Dat heeft Ken Clarke, het langst zittende kamerlid, inderdaad geopperd.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:39 schreef L3gend het volgende:
[..]
Grote kans dat er weer nergens een meerderheid voor was. Misschien gaan ze de alternatieven wel ranken en dat steeds de minst populaire optie afvalt totdat er 2 opties zijn.
quote:Ken Clarke - the longest-serving MP in Parliament - has suggested MPs ranking their preferences to avoid this issue.
Alternatively, MPs could vote on all options at the same time with every result announced at the end - this would lessen the likelihood of tactical voting.
The exact details are still to be confirmed.
Noorwegen en Canada zijn geen WA-modellen.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:33 schreef Hanca het volgende:
Eigenlijk wel mooi dat ze eindelijk die indicative votes gaan houden, kunnen ze er eindelijk achter komen welke opties er het meest favoriet zijn onder de MPs.
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Ben nu wel benieuwd wat ze voor gaan leggen.
Ik neem aan iig:
No deal
Revoke art 50
Mays deal (toch nog?)
2nd referendum
Maar wat verder? Een soort Noorwegen model? En een Canada model?
Tenzij May dwars gaat liggen.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar als er voor een uitweg een meerderheid te vinden is, zal iedereen die aangrijpen denk ik.
Bij Sky lieten ze 7 opties zienquote:Op maandag 25 maart 2019 23:33 schreef Hanca het volgende:
Eigenlijk wel mooi dat ze eindelijk die indicative votes gaan houden, kunnen ze er eindelijk achter komen welke opties er het meest favoriet zijn onder de MPs.
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Ben nu wel benieuwd wat ze voor gaan leggen.
Ik neem aan iig:
No deal
Revoke art 50
Mays deal (toch nog?)
2nd referendum
Maar wat verder? Een soort Noorwegen model? En een Canada model?
Nee, klopt. Die zouden dan bij Mays deal moeten: Mays deal om uit te komen op dit model...quote:Op maandag 25 maart 2019 23:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
Noorwegen en Canada zijn geen WA-modellen.
Je kunt je herinneren waarom de backstop zo’n probleem is?quote:Op maandag 25 maart 2019 23:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, klopt. Die zouden dan bij Mays deal moeten: Mays deal om uit te komen op dit model...
Het referendum ook nietquote:Op maandag 25 maart 2019 23:39 schreef riazop het volgende:
De "indicatieve stemmingen" zijn NIET bindend
ja maar das het volkquote:
Dat moeten we nog maar zien. Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:01 schreef riazop het volgende:
[..]
ja maar das het volk
itt ons land nemen ze dat in het VK wél serieus (anders ga je op de hooivork)
ja logisch, van de 650 mp s zijn er 500 remainquote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat moeten we nog maar zien. Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.
Zoals het ernaar uitziet blijven ze nog wel even EU lid. Ik ga uit van een langdurig uitstel, in ieder geval tot eind dit jaar.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.
En dan zeker de besluitvorming van de eu blokkerenquote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zoals het ernaar uitziet blijven ze nog wel even EU lid. Ik ga uit van een langdurig uitstel, in ieder geval tot eind dit jaar.
Dat moet dan een overweldigende meerderheid worden als er voor Revoke gestemd wordt.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:18 schreef riazop het volgende:
[..]
ja logisch, van de 650 mp s zijn er 500 remain
die doen er alles aan om stiekem toch te blijven
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun districtquote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:24 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat moet dan een overweldigende meerderheid worden als er voor Revoke gestemd wordt.
Er zullen europese verkiezingen komen in de UK. Nigel Farage zal in dat geval ook terugkeren als europarlementarier wat de nodige hilarische momenten gaat opleveren.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:23 schreef riazop het volgende:
[..]
En dan zeker de besluitvorming van de eu blokkeren
Dus doen ze er niet alles aan om stiekem toch te blijven? Als je tegen stemt houdt het namelijk op: er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:26 schreef riazop het volgende:
[..]
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun district
#hooivork
Lekker boeiend. In een FPTP systeem wint of Labour of de Tories. En in Schotland is het straks alleen nog SNP terwijl de DUP in NI afgestraft word.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:26 schreef riazop het volgende:
[..]
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun district
#hooivork
Strategie kan zijnquote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dus doen ze er niet alles aan om stiekem toch te blijven? Als je tegen stemt houdt het namelijk op: er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.
Hoezo niet? Ze zijn in een klap af van alle eu regels en verdragen plus ik hoorde dat gva moeilijk juridisch af te dwingen is.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het uitstel betreft nog steeds alleen de WA. Zodra die vaststaat kunnen voorbereidende gesprekken worden gehouden. Het gekmakende aan het hele Britse debat is dat niemand dat lijkt te kunnen volgen.
De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die:
1. Meteen grote schade veroorzaakt,
2. De Britten niet echt bevrijdt van wat ze hebben beloofd,
3. De situatie in Ierland op losse schroeven zet,
4. Het onderhandelen over een handelsverdag met de EU aanzienlijk moeilijker zal maken en
5. Verdragen met de rest van de wereld lastiger maakt.
De EU heeft voorlopig liever geen no deal omdat het geen upside heeft naast dat je een lastig dossier kan afsluiten.
Ja, natuurlijk. Maar er zijn een aantal parlementariërs daar die daar elk debat weer met het Noorwegen model en het Canada model op de proppen komen. Dat heb jij neem ik aan toch ook gemerkt (of kijk jij die debatten niet?). Dan zou het me erg verbazen als beide niet op één of andere manier in een indicative vote worden gegoten.quote:Op maandag 25 maart 2019 23:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je kunt je herinneren waarom de backstop zo’n probleem is?
De parlementariers en de EU kunnen er wel veel aan doen om de mogelijkheid in de EU te blijven steeds verder te laten toenemen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 00:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.
quote:Op dinsdag 26 maart 2019 08:51 schreef rubbereend het volgende:
Zit Farage nog bij UKIP of moet hij bij nieuwe Europese verkiezingen een nieuwe partij oprichten?
quote:NIGEL Farage has vowed to lead a new Brexit party into the EU elections if we don't leave in three weeks.
Nee, in de WA is een transitie periode opgenomen, gedurende die periode blijft alles qua regels hetzelfde maar vervalt de politieke inspraak die het VK heeft.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 01:17 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Hoezo niet? Ze zijn in een klap af van alle eu regels en verdragen plus ik hoorde dat gva moeilijk juridisch af te dwingen is.
Of dat verstandig is, is een tweede.
Nee hiz zegt: "De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die"quote:Op dinsdag 26 maart 2019 09:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, in de WA is een transitie periode opgenomen, gedurende die periode blijft alles qua regels hetzelfde maar vervalt de politieke inspraak die het VK heeft.
OH, sorry, my badquote:Op dinsdag 26 maart 2019 09:53 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee hiz zegt: "De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die"
Ja, maar de WA vervalt helemaal niet toch? Je moet eerst een WA hebben en dan kun je over de toekomstige verhouden praten, dat kan een Noorwegen-model zijn inderdaad.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:12 schreef zoost het volgende:
Ik begrijp er helemaal niets meer van.
Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.
Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.
Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?
Het zijn in principe allemaal indicatieve stemmingen. Niets is dus bindend. Maar één ding is zeker: May's deal heeft geen meerderheid. Mocht de Commons inderdaad met grote meerderheid een alternatief plan steunen, dan zal de druk op May om een lang uitstel te vragen om dat plan te verwezenlijken groot worden.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:12 schreef zoost het volgende:
Ik begrijp er helemaal niets meer van.
Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.
Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.
Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?
Daarom begrijp ik ook niet waarom dit nu ter tafel ligt. Al dit gepraat over Canada/Noorwegen / Custom Union, dat lijkt mij ook voor iets na de WA is geaccepteerd.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:13 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, maar de WA vervalt helemaal niet toch? Je moet eerst een WA hebben en dan kun je over de toekomstige verhouden praten, dat kan een Noorwegen-model zijn inderdaad.
Gaat volgens mij ook eerder over de politieke declaratie bij de WA, en als er een duidelijke visie ontstaat over welke richting het VK op wil na Brexit dan is de kans dat de backstop nodig is ook een stuk kleiner. Dat maakt de WA weer aantrekkelijker. Dit is in ieder geval voor zover ik het begrijp.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:26 schreef zoost het volgende:
[..]
Daarom begrijp ik ook niet waarom dit nu ter tafel ligt. Al dit gepraat over Canada/Noorwegen / Custom Union, dat lijkt mij ook voor iets na de WA is geaccepteerd.
Ik ben benieuwd met welk alternatief plan ze dan zullen komen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:16 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het zijn in principe allemaal indicatieve stemmingen. Niets is dus bindend. Maar één ding is zeker: May's deal heeft geen meerderheid. Mocht de Commons inderdaad met grote meerderheid een alternatief plan steunen, dan zal de druk op May om een lang uitstel te vragen om dat plan te verwezenlijken groot worden.
Ze zullen met een plan moeten komen dat geloofwaardig genoeg is om de 27 EU-lidstaten over de brug te krijgen lijkt me want die zullen allen moeten instemmen met het gewenste langdurige uitstel. Mogelijk zoiets als een 2e referendum of verkiezingen?quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:02 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd met welk alternatief plan ze dan zullen komen.
Plan voor uitstel is geen plan.
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ze zullen met een plan moeten komen dat geloofwaardig genoeg is om de 27 EU-lidstaten over de brug te krijgen lijkt me want die zullen allen moeten instemmen met het gewenste langdurige uitstel. Mogelijk zoiets als een 2e referendum of verkiezingen?
Duitsland en het VK zijn landen die een liberale economie voorstaan met weinig barieres. Frankrijk daarentegen ziet meer in een protectionistische koers met name op het gebied van de landbouw. Ik denk niet dat hier veel aan veranderd als het VK EU-lid blijft en meer europees protectionisme mocht de Brexit doorgaan.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Eens, toenemende polarisatie en wantrouwen in de politiek als geheel zullen onvermijdelijk zijn. Maar het valt niet uit te sluiten dat idealisme en eigenbelangen van politici desondanks de doorslag zullen geven.quote:Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
Er zal binnenkort duidelijkheid komen of het HoC erin slaagt een verlengt uitstel te bewerkstelligen want dat zie ik als 1e doelstelling van de meerderheid in het HoC op weg naar een soft Brexit of verblijf in de EU.quote:De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Het VK is zwakker buiten de EU dan in de EU.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Frankrijk is op zich al een interessant fenomeen omdat het Front National steeds loert om de volgende president te leveren. Dit keer kwam Macron als onverwacht konijn uit de hoge hoed, maar bezien de steeds voortdurende protesten in Frankrijk, Macron lijkt een politieke eendagsvlieg te worden.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Duitsland en het VK zijn landen die een liberale economie voorstaan met weinig barieres. Frankrijk daarentegen ziet meer in een protectionistische koers met name op het gebied van de landbouw. Ik denk niet dat hier veel aan veranderd als het VK EU-lid blijft en meer europees protectionisme mocht de Brexit doorgaan.
[..]
[..]
Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 11:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Frankrijk is op zich al een interessant fenomeen omdat het Front National steeds loert om de volgende president te leveren. Dit keer kwam Macron als onverwacht konijn uit de hoge hoed, maar bezien de steeds voortdurende protesten in Frankrijk, Macron lijkt een politieke eendagsvlieg te worden.
Zonder tussenkomst van Macron had het Front National gewonnen. Hoe zal het gaan verlopen verlopen bij een volgende verkiezing? Het is zeker geen uitgemaakte zaak, maar je kunt het niet uitsluiten. Le Pen als president zal de verstandhoudingen binnen de EU op zijn kop zetten.
Welke trend? Er komen rechts populistische partijen op die uit EU willen maar in verhouding pakken ze niet meer steun hoor.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 12:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.
De opkomst van eurosceptische partijen.quote:
quote:Rees-Mogg Offers May Hope in Showdown Over Deal
Brexit hardliner Jacob Rees-Mogg indicated he’s willing to back Theresa May’s Brexit deal
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |