SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nee.. 11,2 mjn don't give a F*ckquote:Op maandag 25 maart 2019 13:28 schreef riazop het volgende:
[..]
Er waren in die mars ook maar 800.000 mensen, terwijl Londen 12 miljoen inwoners telt.
Ik denk eerder dat het aantal Leavers is gegroeid en dat we zitten te gluren naar de stuiptrekkingen van de resten van het Remain front.
mwah, had sowieso wel verwacht dat na en akkoord over een deal en passeren van de datum zodat ze er officieel uit zijn met de WA dat ze dan af zou treden en dat het verdere traject aan een ander is.quote:
volgens mij heeft ze dat ook al eens in een debat gemeld.. ze vroeg of ze de brexit mocht "deliveren" .. daarna konden ze met haar doen wat ze wilden..quote:Op maandag 25 maart 2019 13:54 schreef rubbereend het volgende:
[..]
mwah, had sowieso wel verwacht dat na en akkoord over een deal en passeren van de datum zodat ze er officieel uit zijn met de WA dat ze dan af zou treden en dat het verdere traject aan een ander is.
Het zijn tropen jaren geweest en ze komt toch niet onbeschadigd uit deze strijd
Dat zeker. Dit verdient wel hulde, dit is duidelijk nationaal belang boven eigen belang prevaleren. Als je af moet treden gelijk na de brexit, wordt je in de geschiedenisboekjes echt niet glorieus afgebeeld. Sowieso denk ik dat May het echt onder de omstandigheden niet slecht doet.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:01 schreef greatgonzo het volgende:
ze wil gewoon hoe dan ook een no deal voorkomen... en is bereid haar politieke carrière daarvoor te slachtofferen.. waarvoor hulde.
Dat is aannemen dat de ERG als blok opereert, maar volgens mij is er binnen de ERG ook verschillende fracties van wel compromissen wil sluiten tot hardcore tegen alles stemmen. Aantal ERG mps hebben laten weten dat ze hun stem laten bepalen door de DUP.quote:Op maandag 25 maart 2019 13:59 schreef Hanca het volgende:
De ERG zijn 70 man, toch? May had er 75 nodig. 5 individuën overhalen zal toch wel lukken?
Ik vind het trouwens een 'offer' van niets. May is duidelijk aan het eind van haar krachten, ik denk dat die hoe dan ook na de feitelijke brexit weg gaat. En ik lees niets over de belofte van een opvolger.
de pest is gewoon dat partijen niet uit hun eigen schaduw stappen. Er zitten leavers en remainers bij zowel de Tory's als Labour. Maar May wil geen gezichtsverlies, dus stapt niet zelfstandig op, de Conservatieven willen geen nieuwe verkiezingen, want dan verliezen ze. Labour is onderling verdeeld en heeft geen meerderheid om May weg te stemmen. En die Noord-Ieren denken alleen aan hun eigen belangen.. zo kom je er natuurlijk niet..quote:Op maandag 25 maart 2019 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zeker. Dit verdient wel hulde, dit is duidelijk nationaal belang boven eigen belang prevaleren. Als je af moet treden gelijk na de brexit, wordt je in de geschiedenisboekjes echt niet glorieus afgebeeld. Sowieso denk ik dat May het echt onder de omstandigheden niet slecht doet.
Die 5 zal nog niet zo makkelijk zijn.quote:Op maandag 25 maart 2019 13:59 schreef Hanca het volgende:
De ERG zijn 70 man, toch? May had er 75 nodig. 5 individuën overhalen zal toch wel lukken?
Een No Deal is ook einde carriere voor haar hoorquote:Op maandag 25 maart 2019 14:01 schreef greatgonzo het volgende:
ze wil gewoon hoe dan ook een no deal voorkomen... en is bereid haar politieke carrière daarvoor te slachtofferen.. waarvoor hulde.
Jij kan ook meestemmen als je een emailadres hebt (probeer maar)quote:Op maandag 25 maart 2019 14:06 schreef zalkc het volgende:
De petitie staat op 5.5 miljoen, als je dat doorzet naar bijvoorbeeld de handtekeningen voor de referenda in Nederland is het echt debiel veel.
Voor onze referenda waren er 400.000 handtekeningen bij een opkomst van 4.2 miljoen (Oekraïne). 1 op 10 verhouding.
Vast, bij onze referenda was ook 10-20% van de handtekeningen ongeldig.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:12 schreef riazop het volgende:
[..]
Jij kan ook meestemmen als je een emailadres hebt (probeer maar)
zo lek als een mandje
Ben wel benieuwd of de populistische voorvechters van referenda nu nog steeds zo graag een referendum willen.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:06 schreef zalkc het volgende:
De petitie staat op 5.5 miljoen, als je dat doorzet naar bijvoorbeeld de handtekeningen voor de referenda in Nederland is het echt debiel veel.
Voor onze referenda waren er 400.000 handtekeningen bij een opkomst van 4.2 miljoen (Oekraïne). 1 op 10 verhouding.
ik zou wel eens een NEXIT referendum willen zienquote:Op maandag 25 maart 2019 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd of de populistische voorvechters van referenda nu nog steeds zo graag een referendum willen.
Je stapt inderdaad niet over als je er niks mee wint, als de deal het dan nog niet haalt. Dat is toch wat anders dan overstappen als de deal wel een kans heeft.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:11 schreef riazop het volgende:
[..]
Die 5 zal nog niet zo makkelijk zijn.
Vorige keer waren er slechts 3 labour overlopers
Ik zou het toejuichen als je daar een eigen topic voor opent. Het is best wel een groot en (vind ik) interessant onderwerp om hier op POL te bespreken. Nexit.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:23 schreef riazop het volgende:
[..]
ik zou wel eens een NEXIT referendum willen zien
en dan graag bindend
en dan met GB, DU en wat Scandinavische landen een nieuwe unie beginnen..quote:Op maandag 25 maart 2019 14:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het toejuichen als je daar een eigen topic voor opent. Het is best wel een groot en (vind ik) interessant onderwerp om hier op POL te bespreken. Nexit.
Mooi als daar een eigen (serieus) topic over zou komen, ja.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:38 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
en dan met GB, DU en wat Scandinavische landen een nieuwe unie beginnen..
En alle "arme" landen hun eigen schuldenberg, mismanagement en corruptie laten betalen?quote:Op maandag 25 maart 2019 14:38 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
en dan met GB, DU en wat Scandinavische landen een nieuwe unie beginnen..
wat denk je dat de reden van de Brexit is?quote:Op maandag 25 maart 2019 14:40 schreef riazop het volgende:
[..]
En alle "arme" landen hun eigen schuldenberg, mismanagement en corruptie laten betalen?
Lekker solidair, jij!
Niet dat.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:42 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
wat denk je dat de reden van de Brexit is?
toch wel, want er zijn nog de onderhandelingen met Brussel voor een handelsovereenkomstquote:Op maandag 25 maart 2019 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
May naar huis sturen, heel leuk, maar dat lost verder niets op
Bij een no deal krijgt de eu NIKSquote:Op maandag 25 maart 2019 14:46 schreef greatgonzo het volgende:
Wat ik me nog afvraag.. stel dat er een No deal komt... dat betekend dat de EU 46 miljard krijgt.
Krijgen alle landen dat gestort? Of heeft de EU gewoon een eigen begroting en hebben we volgend jaar een overschot?
Ik zou wel voorstander zijn dat alle landen hun deel gestort krijgen, kunnen we dan de No-deal schade mee betalen (extra douane enz)
Was het Brexit-referendum maar bindend geweestquote:Op maandag 25 maart 2019 14:23 schreef riazop het volgende:
[..]
ik zou wel eens een NEXIT referendum willen zien
en dan graag bindend
die 46 miljard zijn gewoon voor lopend afspraken en gemaakte deals.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:46 schreef greatgonzo het volgende:
Wat ik me nog afvraag.. stel dat er een No deal komt... dat betekend dat de EU 46 miljard krijgt.
Krijgen alle landen dat gestort? Of heeft de EU gewoon een eigen begroting en hebben we volgend jaar een overschot?
Ik zou wel voorstander zijn dat alle landen hun deel gestort krijgen, kunnen we dan de No-deal schade mee betalen (extra douane enz)
na een no deal zal er toch een handelsverdrag gemaakt moeten worden en daarbij zal dat bedrag gewoon weer op tafel komenquote:Op maandag 25 maart 2019 14:51 schreef riazop het volgende:
[..]
Bij een no deal krijgt de eu NIKS
ze kunnen dat bedrag door invoerheffingen wel recupereren
Als May deal er door komt, dan krijgt de EU die 46 miljard. En dat wordt dan gewoon in termijnen over gemaakt, zoals het VK nu ook al geld over maakt naar de EU.quote:Op maandag 25 maart 2019 14:46 schreef greatgonzo het volgende:
Wat ik me nog afvraag.. stel dat er een No deal komt... dat betekend dat de EU 46 miljard krijgt.
Krijgen alle landen dat gestort? Of heeft de EU gewoon een eigen begroting en hebben we volgend jaar een overschot?
Ik zou wel voorstander zijn dat alle landen hun deel gestort krijgen, kunnen we dan de No-deal schade mee betalen (extra douane enz)
Dat zijn niet de redenen die de Leave campaign opgaf.quote:
De Leave campaign heeft het ook altijd over een ordelijk vertrek uit de EU gehad, waarin eerst afspraken zouden worden gemaakt over toekomstige handelsrelaties en daarna pas A50 geactiveerd zou worden.quote:Op maandag 25 maart 2019 15:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat zijn niet de redenen die de Leave campaign opgaf.
Dat waren voornamelijk immigranten en zelfbeschikking.
Hebben ze ook jaren de tijd voor gehadquote:Op maandag 25 maart 2019 15:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
De Leave campaign heeft het ook altijd over een ordelijk vertrek uit de EU gehad, waarin eerst afspraken zouden worden gemaakt over toekomstige handelsrelaties en daarna pas A50 geactiveerd zou worden.
