Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:51 |
Wat weten we nu: Dinsdag 19-03 11.35 uur Bron: https://www.om.nl/@105401/onderzoek/ 18:31 Hoofdverdachte aangehouden
In het kort Schutter gevlucht, politie zoekt 37-jarige verdachte Omgeving 24 Oktoberplein afgezet Dreigingsniveau 5 voor provincie Utrecht Terroristisch motief niet uitgesloten Een schutter opent rond 10.45 uur het vuur in een tram. Volgens een getuige "begon een man in het wilde weg te schieten". Meerdere inzittenden raken gewond en moeten met spoed naar het ziekenhuis. Voor de slachtoffers is in Utrecht een calamiteitenhospitaal geopend. Het Rode Kruis heeft de website ikbenveilig.nl opengesteld voor mensen die zich ongerust maken over de situatie in Utrecht. Het 24 Oktoberplein is na de schietpartij ruim afgezet. "Kom niet in de buurt van de plaats van het incident", meldt de politie. Bij een woning aan de Trumanlaan, in de buurt van het 24 Oktoberplein, zijn meerdere politie-eenheden ter plaatse. Volgens de NOS zijn hier en op andere plaatsen invallen gedaan. ![]() https://www.nu.nl/schietp(...)rtij-in-utrecht.html Livestream: De verdachte: Laatste nieuwsberichten
Liveblogs Schietpartij Utrecht: Tanis opgepakt, morgen vlaggen halfstok https://nos.nl/liveblog/2(...)trecht-verlaten.html https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/ Dossier Politie: https://www.politie.nl/ge(...)ncident-utrecht.html [ Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 19-03-2019 11:42:22 ] | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:51 |
Bedankt voor je niet ge-update OP Leandra! ![]() | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:52 |
Elzies maakte in het vorige topic een goed punt, die krokodillen tranen van onze politiek leiders waren tenenkrommend. | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:53 |
Als ze iets anders zeggen worden ze ook veroordeeld. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:53 |
Wat bral je nou, dat kan nog steeds. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:53 |
As ze daar moeite mee hebben, kunnen ze beter ander werk zoeken. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:53 |
Al klaar met de was? Boodschappen doen? Ksssk. | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:54 |
Ja joh, ik zit mobiel, maar wat had je erbij willen hebben, want nieuwe feiten zijn er nog niet. | |
TheRacingElf | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:55 |
Zie alle onnozele krietiek op FvD die zich als enige niet door terreur lieten leiden | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:55 |
Het IS een terreurdaad. Maar GEEN Terroristische actie. Daar zit hem de kneep. Als bijv. Holleeder in een café iemand zou neerschieten, knalt die ook iedereen af die in de weg staat. De dader is een in Turkije geboren crimineel. En omdat Turkije een islamitisch georiënteerd land is, is er voor sommige users al snel een verband gelegd. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:56 |
RTLZ de verkiezing campagnes worden hervat ![]() | |
MilkTea | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:56 |
Die verbinding komt meer vanuit het feit dat zijn broer(of neef, weet ik zo even niet meer) in de gaten gehouden werd voor connecties met terreur organisaties. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:56 |
10:18 Verslaggever Yelle Tieleman heeft nieuws over de twee andere verdachten die net als hoofdverdachte Gökmen Tanis nog vastzitten. De politie heeft ze met de hulp van politiehonden kunnen vinden en aanhouden. Dat melden goed ingevoerde bronnen. | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:57 |
En waarom is het dan geen terroristische actie? Jij kent zijn drijfveren al wel? | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:57 |
klopt. het is beter dat ze een paar dagen zwijgen en wachten op de feiten net als iedereen. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:57 |
Ja de was is klaar. Boodschappen doe ik straks. Bedankt voor de interesse. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:58 |
Hij riep Alah akbar das ook een reden om aan een Terroristische actie te denken dacht ik | |
Houtenbeen | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:58 |
Dat werd gezegd in het NOS journaal van 0.00 | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:58 |
Dit, laat ze bezig zijn met de verkiezingen. Ken niemand hier op die lijst, wat opmerkelijk is. | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:59 |
Tjonge jonge, toch bijna 24 uur stilgelegd. Dus nu is het wel weer helemaal ok om campagne te voeren? Maar Baudet is natuurlijk vreselijk bezig... | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 10:59 |
Ja klopt heb het al gezien ik heb niet goed opgelet dus want ik was ook aan het gamen . | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:00 |
Ook weer zo'n raar verhaal; burgemeester zegt iets anders dan de politie: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895521/ | |
Cronometer | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:00 |
Het is dus geen terroristische actie? | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:01 |
En de onnozele kritiek op de rest. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:01 |
Nogmaals, het is een terreurdaad. Een echte terrorist bereidt zijn target en acties terdege voor. met een zo hoog mogelijke bodycount. Dan loop je niet een tram binnen met een normaal pistool of met een mes. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:01 |
Niet ? | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:01 |
Iedereen? Het eerste slachtoffer had de grond nog niet geraakt of het ging al uitgebreid over aanslagen en eerwraak en moslims. | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:02 |
Dat is nog niet bekend en ook niet uitgesloten. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:02 |
Theo van G was ook 1 slachtoffer van 1 dader dus het kan wel ![]() | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:03 |
is die uitroep synoniem met terrorisme? die uitdrukking is al zou oud als de berber taal. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:03 |
het is een terreurdaad. | |
Elzies | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:03 |
Maakt dat wat uit? Feit blijft overeind staan dat we hier in Nederland steeds vaker geconfronteerd worden met zinloos vuurwapengeweld waar de onschuldige burger tussen mag lopen. | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:04 |
Ik reageerde dan ook op het "feiten afwachten net zoals iedereen" | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:05 |
Jawel dat wel misschien maar dat roepen terwijl je staat te schieten op tram passagiers is wel ff wat anders dan een oude taal traditie ![]() | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:06 |
Dat staat dus ook niet voor "in naam van God pleeg ik deze moorden!". | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:08 |
Als iemand "God is groot" roept terwijl ie mensen afschiet, dan zou dat toch ook aan religieus extremisme worden gelinkt, wat het toch wel een terroristische daad maakt? Of moeten we als het om moslims gaat dit maar niet meewegen, want (fanatieke) moslims roepen het vrijwel altijd? | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:08 |
Dat heeft er dus niet per definitie mee te maken, nee. | |
Elzies | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:08 |
Daarom was ik gisteren ook vrij snel klaar met reageren. Maar het veranderd niet het gegeven. Iedere week, soms wel meerdere keren per week krijg je berichten over vuurwapengeweld, explosieven die worden achtergelaten, personen die met de dood worden bedreigd. Wat gisteren is gebeurd in Utrecht is ook gebeurd in mijn metro. Een man die vanuit het niets zomaar iemand neerstak en overleed. Het wordt steeds gekker in dit land. | |
Sanddr | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:09 |
![]() | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:09 |
Maar waarom GOD IS GROOT roepen terwijl je deze mensen afslacht dan ??? Help me ff hier ?? | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:10 |
Oh nee, roepen dat God groot is terwijl je mensen afschiet staat los van het geloof, duidelijk... | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:11 |
Ik ben niet gelovig, dus dat is wat lastig te zeggen. Wellicht even om hulp vragen bij zijn gerichte actie, weten wij veel. | |
Xan21 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:11 |
Toen Ajouad van BNN in de Python in de Efteling "Allahoe akbar" riep omdat hij het eng vond was er ook meteen hysterie. Het hoeft niet te duiden op een terroristische daad. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:11 |
Wat mij betreft maakt het niet zo veel uit of het nu een klassieke 'terreurdaad' is of een daad uit een vorm van eerwraak. Beide zijn immers direct aan het geloof Islam te linken. Eerwraak heeft namelijk ook ALLES met de Islam te maken, dat is niet slechts cultuur. | |
Cronometer | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:11 |
Wat maakt het het wel? | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:11 |
Gedreven door religie dus, als je God zijn hulp denkt te krijgen. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:12 |
Daarom moet een politicus daar boven staan en zich afzijdig houden. Dat gedoe met hoogwaardigheidsbekleders die uit "respect" bezoekjes brengen aan bijv. rampgebieden mag wat mij betreft ook wel achterwege blijven. Met steun of commentaar help je de mensen niet verder. Wel met daadwerkelijke steun. De mensen in de aardbevingszone in Groningen en de oude kompels uit de kolenmijnen in Limburg in de jaren 50 zijn door diezelfde medelijdende politici belazerd. vandaar dat sommige mensen het nu over krokodillentranen hebben. En terecht! | |
capricia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:12 |
Eerwraak is geen islam ding. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:12 |
Gelul, dat is het wel. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:13 |
Beetje ongelukkig om precies dat te roepen wat bij elke aanslag wordt geroepen. Maar het kan. | |
Xan21 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:13 |
Nope | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:13 |
![]() ![]() ![]() | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:15 |
Eerwraak heeft ALLES met de Sharia en de Islam te maken. Als je dat niet onder ogen wilt zien dan zit je kop nog dieper in het zand dan een struisvogel. Dat eerwraak NIET ALLEEN in de Islam voor komt is ook waar. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:15 |
Bij een zeemansgraf zeiden ze vroeger: een, twee, drie, in Gods naam. | |
capricia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:16 |
Is expliciet verboden in de sharia. Bovendien komt het ook in zuid Italie voor, alwaar met nogal katholiek is. Tot voor kort, ik weet de huidige situatie nu niet, was het zelfs aanleiding voor strafvermindering in het Italiaanse strafrecht. Eerwraak is een cultuur ding. Niet per definitie Islam-gerelateerd. | |
Woelwater | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:16 |
Welke eer moet er gewraakt worden dan? Toch dat dingetjes niet helemaal gaan zoals de koran ze voorschrijft? | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:16 |
klopt. het lijkt mij meer streekgebonden. | |
KingRadler | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:17 |
Eerwraak is toch een dingetje in Utrecht | |
capricia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:17 |
Bijbel-boek Genesis (34:1-31). | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:17 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:18 |
In de middeleeuwen werden er ook in dit land nog mensen gelubt of vierendeeld uit eerwraak. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:18 |
Wel ? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:19 |
Jongens, die vrouw is blank, anders hadden we dat gisteren al gehoord. Is het niet uit de mond van Rutte dan wel via Femke Halsema of Denk. Een Turk schiet minimaal 3 blanken dood, net voor de verkiezingen. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:19 |
Nee, maar er is wel een verschil met of je het roept tijdens het doodschieten van meerdere mensen. Tijdens de azan wordt het ook gezongen, dat is alleen maar mooi. Context is key hier, en de context hier is vrij duidelijk. Afwachten is nog wel of het alleen witte slachtoffers waren, en wat er op het briefje stond. Overigens is het overduidelijk iemand die de islam gebruikt voor zijn mass shooting. Niet iemand die als moslim steeds verder is geradicaliseerd en het uiteindelijk een goed idee vond om een aanslag te plegen. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:19 |
Eerwraak wordt bijvoorbeeld ook in Italië en in Georgië gedaan. Het is meer een cultureel dingetje. In Noord Afrika zie je het bijvoorbeeld weer nauwelijks. | |
capricia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:20 |
Precies. Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om het aan de Islam te verbinden. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:20 |
Gisteren was het nog terrorisme, we gaan vooruit. Morgen is het een criminele daad. ![]() | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:23 |
Van een slachtoffer weten we dat hij drie kinderen heeft, zijn naam, zijn hobby's en zelfs de namen van de scholen. Deze clubs hebben allemaal een reactie in de media gegeven. Van slachtoffer twee idem, ook haar werkplek heeft gereageerd. Wat weten we van slachtoffer drie? Niets. Dat vind ik vreemd, twee worden breed uitgemeten in de media. De derde helemaal niet, waarom die twee wel? | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:23 |
Het is de lijm van Fok! Zonder de islam was dit allang een zieltogende site geweest. | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:23 |
Dat is mensen doodschieten sowieso lijkt me? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:23 |
Overmorgen een opstootje. | |
Physsic | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:23 |
Wie heeft gisteren DWDD gezien met Beatrice de Graaf? Ik zit dat nu terug te kijken en met de huidige kennis is dat wel een heel vreemd verhaal. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:23 |
Misschien heeft die familie daar wel geen behoefte aan? Zou ik ook niet hebben. Je doet alsof je het recht hebt om dat te weten. | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:24 |
Omdat van een derde wellicht minder bekend is. | |
LuNaTiC | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:24 |
heb je een TLDR-versie van dat verhaal. Geen idee wat daar besproken is, want ik kijk bijna nooit DWDD. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:24 |
Dat was echt bizar. Met stuitende verbazing zitten kijken. Hopelijk komt zij niet meer terug op tv. | |
Domnivoor | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:24 |
Van Zanen tegen RTV Utrecht: "Vanmorgen heb ik toch maar de fiets gepakt en ben ik gaan zwemmen." - bron Dat wilde ik graag horen van onze burgemeester ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:25 |
Is die Gokmen echt die gast uit dat GS filmpje? | |
Homey | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:25 |
de grote vraag blijft waarom deze gast niet in de bak zat omwille van zijn veroordelingen van ernstige misdaden. En hoeveel meer lopen er rond die eigenlijk in de bak moeten zitten? Het NOS journaal ging hier totaal niet op in, maar dat is juist het punt hier. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:25 |
![]() | |
Elzies | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:26 |
Genoeg gevallen van moslimmannen die allah is groot roepen en dan vervolgens hun overspelige ex doodschieten. Dus die link is er gewoon. Maar inderdaad, eerwraak is niet alleen gebonden aan de islam. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:26 |
lijkt me niet. Moord is moord. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:26 |
Nee, ik wil het niet eens weten van die andere twee. Waarom die scholen benaderen? Waarom naar haar werk gaan? Maar het contrast is groot met nummer drie, het enige wat men zei was dat de dader geen band had met de slachtoffers. | |
Slayage | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:26 |
hij lijkt er wel op, maar ik twijfel of hij het daadwerkelijk is | |
LittleBrownie | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:26 |
Waarom is dat wel? | |
Ludachrist | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:26 |
Ik heb haar ooit overwogen als tweede lezer van mijn masterscriptie en als promotor. Kom ik nu even goed weg, anders had ik alles weer in kunnen leveren. | |
capricia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:27 |
Bron: https://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_d%27onore Zo ziet dat er dus uit, eerwraak in een Wetboek van Strafrecht. Drie tot zeven jaar voor moord uit woede om de aantasting van de eer, waar elke andere moord kan leiden tot levenslange gevangenisstraf. De hierboven geciteerde wet was, tot een wetswijziging in 1981, van kracht. Niet in Marokko, niet in Turkije, niet in Egypte, niet in Somalië maar in Italië. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:27 |
Van Zanen ![]() | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:27 |
Eerwraak in de islam Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving.[bron?] Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd door religieuze instanties indien er vier betrouwbare getuigen zijn. Bij het ontbreken van vier getuigen, worden diegenen die de kuise vrouw beschuldigen in principe gestraft en wel met tachtig slagen en hun getuigenissen worden nooit meer aanvaard op basis van de eerste aya's van soera Het Licht. Ondanks dit expliciete verbod vindt in Europa het meeste eergerelateerd geweld plaats binnen de moslimgemeenschappen: Although Sikhs and Hindus do sometimes commit such murders, honor killings, both worldwide and in the West, are mainly Muslim-on-Muslim crimes. In this study, worldwide, 91 percent of perpetrators were Muslims. (…) in Europe, Muslims comprised an even larger majority at 96 percent.[5] BRON : https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerwraak#Eerwraak_in_de_islam | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:27 |
![]() | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:27 |
Na, middernacht teruggekeken. Toen was al meer bekend en kon je haar optreden al kwalificeren als raaskallen. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:28 |
Ja, dat begrijp ik. We hebben helaas niet allemaal Aboutaleb. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:28 |
Die bron had je er niet bij hoeven zeggen, dat was ook zonder wel duidelijk. ![]() | |
Sanddr | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:29 |
| |
Physsic | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:29 |
Nou ja, ze stelt daar dat het al (bijna) vast staat dat het een actie is met een jihadistisch motief én sprake van eerwraak (schoonzus of ex). Dat lijkt niet echt in lijn met wat de politie later zelf zei (namelijk nog geen link vastgesteld tussen verdachte en slachtoffers). | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:29 |
is roep GVD als ik met een hamer op mijn duim sla. | |
Physsic | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:30 |
Raar toch. Had ik niet van haar verwacht. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:30 |
Daar gaat eerwraak dus. Of zou die zijn ingehuurd door die twee broers die nog vastzitten? | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:30 |
| |
polderturk | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:31 |
Je hebt twijfels over zijn psychische gesteldheid, en dan laat je hem maar vrij in ruil voor onderzoek. Dat is de omgekeerde wereld. Ze hadden moeten zeggen "voordat we besluiten je vrij te laten moeten we je eerst onderzoeken". "Zolang je niet onderzocht wordt, kom je niet vrij". | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:31 |
Ik vraag me nu wel af waar al die mensen in Kanaleneiland die zeker zeiden te weten dat dit iets in de relationele sfeer was dat dan vandaan haalden. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:31 |
Vrouw van 19, 2 mannen van 28 en 49 uit Utrecht doodgeschoten. | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:31 |
Live gezien, en toen was dat ook al het geval. | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:31 |
Thnx, in de OP gezet. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:32 |
Enig idee waarom die twee broers zijn aangehouden? Niet zijn broers begreep ik. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:32 |
Er is ook nog niets bekend over het 3e slachtoffer, wellicht ligt het daar aan. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:32 |
Gisteren, maandag 18 maart, was het ernstige schietincident in een tram aan het 24 Oktoberplein in Utrecht. De politie en het Openbaar Ministerie zijn de afgelopen nacht verder gegaan met het strafrechtelijke onderzoek. Het onderzoek is in volle gang. Bij het schietincident kwamen drie mensen om het leven. Het gaat om een 19-jarige vrouw uit Vianen en twee mannen van 28 en 49 jaar uit Utrecht. Daarnaast raakten drie mensen zwaargewond (een 20-jarige vrouw uit Utrecht, een 74-jarige man uit De Meern en een 21-jarige vrouw uit Nieuwegein). In de hectiek die direct na het schieten ontstond, raakten eveneens, voor zover bekend, vier mensen lichtgewond doordat zij bijvoorbeeld kwamen te vallen. Geen relatie Aan het begin van maandagavond kon de politie al melden dat de hoofdverdachte, een 37-jarige man uit Utrecht, kon worden aangehouden in een woning aan de Oudenoord. Uit het onderzoek is tot nog toe geen enkele relatie tussen de hoofdverdachte en deze slachtoffers gebleken. Tijdens zijn aanhouding werd een vuurwapen aangetroffen. In verband met het onderzoek ’heeft de politie gisteren en vannacht op verschillende plekken in Utrecht en daarbuiten doorzoekingen gedaan in woningen. Naast de hoofdverdachte zijn er nog twee andere verdachten aangehouden. Het gaat om mannen uit Utrecht van 23 en 27 jaar. Van deze mannen onderzoekt de politie of zij mogelijk betrokken zijn bij het schietincident. De politie en het OM gaan ook vandaag verder met het onderzoek, o.a. naar het motief. Tot dusver wordt er ernstig rekening gehouden met een terroristisch motief. Onder meer een in de vluchtauto gevonden briefje en de aard van het feit geven hier aanleiding toe. Andere motieven worden niet uitgesloten, deze worden ook onderzocht. Vandaag zullen agenten zichtbaar in de wijken aanwezig zijn en in contact zijn met relevante partijen. De verdachten zitten nog vast en zullen verder worden verhoord. bron | |
Drekkoning | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:32 |
Iemand verzint dat en iedereen lult elkaar na. | |
heywoodu | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:32 |
Misschien wisten ze dat hij ruzie had met een ex ofzo? | |
Cronometer | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:32 |
Dat is het niet. Hoe kom je er bij? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:32 |
Ok, bron? | |
PicoMMP | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:33 |
Geen eerwraak dus | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:33 |
Ook dit is nog steeds een aanname. De feiten zijn nog niet bekend. Pas als de politie de dader heeft verhoord en het onderzoek is afgerond weten we meer. | |
LittleBrownie | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:33 |
Op dezelfde pagina | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:33 |
Raar of profileringsdrang. Weinig te vertellen hebben, maar toch 20 minuten moeten vullen. En niet van haar verwachten. Misschien een beetje bot gesteld, maar ik heb altijd een beetje mijn twijfels bij wetenschappers die aanhanger zijn van een geloof. Geloven is geen vorm van wetenschap bedrijven en waarom zou van maandag tot vrijdag de mindset anders zijn dan op zondag in de kerk. | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:33 |
tja in die kringen wordt dat de hele dag gepreveld dus als de emoties oplopen komt dat er al snel uit. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:34 |
Dit is geen aanname maar een vraag. Er staat een vraagteken achter. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:34 |
https://www.om.nl/@105401/onderzoek/ | |
Houtenbeen | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:34 |
| |
Tarado | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:35 |
dus de eerwraak theorie kan ook weer in de kast | |
Houtenbeen | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:35 |
| |
Physsic | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:37 |
Ja, dat heb ik zelf ook, maar vond altijd wel dat zij dat goed uit elkaar kon houden. Ze kon ook gewoon flinke kritiek hebben op het geloof en aanhangers daarvan. Het leek inderdaad als of ze gewoon wat interessants wilde vertellen. Op vragen van Matthijs hoe ze aan bepaalde informatie kwam begon ze er omheen te draaien en gaf ze helemaal geen antwoord.. Mooie samenvatting daarvan: https://twitter.com/maart(...)945250440527873?s=21 | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:38 |
uit het artikel: Bij het schietincident kwamen drie mensen om het leven. Het gaat om een 19-jarige vrouw uit Vianen en twee mannen van 28 en 49 jaar uit Utrecht. Daarnaast raakten drie mensen zwaargewond (een 20-jarige vrouw uit Utrecht, een 74-jarige man uit De Meern en een 21-jarige vrouw uit Nieuwegein). In de hectiek die direct na het schieten ontstond, raakten eveneens, voor zover bekend, vier mensen lichtgewond doordat zij bijvoorbeeld kwamen te vallen. Drie vrouwen, 19 21 en 20 jaar oud... opmerkelijk. Jonge mannen in verhouding met de schutter: In verband met het onderzoek ’heeft de politie gisteren en vannacht op verschillende plekken in Utrecht en daarbuiten doorzoekingen gedaan in woningen. Naast de hoofdverdachte zijn er nog twee andere verdachten aangehouden. Het gaat om mannen uit Utrecht van 23 en 27 jaar. Van deze mannen onderzoekt de politie of zij mogelijk betrokken zijn bij het schietincident. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:39 |
Waarom opmerkelijk? | |
Lemsterr | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:39 |
Dus toch.. | |
maxi-mus | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:39 |
Er is tot nog toe geen relatie tussen de hoofdverdachte van de aanslag in Utrecht en de slachtoffers gebleken, meldt het Openbaar Ministerie. Justitie benadrukt dat er nog "ernstig rekening" gehouden wordt met een terroristisch motief. Onder meer het briefje dat in de vluchtauto werd gevonden, geeft daar volgens het OM aanleiding toe. Andere motieven worden nog niet uitgesloten. Over de slachtoffers is ook meer bevestigd. Er zijn een 19-jarige vrouw uit Vianen en twee mannen van 28 en 49 jaar uit Utrecht omgekomen. | |
J.A.R.V.I.S. | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:40 |
En geen relatie met de slachtoffers, dus blijkbaar gewoon een terreuraanslag. Het downplayen vanuit de islamitische gemeenschap en de 5e colonne waaronder op FOK! moet eens wat minder serieus worden genomen. Het is een feit dat vele moslims hun geloof op één zetten, liegen om dat geloof te beschermen is een veelvoorkomend probleem binnen die groep. Met dat feitje moet maar eens vaker rekening worden gehouden. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:40 |
De tram was toch onderweg naar Utrecht CS? | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:40 |
mooi voorbeeld van spijkers op laag water zoeken | |
Sanddr | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:41 |
Klopt. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:41 |
Het lijkt er op dat we nu voldoende argumenten hebben in dit topic dat het geen eer wraak is . Ik ben tenminste overtuigt . Thanks en ja Half stok die vlaggen dan maar !!! | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:42 |
Daar kom ik na het boodschappen even op terug. | |
Skwish | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:42 |
OM gaat dus nog steeds uit van een terroristisch motief. | |
Elzies | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:42 |
Maakt de reden nu echt zoveel uit? Het brengt de gedode slachtoffers niet tot leven. | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:42 |
Dus nu het toch steeds duidelijker om een terroristische aanslag lijkt te gaan is het wel ok om de campagnes door te zetten? Terwijl gisteren alles halsoverkop stilgelegd moest worden (en als je dat niet vond, dan was je afschuwelijk bezig). Ik snap politici steeds minder... | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:42 |
Brr.. misschien werd hij wel gesnapt door een passagier en is toen door het lint gegaan. Maar goed dat hij niet op CS is aangekomen. | |
Tarado | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:43 |
is toch wel belangrijk om te weten | |
voetbalmanager2 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:43 |
Voor sommige partijen is dit juist het moment om campagne te voeren. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:44 |
![]() Natuurlijk maakt dat uit. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:44 |
Wat brengt de gedode slachtoffers dan wel tot leven ? Dan is al het gelul hier nutteloos dus ook dat van jouw ![]() | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:44 |
Prima, maar als diegenen het gisteren het moment vonden om het stil te leggen dan is dat wel wat vreemd. | |
Ludachrist | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:44 |
Heb je al wat mensen aangegeven bij de politie? | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:45 |
Waar bleef jij met een dergelijke reactie op de gebeurtenissen in Christchurch? Of ben je daar te hypocriet voor? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:45 |
Dat maar zeker uit. In de situatie terreur dienen andere overheidsorganen preventief in actie te gaan komen dan in de situatie verward persoon. Geestelijke gezondheidszorg of AIVD, zeg maar. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:46 |
In diverse media wordt er over het gevonden briefje gesproken. Kennelijk is deze dus wel zeer van belang. | |
J.A.R.V.I.S. | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:46 |
Ah juist ja, natuurlijk weer dan maar op andere voet verder met afzeiken gezien jij en je medestaanders wederom ongelijk hadden, zelf leugens verkondigen en iedereen met een andere mening weer verketterde. Morgen lekker stemmen, en rechts groeit maar verder en verder. Vooral zo doorgaan, ik trek toch wel aan het langste eind. ![]() | |
voetbalmanager2 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:46 |
Als je de PVV bedoeld.....je kan moeilijk in je eentje gaan debatteren, alle andere partijen haakten af. En FvD, die als enige niet uitgenodigd was bij het NOS-debat, ging gisteren al door met hun campagne. | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:46 |
![]() | |
Ludachrist | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:46 |
Jij als man van de feiten zou toch beter moeten weten dan mijn standpunt voor mij invullen. Slordige aanname. | |
Elzies | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:47 |
Het beeld van die man is toch duidelijk? Een gestoorde doorgesnoven crimineel met een ellenlang strafblad. Denk je dat in diens hersenen de rationele controle boventoon voert? | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:47 |
Ik bedoelde niet die twee, nee. Ik doelde op politici die het FvD veroordeelden omdat ze wel doorgingen. | |
Guanabana | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:47 |
Maar betekent dat dat zijn ex of wie het dan ook was niet bij de overledenen hoort, of dat die er uberhaupt niet bij betrokken was? | |
Slayage | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:47 |
ik lees zojuist de uitingen van baudet over het incident gisteren en werd er gewoon misselijk van. hij maakt er een anti migratie, linkt vvd/cda aan deze aanslag maakt er ook nog eens een anti islam verhaal van door hirsi ali erbij te betrekken en heeft het over dat "het lijkt als een mix tussen eerwraak en terrorisme" hoe de neuk is een mix tussen eerwraak en terrorisme mogelijk? ff serieus ![]() deze gast had allang uit de samenleving onttrokken moeten worden omdat hij simpelweg zo gek als een deur is. dit heeft niks met het vvd/cda migratie beleid te maken, niks met de islam te maken, maar laat het aan een gewiekste politicus over om het toch wel zo aan de man te brengen ![]() | |
Ronald | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:47 |
Heb de hele tijd gedacht dat het eerste slachtoffer een schoonzus was of in ieder geval een bekende, dat werd toch vrij stelling beweerd meende ik? Dit schept wel een heel ander licht op de zaak. | |
J.A.R.V.I.S. | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:47 |
Hahhahaha Ik heb geen zin om die topics door te spitten maar geen nood hoor, ik was erbij in dat topic waar ik mij zeer kritisch heb uitgelaten over die schutter, over zijn gedachtegoed over de radicale elememten en hoe erg ik het vond voor de slachtoffers. Iets wat ik altijd uit het andere kamp mis. Maar wat denk je? 0 reacties, 0 quotes want Jarvis is opeens niet negatief over moslims dus voelt de oogklepbrigade zich niet genoodzaakt om de aanval te openen, en kunnen in een ander topic weer terugvallen op het bekende "Jarvis kan alleen maar in moslim topics reageren". Faal ![]() | |
maxi-mus | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:48 |
Zijn ex sowieso niet, die heeft gister nog in alle kranten gestaan. | |
HaverMoutKoekje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:48 |
Stellig gebaseerd op nul kennis en steeds herhaald. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:48 |
Ik las hier gisteren dat er maar 8 personen in dat tramstel zaten. Aan de hand van die camerabeelden daar, kunnen ze hopelijk zien uit welke richting die vluchtauto kwam. Lijkt me nog best een werk om het te reconstrueren. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:48 |
Was al wel duidelijk vanaf het optreden van Beatrice de Graaf, maar goed. Prettig dat er wat meer duidelijkheid is aangezien er toch nog veel mensen in de ontkenningsfase zaten. Verder blijft het vooral een doorgedraaide die de islam hiervoor misbruikt. De gemiddelde moslim zit niet aan drank en drugs, en de gemiddelde extremist ook niet. | |
J.A.R.V.I.S. | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:49 |
Juist ja:
Toen ik aangaf dat het meer lijkt op een aanslag en de "geruchten" van eerwraak alleen maar uit islamitische hoek kwamen, net zoals de geruchten dat alleen moslims zouden zijn neergeshoten. En ondanks de discussie enkele uren terug waarna toch blijkt dat het een aanslag was gewoon doorgaan met etteren, uitdagen en demoniseren. Klasse ![]() | |
Xa1pt | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:49 |
Alle opties werden en worden open gehouden maar Jarvis is er weer als de kippen bij om te roepen dat men aan het downplayen is en beschikt over een glazen bol. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:49 |
Ik kan bevestigen dat die tram altijd vrij rustig is buiten de spits. Meestal nog geen 10 passagiers per tramstel. Als het daadwerkelijk om het doden van zoveel mogelijk mensen ging, snap ik niet waarom hij niet tijdens de spits heeft toegeslagen. Dan zit het vol | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:49 |
Ja dat schreef je gisteren ook, daar kwamen ook geen reacties op, viel me op. | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:50 |
Klopt, begon een wazig verhaal over dat ze in Utrecht woonde en onder de lockdown zat, toen werd geïnformeerd hoe ze aan de informatie kwam. | |
Slayage | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:50 |
nederland ![]() | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:50 |
![]() Enige wat ik zei is: wacht de politieberichten af en het kan een terreurdaad zijn, maar daarvoor weten we nu te weinig. Wat een zwaktebod weer. | |
Ludachrist | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:50 |
Je moet goed lezen; ik zeg dat je mijn standpunt voor me invult door te stellen dat ik ook riep dat het eerwraak zou zijn. | |
maxi-mus | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:51 |
Fijn dat iedereen gister al wist wie het 3e slachtoffer was terwijl dit dus helemaal niet blijkt te kloppen. Zoals nieuwsuur al gemeld had dat er nog niks over bekend was. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:51 |
het lijkt er op dat je bijna blij bent over die gebeurtenissen. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:51 |
Heeft de Islamitische gemeenschap al een statement gemaakt? Na Christchurch waren ze er snel bij. O wacht... | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:51 |
Een getuige zei dat hij het op een specifiek persoon gemunt had, die riep "ik heb niets gedaan". Maar kan ook zo lijken, namelijk dat hij specifiek witte mensen een voor een uitzoekt en dat als je als je maar kort kijkt het overkomt alsof hij een specifiek doel heeft. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:51 |
Wat Nikon schreef is dan best aannemelijk. We hadden het vanmorgen over het wapen, dat zou een "groot geweer" zijn geweest. Misschien iemand flink in paniek geraakt? Maar waar kwam die vluchtauto dan zo snel vandaan? Reed die achter de tram aan? | |
MrBadGuy | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:51 |
De gemiddelde moslim vermoord ook geen mensen, deze moslim schijnbaar wel. Daarnaast waren er ook genoeg moslims die in het verleden aanslagen hebben gepleegd die dronken en/of drugs gebruikten. Of wil je zeggen dat dit, zoals gewoonlijk, weer helemaal niks met de islam van doen heeft? | |
J.A.R.V.I.S. | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:52 |
Zo typisch dit, toch een aanslag en de bekende gezichten zeggen er geen woord over en gaan direct over tot de aanval van de mensen die wel vermoede dat het een aanslag was. Toen je dat vermoede werd je ook al aangevallen. Ik wens iedereen veel plezier in zijn bubbel, ik ga geen discussie meer aan met een paar 5e colonne gekken, morgen lekker rechts stemmen samen met nog een hoop Nederlanders. En bij elk incident, hoe zwaar jullie het ook downplayen groeit rechts lekker verder, blijf maar verketteren, blijf maar demoniseren, blijf maar vingertje wijzen op deze manier is de uitkomst toch onvermijdelijk. Een fijne dag aan u allen. | |
HaverMoutKoekje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:53 |
volgens mij zijn er wel relatief veel terroristen die drank/drugs/verwesterd leven hebben tot moment en dat in korte tijd extreem worden. Dader van Nice ook bv. Alsof ze er van uit gaan dat ze met zo veel mogelijk kafirs doden weer een blanco zieltje krijgen | |
Solstice1 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:53 |
Dit lijkt eerder op een pathetische poging tot karaktermoord. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:53 |
Die had hij toch gekaapt/gejat nadat hij was uitgestapt? | |
Joppiez | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:53 |
Tja dat is politiek. Bij DENK hanteren ze een soortgelijke strategie. Kleurlingen worden in het ziekenhuis sneller aan hun lot overgelaten dan blanken of weet ik veel wat voor onzin ze gezegd hebben. Linkse partijen kijken daarentegen wel flink weg (of ontwijken het onderwerp het liefst) voor migratieproblematiek en dat geeft rechtse partijen als FvD en PVV veel munitie. | |
Slayage | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:54 |
wat er wel vaak speelt is dat veel moslim extremisten een leven van misdaad/drank/drugs heeft totdat ze zich bekeren en opeens extremist, maar of dat hier ook het geval is? | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:54 |
Ik vind het ook niet netjes maar aan de andere kant begrijp ik het ook. Na de aanslag in Christchurch schroomden aardig wat politici, columnisten en opiniemakers niet om Baudet medeverantwoordelijk te houden omdat zij zulke figuren zouden aanzetten tot zulke acties vanwege de ideëen van Baudet en Wilders. Daar kraaide geen haan naar, en nu is iedereen verongelijkt omdat Baudet hetzelfde flikt bij hen. Aardig hypocriet. | |
Tweek | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:54 |
Geloof dat de politie gister aangaf dat hij de auto had gepakt van iemand die was uitgestapt om de slachtoffers te helpen. | |
Ludachrist | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:54 |
Laten we gewoon eerlijk zijn: je wordt aangevallen omdat je je als een halve tamme gedraagt met je gejank over links, rechts, vijfde colonnes, downplayen, 'je mag het niet zeggen', de overheid, gezeur over waarom moskeeën beveiligd worden, et cetera et cetera. Je wordt niet alleen aangevallen omdat je speculeert dat het een aanslag is. | |
Solstice1 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:55 |
Zou zelfs zo ver willen gaan dat dat het enige is dat die partijen bestaansrecht geeft. Als een linkse partij migratie/integratie serieus zou nemen zou het niet eens in me opkomen op een rechtse partij als FvD of PVV te stemmen. | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:55 |
Ik denk dat ik dit wel kan plaatsen. Die Nicky van Grinsven heeft verklaard met anderen een slachtoffer dat verlamt was verplaatst te hebben. Dat kan de schreeuwende vrouw zijn geweest. Daarna is de dader naar buiten gekomen, die volgens Nicky, heeft geschoten. | |
Ludachrist | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:55 |
Voor zover ik weet had hij die auto al gejat voor de aanslag, dacht dat dat ook op die politietwitter stond. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:56 |
Ervoor en erna, dat werd beiden gezegd. Mijn is dat niet helemaal duidelijk, geurhonden hebben aangeslagen bij die twee andere verdachten (2 broers). Dan vermoed ik toch dat die twee in de auto zaten. | |
capricia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:56 |
De lijken waren nog niet eens koud en ze werden al ingezet voor politiek gewin van dhr Baudet. Zeer onkies. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:56 |
En nu zijn de lijken wel koud en worden ze ingezet voor politiek gewin van de rest van Den Haag. Wat is het verschil? | |
Slayage | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:56 |
dat is wat tribalisme doet | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:57 |
Ik denk dat daar gradaties in zijn. Bijvoorbeeld een terreurcel van IS die langzaam radicaliseert en een meervoudige aanslag pleegt vind ik meer geïnspireerd door de islam (foute interpretatie, maar goed), dan een drank- en drugsgebruiker die tien keer in aanraking komt met politie, onder verdenking staat van verkrachting, waarschijnlijk psychisch gestoord is, etc., en dan om zich heen begint te schieten al allahu akbar roepend. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:57 |
Frans Timmermans enzovoort doet exact hetzelfde, wat is het verschil? | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:57 |
Het verhaal van de politieman gisteren bij Pauw en mevrouw was inderdaad dat hij een auto heeft gepakt die stilstond bij het gebeuren. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:58 |
Waarom mag je niet 8 uur na de aanslagen campagne voeren, maar wel 18 uur na de aanslagen? Waar ligt het kantelpunt? | |
capricia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:58 |
Dat vind jij wel Okay? | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:58 |
Goede vraag ja. Het is allemaal irrationeel sentiment. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:59 |
Zou kunnen, is iig bekend dat hij meerdere extremistische episodes heeft gehad. Het speelt ook zeker een rol, dat moeten we niet ontkennen. | |
capricia | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:59 |
Dat soort dingen moet je aanvoelen. Daar is geen geschreven regel voor. En sommige mensen voelen dat niet. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 11:59 |
Nee, van beide kanten niet. Maar op één of andere manier is het veel erger als Baudet het flikt. Waarom was er geen ophef door de uitspraken van Timmermans en bij Baudet het tegenovergestelde. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:00 |
Exact. Ieder maakt zijn eigen keus. Wat echt laf en verachtelijk is, is om politici die de keuze van 8 uur maken daar opaan te gaan vallen. | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:00 |
Politie.nl: Onderzoek naar schietincident vandaag verder 1. Vooralsnog geen relatie tussen Tanis en slachtoffers 2. In Utrecht en daarbuiten zijn huiszoekingen gedaan, twee aanvullende verdachten opgepakt. 3. "De politie en het OM gaan ook vandaag verder met het onderzoek, onder andere naar het motief. Tot dusver wordt er ernstig rekening gehouden met een terroristisch motief. Onder meer een in de vluchtauto gevonden briefje en de aard van het feit geven hier aanleiding toe. Andere motieven worden niet uitgesloten, deze worden ook onderzocht. Verder zullen agenten zichtbaar in de wijken aanwezig zijn en in contact zijn met relevante partijen." | |
J.A.R.V.I.S. | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:00 |
En zoals je merkt nu ook weer 0 reacties, maar geen zorgen in andere artikelen lezen we die opmerking ook weer zoals ik ze al vaker lees om daarna ook geen reacties te krijgen. | |
Tweek | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:00 |
Timmermans werd er anders ook op aangesproken, tenminste zijn MH17 verhaal over mondkapjes. | |
S95Sedan | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:00 |
Het heeft er geen reet mee te maken. Lijkt mij ook niet nodig om hier partijen nog verder te gaan bashen om dit soort onzin redenen. | |
Xa1pt | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:00 |
Wel lekker makkelijk. Een aantal mensen wijst de vinger naar Baudet en ineens doet 'het hele kamp' dat en kan Baudet dat dan ook wel doen. | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:01 |
Waarom is het nu wel kies om op campagne te gaan? | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:01 |
En toch is dat het enige waar Klaver en Jetten het deze ochtend over hebben... | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:01 |
Of ze zijn bang voor rellen en met hun pamfletjes en reutemeteut van een markt afgeveegd worden. | |
HaverMoutKoekje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:01 |
Klopt. Velen roepen al sinds gister dat het een aanslag is, dat gezwel in medelijden van deze user slaat nergens op. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:01 |
Hij was die dag ervoor gestolen dat hoorde ik op TV Van Peter R de Vries | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:01 |
Andere twee zitten niet voor niets vast natuurlijk. En er moet ook een reden zijn het daar te doen ipv op Centraal. Plus dat hij een tijdje heeft kunnen schuilen in niet zijn eigen huis. Enige mate van organisatie is er dus sowieso geweest, vraag is alleen nog het grotere verband. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:01 |
Ik heb het in geen enkele krant gelezen of op het journaal/actualiteitenprogramma langs zien komen. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:02 |
ook maf, waar schreef hij dat briefje? Lag een een kladblok in die auto? Of had hij dat briefje al vooraf geschreven? Veel halve info. | |
Woelwater | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:03 |
Ze proberen je gewoon weg te pesten hier ![]() | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:03 |
Je bedoelt dat hij Baudet koppelde aan Christchurch? Dat fragment heb ik ook niet voorbij zien komen nee. | |
trein2000 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:03 |
en ik ben er zo een die dat normaal gesproken niet aanvoelt. Maar in dit geval lijkt het me toch overduidelijk | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:03 |
Dat soort details zijn natuurlijk dan weer niet een twee drie te achterhalen. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:03 |
Dat zeg ik helemaal niet, maar er wordt met twee maten gemeten. Dat is gewoon niet kies. | |
klappernootopreis | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:03 |
Hij heeft tijd genoeg gehad om zijn daad nog wat sjeu te geven. idd | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:04 |
Die kerels moeten gewoon eens aan het werk gaan. Doen waarvoor ze betaald worden, het is geen dag van nationale rouw. | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:04 |
Ja, het kan allemaal. Ik geeft alleen aan wat ik het laatste heb gehoord vanuit een officiële bron. | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:04 |
Kun je dit soort kwalijke insinuaties onderbouwen? | |
Xa1pt | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:05 |
Nee, er wordt niet met 2 maten gemeten. Er leven binnen groepen verschillende mensen met verschillende meningen. Je neemt de geluiden die je niet aanstaan als norm om die aan een hele groep toe te schrijven terwijl dat niet het uniforme geluid was. Integendeel. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:06 |
Nou, lijkt me dat hij een kladblok wat hij toevallig aantrof gewoon laat liggen. Recherche ziet dat toch meteen? Mogelijk nog wat doorgedrukt. Enfin, ze verzetten veel werk in korte tijd, het is ook geen commentaar op politie. | |
Platinumgoat | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:06 |
Ik vind het ook wel schrijnend om te zien hoe erg Baudet nu wordt aangepakt door al die deugmensen. Een nachtje slapen en campagne voeren is opeens wel weer toegestaan? Terwijl juist nu juist duidelijker om een terroristische aanslag gaat dan gister? En het is ook zo'n dooddoener dat je een gebeurtenis als deze niet mag gebruiken in je campagne. Zeker als dit verband heeft met een belangrijk standpunt van de partij van Baudet. Ben zeker niet Baudet zn grootste fan (zacht uitgedrukt) maar al die hypocriete reacties irriteer ik me wel aan. Net als het feit dat de mods hier enorm selectief reacties verwijderen, hopelijk blijft deze wel staan. | |
Tweek | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:06 |
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8 Tja moet je misschien toch wat beter je best doen geïnformeerd te zijn, want dat was wel degelijk een dingetje waar veel over gesproken werd. | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:06 |
Dat is de vraag nog maar: Die 20-jaroge getuige had bij het interview thuis, vroeg in de avond, het verhaal dat de dader bij de tram iemand uit de auto trok. Bij Nieuwsuur zei hij dat de dader als passagier in de auto stapte. De politiewoordvoerder (de Bree) zei bij Pauw & Jinek dat er auto's bij de tram gestopt en mensen uitgestapt waren en dat de verdachte daar in die (al dan niet verlaten) auto gestapt is. En dit staat op de site van de politie: https://www.politie.nl/ge(...)ncident-utrecht.html De Amerikalaan is overigens bij die Rabobank (1 km van de tram) waar de politie na de aanslag in volle vaart naartoe ging. | |
Xa1pt | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:06 |
"Jullie willen het niet zien maar rechts gaat lekker winnen hoor, de uitkomst is onvermijdelijk!" | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:07 |
Timmermans heeft zelf volgens mij niet door dat hij zelf aanzet tot geweld als hij zulke uitspraken doet. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:08 |
Wegpesten is een bekend verschijnsel op Fok. Niets van aantrekken, is vaak een teken van frustratie of onkunde. En van het niet kunnen accepteren dat mensen anders denken. | |
warp995 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:08 |
Omdat het volgens hem nodig is of omdat ie daarvan geniet? Genoeg mensen die ook zo denken maar de aanslag verafschuwen | |
Xa1pt | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:09 |
Goeie afleidingsmanoeuvre. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:09 |
Ik heb het toch niet over MH17, dat is een hele andere discussie. Ik heb het over zijn uitspraken net na de aanslag in Christchurch. | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:09 |
Hoe koppel jij dat aan de aanslag in Utrecht? Volgens mij zijn dat je eigen hersenspinsels. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:09 |
Mijn god zeg ![]() | |
marsan | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:10 |
Timmermans is wereldvreemd en leeft al jaren in zijn eigen wereld. | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:10 |
hij heeft wel een punt dat de uitkomst onvermijdelijk is. Ik heb althans nog niet vernomen dat de verkiezingen zijn opgeschort dus een uitslag zal er komen! | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:11 |
Kan het weer gewoon on topic ipv allerlei politiek en/of persoonlijk geneuzel? | |
KingRadler | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:11 |
is er nog nieuws? | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:11 |
Ja. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
Niet alleen Timmermans, heb diverse tweets voobij zien komen van Tweede Kamerleden die niet schroomden om die aanslag Baudet en Wilders in de schoenen te schuiven. Totaal geen ophef maar owee als Baudet het doet, dat is de wereld te klein. Het is gewoon hypocriet. | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
Dit lijkt mij wel een startpunt voor vandaag. | |
KingRadler | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
vertel? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
Lekker vaag inderdaad, die politieactie bij de Rabobank ook. Zeker omdat personeel binnen totaal ontwetend was. Dat lijkt op geen melding vanuit de Rabobank, ik neem aan dat zij ook protocolen hebben. | |
Strani | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
We weten inderdaad zo langzaam aan wel dat iedereen hypocriet is en alles gebruikt voor politieke doeleinden. En dat iedereen daar heel boos over is, maar dan vooral op links of rechts en zelden op beiden. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
Jongens RECHTS is voor kapitalisten je moet echt meer dan 20.000 euro per maand verdienen om bijvoorbeeld op de VVD te stemmen en dan druk ik mij nog soft uit !!! | |
warp995 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
Dader en slachtoffers hebben geen relatie met elkaar. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
Lees gewoon zelf even terug. | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:12 |
Zou mooi zijn als je de specifieke tweets kan posten | |
KingRadler | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:13 |
geen relatie dus ze waren wel bevriend | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:13 |
hoofdverdachte | |
warp995 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:14 |
Dank, maar lijkt me wel duidelijk toch dat hij de dader is? | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:14 |
Dader | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:14 |
Nee, want dan heb je een vriendschappelijke relatie. Ook geen zakenrelatie dus. Er staat geen relatie. | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:14 |
Ik denk dat die carjacking idd daar plaatsgevonden heeft, en ook voor de aanslag, maar dat men de melding en/of de actualiteit daarvan op dat moment niet correct gekpppeld heeft. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:14 |
verward persoon | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:15 |
Ik vind het heel goed dat jij in Nederland onschuldig bent totdat de rechter je veroordeeld. Maar als jij schietend in een tram wordt gefilmd, dan is het een beetje flauw om over zo'n term te vallen. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:16 |
Turks ![]() | |
Drekkoning | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:18 |
Ja precies, maar het is dus al met zekerheid vastgesteld dat ze de juiste persoon hebben? Oprechte vraag, ik heb alleen meegekregen dat er drie mensen zijn aangehouden. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:20 |
bron | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:20 |
Dan was er inderdaad de mogelijkheid dat de verdachte terug zo komen vanwege een vervoersmiddel. Kleine kans maar logisch dan. | |
Ludachrist | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:22 |
Ja, die gast op de foto in de tram hebben ze gepakt, en dat is gewoon met 99,9% zekerheid de dader. Kleine slag om de arm in verband met een soort Mission Impossible - Tom Cruise gezichtsmasker-scenario. | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:23 |
Volgens mij was duidelijk dat ze beelden uit de tram hadden die in de loop van de middag aan het publiek zijn getoond. Tijdens de persconferentie rond 18:30 is vrij stellig naar buiten gebracht dat mijn de man uit het opsporingsbericht had opgepakt. 1 + 1 lijken mij 2. Ik denk niet dat ze die beelden naar buiten brengen als ze niet vrij zeker weten dat dit de dader is. | |
Drekkoning | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:23 |
Ja precies, maar het is dus al met zekerheid vastgesteld dat dat ook de man op de camerebeelden was, en niet een gelijkende man. Zal wel, anders had hij ondertussen wel een alibi gegeven waarschijnlijk ![]() | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:24 |
Nee, ik bedoel dat die carjacking gemeld is, maar dat de alarmbellen pas af gingen toen dat om dezelfde auto bleek te gaan, en men toen in volle vaart op een carjacking af ging die een uur daarvoor al had plaatsgevonden. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:24 |
Waarom is het eigenlijk zo dat wanneer een rechtsextremist een aanslag pleegt er met geen woord over rechtsextremistische politici als Baudet en Wilders gerept mag worden, maar als het een immigrant is, het ineens wel bonton is om de schuld in de schoenen van "links" te schuiven? In al die jaren heb ik die twee nooit logisch met elkaar kunnen verenigen. | |
mossad_agent | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:25 |
Zo het duurde even voor je het topic gevonden hebt. Jij zou bij een moslimattack nog iets gaan veroordelen. Die deal hadden we in het topic over Nieuw Zeeland afgesproken. Ben benieuwd. | |
AToontje87 | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:25 |
Mijn god, zijn we op het punt beland dat we gaan twijfelen of het wel de dader is? Het is hartstikke goed om kritisch te zijn op hetgeen we te horen krijgen, maar we kunnen ook een beetje doorslaan met zijn allen hè. | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:26 |
Die vraag is andersom al gesteld en nog niet beantwoord. | |
Xa1pt | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:26 |
Omdat er mensen zijn die dat wel doen dus roep je gewoon dat links dat doet en rechts dat dan ook mag doen. Waterdichte logica. | |
NoXia | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:26 |
Dat was toch de hoofdverdachte? ![]() | |
Oostwoud | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:26 |
Begrijpelijk besluit, je zou zomaar kritisch moeten schrijven over je eigen bubbelstandpunten. ![]() | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:27 |
Echt, open een topic over dit soort gezeik in POL, maar vervuil dit topic er niet mee. | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:27 |
Juridisch is hij een verdachte en geen dader. In de volksmond en in de praktijk is hij de dader. Sommige mensen willen achter extreem correct zijn en een discussie voeren over de term. | |
Aquarii | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:28 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-uitlokken-a3953427 https://www.trouw.nl/opin(...)en-wilders~af78bd4f/ 1 minuut googlen, veel leesplezier. | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:28 |
Nee hoor. Juist dan is het nodig. De slechtste reactie zou zijn om onze eigen rechtsprincipes overboord te gooien omwille van de acties van barbaren | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:29 |
Volgens mij is redelijk helder wat er nu precies gebeurd is. Dader is enkele haltes eerder bewapend op de tram gestapt. Bij het 24 oktoberplein heeft hij ineens het vuur geopend op inzittenden. Hierop werden de deuren van de tram geopend. Dader stapt uit, opent andermaal het vuur op omstanders en mensen die toe komen snellen. Blijkens politierapport is vervolgens op de Amerikalaan een auto gestolen. Hieruit kun je aannemen dat de dader na het schieten richting de Amerikalaan is gelopen, daar een auto heeft gestolen, toen naar Ondiep is gereden. In Ondiep heeft hij de auto achtergelaten, evenals een briefje met tot dusver onbekende inhoud. Vanuit daar is het nog enkele honderden meters lopen naar het appartement waar hij uiteindelijk is aangetroffen. | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:29 |
Je helpt de rechtsgang niet door hem vooraf al te veroordelen. Daar gaat zijn advocaat misbruik van maken | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:31 |
Van zo'n ooggetuige die een wapen op zich gericht heeft gekregen is het ook anders dan van de politie en het OM. Voor slachtoffers is de dader de dader, ongeacht diens identiteit. | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:31 |
Volgens mij klopt dit feitelijk een heel eind. Maar dit was allemaal gisteravond ook al bekend dus waarom deze opsomming? | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:31 |
Jij bent een modje ? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:32 |
Bij een carjacking van een uur ervoor met getrokken wapens een pand belegeren? Zo'n auto kan dan al in het centrum van Rotterdam staan, bij wijze van. En bij een melding zeggen ze toch dat de auto is weggereden? Enfin, misschien zeggen ze nog wel wat ze daar op die locatie deden. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:32 |
Omdat ik nog een hoop reacties lees van mensen die deze feiten nog niet op een rijtje hadden. | |
Sanddr | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:33 |
Ik vind het best logisch en alle sensatiebeluste media en politici, die maar wat roepen zonder de feiten te kennen, mogen er een voorbeeld aan nemen. Dat ze dan ook maar helemaal niks publiceren over andere onderwerpen vind ik dan weer een beetje overdreven. | |
LorneMalvo | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:34 |
Iets voor in de OP dan | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:34 |
Modje? Is dat een insect? Of bedoel je moderator? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:34 |
Dit, zeker zo net voor de verkiezingen. | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:35 |
Ik niet. Ik vind het al bedenkelijk dat je geen nieuws over Utrecht wil brengen, maar er gebeuren 100.000 andere dingen in de wereld die ze nu ook niet belichten. | |
TLC | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:35 |
Wat de neuk heeft dat met dit onderwerp te maken | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:36 |
Utrecht zelf lijkt me reden genoeg nieuws... | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:36 |
De Amerikalaan is een kilometer verderop, dat is op de fiets al zo'n 5 minuten, dus lopend veel langer. Daarbij meldt de politie dat die carjacking daar voor de aanslag heeft plaatsgevonden. Als hij een paar haltes meegereden is dan zou dat dus kunnen zijn vanaf de locatie van de carjacking, want de tram was onderweg naar het station. | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:36 |
Klopt, dit geldt zeker voor justitie, maar over een term die iemand op een forum gebruikt, moet je niet zo'n punt maken. | |
Domnivoor | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:37 |
In ons stukje van vandaag vertellen we waarom we vandaag geen stukje publiceren ![]() | |
maan_man | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:38 |
Mij ook. Maar als jij dat al niet wil doen, dan zijn er 100.000 andere dingen die je kunt verslaan. | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:38 |
Jij bedoelt dat de dader eerst een auto heeft gestolen op de Amerikalaan, daarna naar het plein is gereden en hem daar heeft neergezet, toen weer terug is gelopen naar de vorige halte en toen is ingestapt weer terug naar het plein? De tijd op het screenshot geeft aan dat hij al enkele minuten voor de aanval in de tram stond. Lijkt me onwaarschijnlijker dan dat hij naar de Amerikalaan is gerend. Zo ver is dat niet. | |
MMXMMX | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:39 |
O meerdere postings in dit topic over dat rechts dik gaat winnen morgen !! Lees je wel mee ? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:39 |
Is het mogelijk dat die broers die auto gejat hebben? | |
Leandra | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:39 |
Ja, maar ik denk dat die melding en het (niet) acuut zijn van die melding icm dezelfde auto verwarring heeft veroorzaakt. | |
Speekselklier | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:40 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Speekselklier op 19-03-2019 12:41:37 ] | |
westwoodblvd | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:41 |
Theoretisch mogelijk maar ik weet slechts van één broer en die is in een andere plaats op school aangetroffen. Lijkt me dus stug. | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:41 |
Is er trouwens wat bekend gemaakt over het adres waar de verdachte is opgepakt? Is dat het adres van die andere verdachten? | |
ootjekatootje | dinsdag 19 maart 2019 @ 12:42 |
Dat is de broer van de hoofdverdachte en een andere dan die twee broers die kun opgepakt. |