[Britse politiek] #71 Met de week gekker

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 11:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?

Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.

Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.

De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.

Ik snap even niet waar je een verzwakt VK vandaan haalt, als het VK blijft veranderd er niets aan de hoeveelheid EU parlementsleden die het heeft, het verandert niets aan hun veto macht of aan hun stemmen aantal in een QMV situatie.
Het zou hooguit zo kunnen zijn dat andere landen minder snel hun steun aan het VK geven in een gegeven situatie maar dat deden ze toch al nauwelijks de afgelopen jaren onder Cameron dus dat veranderd ook niet echt.

Maar uiteindelijk stemmen EU lidstaten voor of tegen zaken vanuit hun eigen belangen en overwegingen, niet omdat een bepaald land sterker of zwakker is.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 12:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De opkomst van eurosceptische partijen.

Het zou wel eens kunnen zijn dat een optelsom van eurokritische en eurosceptische partijen inderdaad best groot kan zijn na de verkiezingen, maar ik ben bang dat de enorm pro europese partij van Macron één van de grootste partijen zal worden. En dan zullen europese fracties, zoals ALDE, misschien ook veel pro europeser worden om hem binnen te halen en zo misschien wel de grootste te worden.

De eurosceptische ECR verliest misschien wel de Tories en de eurosceptische EVDD verliest dan UKIP, dat zijn toch forse partijen in die fracties. Dat de partijen van de eurokritische ENF veel zetels zullen winnen lijkt wel duidelijk, maar die hebben toch minder invloed. En misschien dat Lega daar uit gaat stappen, die hebben daar wel naar gehint. En dan is die fractie misschien te klein, je hebt namelijk minimaal 7 partijen nodig.

Het lijkt wel zeker dat de redelijk pro europese fracties (EVP [CDA], S&D [PvdA], ALDE [VVD en D66] en Groenen [GroenLinks]) een comfortabele meerderheid houden van zo'n 65%.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 12:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.

Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.
AfD wil helemaal niet uit de EU, de Italiaanse populisten zijn hard bijgedraait nu ze de macht hebben en hebben hun bezwaren tegen de EU en de Euro grotendeels laten vallen.
Fidesz wil onder geen beding uit de EU omdat dan de Hongaarse economie instort, Polen idem.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.
AfD wil helemaal niet uit de EU, de Italiaanse populisten zijn hard bijgedraait nu ze de macht hebben en hebben hun bezwaren tegen de EU en de Euro grotendeels laten vallen.
Fidesz wil onder geen beding uit de EU omdat dan de Hongaarse economie instort, Polen idem.

Eurosceptisch wel, eurokritisch niet. Dat zijn 2 verschillende dingen. CU, SGP, PvdD en SP zijn eurosceptisch, maar willen niet de EU verlaten of de hele EU opheffen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.
AfD wil helemaal niet uit de EU, de Italiaanse populisten zijn hard bijgedraait nu ze de macht hebben en hebben hun bezwaren tegen de EU en de Euro grotendeels laten vallen.
Fidesz wil onder geen beding uit de EU omdat dan de Hongaarse economie instort, Polen idem.

Er zijn genoeg zaken die de eurosceptici wind in de zeilen geeft;
Mogelijke terugkeer van Farage in het europarlement
Nog altijd onopgeloste migratie problematiek
Onopgeloste financiele crisis die voortdurend in verschillende vormen weer oplaait.
Steeds grotere inkomensverschillen, veel werknemers profiteren niet tot nauwelijks van economische groei in de vorm van koopkracht.
Sanctiemogelijkheden EU zijn in de praktijk vrijwel nihil.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 26-03-2019 13:11:02 ]

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 13:01 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg zaken die de eurosceptici wind in de zeilen geeft;
Mogelijke terugkeer van Farage in het europarlement
Nog altijd onopgeloste migratie problematiek
Onopgeloste financiele crisis die voortdurend in verschillende vormen weer oplaait.
Steeds grotere inkomensverschillen, veel werknemers profiteren niet tot nauwelijks van economische groei in de vorm van koopkracht.
Sanctiemogelijkheden EU zijn in de praktijk vrijwel nihil.

Wat levert Farage op dan? Hij heeft gewonnen met Brexit en nu? Right, het is een enorme puinzooi in het VK, wie gaat daar nog serieus mee in zee?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 13:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat levert Farage op dan? Hij heeft gewonnen met Brexit en nu? Right, het is een enorme puinzooi in het VK, wie gaat daar nog serieus mee in zee?

Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 12:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik snap even niet waar je een verzwakt VK vandaan haalt, als het VK blijft veranderd er niets aan de hoeveelheid EU parlementsleden die het heeft, het verandert niets aan hun veto macht of aan hun stemmen aantal in een QMV situatie.
Het zou hooguit zo kunnen zijn dat andere landen minder snel hun steun aan het VK geven in een gegeven situatie maar dat deden ze toch al nauwelijks de afgelopen jaren onder Cameron dus dat veranderd ook niet echt.

Maar uiteindelijk stemmen EU lidstaten voor of tegen zaken vanuit hun eigen belangen en overwegingen, niet omdat een bepaald land sterker of zwakker is.

Lijkt me logisch. Als het VK weer met hangende pootjes zich aanmeld om toch te blijven zal dit uiteraard invloed hebben op hun positie binnen diezelfde EU. Vroeger domineerde Frankrijk, Duitsland en het VK. Die invloedrijke positie krijgen ze natuurlijk nooit meer terug.

Geloof me, de enige reden dat deze Brexit in welke vorm ook doorgang gaat vinden. Anders was de Brexit allang gecanceld.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 13:59 schreef Elzies het volgende:

[..]

Lijkt me logisch. Als het VK weer met hangende pootjes zich aanmeld om toch te blijven zal dit uiteraard invloed hebben op hun positie binnen diezelfde EU. Vroeger domineerde Frankrijk, Duitsland en het VK. Die invloedrijke positie krijgen ze natuurlijk nooit meer terug.

Geloof me, de enige reden dat deze Brexit in welke vorm ook doorgang gaat vinden. Anders was de Brexit allang gecanceld.

het is de wet van de sterkste dus mochten ze blijven zullen ze toch snel weer invloed hebben al bepaalt Duitsland al te lang teveel met Frankrijk in hun kielzog en dat zal niet minder worden na een Brexit

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 14:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

het is de wet van de sterkste dus mochten ze blijven zullen ze toch snel weer invloed hebben al bepaalt Duitsland al te lang teveel met Frankrijk in hun kielzog en dat zal niet minder worden na een Brexit

Ik heb in vorige reacties meer factoren opgenoemd die de positie van het VK intern zal verzwakken. Want ongeacht hoe men er hierover denkt, het Britse volk is nog steeds tot op het bot verdeeld. De Brexit afblazen zal vooral voor de Conservatieve partij grote gevolgen hebben. Daar durven ze zich in het Lagerhuis niet aan te wagen.

Bovendien heeft May een grote fout gemaakt door toentertijd vervroegde verkiezingen uit te roepen waardoor ze nu samen met een Noord-Ierse minderheidspartij zit opgescheept.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 13:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.

Righto, ze moet die lui eens laten zien hoe een Britse brexiteer moeilijke beslissingen neemt. Ja.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 12:31 schreef Digi2 het volgende:
De May deal is nog niet van tafel. De mogelijkheid van een soft Brexit of geen Brexit vanwege een verlengingsronde kan blijkbaar nog parlementariers overhalen.
[..]

DUP heeft liever uitstel dan May Deal. Dus bye MV3

twitter:

christopherhope twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 15:01:19 BREAKING DUP says a one year extension is better than Theresa May's Withdrawal plan to leave the EU. Sammy Wilson writes for the @Telegraph: https://t.co/MPvcrvnGyT reageer retweet

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 14:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik heb in vorige reacties meer factoren opgenoemd die de positie van het VK intern zal verzwakken. Want ongeacht hoe men er hierover denkt, het Britse volk is nog steeds tot op het bot verdeeld. De Brexit afblazen zal vooral voor de Conservatieve partij grote gevolgen hebben. Daar durven ze zich in het Lagerhuis niet aan te wagen.

Bovendien heeft May een grote fout gemaakt door toentertijd vervroegde verkiezingen uit te roepen waardoor ze nu samen met een Noord-Ierse minderheidspartij zit opgescheept.

Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexit , houden.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 17:21 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexit , houden.

Waarom zouden ze als de omstandigheden nog nagenoeg hetzelfde zijn als tijdens het vorige onafhankelijkheidsreferendum?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 17:21 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexit , houden.

Volgens een poll van nog geen maand terug (die heb ik hier toen ook gelinkt) is ook in geval van Brexit er geen meerderheid onder de Schotten voor onafhankelijkheid.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 17:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom zouden ze als de omstandigheden nog nagenoeg hetzelfde zijn als tijdens het vorige onafhankelijkheidsreferendum?

Beetje off-topic , maar volgens mij is Schotland grotendeels Remain en zien zich nu door Engelsen meegesleurd worden in deze Brexit-clusterfuck.
Als je de UK verlaat heb je over een paar jaar niet weer dezelfde situatie maar dan met Rees-Mogg aan het roer.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 13:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.

Dat zijn dan alleen Britse stemmers en die zijn niet relevant meer te noemen. Hoe dan ook gaat het VK uit de EU, die conclusie lijkt toch wel onontkoombaar.
Farage had al de grootste partij van de Britse MEP's, dat weet je toch wel? En in alle jaren dat UKIP in het EUP zat heeft het...ja, wat heeft het bereikt? Behalve fraude, vechtpartijen en scheldpartijen dan.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 17:56 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Beetje off-topic , maar volgens mij is Schotland grotendeels Remain en zien zich nu door Engelsen meegesleurd worden in deze Brexit-clusterfuck.
Als je de UK verlaat heb je over een paar jaar niet weer dezelfde situatie maar dan met Rees-Mogg aan het roer.

1/3e van de Schotten wil nooit meer een onafhankelijkheidsreferendum, 60 procent wil het in geen geval voor 2024. Dus nee, dat referendum komt er niet.

https://www.scotsman.com/(...)referendum-1-4887786


Plannen van de SNP om een eigen munt in te voeren bij onafhankelijkheid hebben die onafhankelijkheid ook veel minder populair gemaakt.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

. Dus nee, dat referendum komt er niet.

Voorlopig niet nee. Verstandiger is het voor de schotten af te wachten hoe een evt. Brexit zich ontwikkeld en de kat even uit de boom te kijken.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 18:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voorlopig niet nee. Verstandiger is het voor de schotten af te wachten hoe een evt. Brexit zich ontwikkeld en de kat even uit de boom te kijken.

Ja de timing is momenteel niet optimaal

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

1/3e van de Schotten wil nooit meer een onafhankelijkheidsreferendum, 60 procent wil het in geen geval voor 2024. Dus nee, dat referendum komt er niet.

https://www.scotsman.com/(...)referendum-1-4887786


Plannen van de SNP om een eigen munt in te voeren bij onafhankelijkheid hebben die onafhankelijkheid ook veel minder populair gemaakt.

Toch blijf ik het ironisch vinden dat een verenigd koninkrijk zich verzet tegen de vereniging (Unie) van landen. Het blijft iets komisch

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 19:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Toch blijf ik het ironisch vinden dat een verenigd koninkrijk zich verzet tegen de vereniging (Unie) van landen. Het blijft iets komisch

Een deel ervan hè (52%)

Zo 'verenigd' komen ze de laatste paar jaar niet echt over..

Boris Johnson begint ook te draaien

twitter:

timothy_stanley twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 19:43:27 Boris: if we vote it down May’s deal again there is “an appreciable risk” that Brexit won’t happen. Two people in audience shout “no Boris!” #borislive reageer retweet

Bij The Guardian hebben ze ondertussen ook wel een beeld van het proces van morgen, schijnbaar neemt de indicative vote de vorm aan van een zooitje opties waarbij bij elke optie alleen maar ja of nee kan worden gestemd.

https://www.theguardian.c(...)e-votes-process-work

Ga je natuurlijk weer krijgen dat geen enkele mogelijke optie uiteindelijk een meerderheid zal halen .

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 21:03 schreef Tocadisco het volgende:
Bij The Guardian hebben ze ondertussen ook wel een beeld van het proces van morgen, schijnbaar neemt de indicative vote de vorm aan van een zooitje opties waarbij bij elke optie alleen maar ja of nee kan worden gestemd.

https://www.theguardian.c(...)e-votes-process-work

Ga je natuurlijk weer krijgen dat geen enkele mogelijke optie uiteindelijk een meerderheid zal halen .

Er werd gesproken over steeds de optie met de minste stemmen voor laten vallen en dan weer te stemmen. Maar ik heb geen idee of dat het gehaald heeft. En ook niet of ze dan gelijk door gaan stemmen, of dat er dan weer een dag tussen zit.