Tuurlijk, maar er zijn heel wat mensen die nu roepen dat een no deal brexit ook wel prima is, want ze hebben immers nooit voor een deal gestemd. Dat is gewoon niet waar, de Leave campagne ging altijd uit van een deal met de EU waardoor handel met zo weinig mogelijk verstoring door zou kunnen gaan. Dat is waar mensen op hebben gestemd, niet op deze chaos.quote:Op maandag 25 maart 2019 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hebben ze ook jaren de tijd voor gehad
Mensen zijn compleet voorgelogen. Of dat al dan niet bewust gedaan is, laat ik in het midden.quote:Op maandag 25 maart 2019 15:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar er zijn heel wat mensen die nu roepen dat een no deal brexit ook wel prima is, want ze hebben immers nooit voor een deal gestemd. Dat is gewoon niet waar, de Leave campagne ging altijd uit van een deal met de EU waardoor handel met zo weinig mogelijk verstoring door zou kunnen gaan. Dat is waar mensen op hebben gestemd, niet op deze chaos.
Ja, maar die regel is dus te omzeilen. De EU deed dat aanbod voor 2 jaar uitstel niet voor niets. En op radio 1 hoorde ik toen ook een jurist gespecialiseerd in de EU dat dit wel degelijk kan.quote:Op maandag 25 maart 2019 16:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Mensen zijn compleet voorgelogen. Of dat al dan niet bewust gedaan is, laat ik in het midden.
Maar volgens de regels van de club (waar GB zelf mee ingestemd heeft, hell..zelfs heeft helpen opstellen) MOET er eerst een uittredingsovereenkomst zijn, waarna de toekomstige handelsrelatie pas ter sprake komt. En voor dit alles moet art.50 getriggerd zijn.
Welke regel wordt omzeilt? Art 50 is getriggerd, enkel de datum van uittreding wordt doorgeschoven.quote:Op maandag 25 maart 2019 16:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar die regel is dus te omzeilen. De EU deed dat aanbod voor 2 jaar uitstel niet voor niets. En op radio 1 hoorde ik toen ook een jurist gespecialiseerd in de EU dat dit wel degelijk kan.
Not Yet, maar misschien volgende week wel, of de week daarna, of daarna.quote:May set to tell MPs she does not yet have enough support to win third meaningful vote
Nee, de regel dat er eerst een uittredingsovereenkomst en dat je daadwerkelijk uit de EU moet zijn voor je een deal over de toekomstige handelsrelatie kunt sluiten. Dat is wel een regel, maar blijkbaar niet zo'n harde. De Britten kunnen dus ook uitstel vragen tot er een deal over de toekomstige handelsrelatie is.quote:Op maandag 25 maart 2019 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Welke regel wordt omzeilt? Art 50 is getriggerd, enkel de datum van uittreding wordt doorgeschoven.
twitter:bbclaurak twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:36:06 PM confirms meaningful vote is NOT happening tomorrow reageer retweet
Die kans groeit elke dag.quote:Op maandag 25 maart 2019 16:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Not Yet, maar misschien volgende week wel, of de week daarna, of daarna.
Ik denk nog steeds dat de kans op een harde brexit meer dan 50% is.
En er zijn enorm veel mensen die denk dat 'No Deal' betekent dat er niets verandert in de verhouding tussen de UK en de EU. Terwijl natuurlijk ALLES verandert. Maar ja. Mensen zijn niet zo slim in het algemeen.quote:Op maandag 25 maart 2019 15:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar er zijn heel wat mensen die nu roepen dat een no deal brexit ook wel prima is, want ze hebben immers nooit voor een deal gestemd. Dat is gewoon niet waar, de Leave campagne ging altijd uit van een deal met de EU waardoor handel met zo weinig mogelijk verstoring door zou kunnen gaan. Dat is waar mensen op hebben gestemd, niet op deze chaos.
https://www.theguardian.c(...)f484e4b0a127cdabc6d6quote:May says she does not yet have enough support to win a third meaningful vote.
twitter:timdewit twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:37:35 May durft morgen niet opnieuw haar deal in stemming te brengen. Ze heeft nog geen zicht op een meerderheid.Blijft wel proberen om steun te vergaren voor nieuwe stemming later deze week. reageer retweet
Correct?twitter:timdewit twitterde op maandag 25-03-2019 om 17:03:22 Hoe dan verder?- May heeft tot vrijdag om deal door Lagerhuis te krijgen (afgesproken met EU vorige week)- zo niet, dan heeft UK tot 12 april om met oplossing te komen- komt er plan, kan ze met EU praten over lang(er) uitstel - zo niet: No Deal 12 april reageer retweet
Oh, dat bedoelde ik dan weer net niet.quote:Op maandag 25 maart 2019 16:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de regel dat er eerst een uittredingsovereenkomst en dat je daadwerkelijk uit de EU moet zijn voor je een deal over de toekomstige handelsrelatie kunt sluiten. Dat is wel een regel, maar blijkbaar niet zo'n harde. De Britten kunnen dus ook uitstel vragen tot er een deal over de toekomstige handelsrelatie is.
Wat ik heb begrepen kan tot 12 april ook Mays deal nog steeds op tafel liggen.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:05 schreef Adrie072 het volgende:twitter:timdewit twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:37:35 May durft morgen niet opnieuw haar deal in stemming te brengen. Ze heeft nog geen zicht op een meerderheid.Blijft wel proberen om steun te vergaren voor nieuwe stemming later deze week. reageer retweetCorrect?twitter:timdewit twitterde op maandag 25-03-2019 om 17:03:22 Hoe dan verder?- May heeft tot vrijdag om deal door Lagerhuis te krijgen (afgesproken met EU vorige week)- zo niet, dan heeft UK tot 12 april om met oplossing te komen- komt er plan, kan ze met EU praten over lang(er) uitstel - zo niet: No Deal 12 april reageer retweet
Zo heb ik het ook begrepen.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat ik heb begrepen kan tot 12 april ook Mays deal nog steeds op tafel liggen.
Hmmm, ik dacht toch te hebben begrepen dat er officieel alleen een FTA kan worden gesloten met een land buiten de EU, die er dus al uit is. Maar dat er wel een juridische muizengaatje te vinden is. Maar goed, dat maakt in feite dus niet uit. Ze kunnen in de EU blijven en een FTA sluiten en ik schat de kans best groot dat het daar uiteindelijk op uit gaat komen. Zonder echt een groot plan op 12 april, trouwens.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, dat bedoelde ik dan weer net niet.
Je kunt direct dooronderhandelen over de FTA na het akkoord zijn met de WA. Dat heeft de EU altijd gezegd. En dat kan terwijl je nog lid bent.
Zolang de volgorde maar is: Art 50, WA, FTA. Je kunt (theoretisch) zelfs de uittredingsdatum gelijk stellen met de FTA. Dat maakt niet uit.
twitter:YvetteCooperMP twitterde op maandag 25-03-2019 om 17:20:53 PM says she’ll “commit to engaging constructively with this process” of indicative votes. Yet she simultaneously rules out ever supporting a customs union even if it is the product of an indicative vote. What’s constructive or engaged about that?? https://t.co/YacGGpOedZ reageer retweet
Dat was altijd al duidelijk toch? eerst de WA en vervolgens de onderhandelingen over de FTA.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hmmm, ik dacht toch te hebben begrepen dat er officieel alleen een FTA kan worden gesloten met een land buiten de EU, die er dus al uit is. Maar dat er wel een juridische muizengaatje te vinden is. Maar goed, dat maakt in feite dus niet uit. Ze kunnen in de EU blijven en een FTA sluiten en ik schat de kans best groot dat het daar uiteindelijk op uit gaat komen. Zonder echt een groot plan op 12 april, trouwens.
Ik had verwacht dat het aandeel remainers groter zou zijn gezien alle ophef over de demonstratie.quote:Daily Express Brexit Poll
The poll found the two main parties are almost neck and neck with a one point lead for Labour on 35%. If repeated at a General Election it would put the Conservatives 41 seats short of a majority in a hung parliament.
The poll found 78% of the public who say Parliament has emerged badly and just 3% who think it has emerged well, a NET score of -75.
More GB adults (41%) would prefer the UK to leave the EU next Friday than any of the other alternatives offered.
Just over a third of adults (35%) support abandoning Brexit and staying in the EU.
Among 2016 Remain voters, 67% would support abandoning Brexit but 33% would not, including 8% who are undecided.
Overall, 48% of GB adults said they “just want Brexit sorted and don’t really care how”.
Ja, maar die WA kan dus ook inhouden: we stappen er uit als er een FTA is, tot die tijd zitten we in de EU. Dat maakt het dus wel anders.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:22 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat was altijd al duidelijk toch? eerst de WA en vervolgens de onderhandelingen over de FTA.
Er is dan immers sprake van continuïteit omdat de WA aangenomen is.
Word deze niet aangenomen dan gaan ze zonder deal uit de EU op 12 april.
Dat is ook wat ik begrepen heb.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat ik heb begrepen kan tot 12 april ook Mays deal nog steeds op tafel liggen.
Alsof de EU ooit eerder een verdrag heeft gesloten met een lid. Die jurist kletst gewoon uit zijn nek.quote:Op maandag 25 maart 2019 16:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de regel dat er eerst een uittredingsovereenkomst en dat je daadwerkelijk uit de EU moet zijn voor je een deal over de toekomstige handelsrelatie kunt sluiten. Dat is wel een regel, maar blijkbaar niet zo'n harde. De Britten kunnen dus ook uitstel vragen tot er een deal over de toekomstige handelsrelatie is.
Alleen als de EU gaat zeggen dat ze de laatste drie jaar fout waren en dat we het een keertje over gaan doen op Britse voorwaarden.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar die WA kan dus ook inhouden: we stappen er uit als er een FTA is, tot die tijd zitten we in de EU. Dat maakt het dus wel anders.
WA en elk ander voorstel dat acceptabel is voor de EU zolang er maar EP verkiezingen worden gehouden.quote:Op maandag 25 maart 2019 18:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is ook wat ik begrepen heb.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op maandag 25 maart 2019 19:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alleen als de EU gaat zeggen dat ze de laatste drie jaar fout waren en dat we het een keertje over gaan doen op Britse voorwaarden.
Nee. Als de WA goedgekeurd wordt vóór 12 april 2019 hoeven er geen EP-verkiezingen georganiseerd te worden door het VK én hebben ze t/m 22 mei 2019 de tijd om de benodigde wetten aan te nemen.quote:Op maandag 25 maart 2019 19:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
WA en elk ander voorstel dat acceptabel is voor de EU zolang er maar EP verkiezingen worden gehouden.
Gaat technisch natuurlijk alleen om de ingangs-en einddatum.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar die WA kan dus ook inhouden: we stappen er uit als er een FTA is, tot die tijd zitten we in de EU. Dat maakt het dus wel anders.
Volkomen onzin. Een dag na een no-deal staan alle landen ter wereld in de rij om te handelen met het VK. Vraag maar aan Bojo en kornyiten.twitter:Andrew_Adonis twitterde op maandag 25-03-2019 om 17:02:40 Mrs May says ‘over time’ we would ‘get over’ no dealMindboggling statement reageer retweet
Hard Brexiteers die nerveus beginnen te worden? Of dekken ze alvast in, omdat ze weten dat DUP toch niet zullen steunentwitter:alexwickham twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:50:52 A source close to Jacob Rees-Mogg confirms he is ready to back May’s deal conditional on DUP support.He believes Brexit is in danger and he now thinks the deal is the least bad option. Says if the DUP can support it then he can hold his nose and vote for it. reageer retweet
1 extra miljard doet wonderen vermoedt ik.quote:Op maandag 25 maart 2019 21:50 schreef L3gend het volgende:Hard Brexiteers die nerveus beginnen te worden? Of dekken ze alvast in, omdat ze weten dat DUP toch niet zullen steunentwitter:alexwickham twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:50:52 A source close to Jacob Rees-Mogg confirms he is ready to back May’s deal conditional on DUP support.He believes Brexit is in danger and he now thinks the deal is the least bad option. Says if the DUP can support it then he can hold his nose and vote for it. reageer retweet
quote:Op maandag 25 maart 2019 21:50 schreef L3gend het volgende:Hard Brexiteers die nerveus beginnen te worden? Of dekken ze alvast in, omdat ze weten dat DUP toch niet zullen steunentwitter:alexwickham twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:50:52 A source close to Jacob Rees-Mogg confirms he is ready to back May’s deal conditional on DUP support.He believes Brexit is in danger and he now thinks the deal is the least bad option. Says if the DUP can support it then he can hold his nose and vote for it. reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
twitter:bbclaurak twitterde op maandag 25-03-2019 om 22:56:14 Richard Harrington, business minister, has resigned according to govt source reageer retweet
Opgestapt om de Letwin motie over indicative votes te steunen.quote:Op maandag 25 maart 2019 22:58 schreef L3gend het volgende:
Weer een minister die ontslag heeft genomentwitter:bbclaurak twitterde op maandag 25-03-2019 om 22:56:14 Richard Harrington, business minister, has resigned according to govt source reageer retweet
Op woensdag komen er indicative votes als het haalt (maar dat is zeer aannemlijk nu met rebels), dus 2 dagen voor de datum. Knettergek. Dit hadden ze 2 jaar geleden moeten doen.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:03 schreef westwoodblvd het volgende:
Overigens wel bizar dat ze 4 (!!!!) dagen voor de oorspronkelijke Brexitdatum nog eens een keertje gaan stemmen over hoe ze eigenlijk willen dat dat er uit moet gaan zien.
twitter:BethRigby twitterde op maandag 25-03-2019 om 23:04:11 Richard Harrington, business minsiter, has resigned to vote for the Letwin amendment. Benn version lost by just 2 votes last time.....told there’s another minister in the opposition lobby too plus “loads of Tories” reageer retweet
twitter:paul__johnson twitterde op maandag 25-03-2019 om 23:13:48 MPs vote for ballots on alternative solutions to #Brexit-For: 329-Against: 302-Majority: 27May loses yet again Two ministers resignParty falling apart reageer retweet
OOOOORDERRRRR!!quote:Op maandag 25 maart 2019 23:15 schreef westwoodblvd het volgende:
Onverwacht grote steun voor het amendement en langzaam valt het kabinet van May totaal uit elkaar.
Het uitstel betreft nog steeds alleen de WA. Zodra die vaststaat kunnen voorbereidende gesprekken worden gehouden. Het gekmakende aan het hele Britse debat is dat niemand dat lijkt te kunnen volgen.quote:Op maandag 25 maart 2019 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Maar de onderhandelingen gingen tot nu toe over de WA, dat is heel wat anders dan de FTA, andere onderhandelingen dus ook. En ik geef alleen aan wat die jurist zei: in de EU zitten en een FTA regelen kan. En blijkbaar was de EU dezelfde mening toegedaan, anders boden ze een paar weken terug geen 2 jaar uitstel aan.
Ik ben heel benieuwd hoe het gaat lopen, maar de kans op no deal schat ik nog steeds miniem. Britse regering, Brits parlement en de Europese leiders willen geen no deal.
Daarbij komt dat Ierland aan drong op soepelheid en Ierland wordt heel belangrijk geacht in deze zaak.
Sterk en stabiel.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:22 schreef westwoodblvd het volgende:
Er is nog een derde minister zojuist opgestapt. Gaat hard nu. May's ministers vallen als rijpe appelen uit de boom.
Eh, dat zeg ik.quote:Op maandag 25 maart 2019 19:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Als de WA goedgekeurd wordt vóór 12 april 2019 hoeven er geen EP-verkiezingen georganiseerd te worden door het VK én hebben ze t/m 22 mei 2019 de tijd om de benodigde wetten aan te nemen.
Moet je voorstellen wat voor chaos het was geworden onder Milibandquote:Op maandag 25 maart 2019 23:27 schreef westwoodblvd het volgende:
Deze maar weer
[ afbeelding ]
(Kan 'ie in de OP? )
Is toen alleen niks uitgekomen omdat uiteindelijk nergens een meerderheid voor was. Zou me niks verbazen als het nu weer zo loopt.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:33 schreef Hanca het volgende:
Eigenlijk wel mooi dat ze eindelijk die indicative votes gaan houden, kunnen ze er eindelijk achter komen welke opties er het meest favoriet zijn onder de MPs.
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Klopt, dat las ik ook net. Maar nu is "alles bij het oude houden, we doen niks" natuurlijk geen optie. Dus dit wordt wel net wat anders. Kan heel spannend worden, denk ik.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Is toen alleen niks uitgekomen omdat uiteindelijk nergens een meerderheid voor was. Zou me niks verbazen als het nu weer zo loopt.
Grote kans dat er weer nergens een meerderheid voor was. Misschien gaan ze de alternatieven wel ranken en dat steeds de minst populaire optie afvalt totdat er 2 opties zijn.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Is toen alleen niks uitgekomen omdat uiteindelijk nergens een meerderheid voor was. Zou me niks verbazen als het nu weer zo loopt.
Wordt een interessante week. De votes zijn weliswaar indicatief en niet bindend maar kunnen desondanks wel een licht werpen over wat die dwazen op hun eiland daar nou eigenlijk WEL willen.
Nee, maar als er voor een uitweg een meerderheid te vinden is, zal iedereen die aangrijpen denk ik.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:39 schreef riazop het volgende:
De "indicatieve stemmingen" zijn NIET bindend
Dat heeft Ken Clarke, het langst zittende kamerlid, inderdaad geopperd.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:39 schreef L3gend het volgende:
[..]
Grote kans dat er weer nergens een meerderheid voor was. Misschien gaan ze de alternatieven wel ranken en dat steeds de minst populaire optie afvalt totdat er 2 opties zijn.
quote:Ken Clarke - the longest-serving MP in Parliament - has suggested MPs ranking their preferences to avoid this issue.
Alternatively, MPs could vote on all options at the same time with every result announced at the end - this would lessen the likelihood of tactical voting.
The exact details are still to be confirmed.
Noorwegen en Canada zijn geen WA-modellen.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:33 schreef Hanca het volgende:
Eigenlijk wel mooi dat ze eindelijk die indicative votes gaan houden, kunnen ze er eindelijk achter komen welke opties er het meest favoriet zijn onder de MPs.
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Ben nu wel benieuwd wat ze voor gaan leggen.
Ik neem aan iig:
No deal
Revoke art 50
Mays deal (toch nog?)
2nd referendum
Maar wat verder? Een soort Noorwegen model? En een Canada model?
Tenzij May dwars gaat liggen.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar als er voor een uitweg een meerderheid te vinden is, zal iedereen die aangrijpen denk ik.
Bij Sky lieten ze 7 opties zienquote:Op maandag 25 maart 2019 23:33 schreef Hanca het volgende:
Eigenlijk wel mooi dat ze eindelijk die indicative votes gaan houden, kunnen ze er eindelijk achter komen welke opties er het meest favoriet zijn onder de MPs.
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Ben nu wel benieuwd wat ze voor gaan leggen.
Ik neem aan iig:
No deal
Revoke art 50
Mays deal (toch nog?)
2nd referendum
Maar wat verder? Een soort Noorwegen model? En een Canada model?
Nee, klopt. Die zouden dan bij Mays deal moeten: Mays deal om uit te komen op dit model...quote:Op maandag 25 maart 2019 23:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
Noorwegen en Canada zijn geen WA-modellen.
Je kunt je herinneren waarom de backstop zo’n probleem is?quote:Op maandag 25 maart 2019 23:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, klopt. Die zouden dan bij Mays deal moeten: Mays deal om uit te komen op dit model...
Het referendum ook nietquote:Op maandag 25 maart 2019 23:39 schreef riazop het volgende:
De "indicatieve stemmingen" zijn NIET bindend
ja maar das het volkquote:
Dat moeten we nog maar zien. Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:01 schreef riazop het volgende:
[..]
ja maar das het volk
itt ons land nemen ze dat in het VK wél serieus (anders ga je op de hooivork)
ja logisch, van de 650 mp s zijn er 500 remainquote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat moeten we nog maar zien. Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.
Zoals het ernaar uitziet blijven ze nog wel even EU lid. Ik ga uit van een langdurig uitstel, in ieder geval tot eind dit jaar.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.
En dan zeker de besluitvorming van de eu blokkerenquote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zoals het ernaar uitziet blijven ze nog wel even EU lid. Ik ga uit van een langdurig uitstel, in ieder geval tot eind dit jaar.
Dat moet dan een overweldigende meerderheid worden als er voor Revoke gestemd wordt.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:18 schreef riazop het volgende:
[..]
ja logisch, van de 650 mp s zijn er 500 remain
die doen er alles aan om stiekem toch te blijven
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun districtquote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:24 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat moet dan een overweldigende meerderheid worden als er voor Revoke gestemd wordt.
Er zullen europese verkiezingen komen in de UK. Nigel Farage zal in dat geval ook terugkeren als europarlementarier wat de nodige hilarische momenten gaat opleveren.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:23 schreef riazop het volgende:
[..]
En dan zeker de besluitvorming van de eu blokkeren
Dus doen ze er niet alles aan om stiekem toch te blijven? Als je tegen stemt houdt het namelijk op: er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:26 schreef riazop het volgende:
[..]
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun district
#hooivork
Lekker boeiend. In een FPTP systeem wint of Labour of de Tories. En in Schotland is het straks alleen nog SNP terwijl de DUP in NI afgestraft word.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:26 schreef riazop het volgende:
[..]
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun district
#hooivork
Strategie kan zijnquote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dus doen ze er niet alles aan om stiekem toch te blijven? Als je tegen stemt houdt het namelijk op: er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.
Hoezo niet? Ze zijn in een klap af van alle eu regels en verdragen plus ik hoorde dat gva moeilijk juridisch af te dwingen is.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het uitstel betreft nog steeds alleen de WA. Zodra die vaststaat kunnen voorbereidende gesprekken worden gehouden. Het gekmakende aan het hele Britse debat is dat niemand dat lijkt te kunnen volgen.
De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die:
1. Meteen grote schade veroorzaakt,
2. De Britten niet echt bevrijdt van wat ze hebben beloofd,
3. De situatie in Ierland op losse schroeven zet,
4. Het onderhandelen over een handelsverdag met de EU aanzienlijk moeilijker zal maken en
5. Verdragen met de rest van de wereld lastiger maakt.
De EU heeft voorlopig liever geen no deal omdat het geen upside heeft naast dat je een lastig dossier kan afsluiten.
Ja, natuurlijk. Maar er zijn een aantal parlementariërs daar die daar elk debat weer met het Noorwegen model en het Canada model op de proppen komen. Dat heb jij neem ik aan toch ook gemerkt (of kijk jij die debatten niet?). Dan zou het me erg verbazen als beide niet op één of andere manier in een indicative vote worden gegoten.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je kunt je herinneren waarom de backstop zo’n probleem is?
De parlementariers en de EU kunnen er wel veel aan doen om de mogelijkheid in de EU te blijven steeds verder te laten toenemen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.
quote:Op dinsdag 26 maart 2019 08:51 schreef rubbereend het volgende:
Zit Farage nog bij UKIP of moet hij bij nieuwe Europese verkiezingen een nieuwe partij oprichten?
quote:NIGEL Farage has vowed to lead a new Brexit party into the EU elections if we don't leave in three weeks.
Nee, in de WA is een transitie periode opgenomen, gedurende die periode blijft alles qua regels hetzelfde maar vervalt de politieke inspraak die het VK heeft.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 01:17 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Hoezo niet? Ze zijn in een klap af van alle eu regels en verdragen plus ik hoorde dat gva moeilijk juridisch af te dwingen is.
Of dat verstandig is, is een tweede.
Nee hiz zegt: "De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die"quote:Op dinsdag 26 maart 2019 09:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, in de WA is een transitie periode opgenomen, gedurende die periode blijft alles qua regels hetzelfde maar vervalt de politieke inspraak die het VK heeft.
OH, sorry, my badquote:Op dinsdag 26 maart 2019 09:53 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee hiz zegt: "De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die"
Ja, maar de WA vervalt helemaal niet toch? Je moet eerst een WA hebben en dan kun je over de toekomstige verhouden praten, dat kan een Noorwegen-model zijn inderdaad.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:12 schreef zoost het volgende:
Ik begrijp er helemaal niets meer van.
Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.
Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.
Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?
Het zijn in principe allemaal indicatieve stemmingen. Niets is dus bindend. Maar één ding is zeker: May's deal heeft geen meerderheid. Mocht de Commons inderdaad met grote meerderheid een alternatief plan steunen, dan zal de druk op May om een lang uitstel te vragen om dat plan te verwezenlijken groot worden.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:12 schreef zoost het volgende:
Ik begrijp er helemaal niets meer van.
Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.
Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.
Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?
Daarom begrijp ik ook niet waarom dit nu ter tafel ligt. Al dit gepraat over Canada/Noorwegen / Custom Union, dat lijkt mij ook voor iets na de WA is geaccepteerd.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:13 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, maar de WA vervalt helemaal niet toch? Je moet eerst een WA hebben en dan kun je over de toekomstige verhouden praten, dat kan een Noorwegen-model zijn inderdaad.
Gaat volgens mij ook eerder over de politieke declaratie bij de WA, en als er een duidelijke visie ontstaat over welke richting het VK op wil na Brexit dan is de kans dat de backstop nodig is ook een stuk kleiner. Dat maakt de WA weer aantrekkelijker. Dit is in ieder geval voor zover ik het begrijp.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:26 schreef zoost het volgende:
[..]
Daarom begrijp ik ook niet waarom dit nu ter tafel ligt. Al dit gepraat over Canada/Noorwegen / Custom Union, dat lijkt mij ook voor iets na de WA is geaccepteerd.
Ik ben benieuwd met welk alternatief plan ze dan zullen komen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:16 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het zijn in principe allemaal indicatieve stemmingen. Niets is dus bindend. Maar één ding is zeker: May's deal heeft geen meerderheid. Mocht de Commons inderdaad met grote meerderheid een alternatief plan steunen, dan zal de druk op May om een lang uitstel te vragen om dat plan te verwezenlijken groot worden.
Ze zullen met een plan moeten komen dat geloofwaardig genoeg is om de 27 EU-lidstaten over de brug te krijgen lijkt me want die zullen allen moeten instemmen met het gewenste langdurige uitstel. Mogelijk zoiets als een 2e referendum of verkiezingen?quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:02 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd met welk alternatief plan ze dan zullen komen.
Plan voor uitstel is geen plan.
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ze zullen met een plan moeten komen dat geloofwaardig genoeg is om de 27 EU-lidstaten over de brug te krijgen lijkt me want die zullen allen moeten instemmen met het gewenste langdurige uitstel. Mogelijk zoiets als een 2e referendum of verkiezingen?
Duitsland en het VK zijn landen die een liberale economie voorstaan met weinig barieres. Frankrijk daarentegen ziet meer in een protectionistische koers met name op het gebied van de landbouw. Ik denk niet dat hier veel aan veranderd als het VK EU-lid blijft en meer europees protectionisme mocht de Brexit doorgaan.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Eens, toenemende polarisatie en wantrouwen in de politiek als geheel zullen onvermijdelijk zijn. Maar het valt niet uit te sluiten dat idealisme en eigenbelangen van politici desondanks de doorslag zullen geven.quote:Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
Er zal binnenkort duidelijkheid komen of het HoC erin slaagt een verlengt uitstel te bewerkstelligen want dat zie ik als 1e doelstelling van de meerderheid in het HoC op weg naar een soft Brexit of verblijf in de EU.quote:De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Het VK is zwakker buiten de EU dan in de EU.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Frankrijk is op zich al een interessant fenomeen omdat het Front National steeds loert om de volgende president te leveren. Dit keer kwam Macron als onverwacht konijn uit de hoge hoed, maar bezien de steeds voortdurende protesten in Frankrijk, Macron lijkt een politieke eendagsvlieg te worden.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Duitsland en het VK zijn landen die een liberale economie voorstaan met weinig barieres. Frankrijk daarentegen ziet meer in een protectionistische koers met name op het gebied van de landbouw. Ik denk niet dat hier veel aan veranderd als het VK EU-lid blijft en meer europees protectionisme mocht de Brexit doorgaan.
[..]
[..]
Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Frankrijk is op zich al een interessant fenomeen omdat het Front National steeds loert om de volgende president te leveren. Dit keer kwam Macron als onverwacht konijn uit de hoge hoed, maar bezien de steeds voortdurende protesten in Frankrijk, Macron lijkt een politieke eendagsvlieg te worden.
Zonder tussenkomst van Macron had het Front National gewonnen. Hoe zal het gaan verlopen verlopen bij een volgende verkiezing? Het is zeker geen uitgemaakte zaak, maar je kunt het niet uitsluiten. Le Pen als president zal de verstandhoudingen binnen de EU op zijn kop zetten.
Welke trend? Er komen rechts populistische partijen op die uit EU willen maar in verhouding pakken ze niet meer steun hoor.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 12:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.
De opkomst van eurosceptische partijen.quote:
quote:Rees-Mogg Offers May Hope in Showdown Over Deal
Brexit hardliner Jacob Rees-Mogg indicated he’s willing to back Theresa May’s Brexit deal
Ik snap even niet waar je een verzwakt VK vandaan haalt, als het VK blijft veranderd er niets aan de hoeveelheid EU parlementsleden die het heeft, het verandert niets aan hun veto macht of aan hun stemmen aantal in een QMV situatie.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Het zou wel eens kunnen zijn dat een optelsom van eurokritische en eurosceptische partijen inderdaad best groot kan zijn na de verkiezingen, maar ik ben bang dat de enorm pro europese partij van Macron één van de grootste partijen zal worden. En dan zullen europese fracties, zoals ALDE, misschien ook veel pro europeser worden om hem binnen te halen en zo misschien wel de grootste te worden.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 12:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De opkomst van eurosceptische partijen.
Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 12:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.
Eurosceptisch wel, eurokritisch niet. Dat zijn 2 verschillende dingen. CU, SGP, PvdD en SP zijn eurosceptisch, maar willen niet de EU verlaten of de hele EU opheffen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.
AfD wil helemaal niet uit de EU, de Italiaanse populisten zijn hard bijgedraait nu ze de macht hebben en hebben hun bezwaren tegen de EU en de Euro grotendeels laten vallen.
Fidesz wil onder geen beding uit de EU omdat dan de Hongaarse economie instort, Polen idem.
Er zijn genoeg zaken die de eurosceptici wind in de zeilen geeft;quote:Op dinsdag 26 maart 2019 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.
AfD wil helemaal niet uit de EU, de Italiaanse populisten zijn hard bijgedraait nu ze de macht hebben en hebben hun bezwaren tegen de EU en de Euro grotendeels laten vallen.
Fidesz wil onder geen beding uit de EU omdat dan de Hongaarse economie instort, Polen idem.
Wat levert Farage op dan? Hij heeft gewonnen met Brexit en nu? Right, het is een enorme puinzooi in het VK, wie gaat daar nog serieus mee in zee?quote:Op dinsdag 26 maart 2019 13:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg zaken die de eurosceptici wind in de zeilen geeft;
Mogelijke terugkeer van Farage in het europarlement
Nog altijd onopgeloste migratie problematiek
Onopgeloste financiele crisis die voortdurend in verschillende vormen weer oplaait.
