[Britse politiek] #71 Met de week gekker

Ik ga slapen. Morgen deel 1007 van deze clownsshow.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 00:28 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dus doen ze er niet alles aan om stiekem toch te blijven? Als je tegen stemt houdt het namelijk op: er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.

Strategie kan zijn

1 zo lang verlengen dat mensen het referendum "vergeten"
2 een compleet verwaterde brexit, die uiteindelijk een terugkeer in de eu onvermijdelijk maakt

quote:

Op maandag 25 maart 2019 23:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het uitstel betreft nog steeds alleen de WA. Zodra die vaststaat kunnen voorbereidende gesprekken worden gehouden. Het gekmakende aan het hele Britse debat is dat niemand dat lijkt te kunnen volgen.
De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die:

1. Meteen grote schade veroorzaakt,
2. De Britten niet echt bevrijdt van wat ze hebben beloofd,
3. De situatie in Ierland op losse schroeven zet,
4. Het onderhandelen over een handelsverdag met de EU aanzienlijk moeilijker zal maken en
5. Verdragen met de rest van de wereld lastiger maakt.

De EU heeft voorlopig liever geen no deal omdat het geen upside heeft naast dat je een lastig dossier kan afsluiten.

Hoezo niet? Ze zijn in een klap af van alle eu regels en verdragen plus ik hoorde dat gva moeilijk juridisch af te dwingen is.

Of dat verstandig is, is een tweede.

quote:

Op maandag 25 maart 2019 23:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je kunt je herinneren waarom de backstop zo’n probleem is?

Ja, natuurlijk. Maar er zijn een aantal parlementariërs daar die daar elk debat weer met het Noorwegen model en het Canada model op de proppen komen. Dat heb jij neem ik aan toch ook gemerkt (of kijk jij die debatten niet?). Dan zou het me erg verbazen als beide niet op één of andere manier in een indicative vote worden gegoten.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 00:28 schreef beantherio het volgende:

[..]

er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.

De parlementariers en de EU kunnen er wel veel aan doen om de mogelijkheid in de EU te blijven steeds verder te laten toenemen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 08:51 schreef rubbereend het volgende:
Zit Farage nog bij UKIP of moet hij bij nieuwe Europese verkiezingen een nieuwe partij oprichten?

quote:

NIGEL Farage has vowed to lead a new Brexit party into the EU elections if we don't leave in three weeks.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 01:17 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Hoezo niet? Ze zijn in een klap af van alle eu regels en verdragen plus ik hoorde dat gva moeilijk juridisch af te dwingen is.

Of dat verstandig is, is een tweede.

Nee, in de WA is een transitie periode opgenomen, gedurende die periode blijft alles qua regels hetzelfde maar vervalt de politieke inspraak die het VK heeft.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 09:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, in de WA is een transitie periode opgenomen, gedurende die periode blijft alles qua regels hetzelfde maar vervalt de politieke inspraak die het VK heeft.

Nee hiz zegt: "De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die"

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 09:53 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Nee hiz zegt: "De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die"

OH, sorry, my bad

Ik begrijp er helemaal niets meer van.

Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.

Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.

Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 10:12 schreef zoost het volgende:
Ik begrijp er helemaal niets meer van.

Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.

Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.

Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?

Ja, maar de WA vervalt helemaal niet toch? Je moet eerst een WA hebben en dan kun je over de toekomstige verhouden praten, dat kan een Noorwegen-model zijn inderdaad.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 10:12 schreef zoost het volgende:
Ik begrijp er helemaal niets meer van.

Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.

Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.

Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?

Het zijn in principe allemaal indicatieve stemmingen. Niets is dus bindend. Maar één ding is zeker: May's deal heeft geen meerderheid. Mocht de Commons inderdaad met grote meerderheid een alternatief plan steunen, dan zal de druk op May om een lang uitstel te vragen om dat plan te verwezenlijken groot worden.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 10:13 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, maar de WA vervalt helemaal niet toch? Je moet eerst een WA hebben en dan kun je over de toekomstige verhouden praten, dat kan een Noorwegen-model zijn inderdaad.

Daarom begrijp ik ook niet waarom dit nu ter tafel ligt. Al dit gepraat over Canada/Noorwegen / Custom Union, dat lijkt mij ook voor iets na de WA is geaccepteerd.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 10:26 schreef zoost het volgende:

[..]

Daarom begrijp ik ook niet waarom dit nu ter tafel ligt. Al dit gepraat over Canada/Noorwegen / Custom Union, dat lijkt mij ook voor iets na de WA is geaccepteerd.

Gaat volgens mij ook eerder over de politieke declaratie bij de WA, en als er een duidelijke visie ontstaat over welke richting het VK op wil na Brexit dan is de kans dat de backstop nodig is ook een stuk kleiner. Dat maakt de WA weer aantrekkelijker. Dit is in ieder geval voor zover ik het begrijp.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 10:16 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Het zijn in principe allemaal indicatieve stemmingen. Niets is dus bindend. Maar één ding is zeker: May's deal heeft geen meerderheid. Mocht de Commons inderdaad met grote meerderheid een alternatief plan steunen, dan zal de druk op May om een lang uitstel te vragen om dat plan te verwezenlijken groot worden.

Ik ben benieuwd met welk alternatief plan ze dan zullen komen.

Plan voor uitstel is geen plan.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 11:02 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd met welk alternatief plan ze dan zullen komen.

Plan voor uitstel is geen plan.

Ze zullen met een plan moeten komen dat geloofwaardig genoeg is om de 27 EU-lidstaten over de brug te krijgen lijkt me want die zullen allen moeten instemmen met het gewenste langdurige uitstel. Mogelijk zoiets als een 2e referendum of verkiezingen?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 11:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ze zullen met een plan moeten komen dat geloofwaardig genoeg is om de 27 EU-lidstaten over de brug te krijgen lijkt me want die zullen allen moeten instemmen met het gewenste langdurige uitstel. Mogelijk zoiets als een 2e referendum of verkiezingen?

Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?

Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.

Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.

De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 11:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?

Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.

Duitsland en het VK zijn landen die een liberale economie voorstaan met weinig barieres. Frankrijk daarentegen ziet meer in een protectionistische koers met name op het gebied van de landbouw. Ik denk niet dat hier veel aan veranderd als het VK EU-lid blijft en meer europees protectionisme mocht de Brexit doorgaan.

quote:

Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.

Eens, toenemende polarisatie en wantrouwen in de politiek als geheel zullen onvermijdelijk zijn. Maar het valt niet uit te sluiten dat idealisme en eigenbelangen van politici desondanks de doorslag zullen geven.

quote:

De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.

Er zal binnenkort duidelijkheid komen of het HoC erin slaagt een verlengt uitstel te bewerkstelligen want dat zie ik als 1e doelstelling van de meerderheid in het HoC op weg naar een soft Brexit of verblijf in de EU.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 11:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?

Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.

Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.

De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.

Het VK is zwakker buiten de EU dan in de EU.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 11:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Duitsland en het VK zijn landen die een liberale economie voorstaan met weinig barieres. Frankrijk daarentegen ziet meer in een protectionistische koers met name op het gebied van de landbouw. Ik denk niet dat hier veel aan veranderd als het VK EU-lid blijft en meer europees protectionisme mocht de Brexit doorgaan.
[..]

[..]

Frankrijk is op zich al een interessant fenomeen omdat het Front National steeds loert om de volgende president te leveren. Dit keer kwam Macron als onverwacht konijn uit de hoge hoed, maar bezien de steeds voortdurende protesten in Frankrijk, Macron lijkt een politieke eendagsvlieg te worden.

Zonder tussenkomst van Macron had het Front National gewonnen. Hoe zal het gaan verlopen verlopen bij een volgende verkiezing? Het is zeker geen uitgemaakte zaak, maar je kunt het niet uitsluiten. Le Pen als president zal de verstandhoudingen binnen de EU op zijn kop zetten.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 11:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Frankrijk is op zich al een interessant fenomeen omdat het Front National steeds loert om de volgende president te leveren. Dit keer kwam Macron als onverwacht konijn uit de hoge hoed, maar bezien de steeds voortdurende protesten in Frankrijk, Macron lijkt een politieke eendagsvlieg te worden.

Zonder tussenkomst van Macron had het Front National gewonnen. Hoe zal het gaan verlopen verlopen bij een volgende verkiezing? Het is zeker geen uitgemaakte zaak, maar je kunt het niet uitsluiten. Le Pen als president zal de verstandhoudingen binnen de EU op zijn kop zetten.

Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 12:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.

Welke trend? Er komen rechts populistische partijen op die uit EU willen maar in verhouding pakken ze niet meer steun hoor.

Ik denk dat men juist huiveriger is geworden nu ze zien wat voor rotzooi de Britten ervan hebben gemaakt.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 12:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Welke trend?

De opkomst van eurosceptische partijen.

De May deal is nog niet van tafel. De mogelijkheid van een soft Brexit of geen Brexit vanwege een verlengingsronde kan blijkbaar nog parlementariers overhalen.

quote:

Rees-Mogg Offers May Hope in Showdown Over Deal

Brexit hardliner Jacob Rees-Mogg indicated he’s willing to back Theresa May’s Brexit deal