POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mits May dit overneemt, Ja.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Stel dat deze wordt aangenomen en later deze week MV3 wordt verworpen. Wat betekend dat dan voor de Brexit? Uitstel met minimaal een jaar?
Het is niet bindend, dus May kan het naast zich neerleggen, maar wat dan?
De Britten gaan dan ook gewoon mee doen met de Europese verkiezingen.
Definitely not CIA
Opvallend eigenlijk dat de Europese regeringen de EU zo belangrijk vinden maar de bijdragen aan de NAVO, homaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Opvallend eigenlijk dat de Europese regeringen de EU zo belangrijk vinden maar de bijdragen aan de NAVO, homaar
Ga jij de kiezers maar vertellen dat hun belasting omhoog moet om nieuwe wapens voor Defensie te kopen dan wel bezuinigen op andere vlakken ten gunste van Defensie. Vrij lastig verhaal gezien het feit dat Defensie niets oplevert maar de EU wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voorbereiding op het uiteenvallen van de EU, het is voor de Russen al makkelijker om een verdeeld Europa te veroveren, dus waarom zou je nog moeite doen.quote:
[..]
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Onzin. Rusland is totaal niet in staat daartoe. De Russische generale staf geeft dat ook volmondig toe, overigens, lees de artikelen daarover maar eens. Rusland kan geen conventionele Europese oorlog winnen.quote:
[..]
Voorbereiding op het uiteenvallen van de EU, het is voor de Russen al makkelijker om een verdeeld Europa te veroveren, dus waarom zou je nog moeite doen.
NAVO houdt zich nu al meer een decennium bezig met conflicten buiten Europa zoals Afghanistan en Libie en we kunnen niet zeggen dat dit nu zo veel zoden aan de dijk heeft gezet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Haal maar geld weg bij ows, defensie doet meer voor derde wereld dan als die CDA banenclubjes bij elkaarquote:
[..]
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?
Ga jij de kiezers maar vertellen dat hun belasting omhoog moet om nieuwe wapens voor Defensie te kopen dan wel bezuinigen op andere vlakken ten gunste van Defensie. Vrij lastig verhaal gezien het feit dat Defensie niets oplevert maar de EU wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is wel heel optimistisch de getallen. Ik neem vanavond aan dat geen van de opties het haalt vanavond. Als ik de berichten nu moeten geloven lijkt het erop dat Labour voor bepaalde opties gaat whippen, terwijl de conservatieven een free vote krijgen, waarbij het kabinet van May zich gaat onthouden in die stemmingenquote:
Initial Indicative Votes Projection:
[ afbeelding ]
bron
8 opties zijn gekozen voor indicative votes door de Speakerquote:
Dit zijn de opties door voorgelegd zijn, de speaker beslist nlg waar ze over gaan stemmen:
[ afbeelding ]
https://www.forexlive.com(...)n-the-table-20190327
quote:Option B (Baron): Leave the EU without a deal on 12th April
Option D (Boles): Norway + model (remain in single market, customs arrangement, EFTA)
Option H (Eustice): Norway model, without a customs union (EEA + EFTA).
Option J (Clarke): Leave the EU with a UK-wide customs union.
Option K (Corbyn): Permanent customs union, including alignment with single market on future EU rights and regulations
Option L (Cherry): Revoke Article 50 if no-deal Brexit is not explicitly approved by MPs a day before we are due to leave
Option M (Beckett): Any withdrawal agreement must be put to the public in a ‘confirmatory’ second referendum
Option O (Fysh): If no withdrawal agreement agreed, seek “standstill” agreement with the EU while negotiating trade deal
Go Etontwitter:theousherwood twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:01:42 Basically, your right to run the country depends on whether you went to Eton or Winchester. The End. https://t.co/Pa3f4tECnk reageer retweet
Basically, your right to run the country depends on whether you went to Eton or Winchester. The End. 
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Option J (Clarke): Leave the EU with a UK-wide customs union.
Wat betekend dit?
Wat betekend dit?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Douane unie met de EUquote:
Option J (Clarke): Leave the EU with a UK-wide customs union.
Wat betekend dit?
Optie O lijkt me ook misschien wel haalbaar? Maar ik ben benieuwd. De uitslag komt wel pas tijdens/na een ander debat als ik dat bericht van de BBC goed begrijp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bercow maakt het moeilijk om MV3 deze week nog toe te laten
twitter:faisalislam twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:33:59 Speaker Bercow also served up a new difficulty for Government if it is trying to plan to return to MV on Friday - said a paving amendment would not work, that the proposition had to meet the test of being substantially different reageer retweet
Speaker Bercow also served up a new difficulty for Government if it is trying to plan to return to MV on Friday - said a paving amendment would not work, that the proposition had to meet the test of being substantially different
Ik begreep dat ze desnoods morgen zouden kunnen stemmen om vrijdag er wel over te stemmen. Als MV3 een meerderheid haalt vrijdag, haalt donderdag ook de motie om er over te stemmen het wel.quote:
Bercow maakt het moeilijk om MV3 deze week nog toe te latentwitter:faisalislam twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:33:59 Speaker Bercow also served up a new difficulty for Government if it is trying to plan to return to MV on Friday - said a paving amendment would not work, that the proposition had to meet the test of being substantially different reageer retweet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemdquote:
Optie O lijkt me ook misschien wel haalbaar? Maar ik ben benieuwd. De uitslag komt wel pas tijdens/na een ander debat als ik dat bericht van de BBC goed begrijp.
Wat de opties ongeveer betekenen en of ze haalbaar zijn
Mar dat lijkt een andere optie O dan in je lijstje hierboven. Of ik lees "standstill agreement" verkeerd.quote:
[..]
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemd
Wat de opties ongeveer betekenen en of ze haalbaar zijn
Edit: ik zie dat ik het verkeerd begreep. Optie O lijkt me ook kansloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Van al die opties heeft Bercow trouwens B, D, H, J, K en L geselecteerd om over te stemmen.quote:
[..]
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemd
Wat de opties ongeveer betekenen en of ze haalbaar zijn
[ afbeelding ]
Hier een korte uitleg voor alle 8 opties (en ook van de afgevallen opties), wel bruikbaar.
https://www.theguardian.c(...)for-indicative-votes
https://www.theguardian.c(...)for-indicative-votes
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kortom, er zijn er maar 3 waar men voor kan stemmen waarbij ze de zaak in eigen hand hebben, de andere 5 zijn no-go's voor de EU.quote:
Een daarvan is No Deal waar het Parlement tegen gestemd heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zijn er hier mensen die de beurskoersen volgen en een idee hebben wat het effect daarop zou kunnen zijn al naar gelang de uiteindelijke beslissing daar?
Ik zou niet teveel effecten verwachten aangezien dit indicatieve stemmingen zijn. Als tot iets wordt besloten betekent dat nog niet dat het ook daadwerkelijk gebeurt.quote:
Zijn er hier mensen die de beurskoersen volgen en een idee hebben wat het effect daarop zou kunnen zijn al naar gelang de uiteindelijke beslissing daar?
Wat een farce.twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:17:14 May telling MPs about the risks of not voting for the deal reageer retweet
May telling MPs about the risks of not voting for the deal
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:20:50 May: we are almost ready to build a brighter future reageer retweet
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:20:27 May tells MPs she wants to deliver Brexit and bring the party and country together reageer retweet
Is de sherry al ingeschonken?twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:22:25 May: we need to remain a broad-based party of government reageer retweet
twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:24:54 BREAKING May has told the 22 that she would not remain for the next stage of the negotiations reageer retweet
BREAKING May has told the 22 that she would not remain for the next stage of the negotiations twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:39 James Cartlidge emerges that to say that May told MPs that someone else in the room would succeed her has prime minister after the withdrawal agreement reageer retweet
James Cartlidge emerges that to say that May told MPs that someone else in the room would succeed her has prime minister after the withdrawal agreement twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:11 May: I am prepared to leave this job earlier than I intended in order to secure a smooth and orderly Brexit reageer retweet
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?quote:twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:24:54 BREAKING May has told the 22 that she would not remain for the next stage of the negotiations reageer retweettwitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:39 James Cartlidge emerges that to say that May told MPs that someone else in the room would succeed her has prime minister after the withdrawal agreement reageer retweettwitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:11 May: I am prepared to leave this job earlier than I intended in order to secure a smooth and orderly Brexit reageer retweet
En waarom zou de DUP instemmen?quote:
[..]
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?
Toont inderdaad de totale hypocrisie van de Brexiteers aan, zoals JRM gisteren ook al deed. Brexit is vanaf het begin een intern Tory probleem geweest dat gemanaged moest worden. Landsbelang kwam altijd op 2.quote:
En daarmee is het opeens wel een acceptabele deal, wat een lariekoek.
Ik lees overal tegenstrijdige verhalen. Kan me goed voorstellen dat de Britten zelf het ook kwijt zijn.
Dit is wel echt de aller, allerlaatste troef die ze in handen heeft. In die zin is het nu alles of niks. Maar als dit niet voldoende is, wat doet ze daar dan nog?
Neen, dat gaat Bercow niet laten gebeurenquote:
[..]
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:
[..]
Toont inderdaad de totale hypocrisie van de Brexiteers aan, zoals JRM gisteren ook al deed. Brexit is vanaf het begin een intern Tory probleem geweest dat gemanaged moest worden. Landsbelang kwam altijd op 2.
Zij zegt het!twitter:Anna_Soubry twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:33:12 So hard Brexiteers will vote for the PMs “deal” not because it’s good for our country and the right thing to do - not even because it delivers Brexit but because it gets rid of the PM #Shameful https://t.co/rZxaFCPgHS reageer retweet
So hard Brexiteers will vote for the PMs “deal” not because it’s good for our country and the right thing to do - not even because it delivers Brexit but because it gets rid of the PM
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgenquote:
Als de DUP niet meedraait, is alsnog niet voldoende om deal doorheen te krijgen
Blazen de Tories dan hun eigen partij niet op?quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:52 schreef skysherrif het volgende:
[..]
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgen
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.quote:
[..]
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgen
Dat sowieso niet. Er is een groep van ~20 die zichzelf nog liever door de kop schiet dan dat ze voor May's deal stemmen. Ze hebben meer van Labour nodig.quote:
[..]
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.
En waarom zou er nu Labour overlopers zijn wetende dat een hardliner het gaat overnemenquote:
[..]
Dat sowieso niet. Er is een groep van ~20 die zichzelf nog liever door de kop schiet dan dat ze voor May's deal stemmen. Ze hebben meer van Labour nodig.
twitter:MattLavenderSky twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:09:53 PM says she’ll go if deal passes > that means Brexiteer will lead phase two > that reduces likelihood of Labour MPs backing deal > without Labour MPs deal doesn’t pass > so deal doesn’t pass > so PM doesn’t go (at least on terms of this offer at ‘22) > so nothing really changes https://t.co/NXFBn8ts91 reageer retweet
PM says she’ll go if deal passes > that means Brexiteer will lead phase two > that reduces likelihood of Labour MPs backing deal > without Labour MPs deal doesn’t pass > so deal doesn’t pass > so PM doesn’t go (at least on terms of this offer at ‘22) > so nothing really changes
twitter:MJSchiffers twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:15:12 Ben niet zo een fan van Alastair Campbell, maar hij zegt net toch iets om over na te denken. Vrij vertaald: 'Hoe absurd dat de premier zichzelf opoffert om ruimte te maken voor Boris of Rees-Mogg, die deze chaos hebben veroorzaakt. Dat gaan de mensen nooit accepteren.' reageer retweet
Ben niet zo een fan van Alastair Campbell, maar hij zegt net toch iets om over na te denken. Vrij vertaald: 'Hoe absurd dat de premier zichzelf opoffert om ruimte te maken voor Boris of Rees-Mogg, die deze chaos hebben veroorzaakt. Dat gaan de mensen nooit accepteren.'
https://www.theguardian.c(...)ns-to-quit-live-newsquote:The magic number that Theresa May needs for her deal is 320 votes. It means she could get the withdrawal agreement over the line if she had:
- 303 out of 313 Conservative MPs
- 10 DUP MPs
- 7 Labour and Independent MPs who have already backed her deal
So unless she gets more Labour abstentions or votes, she can only afford to lose 10 Tory votes. This means it is still looking extremely tight for her – even assuming the eventual backing of Eurosceptic big beasts like Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg and the DUP.
There are currently six or seven Tory MPs (eg Justine Greening and Sam Gyimah) who want a second referendum and therefore guaranteed to vote down May’s deal come what may. And there are undoubtedly more than a dozen Tory Eurosceptic MPs who currently say they are still immovably opposed – like Andrea Jenkyns, Steve Baker, Crispin Blunt and Julian Lewis.
Precies, waarom zouden ze gaan stemmen voor een deal die ze vreselijk vinden in ruil voor het vooruitzicht dat iemand die deal gaat uitvoeren die ze nog vreselijker vinden dan May?quote:
[..]
En waarom zou er nu Labour overlopers zijn wetende dat een hardliner het gaat overnementwitter:MattLavenderSky twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:09:53 PM says she’ll go if deal passes > that means Brexiteer will lead phase two > that reduces likelihood of Labour MPs backing deal > without Labour MPs deal doesn’t pass > so deal doesn’t pass > so PM doesn’t go (at least on terms of this offer at ‘22) > so nothing really changes https://t.co/NXFBn8ts91 reageer retweet
Absurder dan dat ze al jaren hun loopjongetje speelt?quote:twitter:MJSchiffers twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:15:12 Ben niet zo een fan van Alastair Campbell, maar hij zegt net toch iets om over na te denken. Vrij vertaald: 'Hoe absurd dat de premier zichzelf opoffert om ruimte te maken voor Boris of Rees-Mogg, die deze chaos hebben veroorzaakt. Dat gaan de mensen nooit accepteren.' reageer retweet
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Er zijn wel een paar hardcore Lexiteers zoals Kate Hoey die liever voor deze deal stemmen dan niet uit de EU gaan.quote:
[..]
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.
twitter:MrHarryCole twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:32:16 Boris Johnson tells ERG he’s backing deal reageer retweet
Boris Johnson tells ERG he’s backing deal 