Steeds grotere inkomensverschillen, veel werknemers profiteren niet tot nauwelijks van economische groei in de vorm van koopkracht.
Sanctiemogelijkheden EU zijn in de praktijk vrijwel nihil.
Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 13:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat levert Farage op dan? Hij heeft gewonnen met Brexit en nu? Right, het is een enorme puinzooi in het VK, wie gaat daar nog serieus mee in zee?
Lijkt me logisch. Als het VK weer met hangende pootjes zich aanmeld om toch te blijven zal dit uiteraard invloed hebben op hun positie binnen diezelfde EU. Vroeger domineerde Frankrijk, Duitsland en het VK. Die invloedrijke positie krijgen ze natuurlijk nooit meer terug.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 12:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap even niet waar je een verzwakt VK vandaan haalt, als het VK blijft veranderd er niets aan de hoeveelheid EU parlementsleden die het heeft, het verandert niets aan hun veto macht of aan hun stemmen aantal in een QMV situatie.
Het zou hooguit zo kunnen zijn dat andere landen minder snel hun steun aan het VK geven in een gegeven situatie maar dat deden ze toch al nauwelijks de afgelopen jaren onder Cameron dus dat veranderd ook niet echt.
Maar uiteindelijk stemmen EU lidstaten voor of tegen zaken vanuit hun eigen belangen en overwegingen, niet omdat een bepaald land sterker of zwakker is.
het is de wet van de sterkste dus mochten ze blijven zullen ze toch snel weer invloed hebben al bepaalt Duitsland al te lang teveel met Frankrijk in hun kielzog en dat zal niet minder worden na een Brexitquote:Op dinsdag 26 maart 2019 13:59 schreef Elzies het volgende:
[..]
Lijkt me logisch. Als het VK weer met hangende pootjes zich aanmeld om toch te blijven zal dit uiteraard invloed hebben op hun positie binnen diezelfde EU. Vroeger domineerde Frankrijk, Duitsland en het VK. Die invloedrijke positie krijgen ze natuurlijk nooit meer terug.
Geloof me, de enige reden dat deze Brexit in welke vorm ook doorgang gaat vinden. Anders was de Brexit allang gecanceld.
Ik heb in vorige reacties meer factoren opgenoemd die de positie van het VK intern zal verzwakken. Want ongeacht hoe men er hierover denkt, het Britse volk is nog steeds tot op het bot verdeeld. De Brexit afblazen zal vooral voor de Conservatieve partij grote gevolgen hebben. Daar durven ze zich in het Lagerhuis niet aan te wagen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 14:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is de wet van de sterkste dus mochten ze blijven zullen ze toch snel weer invloed hebben al bepaalt Duitsland al te lang teveel met Frankrijk in hun kielzog en dat zal niet minder worden na een Brexit
Righto, ze moet die lui eens laten zien hoe een Britse brexiteer moeilijke beslissingen neemt. Ja.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 13:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.
DUP heeft liever uitstel dan May Deal. Dus bye MV3quote:Op dinsdag 26 maart 2019 12:31 schreef Digi2 het volgende:
De May deal is nog niet van tafel. De mogelijkheid van een soft Brexit of geen Brexit vanwege een verlengingsronde kan blijkbaar nog parlementariers overhalen.
[..]
twitter:christopherhope twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 15:01:19 BREAKING DUP says a one year extension is better than Theresa May's Withdrawal plan to leave the EU. Sammy Wilson writes for the @Telegraph: https://t.co/MPvcrvnGyT reageer retweet
Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexit , houden.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 14:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb in vorige reacties meer factoren opgenoemd die de positie van het VK intern zal verzwakken. Want ongeacht hoe men er hierover denkt, het Britse volk is nog steeds tot op het bot verdeeld. De Brexit afblazen zal vooral voor de Conservatieve partij grote gevolgen hebben. Daar durven ze zich in het Lagerhuis niet aan te wagen.
Bovendien heeft May een grote fout gemaakt door toentertijd vervroegde verkiezingen uit te roepen waardoor ze nu samen met een Noord-Ierse minderheidspartij zit opgescheept.
Waarom zouden ze als de omstandigheden nog nagenoeg hetzelfde zijn als tijdens het vorige onafhankelijkheidsreferendum?quote:Op dinsdag 26 maart 2019 17:21 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexit , houden.
Volgens een poll van nog geen maand terug (die heb ik hier toen ook gelinkt) is ook in geval van Brexit er geen meerderheid onder de Schotten voor onafhankelijkheid.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 17:21 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexit , houden.
Beetje off-topic , maar volgens mij is Schotland grotendeels Remain en zien zich nu door Engelsen meegesleurd worden in deze Brexit-clusterfuck.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 17:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom zouden ze als de omstandigheden nog nagenoeg hetzelfde zijn als tijdens het vorige onafhankelijkheidsreferendum?
Dat zijn dan alleen Britse stemmers en die zijn niet relevant meer te noemen. Hoe dan ook gaat het VK uit de EU, die conclusie lijkt toch wel onontkoombaar.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 13:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.
1/3e van de Schotten wil nooit meer een onafhankelijkheidsreferendum, 60 procent wil het in geen geval voor 2024. Dus nee, dat referendum komt er niet.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 17:56 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Beetje off-topic , maar volgens mij is Schotland grotendeels Remain en zien zich nu door Engelsen meegesleurd worden in deze Brexit-clusterfuck.
Als je de UK verlaat heb je over een paar jaar niet weer dezelfde situatie maar dan met Rees-Mogg aan het roer.
Voorlopig niet nee. Verstandiger is het voor de schotten af te wachten hoe een evt. Brexit zich ontwikkeld en de kat even uit de boom te kijken.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 17:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
. Dus nee, dat referendum komt er niet.
Ja de timing is momenteel niet optimaalquote:Op dinsdag 26 maart 2019 18:03 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Voorlopig niet nee. Verstandiger is het voor de schotten af te wachten hoe een evt. Brexit zich ontwikkeld en de kat even uit de boom te kijken.
Toch blijf ik het ironisch vinden dat een verenigd koninkrijk zich verzet tegen de vereniging (Unie) van landen. Het blijft iets komischquote:Op dinsdag 26 maart 2019 17:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
1/3e van de Schotten wil nooit meer een onafhankelijkheidsreferendum, 60 procent wil het in geen geval voor 2024. Dus nee, dat referendum komt er niet.
https://www.scotsman.com/(...)referendum-1-4887786
Plannen van de SNP om een eigen munt in te voeren bij onafhankelijkheid hebben die onafhankelijkheid ook veel minder populair gemaakt.
Een deel ervan hè (52%)quote:Op dinsdag 26 maart 2019 19:47 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Toch blijf ik het ironisch vinden dat een verenigd koninkrijk zich verzet tegen de vereniging (Unie) van landen. Het blijft iets komisch
twitter:timothy_stanley twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 19:43:27 Boris: if we vote it down May’s deal again there is “an appreciable risk” that Brexit won’t happen. Two people in audience shout “no Boris!” #borislive reageer retweet
Er werd gesproken over steeds de optie met de minste stemmen voor laten vallen en dan weer te stemmen. Maar ik heb geen idee of dat het gehaald heeft. En ook niet of ze dan gelijk door gaan stemmen, of dat er dan weer een dag tussen zit.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:03 schreef Tocadisco het volgende:
Bij The Guardian hebben ze ondertussen ook wel een beeld van het proces van morgen, schijnbaar neemt de indicative vote de vorm aan van een zooitje opties waarbij bij elke optie alleen maar ja of nee kan worden gestemd.
https://www.theguardian.c(...)e-votes-process-work
Ga je natuurlijk weer krijgen dat geen enkele mogelijke optie uiteindelijk een meerderheid zal halen .
Ik ben ook benieuwd of het free votes worden of dat conservatieven en Labour bepaalde opties gaan whippen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:03 schreef Tocadisco het volgende:
Bij The Guardian hebben ze ondertussen ook wel een beeld van het proces van morgen, schijnbaar neemt de indicative vote de vorm aan van een zooitje opties waarbij bij elke optie alleen maar ja of nee kan worden gestemd.
https://www.theguardian.c(...)e-votes-process-work
Ga je natuurlijk weer krijgen dat geen enkele mogelijke optie uiteindelijk een meerderheid zal halen .
Die rollen dus nog vechtend over de grond tegen de tijd dat ze dat nieuwe plan in Brussel moeten hebben.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:20 schreef L3gend het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd of het free votes worden of dat conservatieven en Labour bepaalde opties gaan whippen.
Ik lees ook dat volgende week maandag ronde 2 komt met indicative votes.
Ligt er aan: als ze maandag alleen de twee opties kiezen met de meeste stemmen voor en dan mag je maar op 1 optie stemmen, is er maandag duidelijkheid. Als er tenminste een werkbare optie wordt verkozen, dan. Geen niet bestaande keus. En als May niet weigert de niet bindende stemming uit te voeren.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die rollen dus nog vechtend over de grond tegen de tijd dat ze dat nieuwe plan in Brussel moeten hebben.
Niet noodzakelijk, want er is buiten ja en nee nog altijd een optie c: Onthouden van stemmen. En als de meest gekozen optie nog altijd geen meerderheid binnen het HoC heeft heb je nog steeds een probleem.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ligt er aan: als ze maandag alleen de twee opties kiezen met de meeste stemmen voor en dan mag je maar op 1 optie stemmen, is er maandag duidelijkheid. Als er tenminste een werkbare optie wordt verkozen, dan. Geen niet bestaande keus. En als May niet weigert de niet bindende stemming uit te voeren.
Je hebt gelijk. De Bitten kunnen zelfs een stemming tussen 2 opties nog verprutsen. Daar zijn ze goed in, dus dat is best reëel...quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niet noodzakelijk, want er is buiten ja en nee nog altijd een optie c: Onthouden van stemmen. En als de meest gekozen optie nog altijd geen meerderheid binnen het HoC heeft heb je nog steeds een probleem.
Die is al een paar maanden geleden eerder uitgezonden op reguliere BBC. Evengoed handig voor diegenen die hem nog niet gezien hebben.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 22:30 schreef Hanca het volgende:
Ik weet niet of jullie het al kennen (en of het kwalitatief wat is), maar komende vrijdag begint op BBC First een tv serie over de Brexit.
https://www.bbcbenelux.com/programmas/brexit-the-uncivil-war/
Typisch weer hoe een engelse krant iemand een 'leading EU figure' noemt omdat dat vast voor hen erg interssant klinkt...quote:Op woensdag 27 maart 2019 08:19 schreef DustPuppy het volgende:
Brexit: Theresa May 'lacks basic human skills to be a political leader', leading EU figure says
Autsch! I mean, he's not wrong...
Tusk tegen MEP:twitter:eucopresident twitterde op woensdag 27-03-2019 om 09:20:01 Appeal to EP: You should be open to a long extension, if the UK wishes to rethink its strategy. 6 million people signed the petition, 1 million marched. They may not feel sufficiently represented by UK Parliament but they must feel represented by you. Because they are Europeans. reageer retweet
Gewoon remain gebruiken, je bent geen klein kind toch?quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:48 schreef riazop het volgende:
Gaat helman zich nu nog meer met interne Britse politiek bemoeien?
Na Uri Geller de zoveelste misser van het remoanRemain kamp
Met dat verbitterde toontje van helman lijkt het toch echt meer op remoanquote:Op woensdag 27 maart 2019 10:50 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Gewoon remain gebruiken, je bent geen klein kind toch?
'De Stem des Volks' is nu anders wel 55% voor Remain.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:52 schreef riazop het volgende:
[..]
Met dat verbitterde toontje van helman lijkt het toch echt meer op remoan
die man heeft zoveel moeite met de stem des volks
Dat was ie 1 dag voor het brexit referendum ook toch?quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
'De Stem des Volks' is nu anders wel 55% voor Remain.
Ja en toen hebben er heel veel mensen niet gestemd. Zal nu wel iets meer worden.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:56 schreef riazop het volgende:
[..]
Dat was ie 1 dag voor het brexit referendum ook toch?
Ik heb liever dat Tusk Brexiteers boos maakt dan EU 27 burgers. Brexiteers worden toch nergens blij van, die willen alleen maar iemand de schuld kunnen geven van hun incompetentie en gebrek aan intelligentie en inzicht.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:56 schreef riazop het volgende:
Tusk maakt iig de Britten weer boos
zo contraproductief die man
-Nee-
May moet volgens de EU deze week een stemming houden over haal deal om als het goedgekeurd wordt technische uitstel te krijgen tot 22 mei. Anders en in het geval dat de deal niet geaccepteerd wordt krijgen ze maar uitstel tot 12 april om tot plan B te komen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
In dat artikel staat ook dat geruchten gaan dat ze donderdag of vrijdag weer over de deal van May gaan stemmen.
Plan B terwijl ze nog steeds geen Plan A hebben...het is toch echt een Monty Python sketch op nationaal nivo geworden.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:06 schreef L3gend het volgende:
[..]
May moet volgens de EU deze week een stemming houden over haal deal om als het goedgekeurd wordt technische uitstel te krijgen tot 22 mei. Anders en in het geval dat de deal niet geaccepteerd wordt krijgen ze maar uitstel tot 12 april om tot plan B te komen.
twitter:BethRigby twitterde op woensdag 27-03-2019 om 11:50:00 Some of the key ones to watch for:D (Boles): Norway + model (single market, customs arrangement, EFTA)K (Corbyn): Permanent customs union, inc alignment single market M (Beckett): Any withdrawal agreement must be put to 2nd refAlso F/J custom union options... reageer retweet
Toch nog..?twitter:PippaCrerar twitterde op woensdag 27-03-2019 om 13:16:29 NEW: I have now heard from THREE senior Labour sources that the party WILL whip in favour of Kyle-Wilson second referendum amendment. reageer retweet
Dat is wel interessant, maar niet genoeg voor een meerderheid toch?quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:18 schreef westwoodblvd het volgende:Toch nog..?twitter:PippaCrerar twitterde op woensdag 27-03-2019 om 13:16:29 NEW: I have now heard from THREE senior Labour sources that the party WILL whip in favour of Kyle-Wilson second referendum amendment. reageer retweet
Niet zo heel moeilijk.quote:
Ja, tot zover 'taking back control' dan.quote:
Hangt er van af hoeveel van Labour dit gaat steunen en of er defection vanuit de Tories gaat plaatsvinden. Die zijn mordicus tegen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wel interessant, maar niet genoeg voor een meerderheid toch?
Wel jammer dat er ook bij deze niet bindende stemmingen gewhipt wordt, maar dat was wel te verwachten.
twitter:HouseofCommons twitterde op woensdag 27-03-2019 om 13:13:08 Expected #IndicativeVotes timeline:➡️Business motion debate can go up to 3pm➡️Speaker selects motions from A-P➡️House suspends at 7pm for 30 min for votes➡️Debate & vote on SI to amend exit day in UK law➡️Indicative vote results expected 9.30-10pmTimings approx & can change reageer retweet
Veel labour mp's zijn mordicus tegen een 2e referendum. Die zitten in witte arbeiders en werklozen districten die in grote meerderheid LEAVE hebben gestemd.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:28 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De steun van Labour voor een tweede referendum is eigenlijk altijd symbolisch geweest. Puur opportunisme.
Dat gaan ze voor de stemming bespreken.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:52 schreef raptorix het volgende:
En als er dan een tweede referendum moet komen, wat willen ze dan bereiken?
Het is ook totaal onduidelijk wat überhaupt de vraag en de antwoordmogelijkheden moeten worden. Kunnen mensen weer remain kiezen? Kunnen mensen no deal brexit kiezen? Je wil eigenlijk ook niet meer dan 2 opties voorleggen, want anders is het helemaal onmogelijk dat een van de opties een meerderheid van de stemmen krijgt. Ga je iets uitvoeren dat maar door 30% van de mensen gesteund wordt, omdat het relatief de populairste keus is?quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:52 schreef raptorix het volgende:
En als er dan een tweede referendum moet komen, wat willen ze dan bereiken?
hard brexit of soft.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is ook totaal onduidelijk wat überhaupt de vraag en de antwoordmogelijkheden moeten worden.
Maar een tweede referendum zie je wel zitten, met die vragen? Om ieg duidelijk te krijgen wat ze nu eigenlijk willen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:03 schreef riazop het volgende:
[..]
hard brexit of soft.
om de eu te verlaten is al gestemd, dus dat hoeft er niet meer bij
zolang de remain optie daar niet in zit wel ja.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar een tweede referendum zie je wel zitten, met die vragen? Om ieg duidelijk te krijgen wat ze nu eigenlijk willen.
Mensen kunnen niet van mening veranderen (zoals de polls ook laten zien)?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:10 schreef riazop het volgende:
[..]
zolang de remain optie daar niet in zit wel ja.
maar ja, dat is nu net niet de bedoeling van de voorstanders
die willen een referenum net zo lang totdat het volk de "juiste" keuze maakt
de polls laten nu net hetzelfde zien als vlak voor de brexitquote:Op woensdag 27 maart 2019 14:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
(zoals de polls ook laten zien)?
Geef eens antwoord op de vraag: Mogen mensen van gedachten veranderen of is wat er 3 jaar geleden besloten is heilig en onveranderlijk?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:13 schreef riazop het volgende:
[..]
de polls laten nu net hetzelfde zien als vlak voor de brexit
door het geraaskal van Uri Geller en Tusk gaat dat er zeker niet beter op worden
Dat zijn hele vage termen. Beter zou zijn om het gewoon concreet te maken:quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:03 schreef riazop het volgende:
[..]
hard brexit of soft.
om de eu te verlaten is al gestemd, dus dat hoeft er niet meer bij
Nee, dat is BINO, Brexit in name only. Afscheid nemen van alle politieke invloed en beslissingen en 100% vazal staat zonder zeggenschap van de EU worden.quote:
Ja, maar als er dus gekozen word voor een Brexit, dan zou men eerst het Artikel moeten intrekken, omdat je anders weer met de EU verkiezingen in de knoop komt. En stel je voor dat er dan weer uit komt: we willen een soft brexit. Denk je dat de EU dan weer 2 jaar gaat onderhandelen?quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is ook totaal onduidelijk wat überhaupt de vraag en de antwoordmogelijkheden moeten worden. Kunnen mensen weer remain kiezen? Kunnen mensen no deal brexit kiezen? Je wil eigenlijk ook niet meer dan 2 opties voorleggen, want anders is het helemaal onmogelijk dat een van de opties een meerderheid van de stemmen krijgt. Ga je iets uitvoeren dat maar door 30% van de mensen gesteund wordt, omdat het relatief de populairste keus is?
En ook gewoon betalen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is BINO, Brexit in name only. Afscheid nemen van alle politieke invloed en beslissingen en 100% vazal staat zonder zeggenschap van de EU worden.
als die 4+ nog mochten wegvallen willen ze eigenlijk niksquote:Op woensdag 27 maart 2019 13:22 schreef capricia het volgende:
Initial Indicative Votes Projection:
[ afbeelding ]
bron
Dat zeg ik Noorwegen plus. Dus nog dichter bij de EU staan dan Noorwegen. In de pers wordt dat eigenlijk altijd Norway+ genoemd.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is BINO, Brexit in name only. Afscheid nemen van alle politieke invloed en beslissingen en 100% vazal staat zonder zeggenschap van de EU worden.
Dat doen ze niet, 57% steunt nu Remain.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:13 schreef riazop het volgende:
[..]
de polls laten nu net hetzelfde zien als vlak voor de brexit
door het geraaskal van Uri Geller en Tusk gaat dat er zeker niet beter op worden
Dat ook, ja. Maar goed, het is een uitkomst die overeenkomt met de uitslag van het referendum.quote:
Op zich wel. Als 52% er niet bij wil horen en 48% wel, dan is er niet bij horen maar er wel zo dicht mogelijk bij blijven een redelijke uitkomst. Alleen: als land win je er helemaal niets mee, vrees ik. Voor komende regeringen vrij frustrerend als ze de EU zonder inspraak moeten volgen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat ook, ja. Maar goed, het is een uitkomst die overeenkomt met de uitslag van het referendum.
Laten we gewoon vaststellen dat Leave een lose/lose propositie is, de vorm ervan maakt alleen verschil in de toegebrachte schade. BINO is economisch het minst schadelijk want het dichtse bij EU lidmaatschap.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op zich wel. Als 52% er niet bij wil horen en 48% wel, dan is er niet bij horen maar er wel zo dicht mogelijk bij blijven een redelijke uitkomst. Alleen: als land win je er helemaal niets mee, vrees ik. Voor komende regeringen vrij frustrerend als ze de EU zonder inspraak moeten volgen.
