dat duurde maar 3 kwartier ofzo en toen had Soekarno er wel weer genoeg van en begon de boel te annexeren (konfrontasi) dan kun je stellen dat Nederland niet genoeg gedaan heeft om dat te stoppen maar daar moet je eigenlijk de internationale gemeenschap op aankijken want na dat gezeik met de eerste twee politionele acties had Nederland weinig zin in een derde
daarnaast namen de Molukse militairen dienst bij het KNIL dat met het verlies van Nederlands Indie simpelweg ophield te bestaan, militairen hadden op dat moment de keuze om te demobiliseren naar huis te gaan of dienst te nemen bij de nieuwe Indonesische staat, veel deden dit, veel deden dit niet
diegenen die dit niet deden waren op dat moment gewapende mannen zonder leger dus zijn ze door Nederland in dienst genomen bij het expeditionele legerkorps dat op dat moment ook aan het demobiliseren was, niet meer nodig, uiteindelijk iedereen ontslag, dus ook de Molukkers
op het moment dat Nederland de laatste eenheden terugtrekt is er dan het gewraakte dienstbevel uitgegeven 'wij gaan ervandoor jongons, je kunt mee en als je niet meegaat, toedeledokie en de groetjes thuis
'is dat allemaal netjes?
mwah, we behandelen militairen nu eenmaal niet netjes, zeker toen niet maar de rest van de manschappen kreeg geen huis hoor, ook niet in een concentratiekamp en we hadden net zo makkelijk kunnen zeggen 'wij gaan ervandoor jongons ... punt
' net als bv de Portugezen als ze dat privileges op heeft geleverd vind ik dat helemaal prima verder hoor, zolang de woningcorporatie er blij mee is ben ik er ook blij mee maar het begint zo zachtjes aan ook eens tijd te worden voor een Molukse hand in eigen boezem want zo waardeloos zijn we er nu ook weer niet mee omgegaan
Ik vind dat ze door hun gedrag, enig recht op privileges allang hebben verspeeld.quote:
als ze dat privileges op heeft geleverd vind ik dat helemaal prima verder hoor, zolang de woningcorporatie er blij mee is ben ik er ook blij mee maar het begint zo zachtjes aan ook eens tijd te worden voor een Molukse hand in eigen boezem want zo waardeloos zijn we er nu ook weer niet mee omgegaan
das ook prima maar totaal het punt niet natuurlijkquote:
[..]
Ik vind dat ze door hun gedrag, enig recht op privileges allang hebben verspeeld.
Dit soort privileges, zoals een eigen wijk geselecteerd op afkomst. Horen gewoon niet tot in de eeuwigheid te duren.quote:
[..]
Ik vind dat ze door hun gedrag, enig recht op privileges allang hebben verspeeld.
Want het is meten met twee maten. Een blanke of Nederlandse wijk is racistisch en niet toegestaan, maar hetzelfde principe met een Molukse wijk mag dan weer wel
Dat mensen het niet zo erg vonden en de overheden ook niet, heeft niks met racisme te maken.
Nu is er de opvatting dat het beter is dat mensen niet zo apart wonen.
Net zoals men vind dat zwarte en witte scholen niet zo geweldig zijn, toch wordt dat gewoon gedaan en men maakt zich er niet zo druk om.
Wie toch zal roepen dat zwarte en witte scholen gedwongen moeten worden zich te vermengen ?
niets goeds neem ik aan
Ik ben tegen de situatie van wat men noemt zwarte en witte scholen in Nederland.quote:
slecht voorbeeld, wat zou jij zeggen als bleke scholen dit op de deur hingen
[ afbeelding ]
niets goeds neem ik aan
Een actiever overheidsbeleid dat op te heffen is echt wel zinnig.
Maar als dat beleid veel als dwang wordt ervaren dan moet het herzien worden.
Maar ik noemde die segregatie in het onderwijs als voorbeeld van wat men algemeen als normaal accepteert , itt tot sommigen in dit topic die ongenuanceerd boos zijn over Molukse wijken
maar dat is niet aan de orde hier, er is geen sprake van dwang van de overheid om er jan en alleman in te plaatsen, de eigenaar kon naar eigen zeggen geen Molukkse huurders vinden en overwoog verder te zoeken en dat was tegen het zere been van de localsquote:
[..]
Ik ben tegen de situatie van wat men noemt zwarte en witte scholen in Nederland.
Een actiever overheidsbeleid dat op te heffen is echt wel zinnig.
Maar als dat beleid veel als dwang wordt ervaren dan moet het herzien worden.
Maar ik noemde die segregatie in het onderwijs als voorbeeld van wat men algemeen als normaal accepteert , itt tot sommigen in dit topic die ongenuanceerd boos zijn over Molukse wijken
daar is men ongenuanceerd boos over
Overheidsdwang in het onderwijs is ook niet aan de orde. Het was even een zijpad.quote:
[..]
maar dat is niet aan de orde hier, er is geen sprake van dwang van de overheid om er jan en alleman in te plaatsen, de eigenaar kon geen naar eigen zeggen geen Molukkse huurders vinden en overwoog verder te zoeken en dat was tegen het zere been van de locals
daar is men ongenuanceerd boos over
Ik besloot mijn bericht, met wat wel aan de orde is in dit topic
quote:Maar ik noemde die segregatie in het onderwijs als voorbeeld van wat men algemeen als normaal accepteert , itt tot sommigen in dit topic die ongenuanceerd boos zijn over Molukse wijken
het is een heel slecht voorbeeldquote:
[..]
Overheidsdwang in het ondeerwijs is ook niet aan de orde. Het was even een zijpad.
Ik besloot mijn bericht, met wat wel aan de orde is in dit topic
[..]
als een school zegt 'wij willen alleen blanken' dan is iedereen superpissig
dan kan de situatie best zo zijn dat een school alleen maar blanken binnen krijgt maar dat is echt niet hetzelfde als de boel afbreken als er een wat minder blank gezinnetje op de open dag komt kijken
Nee niet waar, men roept ongenuanceed racisme en is boos op het bestaan van Molukse wijkenquote:
[..]
maar dat is niet aan de orde hier, er is geen sprake van dwang van de overheid om er jan en alleman in te plaatsen, de eigenaar kon naar eigen zeggen geen Molukkse huurders vinden en overwoog verder te zoeken en dat was tegen het zere been van de locals
daar is men ongenuanceerd boos over
Boeld afbreken heeft helemaal niks ermee te maken. Ook als de boel niet was afgebroken kwam dit in het nieuws.quote:
[..]
het is een heel slecht voorbeeld
als een school zegt 'wij willen alleen blanken' dan is iedereen superpissig
dan kan de situatie best zo zijn dat een school alleen maar blanken binnen krijgt maar dat is echt niet hetzelfde als de boel afbreken als er een wat minder blank gezinnetje op de open dag komt kijken
Het hoort niet te boeien, toch worden er een aantal personen boos.quote:
het boeit helemaal niemand dat Molukkers bij elkaar gaan wonen
dat is alleen een dingetje als men de boel begint af te breken omdat er een risico bestaat dat er een keer een niet Molukker binnen zou komen, dat is het nieuws en daar zijn mensen boos om
Ook niet zo simpel als je wilt doen overkomen. De schofterige Nederlandse staat wilde de Molukse KNIL militairen namelijk demobiliseren binnen Indonesie, nadat demobilisatie op de Molukken werd tegengehouden. Dankzij een rechtszaak door de Delegatie-Aponno werd deze levensgevaarlijke beslissing door de rechter verworpen.quote:
[..]
dat is niet helemaal waar allemaal hoor, Nederland was voorstander van het opbreken van Nederlands Indie in verschillende onafhankelijke staten waaronder een Molukse staat binnen een soort federatie van Indonesische staten
nou dat is er uiteindelijk wel gekomen maar dat duurde maar 3 kwartier ofzo en toen had Soekarno er wel weer genoeg van en begon de boel te annexeren (konfrontasi) dan kun je stellen dat Nederland niet genoeg gedaan heeft om dat te stoppen maar daar moet je eigenlijk de internationale gemeenschap op aankijken want na dat gezeik met de eerste twee politionele acties had Nederland weinig zin in een derde
daarnaast namen de Molukse militairen dienst bij het KNIL dat met het verlies van Nederlands Indie simpelweg ophield te bestaan, militairen hadden op dat moment de keuze om te demobiliseren naar huis te gaan of dienst te nemen bij de nieuwe Indonesische staat, veel deden dit, veel deden dit niet
diegenen die dit niet deden waren op dat moment gewapende mannen zonder leger dus zijn ze door Nederland in dienst genomen bij het expeditionele legerkorps dat op dat moment ook aan het demobiliseren was, niet meer nodig, uiteindelijk iedereen ontslag, dus ook de Molukkers
op het moment dat Nederland de laatste eenheden terugtrekt is er dan het gewraakte dienstbevel uitgegeven 'wij gaan ervandoor jongons, je kunt mee en als je niet meegaat, toedeledokie en de groetjes thuis
is dat allemaal netjes?
mwah, we behandelen militairen nu eenmaal niet netjes, zeker toen niet maar de rest van de manschappen kreeg geen huis hoor, ook niet in een concentratiekamp en we hadden net zo makkelijk kunnen zeggen 'wij gaan ervandoor jongons ... punt
als ze dat privileges op heeft geleverd vind ik dat helemaal prima verder hoor, zolang de woningcorporatie er blij mee is ben ik er ook blij mee maar het begint zo zachtjes aan ook eens tijd te worden voor een Molukse hand in eigen boezem want zo waardeloos zijn we er nu ook weer niet mee omgegaan
Ondertussen wel stoer pronken hoe ze de Molukkers hun leven hebben gered door ze op dienstbevel naar Nederland te halen. Dat was maar 1 van de schofterige daden die kwaad bloed hadden gezet bij de soldaten, al ver voor de treinkapingen.
elke online uitleg is sowieso te simpel
De boel is nog nooit afgebroken afgezien van een kapotte ruit en wat verf, overdrijven is ook een kunst. In Bovensmilde is er niks vernield, ook daar kwam hetzelfde conflict op het nieuws.quote:
het is toch niet dagelijks in het nieuws dat er mollukse wijken bestaan, die bestaan echt niet af en toe of alleen tijdens het schrikkeljaar ofzo, dat kan echt helemaal niemand wat schelen
dat is alleen een dingetje als men de boel begint af te breken omdat er een risico bestaat dat er een keer een niet Molukker binnen zou komen, dat is het nieuws en daar zijn mensen boos om
quote:
quote:
Op Naja het hoeft niet, maar ik denk ook niet dat je het kan. Of de Molukkers verschrikkelijke dingen zijn aangedaan is namelijk niet eens een normale vraag. Maar dat wordt elke keer erbij gehaald en dan krijgen Molukkers de schuld van een slachtofferrol terwijl ze er niet eens over beginnen.quote:
ik wil het niet simpel doen overkomen, ik heb alleen geen zin om drie boeken vol te typen
elke online uitleg is sowieso te simpel
Nee eigenlijk een enorme respectloze vraag. Met die informatie die jij hebt over de Molukse zaak, iets meer dan de gemiddelde persoon denk ik, moet je je de ogen uit je kop schamen dat je alleen al zo’n walgelijke vraag durft te stellen. Maar sinds je geen zin hebt om 3 boeken vol te schrijven, laat ik het hierbij.quote:
blijft een normale vraag
Zeg bijdehand, je bent offtopic. Niet “kom laten wij bidden”, nee “kom laten wij ontopic gaan”quote:
iets meer dan jou ook
blijft een normale vraag
Hah mijn God, dat moet ik eigenlijk zeggen, maargoed, genoeg geouwehoerd.quote:
Mits je daarover afspraken hebt gemaakt met de overheid en de woningcorporatie, ja.quote:
Gewoon afspraken maken met de overheid en woningbouwcorporaties en segregatie is helemaal prima.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 23:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mits je daarover afspraken hebt gemaakt met de overheid en de woningcorporatie, ja.
Dat blijkt.quote:
Gewoon afspraken maken met de overheid en woningbouwcorporaties en segregatie is helemaal prima.
Nu zijn Molukkers natuurlijk wel übermenschen. Witte tokkies niet bepaald.
nee natuurlijk nietquote:
[..]
Mits je daarover afspraken hebt gemaakt met de overheid en de woningcorporatie, ja.
als iedereen er gebruik van kan maken dan is het logischerwijs geen privilege meer, dan is het gewoon normaal
Vrij kansloos om daar tientallen jaren later nog over te janken of daar rechten aan te ontlenen. Ik krijg dan het idee van een groepje slappe losers die zelf niks kunnnen.quote:
Of de Molukkers verschrikkelijke dingen zijn aangedaan is namelijk niet eens een normale vraag
Valt mee. Opleidingsniveau is bv. laag vergeleken met zelfs Marokkanen.quote:
[..]
Dat blijkt.
Nu zijn Molukkers natuurlijk wel übermenschen. Witte tokkies niet bepaald.
De Molukse wijk in Maastricht en de woningcorporatie hebben zojuist een afspraak bevestigd. Als je een conclusie wilde trekken gebruik je de verkeerde woorden, namelijk niet kansloos maar ik zou eerder zeggen kansrijk. Er wordt nergens om gejankt en er worden nergens rechten aan ontleend. Ik zie eigenlijk alleen jou en een paar mensen op dit forum janken om iets wat tientallen jaren geleden gebeurd zou zijn.quote:
[..]
Vrij kansloos om daar tientallen jaren later nog over te janken of daar rechten aan te ontlenen. Ik krijg dan het idee van een groepje slappe losers die zelf niks kunnnen.
Als die mensen zichzelf superieur vinden t.o.v. mensen met een andere huidskleur en daaraan bepaalde privileges willen aan ontlenen, dan is dat niet toegestaan. Dat is racisme.quote:
Er ramen ingegooid en huizen ondergesmeerd wanneer het niet gaat zoals zij willen, maar ze janken niet hoor!quote:
[..]
De Molukse wijk in Maastricht en de woningcorporatie hebben zojuist een afspraak bevestigd. Als je een conclusie wilde trekken gebruik je de verkeerde woorden, namelijk niet kansloos maar ik zou eerder zeggen kansrijk. Er wordt nergens om gejankt en er worden nergens rechten aan ontleend. Ik zie eigenlijk alleen jou en een paar mensen op dit forum janken om iets wat tientallen jaren geleden gebeurd zou zijn.
Nee janken is wanneer je op een internetforum je frustratie uit wanneer een woningcorporatie de Molukkers gelijk geeft.quote:
[..]
Er ramen ingegooid en huizen ondergesmeerd wanneer het niet gaat zoals zij willen, maar ze janken niet hoor!
Of janken dat de Molukkers gelijk hebben, zoals jij doet?quote:
[..]
Nee janken is wanneer je op een internetforum je frustratie uit wanneer een woningcorporatie de Molukkers gelijk geeft.
Deze manquote:
[..]
Nee janken is wanneer je op een internetforum je frustratie uit wanneer een woningcorporatie de Molukkers gelijk geeft.
Een discussie doet dus onder voor vernieling
Dan ga je voorbij aan alle nuances en geschiedenis die deze situatie met zich meeneemt.quote:
Je vat een complex probleem van vele hoofdstukken, paragrafen, alinea's en zinnen samen in één woord: Racisme!
Ik vind dat te gemakkelijk, ook al heb je in essentie gelijk.
Het verandert niet, het geeft context. Die context negeren en alleen maar 'racisme' roepen omdat je... ja waarom eigenlijk? Vind ik te kort door de bocht gaan.quote:Zelfs als die afspraken zouden moeten blijven staan, is het racisme. Daar verandert 'het is een afspraak' niets aan. En dat Nederland vroeger inderdaad 'niet netjes' met de Molukse gemeenschap om ging ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 29-05-2019 08:17:10 ]
Het gaat ook niet om opleidingsniveau. Het gaat om lichaamsbouw, gezonde genen, fysieke en mentale slagkracht etc.quote:
Valt mee. Opleidingsniveau is bv. laag vergeleken met zelfs Marokkanen.
Noord-Afrikanen staan wat dat betreft ook hoog op de menselijke ladder.
De neef-nichthuwelijken helpen echter niet mee..quote:
[..]
Het gaat ook niet om opleidingsniveau. Het gaat om lichaamsbouw, gezonde genen, fysieke en mentale slagkracht etc.
Noord-Afrikanen staan wat dat betreft ook hoog op de menselijke ladder.
Noord Afrikanen staan niet perse bekend om hun mentale slagkracht of goede genen (door inteelt in de moslim gemeenschap).quote:
[..]
Het gaat ook niet om opleidingsniveau. Het gaat om lichaamsbouw, gezonde genen, fysieke en mentale slagkracht etc.
Noord-Afrikanen staan wat dat betreft ook hoog op de menselijke ladder.
Is dit een wens tot geweldpleging ?quote:
Al die Molukkers daar gewoon het land uitschoppen, Indonesië is een veilig land en groot genoeg.
Dus een stel collaborateurs werd een onafhankelijke staat beloofd door de kolonisator indien ze meehielpen met het heroveren van de kolonie nadat de kolonisator zelf na jaren van bezetting weer vrij was?
Toen de kolonisator deze belofte niet na kon komen moesten de collaborateurs vluchten en vervolgens werden andere absurde beloftes niet nagekomen, toen gingen de collaborateurs treinen kapen en op vele andere manieren de beest uithangen en toen kregen ze dus toch deels hun zin?
Neequote:
@:oceanier @:sp3c
Dus een stel collaborateurs werd een onafhankelijke staat beloofd door de kolonisator indien ze meehielpen met het heroveren van de kolonie
De Molukse KNIL-soldaten waren geen collaborateurs en hen werd geen staat beloofd in ruil voor dienstneming.
Er was geen belofte. Je bedoelt dat Nederland de Indonesische regering een federatief staatsvorm wist op te leggen. ?quote:Toen de kolonisator deze belofte niet na kon komen moesten de collaborateurs vluchten
Molukse Knillers vluchtten niet . Ze kregen het bevel in te schepen voor tijdelijk verblijf in Nederland.
de knilsoldaten van 1951 gingen geen treinen kapenquote:, toen gingen de collaborateurs treinen kapen
Wederom een valse beschuldigingquote:en op vele andere manieren de beest uithangen
Deels wat ? Deels een onafhankelijke staat Molukken?quote:en toen kregen ze dus toch deels hun zin?
Nee hoor, nooit gebeurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 29-05-2019 14:14:37 ]
Omg, fouter kan niet.quote:
@:oceanier @:sp3c
Dus een stel collaborateurs werd een onafhankelijke staat beloofd door de kolonisator indien ze meehielpen met het heroveren van de kolonie nadat de kolonisator zelf na jaren van bezetting weer vrij was?
Toen de kolonisator deze belofte niet na kon komen moesten de collaborateurs vluchten en vervolgens werden andere absurde beloftes niet nagekomen, toen gingen de collaborateurs treinen kapen en op vele andere manieren de beest uithangen en toen kregen ze dus toch deels hun zin?
Nee, janken doe je alleen wanneer je niet gelijk hebt, jij dus.quote:
[..]
Nee janken is wanneer je op een internetforum je frustratie uit wanneer een woningcorporatie de Molukkers gelijk geeft.
Ik zal het nog gekker voor je maken. De woningcorporatie en je eigen regering zwichten voor vernieling. Ben je nu niet levensmoe dat je in zo'n gek land woont?quote:
[..]
Deze man
Een discussie doet dus onder voor vernieling
Om maar even advocaat van de duivel te spelen; dat argument valt ook te maken voor de stelling dat Nederland alleen voor autochtonen dient te zijn.quote:
[..]
Dan ga je voorbij aan alle nuances en geschiedenis die deze situatie met zich meeneemt.
Ik vat het probleem niet samen in één woord. Ik vat de gehanteerde oplossing voor dat probleem samen in één woord.quote:Je vat een complex probleem van vele hoofdstukken, paragrafen, alinea's en zinnen samen in één woord: Racisme!
quote:Ik vind dat te gemakkelijk, ook al heb je in essentie gelijk.
[..]
Het verandert niet, het geeft context. Die context negeren en alleen maar 'racisme' roepen omdat je... ja waarom eigenlijk? Vind ik te kort door de bocht gaan.
quote:
En dan vraag ik me serieus af waarom het blijkbaar zo lastig is om een zero tolerance beleid jegens racisme te hanteren. Dat behoort nooit een 'in het ene geval is het ok, in het andere geval niet' ding te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 29-05-2019 20:48:56 ]
Dat heeft Bluesdude netjes uitgelegd.quote:
Hoe zit 't dan wel @:oceanier?
Discriminatie wordt geaccepteerd. Zoals ik al aangaf:quote:
[..]
Om maar even advocaat van de duivel te spelen; dat argument valt ook te maken voor de stelling dat Nederland alleen voor autochtonen dient te zijn.
[..]
Ik vat het probleem niet samen. Ik vat de gehanteerde oplossing voor dat probleem samen in één woord.
[..]
[..]
- Basic Fit Ladies Only.
- Vrouwen die tot middernacht gratis de disco in mogen.
- Molukkers die bij elkaar willen wonen.
Wij als Nederlander accepteren het. Jammer voor die kleine minderheid die er moeite mee heeft. De redenen achter de bovenstaande gevallen hebben helemaal niks met discriminatie te maken.
Maar dat is blijkbaar voor veel mensen niet te bevatten, tot het eigenwijze en koppige aan toe.
Mannen en vrouwen zijn gewoon wat anders, vandaar dat er soms andere regels zijn. Er zijn bijvoorbeeld ook mannen en vrouwen wc's. Vrouwen willen ook wel eens sporten zonder bekeken te worden door mannen en als ze vrouwen geen korting geven in de disco is de verhouding man-vrouw helemaal scheef.quote:
[..]
Discriminatie wordt geaccepteerd. Zoals ik al aangaf:
- Basic Fit Ladies Only.
- Vrouwen die tot middernacht gratis de disco in mogen.
- Molukkers die bij elkaar willen wonen.
Wij als Nederlander accepteren het. Jammer voor die kleine minderheid die er moeite mee heeft. De redenen achter de bovenstaande gevallen hebben helemaal niks met discriminatie te maken.
Maar dat is blijkbaar voor veel mensen niet te bevatten, tot het eigenwijze en koppige aan toe.
Noem echter eens één andere situatie waarbij discrimineren op afkomst en etniciteit wel toegestaan is.
Je slaat de spijker op de kop.quote:
[..]
Mannen en vrouwen zijn gewoon wat anders, vandaar dat er soms andere regels zijn. Er zijn bijvoorbeeld ook mannen en vrouwen wc's. Vrouwen willen ook wel eens sporten zonder bekeken te worden door mannen en als ze vrouwen geen korting geven in de disco is de verhouding man-vrouw helemaal scheef.
Noem echter eens één andere situatie waarbij discrimineren op afkomst en etniciteit wel toegestaan is.
Of een bejaardentehuis. Oh wacht, ik wil daar ook wonen. Leeftijdsdiscriminatie!
Nee, er zijn redenen waarom er aparte vrouwen wc’s en mannen wc’s zijn. Bovendien zijn er ook wc’s waar vrouwen en mannen in mogen
Hetzelfde geld voor sportscholen, er zijn aparte sportscholen voor vrouwen maar ook sportscholen waar vrouwen en mannen moge sporten.
Hetzelfde geld voor Molukse wijken i.v.m. de speciale politieke status van de Molukse gemeenschap in Nederland. Er zijn wijken waar alleen mensen van Molukse afkomst mogen wonen om politieke redenen maar er zijn nog veel meer wijken waar iedereen mag wonen.
Hetzelfde geld voor bejaartentehuizen.
Zo, nou niet meer zeuren anders stap je maar naar de rechter. Het staat sinds 2002 met de Molukse wijk in Moordrecht, 2004 Molukse wijk Sittard, 2014 Molukse wijk in Hoogeveen en 2019 al 4-0 voor de Molukse wijken. Oh en de Molukse wijk in Hatert heeft haar speciale status met Molukse voorrangsregelingen weer terug sinds vorig jaar. 5-0. De 45 overgebleven Molukse wijken zijn nu weer 46 geworden.
De 46 Molukse wijken bestaan al 70 jaar en de laatste 15 jaar hebben ze last van zeikende millenials die net om de hoek komen kijken en zich meer verdiept hebben in hoe ze zoveel mogelijk hun uitwonend-geld kunnen uitgeven aan bier en feestjes dan zich te verdiepen in hun eigen land en hoe het hier werkelijk reilt en zeilt.
En dan roepen dit is mijn land en zo werkt het hier niet LOL.
Zo werkt het wel in dit land waar ook Molukkers het voor het zeggen hebben.
Ondertussen vingertje wijzen naar Afro-Americans die tenminste nog bij meerdere incidenten waar doden zijn gevallen roepen dat er sprake is van discriminatie. En dan hun beschuldigen dat ze te snel de racismekaart trekken.
Ik zou zeggen kijk in de spiegel. In Nederland vallen geeneens doden maar jullie trekken het snelst de racismekaart. Hoe schijnheilig ben je, wat een hypocrieten hehe.
Niks kort door de bocht, Nederland werd door vnl de VS en daarnaast de VN gedwongen de kolonie op te geven. Niks meer niks minder. Dus bedank de internationale gemeenschap voor dit probleem.quote:
Nee dat is een beetje te kort door de bocht. Een volk zo loyaal aan de Nederlandse vlag als de Molukkers, elitestrijders van het Nederlandse Koloniale leger die eeuwenlang hun leven gaven voor de Nederlanse staat, dat volk verandert niet zomaar van trouwe strijders van het Nederlands koninkrijk tot grootste terroristische vijand van het land aller tijden.
Daar heeft niemand een probleem mee. Het wordt wel een probleem als men gaat bepalen wie wel of niet welkom is.quote:
- Molukkers die bij elkaar willen wonen.
Ja, jij hebt het wel nodig dat alles gelijkvloers is en met de lift bereikbaar is?quote:
Het is net als een vrouwen wc en mannen wc. Oh wacht, discriminatie.
Of een bejaardentehuis. Oh wacht, ik wil daar ook wonen. Leeftijdsdiscriminatie!
En je hebt ook behoefte aan van die makkelijke kranen, waarop je alleen maar hoeft te drukken?
En een extra harde intercom en deurbel? En een extra plek voor je scootmobiel?
Ja Nederland heeft nooit ergens schuld aan. Het was natuurlijk de internationale gemeenschap, en natuurlijk de Molukkers. Zelfde riedeltje, maar dat zijn we wel gewend. Nu zijn het weer de Molukse wijken, maar Nederland ho ho ho hahaha. Altijd anderen beschuldigen van de slachtofferrol maar zelf de grootste slachtoffer uithangen. Hetzelfde als wat ik eerder zei over de racismekaart. Altijd zijn het anderen die die kaart trekken maar zelf trekken ze het snelst naar die kaart. What’s new?quote:
[..]
Niks kort door de bocht, Nederland werd door vnl de VS en daarnaast de VN gedwongen de kolonie op te geven. Niks meer niks minder. Dus bedank de internationale gemeenschap voor dit probleem.
[ Bericht 13% gewijzigd door Oceanier op 29-05-2019 21:56:21 ]
Nee het hele eiere eten is dat basic fit en de bejaartentehuizen bepalen wie wel of niet in aanmerking komt om hier te mogen wonen of te sporten.quote:
[..]
Daar heeft niemand een probleem mee. Het wordt wel een probleem als men gaat bepalen wie wel of niet welkom is.
Neequote:
[..]
Ja, jij hebt het wel nodig dat alles gelijkvloers is en met de lift bereikbaar is?
En je hebt ook behoefte aan van die makkelijke kranen, waarop je alleen maar hoeft te drukken?
En een extra harde intercom en deurbel? En een extra plek voor je scootmobiel?
Het heeft dus een reden dat er speciale woningen voor senioren zijn.quote:
Dat is dus iets anders dan Molukkers die hun eigen wijk claimen.
Een bejaardenhuis en sportschool vergelijken met een woonwijkquote:
[..]
Nee het hele eiere eten is dat basic fit en de bejaartentehuizen bepalen wie wel of niet in aanmerking komt om hier te mogen wonen of te sporten.
En dat is raar omdat?quote:
[..]
Een bejaardenhuis en sportschool vergelijken met een woonwijk
Als ze consequent zijn weigeren die Molukkers ook gewoon andere klanten uit hun winkels en restautants.quote:
[..]
Een bejaardenhuis en sportschool vergelijken met een woonwijk
Ja want de regering heeft natuurlijk zomaar zonder reden 70 woonwijken speciaal voor Molukkers gebouwd in de jaren 60.quote:
[..]
Het heeft dus een reden dat er speciale woningen voor senioren zijn.
Dat is dus iets anders dan Molukkers die hun eigen wijk claimen.
Omg, jullie millenials, vermoeiend hahaha
Die internationale druk was er zeker. Maar ook zonder dat was het handhaven van een dictatuur over Indonesië een verloren zaak. Hoe langer men zou blijven, hoe meer doden, hoe meer kosten.quote:
[..]
Niks kort door de bocht, Nederland werd door vnl de VS en daarnaast de VN gedwongen de kolonie op te geven. Niks meer niks minder. Dus bedank de internationale gemeenschap voor dit probleem.
De geest was uit de fles. Er was een bewustzijn en actieve inzet van vele Indonesiërs.
Geef ze eens ongelijk.
Nee hoor, daar hebben ze geen behoefte aan.quote:
[..]
Als ze consequent zijn weigeren die Molukkers ook gewoon andere klanten uit hun winkels en restautants.
Je hebt echt geen idee he? Hurr durr het is de schuld van Nederland hurr durr... Duik de geschiedenis eens in, als Nederland volgas doorgegaan was met de methode Westerling (wat meer dan de goedkeuring kon wegdragen van de Molukkers en een hoop Molukkers dienden onder Westerling) dan was er niks aan de hand geweest voor jullie.quote:
Ja Nederland heeft nooit ergens schuld aan. Het was natuurlijk de internationale gemeenschap, en natuurlijk de Molukkers.
Maar goed, het mocht en kon allemaal niet meer dus moest Nederland zijn biezen pakken.
Molukkers en ondernemers, Hahaha.quote:
[..]
Als ze consequent zijn weigeren die Molukkers ook gewoon andere klanten uit hun winkels en restautants.
Maar de vraag was wat voor verschrikkelijke dingen Nederland nou precies de Molukkers heeft aangedaan. Je zegt dat Nederland feitelijk niets verkeerds heeft gedaan, en dan breng je vervolgens het terugtrekken van Nederland uit Indonesie naar voren, waar je heilig van overtuigd ben dat Nederland daar geen schuld in heeft (ben ik het alsnog niet mee eens, maar goed dat terzijde).quote:
[..]
Je hebt echt geen idee he? Hurr durr het is de schuld van Nederland hurr durr... Duik de geschiedenis eens in, als Nederland volgas doorgegaan was met de methode Westerling (wat meer dan de goedkeuring kon wegdragen van de Molukkers en een hoop Molukkers dienden onder Westerling) dan was er niks aan de hand geweest voor jullie.
Maar goed, het mocht en kon allemaal niet meer dus moest Nederland zijn biezen pakken.
Oke dat kan, maar ik ben het nog steeds niet met je eens dat Nederland feitelijk helemaal niets verkeerds heeft gedaan. Er is namelijk een hele waslijst aan foute dingen die de Nederlandse staat geflikt heeft t.o.v. de Molukse militairen. Dus ik ben het vooralsnog niet met je eens.
change: daarom zei ik dus dat ik het kort door de bocht vind.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oceanier op 29-05-2019 22:45:34 ]
Tegenwoordig valt dat allemaal wel mee.quote:
Maar een goed voorbeeld om het verschil aan te houden tussen Molukkers en andere bevolkingsgroepen in dit land. Turken, Marokkanen, Polen, Surinamers, Antillianen en Chinezen zijn hier allemaal naartoe gekomen om te werken, ondernemen. M.a.w. economische redenen.
De Molukkers daarintegen zijn de enige bevolkingsgroep in Nederland die 10 jaar lang niet van de overheid mochten integreren. Tegen hun wil zijn ze naar Nederland gebracht en vanaf 1950 tot 1960 of langer in kampen gestopt ver van de bewoonde wereld. Werken en integreren was verboden. Molukkers zouden namelijk terug worden gestuurd naar de Molukken. Molukkers hebben nooit het doel gehad om hier een bestaan op te bouwen, wilden hier niet zijn en wilden zo snel mogelijk terug naar de Molukken.
Ja Molukkers en ondernemen, ook daar schuilt een verhaal achter. Maar zoals ik al zei, tegenwoordig valt dat allemaal wel mee. En wat is precies ondernemen? Vroeger werd er in de politiek veel ondernomen door Molukkers, denk aan de jaren 70. Politiek gebied, zoals de reden waarom ze naar Nederland zijn gebracht. Restaurants, en andere dingen wat minder, economisch gebied dus.
Nu zijn er Molukse restaurants en weet ik veel wat en lijkt het alsof er in de politiek minder word ondernomen. Molukkers zijn al zo lang in Nederland, er zijn inmiddels al 6 generaties Molukkers. Dus ja, ondernemen is een breed begrip.
[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 29-05-2019 23:01:03 ]
Keihard ?quote:
Racistisch tuig, die molukkers in die wijk. Vreemd dat ze hun zin krijgen in plaats van dat ze allemaal op de bon gaan. Dit soort volk moet je keihard aanpakken.
In elkaar slaan?
In de gevangenis zetten ?
Boetes opleggen ?
Ontslaan? Deporteren ?
En waarom ook al weer ? Omdat ze een mening hebben die je niet aanstaat ?
Ik heb ook een mening, maar als ik jou woning ga vandaliseren en met geweld ga dreigen omdat jij een andere mening hebt, dan vindt jij dat helemaal prima?quote:
En waarom ook al weer ? Omdat ze een mening hebben die je niet aanstaat ?
Een mening? An sich helemaal niets mis mee, zelfs al is deze anders dan die van menig ander.quote:
[..]
Keihard ?
In elkaar slaan?
In de gevangenis zetten ?
Boetes opleggen ?
Ontslaan? Deporteren ?
En waarom ook al weer ? Omdat ze een mening hebben die je niet aanstaat ?
Het bekladden en vernielen van een woning echter, is een heel ander verhaal en hoort bestraft te worden.
Het is natuurlijk de wereld op zijn kop dat dit gedrag aangemoedigd wordt, door hen hun zin te geven.
Zie het eens andersom: als blankmenschen dit doen, dan zijn zij een stel racisten, neo-nazi's en alles wat ultra-rechts is wordt naar het hoofd geslingerd. Maar niet te spreken over de bedreigingen en groepjes dubbel-paspoorten wat 'wel even verhaal komt halen'. Zie je het al voor je?
waarom is geweld altijd de eerste optie in jouw hoofd?quote:
[..]
Keihard ?
In elkaar slaan?
In de gevangenis zetten ?
Boetes opleggen ?
Ontslaan? Deporteren ?
En waarom ook al weer ? Omdat ze een mening hebben die je niet aanstaat ?
User EMS leek het vooral te hebben over mensen die het karakter van de Molukse wijk willen behouden. Zijjn schelden van "racistisch tuig' lijkt zelf discriminerend te zijn, ook vanwege de agressieve bewoording van "keihard"quote:
[..]
Ik heb ook een mening, maar als ik jou woning ga vandaliseren en met geweld ga dreigen omdat jij een andere mening hebt, dan vindt jij dat helemaal prima?
Wbt vandalisme..... er zijn prima wetten gemaakt. Politie kan speuren en arresteren.
Boetes opleggen volstaat. Bij herhaling in de gevangenis zetten. Wat zij doen is simpelweg crimineel.quote:
[..]
Keihard ?
In elkaar slaan?
In de gevangenis zetten ?
Boetes opleggen ?
Ontslaan? Deporteren ?
Omdat het verboden is om andermans huizen te bekladden en vernielen en mensen met een andere afkomst te bedreigenquote:En waarom ook al weer ? Omdat ze een mening hebben die je niet aanstaat ?
Onzin natuurlijk. Als het Nederlanders waren geweest had ik exact hetzelfde gereageerd. Deze molukkers daarentegen discrimineren keihard op afkomst.quote:
[..]
User EMS leek het vooral te hebben over mensen die het karakter van de Molukse wijk willen behouden. Zijjn schelden van "racistisch tuig' lijkt zelf discriminerend te zijn, ook vanwege de agressieve bewoording van "keihard"
Waarom ontken je dat de gekozen bewoordingen van oa "keihard" een agressie in zich heeft?quote:
[..]
waarom is geweld altijd de eerste optie in jouw hoofd?
En dan is een specificatie vragen naar Hoe Keihard het moet zijn toch wel zinnig in het debat.
Met doorvragen hoe men dat concreet ziet, kan het zijn dat mensen gaan zien , hoe stupide en ontwrichtend de gekozen 'oplossing' kan zijn, althans een soortgelijke richting aanwijst als "oplossing'
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-05-2019 10:29:10 ]
Zeg maar waar het gewoon op staat, geef toch eens je echte mening hihihi
Wat een dombo ben je toch, gewoon geweld rechtpraten.quote:
Huilen om een vernield ruitje. Geloven jullie jezelf echt? Niet zo liegen man dat jullie zogenaamd boos zijn om een kapotte raam haha. Waarom gebruiken jullie die kapotte raam van ¤40.- als dekmantel?
Zeg maar waar het gewoon op staat, geef toch eens je echte mening hihihi
Ja jonge je slaat mijn andere post over, waarin ik antwoord op je gaf dat de regering de 70 Molukse wijken speciaal heeft gebouwd voor de Molukkers in de jaren 60. Aangezien je daar geen antwoord op gaf, heb ik sterk het vermoeden dat je die informatie niet wist en als een klap in je gezicht aankwam he?quote:
[..]
Wat een dombo ben je toch, gewoon geweld rechtpraten.
De waarheid sloeg blijkbaar in als een bom, dus nu maar ff zoeken naar andere redenen om mij maar ff te pakke ah gossie....heerlijk voorspelbaar
Discriminatie is toegestaan. De Nederlandse regering en woningcorporatie discrimineren keihardquote:
[..]
Boetes opleggen volstaat. Bij herhaling in de gevangenis zetten. Wat zij doen is simpelweg crimineel.
[..]
Omdat het verboden is om andermans huizen te bekladden en vernielen en mensen met een andere afkomst te bedreigen
[..]
Onzin natuurlijk. Als het Nederlanders waren geweest had ik exact hetzelfde gereageerd. Deze molukkers daarentegen discrimineren keihard op afkomst.
Nee, de beste oplossing is duidelijk dat dit volk lekker hun eigen enclave blijft houden en iedereen die in de buurt komt en toevallig een andere huidskleur heeft wegpest. Dat is namelijk heel wenselijkquote:
[..]
Waarom ontken je dat de gekozen bewoordingen van oa "keihard" een agressie in zich heeft?
En dan is een specificatie vragen naar Hoe Keihard het moet zijn toch wel zinnig in het debat.
Met doorvragen hoe men dat concreet ziet, kan het zijn dat mensen gaan zien , hoe stupide en ontwrichtend de gekozen 'oplossing' kan zijn, althans een soortgelijke richting aanwijst als "oplossing'
quote:
Huilen om een vernield ruitje. Geloven jullie jezelf echt? Niet zo liegen man dat jullie zogenaamd boos zijn om een kapotte raam haha. Waarom gebruiken jullie die kapotte raam van ¤40.- als dekmantel?
Zeg maar waar het gewoon op staat, geef toch eens je echte mening hihihi
De ironie.quote:
Dus je wil helemaal geen "keiharde" oplossing.quote:
[..]
Nee, de beste oplossing is duidelijk dat dit volk lekker hun eigen enclave blijft houden en iedereen die in de buurt komt en toevallig een andere huidskleur heeft wegpest. Dat is namelijk heel wenselijk
Waarom roep je het dan...?
Is toch malletjes
ik ontken helemaal niets, erken ook nietsquote:
[..]
Waarom ontken je dat de gekozen bewoordingen van oa "keihard" een agressie in zich heeft?
En dan is een specificatie vragen naar Hoe Keihard het moet zijn toch wel zinnig in het debat.
Met doorvragen hoe men dat concreet ziet, kan het zijn dat mensen gaan zien , hoe stupide en ontwrichtend de gekozen 'oplossing' kan zijn, althans een soortgelijke richting aanwijst als "oplossing'
valt me alleen op dat jij vaak op die manier reageert zonder reden.
quote:
[..]
Nee, de beste oplossing is duidelijk dat dit volk lekker hun eigen enclave blijft houden en iedereen die in de buurt komt en toevallig een andere huidskleur heeft wegpest. Dat is namelijk heel wenselijk
[..]
[..]
De ironie.
Ja jullie millenials roepen keihard racisme naar Molukse wijken. Maar jullie hebben nog nooit racisme meegemaakt. Sterker nog, jullie weten geeneens wat racisme is. En dan hier stoer de racismekaart trekken en vingertje wijzen naar afro-americans. Haha idd ironischquote:
[..]
Nee, de beste oplossing is duidelijk dat dit volk lekker hun eigen enclave blijft houden en iedereen die in de buurt komt en toevallig een andere huidskleur heeft wegpest. Dat is namelijk heel wenselijk
[..]
[..]
De ironie.
Dus? Tijden veranderen, net als afspraken.quote:
waarin ik antwoord op je gaf dat de regering de 70 Molukse wijken speciaal heeft gebouwd voor de Molukkers in de jaren 60.
Eeuwen geleden zijn er tal van steden in Indonesië gebouwd speciaal voor de Nederlanders. Zullen we daar de boel dan ook maar kort en klein komen slaan zodat "we" daar weer kunnen wonen? De toenmalige regering had tenslotte beloofd dat ze voor de Nederlanders waren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 10:41:42 ]
Tijden veranderen niet, je ziet toch de woningcorporatie en de Molukkers de afspraken blijven voorzetten? Ben je blind ofzo of kan je gewoon niet lezen?quote:
[..]
Dus? Tijden veranderen, net als afspraken.
Eeuwen geleden zijn er tal van steden in Indonesië gebouwd speciaal voor de Nederlanders. Zullen we daar de boel dan ook maar kort en klein komen slaan zodat "we" daar weer kunnen wonen?
Nadat de boel kort en klein geslagen is toen er iemand anders kwam wonen jaquote:
[..]
Tijden veranderen niet, je ziet toch de woningcorporatie en de Molukkers de afspraken blijven voorzetten? Ben je blind ofzo of kan je gewoon niet lezen?
Zolang ik al zei, zullen we de boel in Indonesië kort en klein komen slaan zodat de afspraken van het verleden weer gelden?
Ben je blind ofzo of kan je gewoon niet lezen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 10:44:42 ]
Ja de volgende keer slaan ze dat raampje weer kort en klein. Zal ik anders jou ff treitere net zolang tot je me een klap geeft. Daarna ga ik ff op internet urenlang roepen dat je geweld heb gebruikt tegen mij, je keihard aangepakt moet worden en het land uit moet worden gedeporteerd.quote:
[..]
Nadat de boel kort en klein geslagen is toen er iemand anders kwam wonen ja
Zolang ik al zei, zullen we de boel in Indonesië kort en klein komen slaan?
Ben je blind ofzo of kan je gewoon niet lezen?
Maar de tijden veranderen niet. De afspraak ook niet. Je hebt het nog steeds niet goed gelezen en begrepen
Ik moet wel zeggen, eerlijk is eerlijk, de racismekaart trekkers hebbe wel humor
Als je jezelf getreiterd voelt door de huidskleur van je nieuwe buurman, dan zegt dat meer over jou.quote:
Zal ik anders jou ff treitere net zolang tot je me een klap geeft.
Weer fout, de woningcorporatie is de treiteraar.quote:
[..]
Als je jezelf getreiterd voelt door de huidskleur van je nieuwe buurman, dan zegt dat meer over jou.
Omg, vermoeiend
Vooruit, ik hap.quote:
[..]
Weer fout, de woningcorporatie is de treiteraar.
Omg, vermoeiend
Als je jezelf getreiterd voelt door de huisbaas van je buurman, door de huidskleur van je nieuwe buurman, dan zegt dat meer over jou.
Omg, vermoeiend
Wat ben je toch vermoeiend lola69. Als jij een afspraak met iemand hebt en diegene laat je stikke stuur je zeker bloeme op.quote:
[..]
Vooruit, ik hap.
Als je jezelf getreiterd voelt door de huisbaas van je buurman, door de huidskleur van je nieuwe buurman, dan zegt dat meer over jou.
Omg, vermoeiend
En nou niet weer beginne over die ruit aub
Behalve dan volgens de 'politici'.
Molukkers hoeven helemaal niet te integreren, dat bepalen zij helemaal zelfquote:
Het zoveelste bewijs...integratie bestaat niet.
Behalve dan bij de 'politici'.
De mensen die met poep gaan gooien naar andere mensen omdat ze een andere afkomst hebben moeten keihard aangepakt worden. Dat is wat ik zei. Jij probeert het racisme naarstig om te keren maar dat gaat je duidelijk niet zo goed af.quote:
[..]
Dus je wil helemaal geen "keiharde" oplossing.
Waarom roep je het dan...?
Is toch malletjes
Jongeman, ik deel qua bloed en geschiedenis een stuk meer met molukkers dan met Nederlanders.quote:
[..]
[..]
Ja jullie millenials roepen keihard racisme naar Molukse wijken. Maar jullie hebben nog nooit racisme meegemaakt. Sterker nog, jullie weten geeneens wat racisme is. En dan hier stoer de racismekaart trekken en vingertje wijzen naar afro-americans. Haha idd ironisch
Waar het om gaat is dat dit gedrag niet door de beugel kan en dat de 'afspraken' (als je het zo kan noemen). Ouderwets, verjaard en, zo blijkt, contraproductief zijn. Kan je wel gaan slachtofferen maar dat verandert exact niets aan de situatie.Bestudeer Maslow.quote:
[..]
Molukkers hoeven helemaal niet te integreren, dat bepalen zij helemaal zelf
De enige slachtofferrol wentelaars zijn de racismekaart trekkers. Qua bloed en geschiedenis snap je niks van de redenen van het ontstaan van de Molukse wijken. Je moet nog heel veel leren. Begin eerst maar eens met het leren van wat racisme is.quote:
[..]
De mensen die met poep gaan gooien naar andere mensen omdat ze een andere afkomst hebben moeten keihard aangepakt worden. Dat is wat ik zei. Jij probeert het racisme naarstig om te keren maar dat gaat je duidelijk niet zo goed af.
[..]
Jongeman, ik deel qua bloed en geschiedenis een stuk meer met molukkers dan met Nederlanders.
Nee, ik gooi liever ruiten in van mensen met een andere huidskleur en afkomst, bedreig ze en zeg ze dat ze niet bij mij in de buurt mogen wonen. Dat valt allemaal buiten racisme, begrijp ikquote:
[..]
Begin eerst maar eens met het leren van wat racisme is.
Voor de rest succes met je geslachtoffer. Allicht ga je ooit nog leren dat je daar niets mee opschiet.
Ah alweer die zielige ruit. Roep me maar wanneer je bloemen opstuurt naar die ruit en eindelijk uit de slachtofferrol stapt. Dan zal ik je nog eens ff haarfijn uitleggen hoe de regels in dit land werken en dat jij je daaraan te houden hebt, net zoals alle inwoners van dit land niet zomaar in een Molukse wijk kunnen wonen volgens de regering en de woningcorporaties.quote:
[..]
Nee, ik gooi liever ruiten in van mensen met een andere huidskleur en afkomst, bedreig ze en zeg ze dat ze niet bij mij in de buurt mogen wonen. Dat valt allemaal buiten racisme, begrijp ik
Voor de rest succes met je geslachtoffer. Allicht ga je ooit nog leren dat je daar niets mee opschiet.
Of misschien moet je op een partij stemmen die eindelijk eens artikel 1 van de grondwet gaat handhaven. Maar dan krijgen ze problemen met ladies only sportscholen en bejaardentehuizen.
Oh wacht, laten we onderscheid maken. Discriminatie op basis van ethniciteit NEE. Discriminatie op basis van leeftijd en geslacht, JA.
Huh artikel 1 van de grondwet wordt voornamelijk gebruikt door stratenmakers, die bezig zijn met straatje passen. Oh, misschien hebben ze alleen wat tegen Molukkers of mensen met een bruine huidskleur.
Ohja, misschien zijn het toch wel racismekaart trekkers, maar moeten ze ook eens in de spiegel kijken
Ja misschien moet je ermee stoppen. Je maakt Molukkers ook moe met die huidskleurengedoe lolquote:
Lijkt me zo vermoeiend, de hele tijd met mijn huidskleur schermen om maar mijn zin te krijgen
is vooral een gebrek aan argumenten denk ik danquote:
Lijkt me zo vermoeiend, de hele tijd met mijn huidskleur schermen om maar mijn zin te krijgen
We hadden de Molukse militairen ook gewoon op Nederlands Indie achter kunnen laten en ze het verder maar laten uitzoeken... Maar ja, je hoeft geen Einstein te zijn om te weten wat er dan met ze gebeurd was.quote:
Oke dat kan, maar ik ben het nog steeds niet met je eens dat Nederland feitelijk helemaal niets verkeerds heeft gedaan. Er is namelijk een hele waslijst aan foute dingen die de Nederlandse staat geflikt heeft t.o.v. de Molukse militairen. Dus ik ben het vooralsnog niet met je eens.
change: daarom zei ik dus dat ik het kort door de bocht vind.
Blijkbaar niet moe genoeg om lekker agressief te doen lolquote:
[..]
Ja misschien moet je ermee stoppen. Je maakt Molukkers ook moe met die huidskleurengedoe lol
'Cultureel erfgoed'? Maak daar maar 'zuivere bloedlijn' van, want dat is wat ze bedoelen.
ja dat was 'niet netjes' van onsquote:
[..]
We hadden de Molukse militairen ook gewoon op Nederlands Indie achter kunnen laten en ze het verder maar laten uitzoeken... Maar ja, je hoeft geen Einstein te zijn om te weten wat er dan met ze gebeurd was.
Dat wilde de Nederlandse staat ook doen, maar dat mocht niet van de rechter. Oh my God, snap je het nou? Wanneer gaat het kwartje vallen met dat de Nederlandse staat helemaal niet zo onschuldig is als jij gelooft?quote:
[..]
We hadden de Molukse militairen ook gewoon op Nederlands Indie achter kunnen laten en ze het verder maar laten uitzoeken... Maar ja, je hoeft geen Einstein te zijn om te weten wat er dan met ze gebeurd was.
Ja nog steeds niet over die ruit heenquote:
[..]
Blijkbaar niet moe genoeg om lekker agressief te doen lol
Ook foutquote:
Old-school racisme.
'Cultureel erfgoed'? Maak daar maar 'zuivere bloedlijn' van, want dat is wat ze bedoelen.
Idd, jij snapt hetquote:
Demobolisatie tegen hun zin op onveilig grondgebied te Indonesië was verboden door de Nederlandse rechter.quote:
[..]
We hadden de Molukse militairen ook gewoon op Nederlands Indie achter kunnen laten en ze het verder maar laten uitzoeken... Maar ja, je hoeft geen Einstein te zijn om te weten wat er dan met ze gebeurd was.
Er wordt gedacht dat als dit wel was gedaan deze Molukkers en hun gezinnen veelal slachtoffers zouden zijn van wraaknemend Indonesiérs.
Dat lijkt me niet . Er waren veel meer Indonesiërs en Nederlanders die toen in 1950 demobiliseerden en er is niet veel bekend over geweld tegen hen.
Er zal wel dingen gebeurd zijn.... maar lang niet zo op grote schaal. Ik weet geen voorbeelden.
Hij snapt niet dat de Nederlande staat dus 12.500 Molukse soldaten, vrouwen en kinderen ongewapend op Indonesisch grondgebjed in handen van extremistische nationalistische Indonesiche moslims wilde geven die ze vervolgens gruwelijk uit zouden moorden, maar dat dit gruwelijk besluit door de rechter werd tegengehouden.quote:
[..]
Demobolisatie tegen hun zin op onveilig grondgebied te Indonesië was verboden door de Nederlandse rechter.
Er wordt gedacht dat als dit wel was gedaan deze Molukkers en hun gezinnen veelal slachtoffers zouden zijn van wraaknemend Indonesiérs.
Dat lijkt me niet . Er waren veel meer Indonesiërs en Nederlanders die toen in 1950 demobiliseerden en er is niet veel bekend over geweld tegen hen.
Er zal wel dingen gebeurd zijn.... maar lang niet zo op grote schaal. Ik weet geen voorbeelden.
De rechter was dus degene die hier een stokje voor heeft gestoken. Maar Nederland heeft uiteraard feitelijk niks verkeerds gedaan. My God, walgelijk. Achja, kruip nog meer in de billen van je regering, die trouwens de rug naar je toekeert samen met de Molukkers uit de Molukse wijken
En dan die mensen die heilig boontje spelen alsof ze bloemen sturen naar iemand die hen laat stikken tijdens een afspraak. Yeah right
Nogal ja.quote:
Racisme is racisme. Ook als de dader tot een minderheidsgroep behoort.
Nee zo werkt het niet in dit land. Bepaalde dingen die je onder discriminatie “ZOU” kunnen zetten, worden geaccepteerd. Het ligt allemaal achter de “redenen”.quote:
[..]
Nogal ja.
Racisme is racisme. Ook als de dader tot een minderheidsgroep behoort.
Waarom zijn er bejaardentehuizen?
Waarom zijn er ladies only sportscholen?
Waarom zijn er Molukse wijken?
De redenen hierachter zijn goedgekeurd door de Nederlandse regering.
Dus wordt artikel 1 van de grondwet hier niet op toegepast.
Ken je wel discriminatie blijven roepen maar niemand heeft daar een boodschap aan.
Ik heb daar wel een boodschap aan. Het is met zaken als racisme heel simpel: je bent tegen racisme, of je vindt het geen probleem. Dit is zuiver racistisch en jij hebt daar geen bezwaar tegen. Ik vind dat nogal wat.quote:
[..]
Nee zo werkt het niet in dit land. Bepaalde dingen die je onder discriminatie “ZOU” kunnen zetten, worden geaccepteerd. Het ligt allemaal achter de “redenen”.
Waarom zijn er bejaardentehuizen?
Waarom zijn er ladies only sportscholen?
Waarom zijn er Molukse wijken?
De redenen hierachter zijn goedgekeurd door de Nederlandse regering.
Dus wordt artikel 1 van de grondwet hier niet op toegepast.
Ken je wel discriminatie blijven roepen maar niemand heeft daar een boodschap aan.
Maar vrijheid van meningsuiting en zo hoor. Je gaat je gang dus maar. Ik ben alleen benieuwd hoe je reageert als je zelf eens slachtoffer van racisme wordt. Volgens mij vind je het dan ineens wél een misdaad.
www.klm.comquote:
De rechter was dus degene die hier een stokje voor heeft gestoken. Maar Nederland heeft uiteraard feitelijk niks verkeerds gedaan. My God, walgelijk. Achja, kruip nog meer in de billen van je regering, die trouwens de rug naar je toekeert samen met de Molukkers uit de Molukse wijken
Boek een ticket en verdwijn als je zo spuugt op Nederland jankbal.
Dit is heel typisch gedrag van Molukkers. Heel erg janken om wat er gebeurd is. Ja het is allemaal niet netjes geweest, maar het is nou eenmaal gebeurd. Zaak om dat nooit meer te laten gebeuren. SMove on, met je rms vlaggetje op je bomberjackje en zwarte zonnebril terwijl je er nooit bent geweest.
Als je wilt meedoen zeker wel. Wil je niet meedoen, blijf dan maar lekker in je eigen rms bubbeltje waar wij geen last van je hebben.quote:
[..]
Molukkers hoeven helemaal niet te integreren, dat bepalen zij helemaal zelf
Dat stukje over geweld is normaal hoor. Als Noord-Korea niet zo’n sterk leger had was Amerika er ook allang overheen gegaan.quote:
Wat een precedent schept dit ook: in bepaalde gevallen mogen buurtbewoners geweld gebruiken om de wijk etnisch zuiver te houden.
Als de Molukse kampen vroeger niet hevige vuurgevechten hadde gevoerd met de Koninklijke Marrechaussee, dan mocht de politie tegenwoordig de Molukse wijk betreden zonder eerst de Molukse wijkraad daarvan op de hoogte te brengen.
In Utrecht kanaleneiland komt de politie gewoon als er is gebeld vanwege een inbraak.
In de Molukse wijken belt de politie eerst met de wijkraad als ze iemand zoeken in de Molukse wijk.
Ja, daar is idd veel geweld aan voorafgegaan.
Jullie kunnen artikel 1 van de grondwet hierop toepassen maar jullie doen het niet. Dan moet je ook niet zeuren
Maar het schept geen precedent. Molukkers zijn de enige bevolkingsgroep die ‘racistische’ afspraken hebben vanwege een politieke status.
De redenenen komen dus weer naar voren, wat belangrijk is.
Heeft Duindorp een aparte politieke status waar zij zich op kunnen beroepen, hadden zij überhaupt afspraken waarin voorrangsregelingen gelden. Nee, je kan hier dus geen precedent mee scheppen
Was het maar zo simpel. Je leeft in een utopia. Molukse wijken, ladies only sportscholen en bejaartentehuizen bestaan gewoon en niemand heeft problemen ermee omdat ze de redenen erachter kennen en allemaal weten dat discriminatie hier niks mee te maken heeftquote:
[..]
Ik heb daar wel een boodschap aan. Het is met zaken als racisme heel simpel: je bent tegen racisme, of je vindt het geen probleem. Dit is zuiver racistisch en jij hebt daar geen bezwaar tegen. Ik vind dat nogal wat.
Maar vrijheid van meningsuiting en zo hoor. Je gaat je gang dus maar. Ik ben alleen benieuwd hoe je reageert als je zelf eens slachtoffer van racisme wordt. Volgens mij vind je het dan ineens wél een misdaad.
Sorry, ik was er niet bij toen die Molukkers je in elkaar hadden geslagen in Zaandam 30 jaar geleden, anders had ik ze wel tegengehoudenquote:
[..]
www.klm.com
Boek een ticket en verdwijn als je zo spuugt op Nederland jankbal.
Move on, met je rms vlaggetje op je bomberjackje en zwarte zonnebril terwijl je er nooit bent geweest.
En nu is zelfs gewelddadig racisme al normaal. Behoorlijk gestoord moet je dan zijn.quote:
Dat stukje over geweld is normaal hoor.
Ik ga er verder ook niet op in. Jij mag gewelddadige racistische opvattingen hebben en ik mag die zo goor vinden dat ik er geen aandacht aan wil besteden. Iedereen blij.
Nee je ziet dingen die er niet zijn, daar kan ik je niet verder mee helpen. Molukse wijken, bejaardentehuizen en ladies only sportscholen is helemaal niks mis mee. Het heeft namelijk niks met racisme en discriminatie te maken. Zolang jij dat niet wilt begrijpen, heb je alleen maar jezelf ermee.quote:
[..]
En nu is zelfs gewelddadig racisme al normaal. Behoorlijk gestoord moet je dan zijn.
Ik ga er verder ook niet op in. Jij mag gewelddadige racistische opvattingen hebben en ik mag die zo goor vinden dat ik er geen aandacht aan wil besteden. Iedereen blij.
Ondertussen drinken Hollanders en Molukkers gezellig thee in de stichting van de Molukse wijk. Ondertussen heb jij alleen maar jezelf ermee, je kan beter gewoon stoppen
Nobody is impressed. Echt niemand hoor.quote:
[..]
Sorry, ik was er niet bij toen die Molukkers je in elkaar hadden geslagen in Zaandam 30 jaar geleden, anders had ik ze wel tegengehouden
Als jouw ideeën de generieke gedachtegang is bij de molukkertjes vind ik het niet raar dat ze het in al die jaren niet heel ver hebben geschopt. Dat is nog altijd jouw verlies dan.
Probeer je volk positief te ondersteunen over Nederland. Dat negatieve en het vormen van een "eigen" kolonie houd je waar je bent en dan zal je ook nooit maar dan nooit verder komen in het mooie Nederland.
Nee ik ben zeker niet impressed. Wat een glas Ayahuasca wel allemaal niet kan doen met 1 persoon. Je moet wat meer trots zijn op Nederland, want de Nederlandse regering houd zielsveel van de Molukse wijken. Niet zo boos zijn op je eigen land makker, anders kom je nooit uit de vicieuze negatieve cirkel en blijf je maar boos boos en nog eens boos.quote:
[..]
Nobody is impressed. Echt niemand hoor.
Als jouw ideeën de generieke gedachtegang is bij de molukkertjes vind ik het niet raar dat ze het in al die jaren niet heel ver hebben geschopt. Dat is nog altijd jouw verlies dan.
Probeer je volk positief te ondersteunen over Nederland. Dat negatieve en het vormen van een "eigen" kolonie houd je waar je bent en dan zal je ook nooit maar dan nooit verder komen in het mooie Nederland.
Hater!quote:
Ach nog 1 generatie wachten dan worden die wijken net zoals woonwagen kampen ook opgedoekt.
Precies, dat altijd maar boos zijn moet ook gaan vervelen op een gegeven momentquote:
anders kom je nooit uit de vicieuze negatieve cirkel en blijf je maar boos boos en nog eens boos.
• Molukkers boos over decoratie militairen
• Molukkers boos over gaswinning Shell
• Molukkers boos op Verhagen
• Molukkers boos over insigne
• Molukkers boos op DBB
En dat vergelijken met boos zijn om een ruit. Ik hoef het niet meer te doen, je hebt jezelf al helemaal vernederdquote:
[..]
Precies, dat altijd maar boos zijn moet ook gaan vervelen op een gegeven moment
• Molukkers boos over decoratie militairen
• Molukkers boos over gaswinning Shell
• Molukkers boos op Verhagen
• Molukkers boos over insigne
• Molukkers boos op DBB
Ik daag je uit om 1 post van mij te vinden waarin ik het woord "ruit" of "raam" noem.quote:
En dat vergelijken met boos zijn om een ruit. Ik hoef het niet meer te doen, je hebt jezelf al helemaal vernederd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 13:21:24 ]
Deze post.quote:
[..]
Ik daag je uit om 1 post van mij te vinden waarin ik het woord "ruit" noem.
Omdat ik realistisch ben hoef je me nog geen hater te noemen. Wat is dat toch met half geïntegreerde mensen in nl die niet tegen kritiek kunnen?quote:
Op zich wel goed dat al die woede op bepaalde plekken bij elkaar geveegd is. Misschien kunnen die wijken bozemensenwijken worden. Dan is dat racistische aspect eraf en hoeven niet al die verbitterde zeikerds te emigreren, maar kunnen ze leuk samenwonen in speciale zeikwijken.quote:
[..]
Precies, dat altijd maar boos zijn moet ook gaan vervelen op een gegeven moment
• Molukkers boos over decoratie militairen
• Molukkers boos over gaswinning Shell
• Molukkers boos op Verhagen
• Molukkers boos over insigne
• Molukkers boos op DBB
Je maakt er een spelletje van Nederland versus Molukkers.quote:
[..]
Precies, dat altijd maar boos zijn moet ook gaan vervelen op een gegeven moment
• Molukkers boos over decoratie militairen
• Molukkers boos over gaswinning Shell
• Molukkers boos op Verhagen
• Molukkers boos over insigne
• Molukkers boos op DBB
Daar begint het al. Want daar draait het helemaal niet om. Het enige waar het om draait, is afspraken en onrecht. Meer niet.
Maarja, wel goed dat je zoveel moeite hebt gedaan om de terechte boosheid van de Molukkers te vergelijken met jouw deels terechte boosheid om een kapotte raam
Misschien vanavond, wanneer ik dronken uit de kroeg komquote:
[..]
Ik daag je uit om 1 post van mij te vinden waarin ik het woord "ruit" of "raam" noem.
Dus?quote:
Dat wilde de Nederlandse staat ook doen, maar dat mocht niet van de rechter.
Ja je bent gewoon een halfgeintegreerde hater. Waarom ga je niet weg uit mijn land?quote:
[..]
Omdat ik realistisch ben hoef je me nog geen hater te noemen. Wat is dat toch met half geïntegreerde mensen in nl die niet tegen kritiek kunnen?
Ja je hebt een rijke fantasie, die weer voorkomt uit je woede en jaloezie jegens het samenwerkingsverband tussen regering, Molukse wijken en woningcorporaties.quote:
[..]
Op zich wel goed dat al die woede op bepaalde plekken bij elkaar geveegd is. Misschien kunnen die wijken bozemensenwijken worden. Dan is dat racistische aspect eraf en hoeven niet al die verbitterde zeikerds te emigreren, maar kunnen ze leuk samenwonen in speciale zeikwijken.
Ik lach me steeds meer te knetter
Dat vind jij ok? Of dat vind jij niet verschrikkelijk dat Nederland dat eigenlijk van plan was?quote:
Wat is mijn land in een globale tijd waar een gemixte groep mensen samen met elkaar proberen te wonen en werken. Nee dan moeten er toch nog steeds subgroepen zichzelf blijven identificeren met achterhaalde stamverbanden van 100 jaar terug.quote:
[..]
Ja je bent gewoon een halfgeintegreerde hater. Waarom ga je niet weg uit mijn land?
Tuurlijk. Ras*optimist hè.quote:
*Het woordje ras zal jou wel aanspreken.
Wat een vreselijke conclusies voor een kapotte ruit. Waar gaat de wereld toch heen?quote:
[..]
Wat is mijn land in een globale tijd waar een gemixte groep mensen samen met elkaar proberen te wonen en werken. Nee dan moeten er toch nog steeds subgroepen zichzelf blijven identificeren met achterhaalde stamverbanden van 100 jaar terug.
De wereld gaat naar een grote melting pot, dus daarom zullen ook Molukse wijken gemengd gaan worden.quote:
[..]
Wat een vreselijke conclusies voor een kapotte ruit. Waar gaat de wereld toch heen?
Tijd voor een actiever antiracismebeleid. Anders wordt het nooit wat met de integratie en de diversiteit. Zeker tegen gewelddadig racisme zoals dat uit de OP moet verschrikkelijk hard worden opgetreden.quote:
[..]
Wat is mijn land in een globale tijd waar een gemixte groep mensen samen met elkaar proberen te wonen en werken. Nee dan moeten er toch nog steeds subgroepen zichzelf blijven identificeren met achterhaalde stamverbanden van 100 jaar terug.
De regering, Molukkers en woningcorporaties lachen zich een hoedje om jou tijdens hun jaarlijkse woonvergaderingen. Ze proberen mensen als jou al hun leven lang aan te sporen iets actiever te zijn in de samenleving behalve steeds maar op internet rond te hangen om je standpunten en meningen waar te maken. Waar een wil is is een weg, en die begint bij artikel 1 van de grondwet. Kom op, je kunt het. Ik hoef dat niet te doen, ik sta achter de Molukse wijken en die bestaan nog. Dus ik mag lekker achter me pc blijven zittenquote:
[..]
Tuurlijk. Ras*optimist hè.
*Het woordje ras zal jou wel aanspreken.
Oh shit, die ruiten zijn voor niks ingegooidquote:
[..]
De wereld gaat naar een grote melting pot, dus daarom zullen ook Molukse wijken gemengd gaan worden.
Zie me vorig antwoord op jou. Kom op, je kunt het, zorg ervoor met artikel 1 van de grondwet in je hand dat dat actiever antiracismebeleid van de grond komt.quote:
[..]
Tijd voor een actiever antiracismebeleid. Anders wordt het nooit wat met de integratie en de diversiteit. Zeker tegen gewelddadig racisme zoals dat uit de OP moet verschrikkelijk hard worden opgetreden.
Ja, is altijd nummer 1 op de agenda van hun gezamenlijke vergaderingen: wat heeft Jigzoz deze week zoal op FOK! geschreven.quote:
De regering, Molukkers en woningcorporaties lachen zich een hoedje om jou tijdens hun jaarlijkse woonvergaderingen.
Hé, maar nog even over die rassentheorieën van je: verbind je ook bepaalde eigenschappen aan bepaalde 'rassen'? 'Zwarten zijn lui en dom' en 'Aziaten hebben talent voor wiskunde' en zo? Of ben je alleen voorstander van met geweld afgedwongen etnische segregatie en zit er verder geen pseudowetenschappelijke theorie achter?
Snap je nog wel wat je zelf schrijft? Dat er uiteindelijk door tussenkomst van een rechter is bepaald dat ze niet ontslagen konden worden omdat ze op vreemd grondgebied (vanwege de Indonesische onafhankelijkheidsoorloog) verbleven maakt toch niet uit? Daarna zijn ze allemaal hierheen gehaald, als de staat de uitspraak naast zich neer had gelegd en had gezegd bekijk het met je handel dan had je reden tot klagen gehad.quote:
De rechter was dus degene die hier een stokje voor heeft gestoken. Maar Nederland heeft uiteraard feitelijk niks verkeerds gedaan. My God, walgelijk. Achja, kruip nog meer in de billen van je regering, die trouwens de rug naar je toekeert samen met de Molukkers uit de Molukse wijken
Ja maar Nederland wilde dat niet, die wilden de Molukkers laten afslachten door die extremisten. Dat is toch niet normaal dat de rechter dat heeft moeten voorkomen? Snap jij het wel?quote:
[..]
Snap je nog wel wat je zelf schrijft? Dat er uiteindelijk door tussenkomst van een rechter is bepaald dat ze niet ontslagen konden worden omdat ze op vreemd grondgebied (vanwege de Indonesische onafhankelijkheidsoorloog) verbleven maakt toch niet uit? Daarna zijn ze allemaal hierheen gehaald, als de staat de uitspraak naast zich neer had gelegd en had gezegd bekijk het met je handel dan had je reden tot klagen gehad.
Ik snap het prima, jij bent alleen verblind door emoties.quote:
Ja maar Nederland wilde dat niet, die wilden de Molukkers laten afslachten door die extremisten. Dat is toch niet normaal dat de rechter dat heeft moeten voorkomen? Snap jij het wel?
Waarom durf je dan niet te zeggen dat je het heel erg vind dat Nederland zoiets vreselijks van plan was? Met hun eigen trouwe loyale soldaten, en niet alleen hen, maar ook hun vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Ik snap het prima, jij bent alleen verblind door emoties.
Is dat niet schandalig? Zie jij dat niet? Ben je zo trots op onze regering door wie je wordt genaaid met Molukse wijken?
Het is toch niet normaal dat er extremisten op die eilanden woonden we zouden langer de kolonisator uitgehangen moeten hebben en ervoor moeten zorgen dat de molukken een status aparte zouden hebben gekregen.quote:
[..]
Ja maar Nederland wilde dat niet, die wilden de Molukkers laten afslachten door die extremisten. Dat is toch niet normaal dat de rechter dat heeft moeten voorkomen? Snap jij het wel?
Ik vind het niet normaal, walgelijkquote:
[..]
Het is toch niet normaal dat er extremisten op die eilanden woonden we zouden langer de kolonisator uitgehangen moeten hebben en ervoor moeten zorgen dat de molukken een status aparte zouden hebben gekregen.
Het is legitimering van afgedwongen etnische segregatie. Dat dat in het verleden nog geaccepteerd werd, daar is weinig meer aan te veranderen. Maar wijkbewoners die met geweld afdwingen dat hun buurt etnisch homogeen blijft, dat mag je in het heden écht niet meer tolereren. Het is dan wachten op de eerste blanke wijk waar niet-blanken met geweld worden weggehouden.quote:
Goed voor de integratie en diversiteit dit...
Niet echt belangrijkquote:
Goed voor de integratie en diversiteit dit...
Jaja komt die kapotte ruit weer. Blanken die niet-blanken met geweld weghouden, laat me niet lachen man grapjas. Een hoop gebler. Hoelang moeten we nog wachten, het eerste incident met de Molukse wijk was in 2002. Al 17 jaar wachten we. Wat een onzin.quote:
[..]
Het is legitimering van afgedwongen etnische segregatie. Dat dat in het verleden nog geaccepteerd werd, daar is weinig meer aan te veranderen. Maar wijkbewoners die met geweld afdwingen dat hun buurt etnisch homogeen blijft, dat mag je in het heden écht niet meer tolereren. Het is dan wachten op de eerste blanke wijk waar niet-blanken met geweld worden weggehouden.
Ja, het is inmiddels duidelijk dat jij dat toejuicht.quote:
[..]
Jaja komt die kapotte ruit weer. Blanken die niet-blanken met geweld weghouden, laat me niet lachen man grapjas. Een hoop gebler
Hoelang moeten we nog wachten, het eerste incident met de Molukse wijk was in 2002. Al 17 jaar wachten we. Wat een onzin. Je weet helemaal niet waar je over praatquote:
[..]
Ja, het is inmiddels duidelijk dat jij dat toejuicht.
Zeker wel. Gewelddadig afgedwongen etnische homogeniteit van bepaalde wijken. Dat heet extreemrechts en daar ben ik fel op tegen.quote:
Je weet helemaal niet waar je over praat
Je eigen koningin komt op bezoek in de Molukse wijk, want die begrijpt de redenen en het ontstaan van de Molukse wijken wel. Je weet niet waar je het over hebt man. Racisme, ga eerst in een woordenboek opzoeken wat dat betekent.quote:
[..]
Zeker wel. Gewelddadig afgedwongen etnische homogeniteit van bepaalde wijken. Dat heet extreemrechts en daar ben ik fel op tegen.
Oké.quote:
Racisme, ga eerst in een woordenboek opzoeken wat dat betekent.
https://wetten.overheid.nl/BWBV0002911/1972-01-09#VertalingNL
"In this Convention, the term “racial discrimination” shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life."
Dat dekt de lading volledig.
Ook in 2014 is er ergens anders in nl een Molukse wij willen hier wonen incident geweest.quote:
[..]
Hoelang moeten we nog wachten, het eerste incident met de Molukse wijk was in 2002. Al 17 jaar wachten we. Wat een onzin. Je weet helemaal niet waar je over praat
https://www.trouw.nl/home(...)-venesluis~a8d8550d/
Als we verder gaan zoeken komen we dit waarschijnlijk veel vaker tegen.
En dat is dus de ellende met het tolereren van racisme: er bestaat een kans dat het op gegeven moment de norm wordt. Dat is hier dus gebeurd.quote:
[..]
Ook in 2014 is er ergens anders in nl een Molukse wij willen hier wonen incident geweest.
https://www.trouw.nl/home(...)-venesluis~a8d8550d/
Als we verder gaan zoeken komen we dit waarschijnlijk veel vaker tegen.
Dus als ik het goed begrijp, hebben koning Willem-Alexander en koningin Maxima zich schuldig gemaakt, aan het bezoeken van een extreemrechts feest van het 50-jarig bestaan van een extreemrechtse wijk?quote:
[..]
Oké.
https://wetten.overheid.nl/BWBV0002911/1972-01-09#VertalingNL
"In this Convention, the term “racial discrimination” shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life."
Dat dekt de lading volledig.
Nou dat is me nogal wat wat je zegt. Je bent heel wat van plan, die weg die jij wilt bewandelen. Er zitten nog allerlei verborgen obstakels op en naast de weg waarbij je maar beter goed je ogen kan openhouden, straks val je en bezeer je je nog.
Omg jij moet beter lezen wat jigjoz schrijft. Je hebt het verkeerd begrepenquote:
[..]
Ook in 2014 is er ergens anders in nl een Molukse wij willen hier wonen incident geweest.
https://www.trouw.nl/home(...)-venesluis~a8d8550d/
Als we verder gaan zoeken komen we dit waarschijnlijk veel vaker tegen.
Hoho, de Molukkers/ Ambonezen wilden het ook zelf he, ze wilden daar blijven aangezien ze zelf mochten beslissen in welk land ze gedemobiliseerd gingen worden en wilden zich vestigen in de RMS. Echter gooide Soekarno roet in het eten en riep de eenheidsstaat uit en bezette Ambon, derhalve hadden de Molukkers dus geen "eigen" staat meer... Dus moest de rechter er aan te pas komen om te zorgen dat ze naar Nederland kwamen, de Molukkers hebben gewoon een dienstbevel gekregen anders waren ze nooit hierheen gekomen:quote:
[..]
Waarom durf je dan niet te zeggen dat je het heel erg vind dat Nederland zoiets vreselijks van plan was? Met hun eigen trouwe loyale soldaten, en niet alleen hen, maar ook hun vrouwen en kinderen.
quote:Op 17 augustus 1950 riep president Soekarno de Indonesische eenheidsstaat uit en na onderhandelingen en een blokkade begon het Indonesische leger op 28 september met de invasie van Ambon. Via het toen nog bij het Koninkrijk der Nederlanden behorende Nieuw-Guinea werd tevergeefs militaire steun gezocht bij Nederland, maar ook bij de VS en Australië. Ruim een maand na het begin van de invasie viel op 5 november de hoofdstad Ambon in handen van het Indonesische leger. De RMS-regering week begin december uit naar het nabijgelegen eiland Ceram om van daar uit de strijd voort te zetten. Onder leiding van Soumokil werd op dit eiland de guerrillaoorlog voortgezet.
In 1951 kwamen op dienstbevel bijna 4000, vooral Zuid-Molukse, KNIL-militairen met hun familie (in totaal ongeveer 12.500 personen) naar Nederland voor wat bedoeld was als een tijdelijk verblijf. Dit na het krijgen van de status van leden van de Nederlandse Koninklijke Landmacht; in het dienstbevel stond dat overbrenging 'noodzakelijk' was. Daarentegen was het de wens van de Molukse militairen om overgebracht te worden naar hun land, de Zuid-Molukken, om zich aan te sluiten bij het leger dat onder leiding stond van Soumokil. Na de Tweede Wereldoorlog was in Nederland een grote woningnood en omdat het om tijdelijke vestiging zou gaan, werden deze families ondergebracht in woonoorden zoals de voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught.
Uiteindelijk was het de rechter die er voor gezorgd heeft dat de Molukkers verplicht teruggehaald konden worden... Als het aan de Molukkers zelf had gelegen waren ze gewoon daar gebleven he.quote:Is dat niet schandalig? Zie jij dat niet? Ben je zo trots op onze regering door wie je wordt genaaid met Molukse wijken?
Ja dat zeg ik, al 17 jaar wachten we erop dat het de norm word, zoals wat jij zegt over blanken die niet blanken weigeren in hun woonwijken. Je roept dat er dingen staan te gebeuren, die na 17 jaar nog steeds niet gebeurd zijn. Hoelang blijf je die dingen nog roepen?quote:
[..]
En dat is dus de ellende met het tolereren van racisme: er bestaat een kans dat het op gegeven moment de norm wordt. Dat is hier dus gebeurd.
Nee, je begrijpt het niet goed. Dat er ergens vrijwel uitsluitend autochtonen, Turkse, Marokkaanse of Molukse Nederlanders wonen is op zich helemaal geen ramp. Je kunt je vraagtekens stellen bij de wenselijkheid van dergelijke enclaves, maar als die mensen elkaar graag opzoeken... Die vrijheid hebben ze.quote:
Dus als ik het goed begrijp, hebben koning Willem-Alexander en koningin Maxima zich schuldig gemaakt, aan het bezoeken van een extreemrechts feest van het 50-jarig bestaan van een extreemrechtse wijk?
Maar als er mensen verjaagd worden uit een wijk omdat ze niet aan de juiste raciale of etnische eisen voldoen, dan is dat loepzuiver racisme.
Kijk nu wordt het interessant. Na jarenlang roeptoeteren ga je je nu eindelijk een beetje verder verdiepen in de zaak. Allereerst mijn complimenten hiervoor.quote:
[..]
Hoho, de Molukkers/ Ambonezen wilden het ook zelf he, ze wilden daar blijven aangezien ze zelf mochten beslissen in welk land ze gedemobiliseerd gingen worden en wilden zich vestigen in de RMS. Echter gooide Soekarno roet in het eten en riep de eenheidsstaat uit en bezette Ambon, derhalve hadden de Molukkers dus geen "eigen" staat meer... Dus moest de rechter er aan te pas komen om te zorgen dat ze naar Nederland kwamen, de Molukkers hebben gewoon een dienstbevel gekregen anders waren ze nooit hierheen gekomen:
[..]
[..]
Uiteindelijk was het de rechter die er voor gezorgd heeft dat de Molukkers verplicht teruggehaald konden worden... Als het aan de Molukkers zelf had gelegen waren ze gewoon daar gebleven he.
Ik zal je precies uitleggen hoe de vork in de steel zit, omdat het nogal ingewikkeld in elkaar zit en dingen ook door jou door elkaar worden gehaald.
Op het moment dat er besloten werd tot het demobiliseren van de Molukse KNILLERS, wilden deze Molukse soldaten gedemobiliseerd worden op Ambon, het hoofdeiland van de Molukken. Op dat moment, was Ambon nog niet bezet door Indonesie. En zoals je zelf al zei, mochten de gedemobiliseerden conform de reglementen van het leger zelf bepalen waar ze gedemobiliseerd wilden worden.
Deze keuze, dat de Molukkers naar Ambon wilden is door de Nederlandse en Indonesische overheid tegengehouden.
Dit is het eerste punt, wat kwaad bloed zette bij de Molukkers. Nederland heeft de Molukkers belemmerd om naar hun eigen land, de Molukken te gaan die toen nog niet bezet was door Indonesie. Waren de Molukkers naar Ambon gegaan, hadden ze zich kunnen voorbereiden op een eventuele aanval van Indonesie op de Molukken of had Indonesie wellicht de Molukken helemaal niet meer aangevallen. Deze 3500 of 5000 Molukse soldaten waren namelijk zwaar getrainde bewapende soldaten waar toentertijd het dubbele aantal soldaten van de TNI (het Indonesisch leger) nodig was geweest om ze te overmeesteren. Dat zou nog een hele klus worden om Ambon te veroveren, waren deze duizenden soldaten daar gedemobiliseerd.
Het tweede punt, dat is waar Nederland de Molukse soldaten dan wel wilden demobiliseren, ondanks dat de Molukkers het recht hadden om zelf de plek van demobilisatie uit te kiezen. De plek die Nederland voor ogen had om de Molukse soldaten te demobiliseren was Java, het hart van Indonesie, de vijand waartegen Nederland en de Molukkers hadden gevochten. Niet het land van de Molukkers. Dit tweede punt, zette na het eerste punt natuurlijk nog meer kwaad bloed. Hierop werd door de delegatie-aponno een kort geding angespannen tegen de Nederlandse staat. Deze demobilisatiekeuze van Nederland is toen door de rechter verboden. Dit is dus het punt waarop jij met je nieuw vergaarde informatie even net een aantal klein dingetjes, maar wel hele belangrijk dingen door elkaar haalt. Je zegt dat de Molukkers zelf wilden blijven, ik neem aan dat je bedoelt in Indonesie. Maar dat is dus niet waar. Ze wilden naar Ambon, die toen nog geen onderdeel van de eenheidsstaat Indonesie was. Snap je het?
Dit kort geding werd dus gewonnen door de delegatie-aponno, de Nederlandse staat mocht de Molukse soldaten niet afvoeren op plaats TEGEN hun keuze, dus ook niet op Java, althans de rechter. Daarna komt dit en dat en dit ................Daarna kwamen ze pas naar Nederland op dienstbevel.
Dus als het aan de Molukkers lag, waren ze niet daar in Indonesie gebleven. Maar naar Ambon, dat vrij van Indonesie was. Dit werd dus tegengehouden door de Nederlandse en Indonesische overheid
Nederland wilde de Molukkers demobiliseren in vijandig gebied, Java, het hart van Indonesie. Dit is door de rechter tegengehouden, en niet de plek waar Molukkers wilden blijven of gedemobiliseerd wilden worden.
De zaken die je door elkaar hebt gehaald, zijn nogal een belangrijk punt, in nogmaals als antwoord op de vraag die een paar pagina's terug gesteld werd, namelijk wat voor verschrikkelijke dingen Nederland de Molukkers heeft aangedaan.
In feite komt het erop neer dat Nederland de Molukkers wilde besodemieteren en ook hebben besodemieterd
Dus Nederland verdient helemaal geen credits dat ze de Molukkers hiernaartoe hebben gehaald.
Snap je het nu?
Waarom hebben de koning en koningin daar geen problemen mee? Die kennen de regels van de Molukse wijken. Als zij dat racisme vonden, zouden ze dan nog steeds die wijken bezoeken en feliciteren met hun 50 jarig, 60 jarig of 70 jarig bestaan?quote:
[..]
Nee, je begrijpt het niet goed. Dat er ergens vrijwel uitsluitend autochtonen, Turkse, Marokkaanse of Molukse Nederlanders wonen is op zich helemaal geen ramp. Je kunt je vraagtekens stellen bij de wenselijkheid van dergelijke enclaves, maar als die mensen elkaar graag opzoeken... Die vrijheid hebben ze.
Maar als er mensen verjaagd worden uit een wijk omdat ze niet aan de juiste raciale of etnische eisen voldoen, dan is dat loepzuiver racisme.
Neem asielzoekers. Grenzen dicht in Europa voor vluchtelingen. Is dat ook meteen racisme? Is het zo makkelijk, racisme of geen racisme?
Je snapt wat ik bedoel met de weg die jij wilt bewandelen toch? De redenen achter bepaalde beleidsvormen zijn niet zo simpel als je wilt doen lijken he? Maar volgens mij weet je dat nu inmiddels zelf ook wel alleen is het niet zo makkelijk om ineens terug te krabbelen. Dat heeft tijd nodig en dat kan ik begrijpen.
Racisme is een te groot brandmerk in deze context.quote:
Maar als er mensen verjaagd worden uit een wijk omdat ze niet aan de juiste raciale of etnische eisen voldoen, dan is dat loepzuiver racisme.
Het gaat niet om ras, het gaat mensen om het samenwonen van mensen met een molukse etniciteit of identiteit.
Het criterium wat in het nieuws kwam is "molukse achtergrond". Eigenlijk nog ruimer dan etniciteit , dan wel identiteit
Dat is niet een criterium van bloedlijn of huidskleur of ras.
Steeds meer zijn de 3e en 4e generatie van gemengde ouders, niet alleen Molukse ouders.
Dus velen zijn blankachtig en voelen zich minder Moluks... of zien hun identiteit niet zo.
Toch vallen ze binnen de omschrijving "molukse achtergrond"
En in Molukse gezinnen is men al jaren gewend aan meer blanke kleinkinderen, schoonkinderen, die er bij horen.
Mijn mening is wel dat deze wijken afgebouwd moeten worden. De 1e generatie is er binnen een paar jaar niet meer en de tweede generatie is in Nederland opgegroeid, waarvan de meeste in Nederland geboren zijn.
Men kan prima Moluks zijn met Molukse familie en kennisen, culturele organisaties, zonder het privilege van aparte buurten. Ik geloof dat een meerderheid van Molukse Nederlanders buiten de wijken wonen.
Als men kiest voor dit land, moet men ook kiezen voor niet meer een privilege opeisen en accepteren dat de nazaten zich steeds minder Moluks voelen.
Preserveer wel de geschiedenis, musea , boeken, films, herdenkingen..
ze hadden gewoon de optie om simpelweg niet aan boord te gaan, dat werd in het gewraakte dienstbevel ook specifiek aangehaald maar dat vergeten we allemaal voor het gemakquote:
[..]
Hoho, de Molukkers/ Ambonezen wilden het ook zelf he, ze wilden daar blijven aangezien ze zelf mochten beslissen in welk land ze gedemobiliseerd gingen worden en wilden zich vestigen in de RMS. Echter gooide Soekarno roet in het eten en riep de eenheidsstaat uit en bezette Ambon, derhalve hadden de Molukkers dus geen "eigen" staat meer... Dus moest de rechter er aan te pas komen om te zorgen dat ze naar Nederland kwamen, de Molukkers hebben gewoon een dienstbevel gekregen anders waren ze nooit hierheen gekomen:
[..]
[..]
Uiteindelijk was het de rechter die er voor gezorgd heeft dat de Molukkers verplicht teruggehaald konden worden... Als het aan de Molukkers zelf had gelegen waren ze gewoon daar gebleven he.
daarnaast zat er nog best een aantal verstekelingen tussen de groep die hierheen kwam, die zijn logischerwijs niet gedwongen door vadertje staat
Dat snap ik, maar die privilege gold helaas voor de Molukse soldaten en alle generaties daarna. Dus zelfs de 10e, 18e en 20e generatie.quote:
[..]
Racisme is een te groot brandmerk in deze context.
Het gaat niet om ras, het gaat mensen om het samenwonen van mensen met een molukse etniciteit of identiteit.
Het criterium wat in het nieuws kwam is "molukse achtergrond". Eigenlijk nog ruimer dan etniciteit , dan wel identiteit
Dat is niet een criterium van bloedlijn of huidskleur of ras.
Steeds meer zijn de 3e en 4e generatie van gemengde ouders, niet alleen Molukse ouders.
Dus velen zijn blankachtig en voelen zich minder Moluks... of zien hun identiteit niet zo.
Toch vallen ze binnen de omschrijving "molukse achtergrond"
En in Molukse gezinnen is men al jaren gewend aan meer blanke kleinkinderen, schoonkinderen, die er bij horen.
Mijn mening is wel dat deze wijken afgebouwd moeten worden. De 1e generatie is er binnen een paar jaar niet meer en de tweede generatie is in Nederland opgegroeid, waarvan de meeste in Nederland geboren zijn.
Men kan prima Moluks zijn met Molukse familie en kennisen, culturele organisaties, zonder het privilege van aparte buurten. Ik geloof dat een meerderheid van Molukse Nederlanders buiten de wijken wonen.
Als men kiest voor dit land, moet men ook kiezen voor niet meer een privilege opeisen en accepteren dat de nazaten zich steeds minder Moluks voelen.
Preserveer wel de geschiedenis, musea , boeken, films, herdenkingen..
Ik denk niet dat een dergelijke wet bestaat.quote:
[..]
Dat snap ik, maar die privilege gold helaas voor de Molukse soldaten en alle generaties daarna. Dus zelfs de 10e, 18e en 20e generatie.
Ook geen mondelinge belofte ooit van een minister
Ja voor het gemak vergeten we dat de Molukse soldaten dan maar aan wal moeten gaan staan in vijandelijk gebied, het hol van de leeuw, Batavia, waartegen de delegatie-aponno zojuist een kortgeding tegen had gewonnen.quote:
[..]
ze hadden gewoon de optie om simpelweg niet aan boord te gaan, dat werd in het gewraakte dienstbevel ook specifiek aangehaald maar dat vergeten we allemaal voor het gemak
daarnaast zat er nog best een aantal verstekelingen tussen de groep die hierheen kwam, die zijn logischerwijs niet gedwongen door vadertje staat
Afvloeiing ter plaatse (op Java) was die keuze toch die jij bedoelde? Inderdaad een keuze van jewelste
Die verstekelingen waren gewoon Molukse burgers die niet in het KNIL zaten. Kan je helaas ook niet gebruiken om de acties van vadertje staat goed te praten.
dus goedpraten lijkt me ook niet nodig
Dat schijnt wel de afspraak te zijn geweest, maar goed verder niet zo heel relevant.quote:
[..]
Ik denk niet dat een dergelijke wet bestaat.
Ook geen mondelinge belofte ooit van een minister
Ja omdat je het niet snapt, vadertje staat is een schijnheilige staat die pronkt met de beslissing van de rechter, net zoals jij dus doet. Schijnheilig pronken en de eer opeisen.quote:
ik vind het helemaal niet fout van vadertje staat om ze dan maar naar Nederland te halen, sterker nog ik snap prima dat ze daar niet achter wilde blijven
dus goedpraten lijkt me ook niet nodig
ik snap dat jij dat als een grove belediging ziet maar ja ... dat is een beetje jouw probleem