Dus jij wil elke 3 jaar een referendum gaan organiseren hierover?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:14 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag: Mogen mensen van gedachten veranderen of is wat er 3 jaar geleden besloten is heilig en onveranderlijk?
dat dachten ze voor de brexit ookquote:Op woensdag 27 maart 2019 14:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat doen ze niet, 57% steunt nu Remain.
Dat was de vraag dus niet. Probeer het nog eens keer.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Dus jij wil elke 3 jaar een referendum gaan organiseren hierover?
Je liegt weer. In de weken voor het referendum wezen alle polls op een kleine winst voor Leave.quote:
totdat je bv de Italiaanse schuldproblemen mag gaan betalenquote:Op woensdag 27 maart 2019 14:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Laten we gewoon vaststellen dat Leave een lose/lose propositie is, ....
Waarom wil je mijn vraag niet beantwoorden?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Dus jij wil elke 3 jaar een referendum gaan organiseren hierover?
Farage noemde het vandaag ook Het verdrag van Versailles in het EP.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:27 schreef Frozen-assassin het volgende:
Voor een Single Market gaan en CU is wel lachwekkend eigenlijk. Dan heb je je kiezers pas echt gefopt.
twitter:Nigel_Farage twitterde op woensdag 27-03-2019 om 12:24:30 This WA is the modern day equivalent of the Treaty of Versailles, it guarantees future conflict and it is not Brexit. The shame is not on @MichelBarnier, but British Prime Minister @theresa_may for agreeing to it. https://t.co/sD0f84PxN2 reageer retweet
Nog een leugen. Heb je er nog meer of donder je nu een keer op met die leugens van je?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:34 schreef riazop het volgende:
[..]
totdat je bv de Italiaanse schuldproblemen mag gaan betalen
Ach, gossie...nou, mischien kan hij de rol van Hitler op zich nemen in dat scenario?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Farage noemde het vandaag ook Het verdrag van Versailles in het EP.
Wel betalen, geen invloed.twitter:Nigel_Farage twitterde op woensdag 27-03-2019 om 12:24:30 This WA is the modern day equivalent of the Treaty of Versailles, it guarantees future conflict and it is not Brexit. The shame is not on @:MichelBarnier, but British Prime Minister @:theresa_may for agreeing to it. https://t.co/sD0f84PxN2 reageer retweet
Eindresultaat kan je wellicht vergelijken maar aanloop niet. Ik zou deze vergelijking niet maken. Maar goed, het is de tijd waarin we met grote woorden gaan smijten om nog je zin te krijgenquote:Op woensdag 27 maart 2019 14:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Farage noemde het vandaag ook Het verdrag van Versailles in het EP.
Wel betalen, geen invloed.twitter:Nigel_Farage twitterde op woensdag 27-03-2019 om 12:24:30 This WA is the modern day equivalent of the Treaty of Versailles, it guarantees future conflict and it is not Brexit. The shame is not on @:MichelBarnier, but British Prime Minister @:theresa_may for agreeing to it. https://t.co/sD0f84PxN2 reageer retweet
Is de Uil van Minerva al opgestegen inmiddels?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, gossie...nou, mischien kan hij de rol van Hitler op zich nemen in dat scenario?
Ze hebben goed opgelet wat de nazi's deden met hun "Dolchstich legende" bij extreem-rechts, dat wel.
Dat is complete onzin, natuurlijk, Versailles was een straf, de WA is dat niet, het regelt zaken die het VK geregeld wil en moet hebben en het grootste probleem ermee is een deel wat het VK zelf voorgesteld heeft omdat het een internationaal vredesakkoord heeft getekend.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:40 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Eindresultaat kan je wellicht vergelijken maar aanloop niet. Ik zou deze vergelijking niet maken. Maar goed, het is de tijd waarin we met grote woorden gaan smijten om nog je zin te krijgen
https://www.facebook.com/note.php?note_id=2227432557318095quote:AREND-JAN BOEKESTIJN·WEDNESDAY, 27 MARCH 2019
In mei 2016 bezocht ik de residentie van de Britse ambassadeur in Den Haag om met een aantal Britse kamerleden te spreken over het Brexit referendum dat een maand later zou plaatsvinden. Thierry Baudet woonde de bijeenkomst eveneens bij.
Een van de Britse kamerleden die was ingevlogen was de toen 76-jarige Bill Cash die op gezette tijden in het Britse programma Newsnight zijn Eurosceptische ideeën ventileert. Het wekte dan ook geen verbazing dat Bill Cash die avond de Brexit in alle toonaarden bezong.
Cash benadrukte dat de handel van het Verenigd Koninkrijk met de EU daalde terwijl de handel buiten de EU juist steeg. Feitelijk was dat juist maar ook Cash kon niet ontkennen dat nog steeds 44 % van de Britse export naar de EU ging. Ik vroeg hem of het nu werkelijk verstandig was om uit de gemeenschappelijke markt van 500 miljoen consumenten te stappen waardoor het een flink deel van de Britse export in problemen zou brengen en bovendien geen enkele invloed meer zou hebben op de marktregels?
Cash ontweek de vraag en zei vervolgens dat handel in goederen niet meer zo belangrijk was aangezien 80 % van het Britse BNP bestaat uit financiële diensten die de Britten overal kunnen verkopen. Ik vroeg hem of hij op de hoogte was dat de WTO regels voor diensten nogal bescheiden zijn en in ieder geval heel wat minder zekerheden bieden dan in de gemeenschappelijke markt van de EU. Ook die vraag werd ontweken.
Cash ratelde door en poneerde de stelling dat democratie alleen betekenis heeft op nationale schaal. Thierry Baudet, die in zijn proefschrift dezelfde stelling verdedigt, viel hem natuurlijk bij. Vervolgens ontspon zich een discussie over de betekenis van soevereiniteit. Ik verdedigde de stelling dat soevereiniteit in een open economie betrekkelijk weinig betekenis heeft. In het interbellum was Nederland soeverein maar daar hadden wij niet veel aan toen het protectionisme oprukte en de Duitsers binnenvielen. Was het niet beter geweest als wij in het interbellum reeds een gemeenschappelijke markt en een voorloper van de NAVO hadden gehad? Is het in een wereld vol van wederzijdse afhankelijkheden niet beter om op bepaalde terreinen soevereiniteit te poolen? Soevereiniteit lost niets op, het managen van wederzijdse afhankelijkheden wel, betoogde ik. ‘Take back control’ is een prachtige slogan maar controle gaat over macht en niet over soevereiniteit. Soevereiniteit betekent dat een land uit de EU kan stappen maar dan boet het wel aan invloed in. Cash en Baudet wilden er niets van weten.
We zijn nu bijna drie jaar verder en de uitslag van het Brexit referendum heeft tot een impasse geleid waarvan de uitkomst grote gevolgen zal hebben voor de Britse economie, de Britse politiek en de EU als geheel. Collega-exiteers in de overige EU lidstaten zouden eens moeten nadenken over een tweetal vragen voordat zij hun eigen land in vergelijkbaar onheil storten als de Brexiteers met het VK hebben gedaan.
Is het nu werkelijk verstandig geweest om een majeur buitenlands politiek thema als het lidmaatschap van een internationale organisatie, dat bovendien de Britse welvaart direct raakt, voor te leggen aan het Britse volk? Zouden alle Britten die voor Leave hebben gekozen hebben beseft hoezeer Brexit hun welvaart zou raken? Men zou toch hopen dat politici in de toekomst meer terughoudendheid zullen betrachten ten aanzien van zwart-wit referenda over dit soort belangrijke buitenlands politieke thema’s.
En ten tweede, hoe zullen burgers in landen waar democratie op de terugtocht is of niet voorhanden, de wederwaardigheden in het Britse Parlement beoordelen? Het is nu al zo dat staatskapitalisme en autoritaire regeringsvormen in opmars zijn. Heeft het vermaarde Westminster model niet zoveel van zijn glans verloren dat het wereldwijde democratiseringsproces, dat toch al in de lappenmand verkeert, nog meer klappen oploopt?
Men zou toch denken dat dergelijke vragen om een antwoord schreeuwen. Wat ik echter vrees is dat de posities alleen maar verharden. Collega-exiteers zullen er alles aan doen om de problemen die Brexit veroorzaken in de schoenen van Brussel te schuiven. In deze kringen worden immers elke dag dolkstootlegendes en andere samenzweringstheorieën ontwikkeld. Wij leven in een wereld waar feiten er niet meer toe doen en meningen vaak wijsheden van de dag representeren. In een dergelijke wereld leiden democratie en het compromis (de essentie van politiek) een kwijnend bestaan. En de prijs voor deze feitenvrije orgie wordt betaald door burgers die hun baan verliezen of er nog steeds geen kunnen vinden.
Stel dat deze wordt aangenomen en later deze week MV3 wordt verworpen. Wat betekend dat dan voor de Brexit? Uitstel met minimaal een jaar?quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:22 schreef capricia het volgende:
Initial Indicative Votes Projection:
[ afbeelding ]
bron
Mits May dit overneemt, Ja.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Stel dat deze wordt aangenomen en later deze week MV3 wordt verworpen. Wat betekend dat dan voor de Brexit? Uitstel met minimaal een jaar?
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Opvallend eigenlijk dat de Europese regeringen de EU zo belangrijk vinden maar de bijdragen aan de NAVO, homaar
Voorbereiding op het uiteenvallen van de EU, het is voor de Russen al makkelijker om een verdeeld Europa te veroveren, dus waarom zou je nog moeite doen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?
Onzin. Rusland is totaal niet in staat daartoe. De Russische generale staf geeft dat ook volmondig toe, overigens, lees de artikelen daarover maar eens. Rusland kan geen conventionele Europese oorlog winnen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 15:01 schreef zalkc het volgende:
[..]
Voorbereiding op het uiteenvallen van de EU, het is voor de Russen al makkelijker om een verdeeld Europa te veroveren, dus waarom zou je nog moeite doen.
Haal maar geld weg bij ows, defensie doet meer voor derde wereld dan als die CDA banenclubjes bij elkaarquote:Op woensdag 27 maart 2019 14:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?
Ga jij de kiezers maar vertellen dat hun belasting omhoog moet om nieuwe wapens voor Defensie te kopen dan wel bezuinigen op andere vlakken ten gunste van Defensie. Vrij lastig verhaal gezien het feit dat Defensie niets oplevert maar de EU wel.
Dat is wel heel optimistisch de getallen. Ik neem vanavond aan dat geen van de opties het haalt vanavond. Als ik de berichten nu moeten geloven lijkt het erop dat Labour voor bepaalde opties gaat whippen, terwijl de conservatieven een free vote krijgen, waarbij het kabinet van May zich gaat onthouden in die stemmingenquote:Op woensdag 27 maart 2019 13:22 schreef capricia het volgende:
Initial Indicative Votes Projection:
[ afbeelding ]
bron
8 opties zijn gekozen voor indicative votes door de Speakerquote:Op woensdag 27 maart 2019 11:57 schreef Hanca het volgende:
Dit zijn de opties door voorgelegd zijn, de speaker beslist nlg waar ze over gaan stemmen:
[ afbeelding ]
https://www.forexlive.com(...)n-the-table-20190327
quote:Option B (Baron): Leave the EU without a deal on 12th April
Option D (Boles): Norway + model (remain in single market, customs arrangement, EFTA)
Option H (Eustice): Norway model, without a customs union (EEA + EFTA).
Option J (Clarke): Leave the EU with a UK-wide customs union.
Option K (Corbyn): Permanent customs union, including alignment with single market on future EU rights and regulations
Option L (Cherry): Revoke Article 50 if no-deal Brexit is not explicitly approved by MPs a day before we are due to leave
Option M (Beckett): Any withdrawal agreement must be put to the public in a ‘confirmatory’ second referendum
Option O (Fysh): If no withdrawal agreement agreed, seek “standstill” agreement with the EU while negotiating trade deal
Go Etontwitter:theousherwood twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:01:42 Basically, your right to run the country depends on whether you went to Eton or Winchester. The End. https://t.co/Pa3f4tECnk reageer retweet
Douane unie met de EUquote:Op woensdag 27 maart 2019 16:26 schreef zalkc het volgende:
Option J (Clarke): Leave the EU with a UK-wide customs union.
Wat betekend dit?
twitter:faisalislam twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:33:59 Speaker Bercow also served up a new difficulty for Government if it is trying to plan to return to MV on Friday - said a paving amendment would not work, that the proposition had to meet the test of being substantially different reageer retweet
Ik begreep dat ze desnoods morgen zouden kunnen stemmen om vrijdag er wel over te stemmen. Als MV3 een meerderheid haalt vrijdag, haalt donderdag ook de motie om er over te stemmen het wel.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:35 schreef L3gend het volgende:
Bercow maakt het moeilijk om MV3 deze week nog toe te latentwitter:faisalislam twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:33:59 Speaker Bercow also served up a new difficulty for Government if it is trying to plan to return to MV on Friday - said a paving amendment would not work, that the proposition had to meet the test of being substantially different reageer retweet
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemdquote:Op woensdag 27 maart 2019 16:30 schreef Hanca het volgende:
Optie O lijkt me ook misschien wel haalbaar? Maar ik ben benieuwd. De uitslag komt wel pas tijdens/na een ander debat als ik dat bericht van de BBC goed begrijp.
Mar dat lijkt een andere optie O dan in je lijstje hierboven. Of ik lees "standstill agreement" verkeerd.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:43 schreef L3gend het volgende:
[..]
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemd
Wat de opties ongeveer betekenen en of ze haalbaar zijn
Van al die opties heeft Bercow trouwens B, D, H, J, K en L geselecteerd om over te stemmen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:43 schreef L3gend het volgende:
[..]
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemd
Wat de opties ongeveer betekenen en of ze haalbaar zijn
[ afbeelding ]
Kortom, er zijn er maar 3 waar men voor kan stemmen waarbij ze de zaak in eigen hand hebben, de andere 5 zijn no-go's voor de EU.quote:
Ik zou niet teveel effecten verwachten aangezien dit indicatieve stemmingen zijn. Als tot iets wordt besloten betekent dat nog niet dat het ook daadwerkelijk gebeurt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:03 schreef Raskolnikow het volgende:
Zijn er hier mensen die de beurskoersen volgen en een idee hebben wat het effect daarop zou kunnen zijn al naar gelang de uiteindelijke beslissing daar?
Wat een farce.twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:17:14 May telling MPs about the risks of not voting for the deal reageer retweet
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:20:50 May: we are almost ready to build a brighter future reageer retweet
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:20:27 May tells MPs she wants to deliver Brexit and bring the party and country together reageer retweet
Is de sherry al ingeschonken?twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:22:25 May: we need to remain a broad-based party of government reageer retweet
twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:24:54 BREAKING May has told the 22 that she would not remain for the next stage of the negotiations reageer retweet
twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:39 James Cartlidge emerges that to say that May told MPs that someone else in the room would succeed her has prime minister after the withdrawal agreement reageer retweet
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:11 May: I am prepared to leave this job earlier than I intended in order to secure a smooth and orderly Brexit reageer retweet
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:27 schreef Adrie072 het volgende:twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:24:54 BREAKING May has told the 22 that she would not remain for the next stage of the negotiations reageer retweettwitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:39 James Cartlidge emerges that to say that May told MPs that someone else in the room would succeed her has prime minister after the withdrawal agreement reageer retweettwitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:11 May: I am prepared to leave this job earlier than I intended in order to secure a smooth and orderly Brexit reageer retweet
En waarom zou de DUP instemmen?quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:29 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?
Toont inderdaad de totale hypocrisie van de Brexiteers aan, zoals JRM gisteren ook al deed. Brexit is vanaf het begin een intern Tory probleem geweest dat gemanaged moest worden. Landsbelang kwam altijd op 2.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:39 schreef Adrie072 het volgende:
En daarmee is het opeens wel een acceptabele deal, wat een lariekoek.
Neen, dat gaat Bercow niet laten gebeurenquote:Op woensdag 27 maart 2019 18:29 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?
quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:40 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Toont inderdaad de totale hypocrisie van de Brexiteers aan, zoals JRM gisteren ook al deed. Brexit is vanaf het begin een intern Tory probleem geweest dat gemanaged moest worden. Landsbelang kwam altijd op 2.
Zij zegt het!twitter:Anna_Soubry twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:33:12 So hard Brexiteers will vote for the PMs “deal” not because it’s good for our country and the right thing to do - not even because it delivers Brexit but because it gets rid of the PM #Shameful https://t.co/rZxaFCPgHS reageer retweet
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgenquote:Op woensdag 27 maart 2019 18:43 schreef L3gend het volgende:
Als de DUP niet meedraait, is alsnog niet voldoende om deal doorheen te krijgen
Blazen de Tories dan hun eigen partij niet op?quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:52 schreef skysherrif het volgende:
[..]
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgen
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:52 schreef skysherrif het volgende:
[..]
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgen
Dat sowieso niet. Er is een groep van ~20 die zichzelf nog liever door de kop schiet dan dat ze voor May's deal stemmen. Ze hebben meer van Labour nodig.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:56 schreef L3gend het volgende:
[..]
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.
En waarom zou er nu Labour overlopers zijn wetende dat een hardliner het gaat overnemenquote:Op woensdag 27 maart 2019 19:09 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dat sowieso niet. Er is een groep van ~20 die zichzelf nog liever door de kop schiet dan dat ze voor May's deal stemmen. Ze hebben meer van Labour nodig.
twitter:MattLavenderSky twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:09:53 PM says she’ll go if deal passes > that means Brexiteer will lead phase two > that reduces likelihood of Labour MPs backing deal > without Labour MPs deal doesn’t pass > so deal doesn’t pass > so PM doesn’t go (at least on terms of this offer at ‘22) > so nothing really changes https://t.co/NXFBn8ts91 reageer retweet
twitter:MJSchiffers twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:15:12 Ben niet zo een fan van Alastair Campbell, maar hij zegt net toch iets om over na te denken. Vrij vertaald: 'Hoe absurd dat de premier zichzelf opoffert om ruimte te maken voor Boris of Rees-Mogg, die deze chaos hebben veroorzaakt. Dat gaan de mensen nooit accepteren.' reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)ns-to-quit-live-newsquote:The magic number that Theresa May needs for her deal is 320 votes. It means she could get the withdrawal agreement over the line if she had:
- 303 out of 313 Conservative MPs
- 10 DUP MPs
- 7 Labour and Independent MPs who have already backed her deal
So unless she gets more Labour abstentions or votes, she can only afford to lose 10 Tory votes. This means it is still looking extremely tight for her – even assuming the eventual backing of Eurosceptic big beasts like Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg and the DUP.
There are currently six or seven Tory MPs (eg Justine Greening and Sam Gyimah) who want a second referendum and therefore guaranteed to vote down May’s deal come what may. And there are undoubtedly more than a dozen Tory Eurosceptic MPs who currently say they are still immovably opposed – like Andrea Jenkyns, Steve Baker, Crispin Blunt and Julian Lewis.
Precies, waarom zouden ze gaan stemmen voor een deal die ze vreselijk vinden in ruil voor het vooruitzicht dat iemand die deal gaat uitvoeren die ze nog vreselijker vinden dan May?quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:14 schreef L3gend het volgende:
[..]
En waarom zou er nu Labour overlopers zijn wetende dat een hardliner het gaat overnementwitter:MattLavenderSky twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:09:53 PM says she’ll go if deal passes > that means Brexiteer will lead phase two > that reduces likelihood of Labour MPs backing deal > without Labour MPs deal doesn’t pass > so deal doesn’t pass > so PM doesn’t go (at least on terms of this offer at ‘22) > so nothing really changes https://t.co/NXFBn8ts91 reageer retweet
Absurder dan dat ze al jaren hun loopjongetje speelt?quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:16 schreef Adrie072 het volgende:twitter:MJSchiffers twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:15:12 Ben niet zo een fan van Alastair Campbell, maar hij zegt net toch iets om over na te denken. Vrij vertaald: 'Hoe absurd dat de premier zichzelf opoffert om ruimte te maken voor Boris of Rees-Mogg, die deze chaos hebben veroorzaakt. Dat gaan de mensen nooit accepteren.' reageer retweet
Er zijn wel een paar hardcore Lexiteers zoals Kate Hoey die liever voor deze deal stemmen dan niet uit de EU gaan.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:56 schreef L3gend het volgende:
[..]
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.
twitter:MrHarryCole twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:32:16 Boris Johnson tells ERG he’s backing deal reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |