abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184353272
registreer om deze reclame te verbergen
Morgen in de krant, Telegraaf, nu alleen nog maar wat koppen.
Klaas in verkiezingstijd: nee tegen klimaat akkoord. Jetten een drammer en je laat nooit de burger vallen.
Bom onder kabinet?


Dwq3xttWkAExTC7.jpg:large

Nieuws voordat het nieuws is, of niet?
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 03:18:05 #2
408813 crew  trein2000
pi_184353301
Mijn Fp schrijfsel
quote:
VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff heeft in een interview in de Telegraaf hard uitgehaald naar het klimaatbeleid van het kabinet.

In het intervieuw stelt Dijkhoff dat hij zich niet gebonden voelt aan het onlangs gepresenteerde klimaatakkoord. Hij stelt dat het eindrapport van de zogenaamde klimaattafels slechts een advies aan de politiek is. Volgens hem begint het werk van de politiek nu pas.

Dat gaat lijnrecht in tegen de opvattingen van coalitiepartner D66, die partij stelde al voor het begin van de klimaatonderhandelingen dat het kabinet de uitkomst gewoon moet uitvoeren. De kans dat hij dat gaat doen noemt Dijkhoff echter ’nihil’.

Maar daarmee is de kous nog niet af voor Dijkhoff, zo noemt hij in het interview zijn coalitiepartner D66-fractieleider Jetten een ‘drammer’. ‘Als Jesse Klaver van GroenLinks op tv praat over het klimaat dan daalt het draagvlak met ťťn procent. Rob Jetten is dat nu ook aan het doen. Hij is nu aan het drammen, ja’ . Ook schuwt Dijkhoff grote woorden niet. Zo laat hij optekenen dat hij wanneer hij voor de keuze wordt gesteld liever het kabinet laat vallen dan de burger.

Inhoudelijk verzet Dijkhoff zich voornamelijk tegen maatregelen die de burger disproportioneel raken. Zo vindt hij dat mensen die van het gas af moeten niet op hoge kosten gejaagd mogen worden. Bijvoorbeeld door de aanschaf van een warmtepomp.

Al met al een forse uithaal van Dijkhoff. Maar wat is de betekenis er van? Dat is nog maar de vraag. Is dit het begin van een klimaatoorlog binnen het kabinet? Het zou kunnen. Maar de kans is minstens even groot dat dit de aftrap is van verkiezingsjaar 2019.
Bron:Klaas Dijkhoff trapt op klimaatrem en noemt Jetten ‘drammer’
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_184353303
quote:
Jij hebt meer info dus: mooie!

PS op twitter gezet. ;).
  Redactie Frontpage / Weblog / FoBo zaterdag 12 januari 2019 @ 03:35:12 #4
393632 crew  Fylax
Multitalent
pi_184353374
registreer om deze reclame te verbergen
verkiezingen komen er weer aan hoor
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
pi_184353412
De bedrijven in dit land vervuilen vele malen meer dan alle normale burgers bij elkaar.

Daar moet je zijn.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 07:03:21 #6
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_184353844
Trap er niet in kiezers. De VVD draait jullie sowieso weer een poot uit.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 07:16:58 #7
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184353872
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 03:35 schreef Fylax het volgende:
verkiezingen komen er weer aan hoor
Die hebben we toch net gehad?
Ik ben een Nikon :-)
  zaterdag 12 januari 2019 @ 07:17:11 #8
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184353873
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:03 schreef BasEnAad het volgende:
Trap er niet in kiezers. De VVD draait jullie sowieso weer een poot uit.
Daarom FvD _O_
Ik ben een Nikon :-)
  zaterdag 12 januari 2019 @ 07:17:32 #9
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_184353874
Ik krijg steeds meer het idee dat Dijkhoff de opdracht heeft om de kiezers die naar PVV en FvD dreigen weg te lopen binnenboord te houden.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 07:31:16 #10
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_184353908
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:17 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik krijg steeds meer het idee dat Dijkhoff de opdracht heeft om de kiezers die naar PVV en FvD dreigen weg te lopen binnenboord te houden.
Dit. Dit is gewoon puur doordacht.
Als Dijkhof het er niet mee eens was had hij harder moeten optreden tijdens het debat en daar een grotere muil moeten opsteken. Dan had hij de boel kunnen opschudden.

Dit is puur de VVD stemmers warm maken voor de komende verkiezingen.
Ik ook.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 08:29:41 #11
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_184354063
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:31 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Dit. Dit is gewoon puur doordacht.
Als Dijkhof het er niet mee eens was had hij harder moeten optreden tijdens het debat en daar een grotere muil moeten opsteken. Dan had hij de boel kunnen opschudden.

Dit is puur de VVD stemmers warm maken voor de komende verkiezingen.
Idd. De aankomende maanden lekker even de kont in de krib gooien om vervolgens na de verkiezingen weer lekker verder te gaan met het naaien van de burger :r

Hier trapt toch niemand meer in?
pi_184354171
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:31 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Dit. Dit is gewoon puur doordacht.
Als Dijkhof het er niet mee eens was had hij harder moeten optreden tijdens het debat en daar een grotere muil moeten opsteken. Dan had hij de boel kunnen opschudden.

Dit is puur de VVD stemmers warm maken voor de komende verkiezingen.
Yep. De ‘scoop’ is ook naar de Telegraaf gegaan. Dat zijn natuurlijk een bepaald soort electoraat.
pi_184354195
quote:
6s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:17 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Daarom FvD _O_
Ja, de wetenschap onder het probleem gewoon ontkennen en roepen dat co2 goed is, is in deze tijd van desinformatie en alternatieve feiten ook nog een optie.
pi_184354271
Maanden zit hij aan onderhandelingstafel en nu opeens is het allemaal vet kut.

Geen enkel weldenkend mens zou hierin moeten trappen. Vermoeiend partij
pi_184354281
quote:
Je kunt mensen toch niet een Tesla in pesten?! Je hebt toch niet ineens een ton op je rekening klaarstaan?’’, zegt Dijkhoff in de krant.
Een ton :')

Populistisch gelul, het gaat om 2030... Je hebt nu al de Hyundai Kona Electric en de Kia e-Niro en dat is toch echt een andere prijsklasse. Over smaak valt te twisten maar je hoeft echt geen ton meer uit te geven aan een elektrische auto.

Als je ziet hoe hard de prijzen dalen en hoe snel de range oploopt.

De eerste Leaf (2010) had een bereik van 135km, de Kona en e-Niro blijken in de praktijk al 385km te halen.

En over 11 jaar kijken we weer naar heel andere modellen, VW, Ford, BMW, Volvo, Mercedes, Renault, etc. stoppen ook miljarden investeringen in de markt.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184354370
Populist Dijkhoff :')
Je krijgt van mij acht punten en drie strepen
  zaterdag 12 januari 2019 @ 09:07:55 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_184354407
quote:
6s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Die hebben we toch net gehad?
:|W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_184354437
De campagne is nu echt losgebarsten. *O*
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
pi_184354450
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 09:05 schreef Chia het volgende:
Populist Dijkhoff :')
:Y

Na de verkiezingen weer 180 graden de andere kant op.
En het stemvee gaat er weer instinken.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
pi_184354464
Ik moet overigens wel lachen om de reacties op zowel Twitter als onder het Telegraaf bericht.

Niemand trapt er meer in.

Dit lijkt in het gezicht van de VVD te ontploffen.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 09:15:25 #21
286575 Roces18
Chef de party
pi_184354483
DwrAY67W0AEwjRx.jpg
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184354738
Ik snap de ophef niet over dit krantenbericht.

Vanaf 2016 is de regering vooral bezig geweest met welke doelen er behaald moeten worden in het klimaatakkoord. Daar zijn de meeste partijen het gewoon mee eens.

Nu zijn ze aangekomen bij de uitvoering van het plan. Oftewel, welke maatregelen moeten er genomen worden om die doelen te behalen.
Maar ook, wat gaat het kosten voor welke partij? ( bedrijfsleven, overheid en burgers).

Ik lees niets geks in dat krantenbericht. Dijkhoff is van mening dat de burger in de huidige uitvoeringsvoorstellen te hard geraakt gaan worden en daardoor teveel de rekening op zijn bord krijgt.

Juist in dit stadium van onderhandelen over de uitvoering van een akkoord komt het tot meningsverschillen.

Niks geks aan en heeft niks met populisme of zieltjes winnen te maken.
pi_184354843
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 09:36 schreef Bloem75 het volgende:
Ik snap de ophef niet over dit krantenbericht.

Vanaf 2016 is de regering vooral bezig geweest met welke doelen er behaald moeten worden in het klimaatakkoord. Daar zijn de meeste partijen het gewoon mee eens.

Nu zijn ze aangekomen bij de uitvoering van het plan. Oftewel, welke maatregelen moeten er genomen worden om die doelen te behalen.
Maar ook, wat gaat het kosten voor welke partij? ( bedrijfsleven, overheid en burgers).

Ik lees niets geks in dat krantenbericht. Dijkhoff is van mening dat de burger in de huidige uitvoeringsvoorstellen te hard geraakt gaan worden en daardoor teveel de rekening op zijn bord krijgt.

Juist in dit stadium van onderhandelen over de uitvoering van een akkoord komt het tot meningsverschillen.

Niks geks aan en heeft niks met populisme of zieltjes winnen te maken.
Tuurlijk wel, als je Dijkhoff net voor de verkiezingen hiermee op pad stuurt... dat is zo doorzichtig als wat...
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 09:47:53 #24
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_184354890
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 09:36 schreef Bloem75 het volgende:
Ik snap de ophef niet over dit krantenbericht.

Vanaf 2016 is de regering vooral bezig geweest met welke doelen er behaald moeten worden in het klimaatakkoord. Daar zijn de meeste partijen het gewoon mee eens.

Nu zijn ze aangekomen bij de uitvoering van het plan. Oftewel, welke maatregelen moeten er genomen worden om die doelen te behalen.
Maar ook, wat gaat het kosten voor welke partij? ( bedrijfsleven, overheid en burgers).

Ik lees niets geks in dat krantenbericht. Dijkhoff is van mening dat de burger in de huidige uitvoeringsvoorstellen te hard geraakt gaan worden en daardoor teveel de rekening op zijn bord krijgt.

Juist in dit stadium van onderhandelen over de uitvoering van een akkoord komt het tot meningsverschillen.

Niks geks aan en heeft niks met populisme of zieltjes winnen te maken.
:') :') :') Kom nou toch, die hele tekst van hem is gelardeerd met populismen
pi_184354974
Het was natuurlijk beter dat Dijkhoff zijn mond had gehouden...Want ja, verkiezingen :9

Maar ja dan had over twee jaar weer heel onderbuikNederland op zijn kop gestaan want de regering heeft niets gedaan om de kosten te beperken voor de burgers om dit te voorkomen.

succes met sparen voor de warmtepomp dan maar ;) . Gelukkig is mijn huis al toekomstbestendig, dus geen gas.
pi_184355036
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 09:53 schreef Bloem75 het volgende:
Het was natuurlijk beter dat Dijkhoff zijn mond had gehouden...Want ja, verkiezingen :9

Maar ja dan had over twee jaar weer heel onderbuikNederland op zijn kop gestaan want de regering heeft niets gedaan om de kosten te beperken voor de burgers om dit te voorkomen.

succes met sparen voor de warmtepomp dan maar ;) . Gelukkig is mijn huis al toekomstbestendig, dus geen gas.
Wanneer heeft de VVD zich ooit ingezet om ook maar iets voor de burger te regelen? De 2/3 maanden voor verkiezingen beginnen. Daarna wordt met alles de reet afgeveegd en hangen ze weer aan de tiet bij het grootbedrijf. Meest onbetrouwbare partij in Nederland. Als je na maart weer eens lekker over je tafeltje gebogen wilt worden terwijl ze hem er van achter in glijden moet je nu naar ze luisteren.
pi_184355091
"We tornen niet aan de HRA" was het voor de verkiezingen, daarna werd de afbouw ingezet.
"Wet Hillen" ook keihard de nek om gedraaid.

Daag me niet uit, want ik vind met gemak nog meer gebroken verkiezingsbeloften ;)
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184355101
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 09:53 schreef Bloem75 het volgende:
Het was natuurlijk beter dat Dijkhoff zijn mond had gehouden...Want ja, verkiezingen :9

Maar ja dan had over twee jaar weer heel onderbuikNederland op zijn kop gestaan want de regering heeft niets gedaan om de kosten te beperken voor de burgers om dit te voorkomen.

succes met sparen voor de warmtepomp dan maar ;) . Gelukkig is mijn huis al toekomstbestendig, dus geen gas.
Denk jij dan echt dat Dijkhoff dit meent? Dat hij hier echt tegen het kabinet en dus zijn eigen premier in gaat?
Ik geef je op een briefje dat dit pure leugens zijn om de kiezer te paaien. Na de verkiezingen draait hij weer terug.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
pi_184355193
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 09:53 schreef Bloem75 het volgende:

succes met sparen voor de warmtepomp dan maar ;) . Gelukkig is mijn huis al toekomstbestendig, dus geen gas.
Mooi verhaal :P

Zo spannend is zo'n warmtepomp niet, ben ook van het gas af, het is 21 graden binnen en dat ding doet z'n werk wel.

En voor wie dat nu niet kan doen, voor 2050 zijn we echt nog niet helemaal van het gas los.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184355235
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mooi verhaal :P

Zo spannend is zo'n warmtepomp niet, ben ook van het gas af, het is 21 graden binnen en dat ding doet z'n werk wel.

En voor wie dat nu niet kan doen, voor 2050 zijn we echt nog niet helemaal van het gas los.
Net alsof de VVD ook maar iets gaat doen om dat tegen te houden trouwens. Dat tegenstribbelen is na 20 maart meteen gebeurd.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 10:12:22 #31
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_184355302
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En voor wie dat nu niet kan doen, voor 2050 zijn we echt nog niet helemaal van het gas los.
Zeker niet. Gas is trouwens helemaal niet slecht voor het klimaat. Wie heeft dit nep-nieuws de wereld ingebracht?

Daarnaast is het sinds vorig jaar in Portugal juist verplicht dat alle nieuwbouwwoningen op gas aangesloten worden. Leuk weetje.
pi_184355319
Totaal ongeloofwaardig van de VVD :')

Als er ťťn partij is die structureel alle lasten bij de "gewone man" legt en het bedrijfsleven vervolgens ontziet of zelfs pamperd dan is het de VVD wel.

Dat er nog mensen zijn die hier Łberhaupt intrappen is te triest voor woorden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 10:14:03 #33
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184355332
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mooi verhaal :P

Zo spannend is zo'n warmtepomp niet, ben ook van het gas af, het is 21 graden binnen en dat ding doet z'n werk wel.

En voor wie dat nu niet kan doen, voor 2050 zijn we echt nog niet helemaal van het gas los.
Voor jou is het allemaal dan ook wat makkelijker dan gemiddeld ;)
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 10:14:17 #34
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_184355337
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Totaal ongeloofwaardig van de VVD :')

Als er ťťn partij is die structureel alle lasten bij de "gewone man" legt en het bedrijfsleven vervolgens ontziet of zelfs pamperd dan is het de VVD wel.

Dat er nog mensen zijn die hier Łberhaupt intrappen is te triest voor woorden.
Ik ben er jarenlang ingetrapt. Voor het eerst nu op een andere partij stemmen... FvD.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 10:17:07 #35
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_184355381
Ik ben trouwens wel benieuwd naar de laatste peilingen.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 10:21:14 #36
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184355439
Onze linkse vrienden op Reddit trappen er nog in ook :')
Maar goed, die zijn uiteraard in de overgrote meerderheid voor dit gedrocht, maar laten we voorzichtig zijn met 'niemand trapt hier nog in' :{
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184355440
De VVD die opkomt voor het volk. _O_ Als het aan Dijkhoff ligt worden de lasten zeker voor een groter deel bij het bedrijfsleven gelegd? _O-
pi_184355462
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:21 schreef Nattekat het volgende:
Onze linkse vrienden op Reddit trappen er nog in ook :')
Maar goed, die zijn uiteraard in de overgrote meerderheid voor dit gedrocht, maar laten we voorzichtig zijn met 'niemand trapt hier nog in' :{
Maar dat is dan ook niet de doelgroep die de VVD probeert te bereiken met dit stukje poppenkast.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 10:26:45 #39
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184355531
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Maar dat is dan ook niet de doelgroep die de VVD probeert te bereiken met dit stukje poppenkast.
Ik ook niet voor D66, maar ik prik er wel doorheen als ze weer onzin de wereld in helpen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184355603
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:00 schreef MaGNeT het volgende:
"We tornen niet aan de HRA" was het voor de verkiezingen, daarna werd de afbouw ingezet.
"Wet Hillen" ook keihard de nek om gedraaid.

Daag me niet uit, want ik vind met gemak nog meer gebroken verkiezingsbeloften ;)
Nee de HRA staat als een huis.

Nou blijkbaar is dat huis omgevallen, of afgebroken.
pi_184355665
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:12 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Zeker niet. Gas is trouwens helemaal niet slecht voor het klimaat. Wie heeft dit nep-nieuws de wereld ingebracht?

Daarnaast is het sinds vorig jaar in Portugal juist verplicht dat alle nieuwbouwwoningen op gas aangesloten worden. Leuk weetje.
Gelul natuurlijk. Gas heeft een aantal duidelijke negatieve bijdragen aan het milieu, namelijk het lekken van methaan bij winning en het vrijkomen van CO2 bij verbranding. Bovendien is het eindig en leveren bepaalde gaswinningmethodes schade op.

Van de fossiele brandstoffen is het het minst schadelijk en er kunnen vraagtekens geplaatst worden bij het idee dat overhaast overstappen bevorderlijk voor het milieu is. Dat is echter heel wat anders dan 'gas is helemaal niet slecht voor het klimaat'. Als we het dan toch over nepnieuws gaan hebben, dan is dit een mooi staaltje.
pi_184355683
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Voor jou is het allemaal dan ook wat makkelijker dan gemiddeld ;)
Het gaat er niet om of iets makkelijk of moeilijk is, het gaat om de keuzes die je maakt.

Ga je op vakantie of laat je je spouwmuur isoleren.
Het eerste staat leuk op Facebook en Instagram, het 2e staat leuk op de jaarafrekening van energiebedrijf.

En het hoeft ook niet allemaal in 10 jaar, het is wel slim om alvast eens te kijken wat je kan doen en daar wat geld voor opzij te gaan zetten.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184355712
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:12 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Zeker niet. Gas is trouwens helemaal niet slecht voor het klimaat. Wie heeft dit nep-nieuws de wereld ingebracht?

Daarnaast is het sinds vorig jaar in Portugal juist verplicht dat alle nieuwbouwwoningen op gas aangesloten worden. Leuk weetje.
Hoe hoog zou het jaarlijkse gasverbruik van een gezin in Portugal zijn denk je? ;)
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 10:39:23 #44
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_184355734
Dijkhoff

498.gif

Ben al klaar met de kroonprins van de VVD nog voordat ie het over heeft kunnen nemen.
pi_184355736
RobJetten twitterde op zaterdag 12-01-2019 om 09:47:14 De aanpak van de klimaatcrisis gaat over de toekomst van onze kinderen. Daarom heb ik afspraken met de heer Dijkhoff. Halvering van de uitstoot in 2030 en een eerlijke verdeling van de lasten. Daar houd ik hem aan. Een man een man, een woord een woord.https://t.co/8UDyAboho8 reageer retweet
pi_184355870
Verkiezingen en de VVD haalt weer eens een stunt uit. Ik kan alleen maar hopen dat VVD-stemmers nu eens de schellen van de ogen vallen, eigenlijk tegen beter weten in.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 11:03:51 #47
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184356102
Dijkhoff gaat dwars omdat hij de lastenverzwaringen niet aan het bedrijfsleven kan verkopen.
Dit gaat helemaal niet om de burger die een dure auto moet kopen.
Al even afgezien van het feit dat mensen sowieso geen nieuwe auto's in dat segment nieuw kopen, dat is allemaal lease.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 11:07:23 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184356162
Jetten is de klimaatridder
Die gaat ons helpen van de opwarming op aarde, anders wordt volgend jaar weer 30 C

hup jetten , hup jetten , laat ze maar betalen allemaal
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_184356281
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of iets makkelijk of moeilijk is, het gaat om de keuzes die je maakt.

Ga je op vakantie of laat je je spouwmuur isoleren.
Het eerste staat leuk op Facebook en Instagram, het 2e staat leuk op de jaarafrekening van energiebedrijf.

En het hoeft ook niet allemaal in 10 jaar, het is wel slim om alvast eens te kijken wat je kan doen en daar wat geld voor opzij te gaan zetten.
Dan ben ik snel klaar want heb geen spouwmuur.
pi_184356323
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:12 schreef skrn het volgende:

[..]

Dan ben ik snel klaar want heb geen spouwmuur.
Ik ook niet.

M’n woning gelukkig wel.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184356373
Nee tegen klimaatakkoord? Hebben ze dat akkoord niet zelf medeonderhandeld?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184356397
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik ook niet.

M’n woning gelukkig wel.
Gelukkig maar niet elke woning is zomaar te isoleren.
pi_184356429
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nee tegen klimaatakkoord? Hebben ze dat akkoord niet zelf medeonderhandeld?
Ja snap er niks van.

Ook verreweg de grootste partij in de coalitie maar dit overkomt hun blijkbaar.

Vreemd.
pi_184356449
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:20 schreef skrn het volgende:

[..]

Gelukkig maar niet elke woning is zomaar te isoleren.
Het is natuurlijk niet zo slim om een woning te kopen (of huren) waar je op leegloopt qua stookkosten.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184356467
VVD die opkomt voor de ‘gewone man’. Jaja, nog even en oom Geert komt op voor de moslims.
pi_184356542
Doorzichtige "good cop bad cop" spelletjes om vlak voor de verkiezing om zieltjes te winnen en vervolgens alsnog de burger een oor aan te naaien.

VVD :r
pi_184356611
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:31 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Dit. Dit is gewoon puur doordacht.
Als Dijkhof het er niet mee eens was had hij harder moeten optreden tijdens het debat en daar een grotere muil moeten opsteken. Dan had hij de boel kunnen opschudden.

Dit is puur de VVD stemmers warm maken voor de komende verkiezingen.
Tijdens het debat wat nog plaats moet vinden?

Dat antiVVD sentiment bij sommigen hier wordt gekker en gekker.
pi_184356612
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:03 schreef BasEnAad het volgende:
Trap er niet in kiezers. De VVD draait jullie sowieso weer een poot uit.
De kiezers gaan er gewoon weer intrappen hoor. De VVD zal de meeste zetels halen.
It ain't over t-t-till it's over
pi_184356614
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nee tegen klimaatakkoord? Hebben ze dat akkoord niet zelf medeonderhandeld?
Nee.
pi_184356624
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:33 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

De kiezers gaan er gewoon weer intrappen hoor. De VVD zal de meeste zetels halen.
Mag toch hopen dat we eindelijk een keer en masse door dat gehuichel heen prikken.
pi_184356640
VVD ziet de kiezers naar Baudet vertrekken dus Klaas gaat tof doen terwijl zijn eigen partij vanaf het begin aan tafel zat. Daarnaast zit Rutte toffe tokkietaal uit te slaan dat hij mensen in elkaar gaat slaan, wat een armoe.
pi_184356652
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:23 schreef skrn het volgende:

[..]

Ja snap er niks van.

Ook verreweg de grootste partij in de coalitie maar dit overkomt hun blijkbaar.

Vreemd.
Alles overkomt de VVD. Meer dan 8 jaar de grootste regeringspartij, maar alles wordt ze aangedaan. Zijn het niet die stomme linksen dan zijn het wel die vervelende populisten, die verpesten alles. Alleen als de economie aantrekt, dan hebben zij dat hoogstpersoonlijk geregeld.
pi_184356707
Beetje te laat Klaas.

Maar mooi op tijd voor de verkiezingen!
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_184356823
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:35 schreef GS-Raw het volgende:
VVD ziet de kiezers naar Baudet vertrekken dus Klaas gaat tof doen terwijl zijn eigen partij vanaf het begin aan tafel zat. Daarnaast zit Rutte toffe tokkietaal uit te slaan dat hij mensen in elkaar gaat slaan, wat een armoe.
Kletskoek. Je kan in mijn berichten hier heel makkelijk teruglezen dat dat geneuzel over woningen van het gas af een idioot idee is en aangezien ik binnen de VVD meepraat komt dit dus helemaal niet uit de lucht vallen.

De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
pi_184356889
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 08:29 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Idd. De aankomende maanden lekker even de kont in de krib gooien om vervolgens na de verkiezingen weer lekker verder te gaan met het naaien van de burger :r

Hier trapt toch niemand meer in?
Wel dus. Alle hebberige Nederlanders, en daar zijn er nogal wat van, hebben alweer euro tekens in de ogen.
pi_184356915
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kletskoek. Je kan in mijn berichten hier heel makkelijk teruglezen dat dat geneuzel over woningen van het gas af een idioot idee is en aangezien ik binnen de VVD meepraat komt dit dus helemaal niet uit de lucht vallen.

De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
Ben jij lid van de VVD? :')
pi_184356962
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:46 schreef VEM2012 het volgende:

De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
Het was toch dezelfde Dijkhoff die als kamerlid op het Ministerie van Justitie zat voor de operatie doofpot om de reputatie van VVD-ministers te redden door de kamer te verhinderen haar controlerende taak te doen, terwijl kamervoorzitter Van Miltenburg (ůůk VVD) op zoek was naar de gebruiksaanwijzing van de shredder?

Ja, ook met holle populistische verkiezingsretoriek kun je toevallig op een principieel punt stuiten, maar bij dualisme denk meer aan het horen onder ede van Dijkhoff bij een parlementaire enquete naar het ge-VVD op het ministerie van justitie.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184356987
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:52 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ben jij lid van de VVD? :')
Dat was toch allang duidelijk?
pi_184357005
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:52 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ben jij lid van de VVD? :')
No shit, Sherlock!
pi_184357097
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

No shit, Sherlock!
Verklaart waarom je stokpaardje, of ander soortgelijke foute woordkeuze, wel een grappige term vond om de geschikte vrouw te omschrijven. Dat kan alleen een VVD-er en consorten vinden.
pi_184357536
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kletskoek. Je kan in mijn berichten hier heel makkelijk teruglezen dat dat geneuzel over woningen van het gas af een idioot idee is en aangezien ik binnen de VVD meepraat komt dit dus helemaal niet uit de lucht vallen.

De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
De grote leider van de VVD zat laatst op CNN nog te orakelen dat er ‘no alternative is’.
٩๏̯͡๏)۶
  Moderator / Redactie FP zaterdag 12 januari 2019 @ 12:34:11 #72
287925 crew  2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_184357553
quote:
6s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 07:17 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Daarom FvD _O_
Lekker FvD stemmen voor het klimaat ja
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_184357558
dijkhoff twitterde op woensdag 27-06-2018 om 18:16:35 Samen met @DilanYesilgoz trots op Klimaatwet die vandaag door 7 politieke partijen ondertekend is. Goed voor Nederland.Meer weten?👉 https://t.co/4ee301PYB0 https://t.co/S4Oso1qmgp reageer retweet
Dijkhoff vuile leugenaar :r :r :r :r
  zaterdag 12 januari 2019 @ 12:34:44 #74
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184357559
quote:
9s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:34 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Lekker FvD stemmen voor het klimaat ja
Thierry heeft gewoon gelijk.
Ik ben een Nikon :-)
pi_184357599
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:04 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Verklaart waarom je stokpaardje, of ander soortgelijke foute woordkeuze, wel een grappige term vond om de geschikte vrouw te omschrijven. Dat kan alleen een VVD-er en consorten vinden.
Is van een vriend van mij die geen VVD stemt.

Weer mis dus.
pi_184357604
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:32 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

De grote leider van de VVD zat laatst op CNN nog te orakelen dat er ‘no alternative is’.
Dat er iets moet gebeuren ja!
pi_184357614
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:34 schreef Houtenbeen het volgende:
dijkhoff twitterde op woensdag 27-06-2018 om 18:16:35 Samen met @DilanYesilgoz trots op Klimaatwet die vandaag door 7 politieke partijen ondertekend is. Goed voor Nederland.Meer weten?👉 https://t.co/4ee301PYB0 https://t.co/S4Oso1qmgp reageer retweet
Dijkhoff vuile leugenaar :r :r :r :r
Is iets anders hŤ...
pi_184357626
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Is iets anders hŤ...
:N :N
  Moderator / Redactie FP zaterdag 12 januari 2019 @ 12:39:46 #79
287925 crew  2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_184357629
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:21 schreef Nattekat het volgende:
Onze linkse vrienden op Reddit trappen er nog in ook :')
Maar goed, die zijn uiteraard in de overgrote meerderheid voor dit gedrocht, maar laten we voorzichtig zijn met 'niemand trapt hier nog in' :{
https://www.reddit.com/r/(...)ource=reddit-android

Nou niet gaan liegen heh
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_184357731
quote:
Leugenachtigekat :')
Je krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184357757
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:39 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

:N :N
O, jij denkt dat het normaal is om nog te debatteten nadat een wet is aangenomen? Ok dan!

Het is gewoon iets anders, maar laat je vooral niet door de feiten weerhouden om te klagen.
pi_184357772
Klimaatakkoord..... Tja!

Wij in Nederland kunnen het klimaatprobleem toch niet oplossen......
Maar als elk land er zo over denkt gebeurt er niets!

De stelling: De vervuiler (grond, water, lucht) betaalt, vind ik een goed uitgangspunt!

Heeft niets met Co2 te maken!

Dan het gas. Groningen kan niet meer, dus alternatieven bieden. Warmtepomp en co. zullen goede oplossingen zijn. (ook stadsverwarming)
Waterstof ook lijkt mij!
Woningbouwverenigingen als aanjager van die alles zien is helemaal niet zo gek!
Laten die maar renoveren en innoveren!

En als woningbezitters toch op gas willen blijven, prima want gas stoken is helemaal niet vies!
Maar als hele wijken (huurhuizen) over gaan lijkt mij dat niet haalbaar om als eenling te blijven op gas....
De toekomst moet dat maar uitwijzen!

Voor de rest gewoon op zijn beloop laten!
pi_184357783
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

O, jij denkt dat het normaal is om nog te debatteten nadat een wet is aangenomen? Ok dan!

Het is gewoon iets anders, maar laat je vooral niet door de feiten weerhouden om te klagen.
:N :N
pi_184357853
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:51 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

:N :N
Argumenten!
pi_184357860
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Argumenten!
:Y :Y :Y
pi_184357873
Maar ik ben blij dat de VVD inmiddels voor de gewone man opkomt en dus ook vindt dat de industrie als grootste vervuilers de grootste lasten moeten dragen.

*kuch*
pi_184357909
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kletskoek. Je kan in mijn berichten hier heel makkelijk teruglezen dat dat geneuzel over woningen van het gas af een idioot idee is en aangezien ik binnen de VVD meepraat komt dit dus helemaal niet uit de lucht vallen.

De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
Waarom hebben ze dan nu opeens zo’n grotte waffel terwijl ze al 8 jaar aan tafel zitten? Wel erg doorzichtig niet?

De VVD brengt al jaren lang het hele land om zeep, zit er alleen voor de grote bedrijven en mensen met veel poen.
pi_184357910
Verkiezingen komen er aan en ze draaien weer 180 graden :')
AFCA!
pi_184357955
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:01 schreef RensAjacied het volgende:
Verkiezingen komen er aan en ze draaien weer 180 graden :')
En na de verkiezingen zijn ze weer voorstander.
pi_184357978
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:04 schreef Aquarii het volgende:

[..]

En na de verkiezingen zijn ze weer voorstander.
Precies dit, wel mooi dat steeds meer mensen het door beginnen te krijgen. Kan niet wachten totdat het maart is.
pi_184357996
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:04 schreef Aquarii het volgende:

[..]

En na de verkiezingen zijn ze weer voorstander.
Daar ben ik ook bang voor.....
Maar daar trappen we niet meer in! Ofniet Fokkers-united! :Y)
pi_184358030
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:06 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Precies dit, wel mooi dat steeds meer mensen het door beginnen te krijgen. Kan niet wachten totdat het maart is.
Wedden dat ze het klimaatdebat na de verkiezingen laten plaatsvinden?
pi_184358061
CNNBusiness twitterde op donderdag 06-12-2018 om 22:19:48 Dutch Prime Minister Mark Rutte says there is no alternative to tackling climate change: “If we are not going to achieve this, we as mankind have a serious problem on our hands” https://t.co/pEVgGCCnbU https://t.co/vBvsIx4P0h reageer retweet
af9a95a65b0063ad0dd5324cab6c13ca.gif
pi_184358078
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:09 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Wedden dat ze het klimaatdebat na de verkiezingen laten plaatsvinden?
Vast inderdaad
pi_184358093
hendrikotten3 twitterde op zaterdag 12-01-2019 om 10:42:13 #dijkhoff keert zich nu ineens tegen #klimaatakkoord maar #VVD stemde op 20 dec in de Tweede Kamer V””R de nog verdergaande #klimaatwet en was zelfs mede-initiatiefnemer hiervan! De klimaatwet kan nu alleen nog maar gestopt worden in de #Eerstekamer. #FVD https://t.co/oMocdxIpYJ https://t.co/6jvDGg13w9 reageer retweet
pi_184358108
quote:
Klaas Dijkhoff zou klimaatdrammers ‘het liefst in elkaar slaan’
Klaas Dijkhoff zou mensen die Nederland klimaatneutraal willen maken het liefst in elkaar slaan. Dat zegt hij in een interview in De Telegraaf.

“Als ik Rob Jetten zie, dan wil ik het liefst die stomme bril van z’n gezicht afbeuken”, zegt Dijkhoff.

Ook Jesse Klaver doet er beter aan om Dijkhoff niet tegen te komen in een donker steegje. “Dan trap ik ‘m tegen de grond en scheer ik ‘m kaal.”
Je krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184358135
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:06 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Precies dit, wel mooi dat steeds meer mensen het door beginnen te krijgen. Kan niet wachten totdat het maart is.
Dit roepen tegenstanders van de VVD nu echt al zeker 4 jaar. Ik verwacht er weinig van.
pi_184358217
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:14 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Dit roepen tegenstanders van de VVD nu echt al zeker 4 jaar. Ik verwacht er weinig van.
Klopt, maar ik denk dat de ontwikkelingen rondom FVD wel me gaan spelen. Er is nu een meer toegankelijker tegengeluid ipv enkel de PVV
pi_184358283
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee.
Niet?

Er is naar aanleiding van het klimaatakkoord geen klimaatwet ingediend in de tweede kamer midden 2018, door de VVD? Je weet wel, Klaas Dijkhof en kornuiten.

En nu 2 maanden voor de verkiezingen gaan ze opeens populair lopen doen?

Ze hebben niet echt een hoge pet op van hun kiezers....


trap-er-niet-in-1.jpg?x39923
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 12 januari 2019 @ 13:30:16 #100
167383 Molurus
the talking snake
pi_184358397
Ok, dus Dijkhoff is voor de klimaatwet maar tegen het klimaatakkoord?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 13:36:52 #101
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_184358506
DwtaNa1W0AARIDZ.jpg:large

_O-
pi_184358510
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:18 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Klopt, maar ik denk dat de ontwikkelingen rondom FVD wel me gaan spelen. Er is nu een meer toegankelijker tegengeluid ipv enkel de PVV
Nou ja, buiten het feit dat het tegengeluid van de FvD en PVV nou niet is waar ik persoonlijk op zit te wachten, denk ik dat ook veel voorstanders van deze partijen hier nog bedrogen uit zullen komen (of ze dat zullen opmerken is de vraag, cognitieve dissonantie is een bitch). Voor opkomende partijen is het lastig om jezelf goed in te nestelen in de politieke structuur van ons land.

De FvD wil natuurlijk per se in de provincies zitten, om aan te tonen dat het een zichzelf respecterende partij is, maar doordat de partij jong is, heeft de kandidatuur een hoog 'wie wil er?' gehalte, waarbij andere partijen meer de juiste bagage hebben om de potentiŽle toppertjes te filteren en ook voor te bereiden op de aankomende werkzaamheden. Bovendien overschat men in mijn optiek de mogelijkheden om via de eerste kamer (waar het ze natuurlijk echt om gaat) het beleid te veranderen.
pi_184358551
quote:
11s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:30 schreef Molurus het volgende:
Ok, dus Dijkhoff is voor de klimaatwet maar tegen het klimaatakkoord?
Ja, alleen is de klimaatwet een dode letter zonder het klimaatakkoord. Er wordt een kunstmatige scheiding aangebracht, terwijl wet en akkoord in elkaars verlengde liggen.

Het is imho niet anders dan vrij doorzichtige verkiezingsretoriek. Bij de VVD is ondertussen ook wel doorgedrongen dat er vanuit de samenleving ernstige kritiek bestaat tav wet en akkoord. En door Klaas nu te laten tegenstribbelen, proberen ze te voorkomen dat er een al te groot electoraal verlies gaat ontstaan in maart.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 14:11:49 #104
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184359058
quote:
Zeg toch ook niet dat dat unaniem is.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie FP zaterdag 12 januari 2019 @ 14:17:05 #105
287925 crew  2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_184359139
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zeg toch ook niet dat dat unaniem is.
Elke top comment levert kritiek dus bazel niet zo dom.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_184359172
En wťťr een leugen van de VVD
pi_184359232
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:01 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan nu opeens zo’n grotte waffel terwijl ze al 8 jaar aan tafel zitten? Wel erg doorzichtig niet?

De VVD brengt al jaren lang het hele land om zeep, zit er alleen voor de grote bedrijven en mensen met veel poen.
Nederland staat in alle lijstjes waar je bovenaan wil staan al jarenlang in de top, maar is desondanks om zeep gebracht?
pi_184359261
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Niet?

Er is naar aanleiding van het klimaatakkoord geen klimaatwet ingediend in de tweede kamer midden 2018, door de VVD? Je weet wel, Klaas Dijkhof en kornuiten.

En nu 2 maanden voor de verkiezingen gaan ze opeens populair lopen doen?

Ze hebben niet echt een hoge pet op van hun kiezers....


[ afbeelding ]
Het gaat hier niet om de klimaatwet.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 14:24:06 #109
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_184359266
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Is iets anders hŤ...
Nou, kom op dan. Leg maar eens uit wat het verschil is wat maakt dat Dijkhoff voor de klimaatwet is maar tegen dat verfoeilijke klimaatakkoord.
pi_184359281
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen is de klimaatwet een dode letter zonder het klimaatakkoord. Er wordt een kunstmatige scheiding aangebracht, terwijl wet en akkoord in elkaars verlengde liggen.

Het is imho niet anders dan vrij doorzichtige verkiezingsretoriek. Bij de VVD is ondertussen ook wel doorgedrongen dat er vanuit de samenleving ernstige kritiek bestaat tav wet en akkoord. En door Klaas nu te laten tegenstribbelen, proberen ze te voorkomen dat er een al te groot electoraal verlies gaat ontstaan in maart.
Nee, het een is taakstellend, het ander beleidskeuzes. Zoals: laten we iets volstrekts onzinnigs doen en de rekening bij de burgers leggen.
pi_184359291
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Nou, kom op dan. Leg maar eens uit wat het verschil is wat maakt dat Dijkhoff voor de klimaatwet is maar tegen dat verfoeilijke klimaatakkoord.
Zie hierboven.
pi_184359293
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nederland staat in alle lijstjes waar je bovenaan wil staan al jarenlang in de top, maar is desondanks om zeep gebracht?
Ik vind dat hij er politiek inderdaad een puinhoop van maakt, hoge ongelijkheid tussen arm en rijk, de zorgsector die kapot gemaakt is, woningnood en moet ik nog even door gaan? De rijken hebben het (nog) beter gekregen terwijl het normale volk de tering kan krijgen.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 14:27:09 #113
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_184359313
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, het een is taakstellend, het ander beleidskeuzes. Zoals: laten we iets volstrekts onzinnigs doen en de rekening bij de burgers leggen.
Wat staat hier?
pi_184359429
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:06 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Precies dit, wel mooi dat steeds meer mensen het door beginnen te krijgen. Kan niet wachten totdat het maart is.
20 jaar te laat alleen....en ook na maart verandert er niks :+
pi_184359467
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:25 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Ik vind dat hij er politiek inderdaad een puinhoop van maakt, hoge ongelijkheid tussen arm en rijk, de zorgsector die kapot gemaakt is, woningnood en moet ik nog even door gaan? De rijken hebben het (nog) beter gekregen terwijl het normale volk de tering kan krijgen.
Nederland kent een zeer kleine ongelijkheid tussen arm en rijk, heeft een van de beste zorgstelsels, heeft kwalitatief geweldige woningen die gelet op het feit dat ze vrijwel allemaal in stedelijk gebied staan nog goedkoop zijn ook, de rijken zijn rijker geworden, maar de armen ook.

Facts. Gotta love ‘em.
pi_184359470
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Wat staat hier?
Wat begrijp je niet?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 14:40:10 #117
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_184359503
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet?
Alles. Het is imo een knap stukje nietszeggebd proza om maar niet concreet te hoeven worden.

Nogmaals: wat vindt Dijkhoff kennelijk prima aan de klimaatwet wat hem vreselijk tegen de borst stuit aan het klimaatakkoord?
pi_184359520
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nederland kent een zeer kleine ongelijkheid tussen arm en rijk, heeft een van de beste zorgstelsels, heeft kwalitatief geweldige woningen die gelet op het feit dat ze vrijwel allemaal in stedelijk gebied staan nog goedkoop zijn ook, de rijken zijn rijker geworden, maar de armen ook.

Facts. Gotta love ‘em.
Het zijn facts dat het onder Rutte niet slechter is geworden in het land?
pi_184359551
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, het een is taakstellend, het ander beleidskeuzes. Zoals: laten we iets volstrekts onzinnigs doen en de rekening bij de burgers leggen.
Waar moet de rekening volgens de VVD gelegd worden?

[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 12-01-2019 15:09:52 ]
  zaterdag 12 januari 2019 @ 14:46:49 #120
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_184359561
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:33 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

De kiezers gaan er gewoon weer intrappen hoor. De VVD zal de meeste zetels halen.
Dat denk ik ook. Heel bijzonder dat mensen zichzelf zo in de voet schieten.
pi_184359580
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nederland kent een zeer kleine ongelijkheid tussen arm en rijk, heeft een van de beste zorgstelsels, heeft kwalitatief geweldige woningen die gelet op het feit dat ze vrijwel allemaal in stedelijk gebied staan nog goedkoop zijn ook, de rijken zijn rijker geworden, maar de armen ook.

Facts. Gotta love ‘em.
De ongelijkheid tussen rijk en arm is onder 8 jaar VVD wel toegenomen. Ik ben geen voorstander van gebral over hoe slecht het in Nederland gaat, maar als je een kloof tussen rijk en arm ziet als slecht en het positief vindt dat die hier relatief klein is, dan moet je daarbij ook concluderen dat dat ondanks de VVD is en niet dankzij en dat ze hard hun best doen om daar een einde aan te maken.
pi_184359640
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Alles. Het is imo een knap stukje nietszeggebd proza om maar niet concreet te hoeven worden.

Nogmaals: wat vindt Dijkhoff kennelijk prima aan de klimaatwet wat hem vreselijk tegen de borst stuit aan het klimaatakkoord?
Ah! Je bent niet bekend met woorden als taakstellend en beleid.

Nou simpel: de VVD heeft geen probleem met de reductie van de uitstoot (taakstellend), wel met het voorstel hoe dat bereikt moet worden (beleid).

Het is zoiets als dat jouw vriendin zegt: zullen we naar Londen gaan? Ja, goed idee zeg jij.

De volgende dag staan de fietsen klaar en de zwembroek.

Heb jij ingestemd met de fietstocht en het zwemmen?
pi_184359664
quote:
16s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:44 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Waar moet de rekening volgens de VVD gelegd worden?
Als je een beetje opgelet had, had je gelezen dat Dijkhof meer ziet in kernenergie. Ik noem maar wat.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 14:53:52 #124
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184359667
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:17 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Elke top comment levert kritiek dus bazel niet zo dom.
Ja, op het feit dat ze tegen zijn, niet om het feit dat dit een keiharde leugen is.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184359707
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_184359710
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om de klimaatwet.
Ja maar die klimaatwet is er doorheen gedrukt omdat we aan het klimaatakkoord moesten voldoen.

En dat akkoord wordt toch ook uitonderhandeld door diplomaten die aangestuurd worden vanuit Den Haag?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184359765
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja maar die klimaatwet is er doorheen gedrukt omdat we aan het klimaatakkoord moesten voldoen.

En dat akkoord wordt toch ook uitonderhandeld door diplomaten die aangestuurd worden vanuit Den Haag?
Nee. Je haalt nu dingen door elkaar.
pi_184359775
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nederland kent een zeer kleine ongelijkheid tussen arm en rijk, heeft een van de beste zorgstelsels, heeft kwalitatief geweldige woningen die gelet op het feit dat ze vrijwel allemaal in stedelijk gebied staan nog goedkoop zijn ook,
De VVD is aldoor goede sier aan het maken met de dingen in Nederland die ze nog niet helemaal stuk hebben gemaakt.

Het is ook voor rechts en vermogend Nederland helemaal geen goed beleid. We hebben een hoge lastendruk voor de burgers en we krijgen er heel weinig voor terug.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184359794
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je een beetje opgelet had, had je gelezen dat Dijkhof meer ziet in kernenergie. Ik noem maar wat.
De VVD wil liever dat niemand het voelt en denkt daarvoor te kunnen zorgen met kernenergie bedoel je?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:06:18 #130
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_184359815
Niet geloven wat de VVD zegt. Wanneer de verkiezingen voorbij zijn gaan ze vrolijk verder met het uitvoeren van het klimaatakkoord. Het zijn allemaal leugenaars. Stem FvD!
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_184359932
Waar komt trouwens die Jetten ineens vandaan met zijn 6000 euro subsidie voor een elektrische auto?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:14:46 #132
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184359961
De verkiezingen komen er weer aan.....

Walgelijk hoe je er in (mee) wordt genomen...... klimaattafels, overleg, cockpit akkoord,... No-nonse Dijkhof mag ik wel maar de werkwijze en het in de maling nemen van de burger(s) is pure minachting. De kiezer is verworden tot een trekpop die wordt bewogen door een klein stel overtuigde doordrammers. Dijkhof doet als zg. anti-joker daar net zo goed in mee, het is ook zijn partij die haantje de voorste wil zijn.

Ondertussen wordt een kleine groep bewust bevoordeeld zoals die wel in staat is mee te doen aan de nieuwste klimaatmode en daarmee de heilige geest als GutMensch een religie aan het uitdragen zijn.
Dat er van alles technologisch als nieuwste geldverdienmode(l) zal (gaan) kunnen, moet ondergeschikt zijn aan het daarvoor willen kiezen.
Zogenaamd "Kiezen" is hierbij niet gedwongen worden doordat of de overheid of de commercie anders een extra greep doet in je portemonnee.

Ons energiegebruik is een basisbehoefte als fundament van onze samenleving hier die je niet moet commercialiseren of politiseren.

Ik wil best in een Tesla of zo gaan rijden maar dan wel voor hooguit een gelijkwaardige aanschaf van 15-25 [email protected]/km, wat ik sws ook al idioot (veel geld) vind om je fatsoenlijk te - moeten - verplaatsen.
Idem voor een warmtepomp, laat maar komen maar dan wel voor zeg §1000-1500 all-in en zonder dat ik alles daarvoor moet gaan verbouwen. Stadsverwarming ook prima maar dan wel tegen de werkelijke gaskosten en niet een theoretisch NMDA rekenmodelletje. Zonnepanelen, leg maar neer waarbij ik daar (netto) niets van wil merken, ook niet in heffingen die als straf anders gaan oplopen. Je hebt ook toestemming m'n spouw, dak en vloer vol te spuiten met korrels mits dat op termijn geen andere schade/kosten gaat opleveren.

En dan blijven bedenken dat zelfs als heel Nederland toch zo klimaatgek wordt gemaakt, dit op wereldschaal geen ene reet uithaalt. Hooguit dat we met onze 17 miljoen, een soort grootschalig studieproject wordt voor 7000 miljoen anderen om over onze rug uit te gaan "testen" wat wel en niet werkt aan maatregelen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:15:42 #133
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184359974
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:13 schreef Geerd het volgende:
Waar komt trouwens die Jetten ineens vandaan met zijn 6000 euro subsidie voor een elektrische auto?
Zei hij bij Jinek... (@11:20)

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 12-01-2019 15:22:16 ]
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:19:37 #134
167383 Molurus
the talking snake
pi_184360049
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen is de klimaatwet een dode letter zonder het klimaatakkoord. Er wordt een kunstmatige scheiding aangebracht, terwijl wet en akkoord in elkaars verlengde liggen.

Het is imho niet anders dan vrij doorzichtige verkiezingsretoriek. Bij de VVD is ondertussen ook wel doorgedrongen dat er vanuit de samenleving ernstige kritiek bestaat tav wet en akkoord. En door Klaas nu te laten tegenstribbelen, proberen ze te voorkomen dat er een al te groot electoraal verlies gaat ontstaan in maart.
Ik zou eerder spreken van "weerstand" dan van "kritiek".

Maar inderdaad, dit lijkt verder populisme van de bovenste plank.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184360056
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:04 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

De VVD wil liever dat niemand het voelt en denkt daarvoor te kunnen zorgen met kernenergie bedoel je?
Nee, met kernenergie is er een beter alternatief. Ook de VVD kan niet toveren.
pi_184360082
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zei hij bij Jinek...
Ja maar hoe dan ? En dan op het eind heel trots kijken ook :') :') :')
Die gast heeft echt gewoon een kop om neer te hoeken, ook elke vraag ontwijken :') :')
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:25:07 #137
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184360139
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:21 schreef Geerd het volgende:

Ja maar hoe dan ? En dan op het eind heel trots kijken ook :') :') :')
Die gast heeft echt gewoon een kop om neer te hoeken, ook elke vraag ontwijken :') :')
Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten... :')
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:28:06 #138
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_184360187
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten... :')
Wat een lelijke bak is dat. Daar wil je toch niet eens dood in worden gevonden.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_184360193
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten... :')
Ja hoe dan ?
Hoe kan die gast dat zo zonder schaamte en vol trots vertellen?
Waarom komen er niet gewoon een paar gasten dat jochie ff naar buiten smijten, jij bent af doei..
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:30:24 #140
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184360237
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:28 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wat een lelijke bak is dat. Daar wil je toch niet eens dood in worden gevonden.
Dat sowieso, ook een uitmuntende actieradius van maar liefst 90km... :') _O-

Maar goed het klinkt matuurlijk leuk die subsidie maar het is voor het gros natuurlijk een onbereikbaar verhaal.
pi_184360255
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat sowieso, ook een uitmuntende actieradius van maar liefst 90km... :') _O-

Maar goed het klinkt matuurlijk leuk die subsidie maar het is voor het gros natuurlijk een onbereikbaar verhaal.
En dan met 2 kinderen een hond en de caravan lekker op vakantie _O- _O- _O- _O- _O-
Hoe zit die gast dat voor zich ?

Vraag ik mij oprecht af snapt die dat zelf niet ? Denk dat dat jochie zelf niet eens 17K heeft op de bank.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:32:51 #142
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184360283
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten... :')
En je kunt je dan zelf zonder aanhang verplaatsen en dan maar hopen dat je beschikt over een eigen oprit met verzwaarde (= duurdere) elektra-aansluiting en je niet verder hoeft te rijden dan zeg 50km.
Mooie deal...... ik laat nog maar even de mensen weg die afhankelijk zijn van goedkopere noodruftigheden.

Het is net of het bestuur in twee werelden (s)preekt..... die van het reclamesp(r)ookje en ontkenning van de dagelijkse realiteit.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184360290
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten... :')
De enige enigszins fatsoenlijke auto is dan de VW Up voor 24k, Pff wat een geld voor een boodschappenauto.
pi_184360305
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:31 schreef Geerd het volgende:

[..]

En dan met 2 kinderen een hond en de caravan lekker op vakantie _O- _O- _O- _O- _O-
Hoe zit die gast dat voor zich ?

Vraag ik mij oprecht af snapt die dat zelf niet ? Denk dat dat jochie zelf niet eens 17K heeft op de bank.
Haha, ik zie nu een prachtig beeld voor me, dank.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:40:29 #145
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184360414
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:28 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ja hoe dan ?
Hoe kan die gast dat zo zonder schaamte en vol trots vertellen?
Waarom komen er niet gewoon een paar gasten dat jochie ff naar buiten smijten, jij bent af doei..
Omdat die grachtengordel bakfietsen in hun beperkte bubbeltje denken dat iedereen zo'n leven heeft als hunzelf. Die zijn echt compleet losgezongen van de werkelijkheid en elke verbinding met de realiteit kwijt.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:42:27 #146
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184360438
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:31 schreef Geerd het volgende:

[..]

En dan met 2 kinderen een hond en de caravan lekker op vakantie _O- _O- _O- _O- _O-
Hoe zit die gast dat voor zich ?

Vraag ik mij oprecht af snapt die dat zelf niet ? Denk dat dat jochie zelf niet eens 17K heeft op de bank.
Dat joch heeft nog nooit buiten de staat gewerkt en is waarschijnlijk nog nooit met z'n eigen kloten langs de diepe afgrond gelopen.
Het is makkelijk kiezen - voor anderen - wanneer je daar zelf geen (echte) last hebt. Dat hij geen wereldbesef heeft, snap ik maar ga dan niet doen of je weet waarover je spreekt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184360444
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat die grachtengordel bakfietsen in hun beperkte bubbeltje denken dat iedereen zo'n leven heeft als hunzelf. Die zijn echt compleet losgezongen van de werkelijkheid en elke verbinding met de realiteit kwijt.
Je zult maar als een ouder echtpaar je laatste spaarcenten opmaken aan een nieuwe warmtepomp nog wat installatie omdat je bang bent dat ze het gas komen afsluiten....
pi_184360452
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

En je kunt je dan zelf zonder aanhang verplaatsen en dan maar hopen dat je beschikt over een eigen oprit met verzwaarde (= duurdere) elektra-aansluiting en je niet verder hoeft te rijden dan zeg 50km.

Het is een misverstand dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.

Met 3x25A kan je ruimschoots vooruit, dat is een normale aansluiting die net zo duur is als een 1x35/50A aansluiting.

Afgezekerd op 3x16A kan je laden met zo'n 11040Watt, ofwel 11kW. Ruim voldoende om je accu te laden in een nacht.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184360483
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat joch heeft nog nooit buiten de staat gewerkt en is waarschijnlijk nog nooit met z'n eigen kloten langs de diepe afgrond gelopen.
Het is makkelijk kiezen - voor anderen - wanneer je daar zelf geen (echte) last hebt. Dat hij geen wereldbesef heeft, snap ik maar ga dan niet doen of je weet waarover je spreekt.
Echt he, en dan met die zelf verheven kut kop aan tafel bij jinek net als die yasser klaver enge balletjes allemaal
pi_184360502
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.

Met 3x25A kan je ruimschoots vooruit, dat is een normale aansluiting die net zo duur is als een 1x35/50A aansluiting.

Afgezekerd op 3x16A kan je laden met zo'n 11040Watt, ofwel 11kW. Ruim voldoende om je accu te laden in een nacht.
En als je nou op vakantie wilt ?
pi_184360542
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:46 schreef Geerd het volgende:

[..]

En als je nou op vakantie wilt ?
Dan laad je onderweg?
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:49:49 #152
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184360546
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.

Met 3x25A kan je ruimschoots vooruit, dat is een normale aansluiting die net zo duur is als een 1x35/50A aansluiting.

Afgezekerd op 3x16A kan je laden met zo'n 11040Watt, ofwel 11kW. Ruim voldoende om je accu te laden in een nacht.
11kW... 4 Elektrische kachels de hele nacht laten branden...
pi_184360555
Sta je dan in de Tauerntunnel in de file met je lege accu _O- _O- _O- _O-
pi_184360558
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dan laad je onderweg?
Ben je echt zo kortzichtig ?
pi_184360588
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

11kW... 4 Elektrische kachels de hele nacht laten branden...
Grapjas.

Wat zou voordeliger zijn:

- voor §11 zo'n 50kWh in een accu laadt waar je 250km op kan rijden
of
- voor §24,80 zo'n 16 liter benzine waar je ook 250km op kan rijden.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184360605
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Grapjas.

Wat zou voordeliger zijn:

- voor §11 zo'n 50kWh in een accu laadt waar je 250km op kan rijden
of
- voor §24,80 zo'n 16 liter benzine waar je ook 250km op kan rijden.
Maar mijn caravan dan ?
pi_184360618
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:50 schreef Geerd het volgende:
Sta je dan in de Tauerntunnel in de file met je lege accu _O- _O- _O- _O-
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:50 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ben je echt zo kortzichtig ?
Je moet uiteraard laden voor de accu leeg is.

Tesla Model 3, Kia eNiro, Hyundai Kona, stuk oor stuk auto's die in de praktijk (!) zo'n 350 of meer kunnen halen op een accu-lading.

Nog niet perfect maar die range neemt ieder jaar toe. In 2010 had de Leaf ook maar een range van 135km...
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184360621
Morgen Rutte in Buitenhof. Benieuwd of hij hier op terugkomt.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 15:56:01 #159
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184360640
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.

Met 3x25A kan je ruimschoots vooruit, dat is een normale aansluiting die net zo duur is als een 1x35/50A aansluiting.

Afgezekerd op 3x16A kan je laden met zo'n 11040Watt, ofwel 11kW. Ruim voldoende om je accu te laden in een nacht.
Wie betaalt de verzwaring van 1x25/35A naar 3x25A ? Of denk je dat dat een kwestie is van alleen nieuwe zekeringen ?
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184360644
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:53 schreef Geerd het volgende:

[..]

Maar mijn caravan dan ?
maxresdefault.jpg
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184360663
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

[..]

Je moet uiteraard laden voor de accu leeg is.

Tesla Model 3, Kia eNiro, Hyundai Kona, stuk oor stuk auto's die in de praktijk (!) zo'n 350 of meer kunnen halen op een accu-lading.

Nog niet perfect maar die range neemt ieder jaar toe. In 2010 had de Leaf ook maar een range van 135km...
Met een beetje gezinsauto knal je 1200 km in een keer...als je kleine kinderen hebt etc wil je niet afhankelijk zijn van een paar laad paaltjes in het buitenland en al helemaal niet stil komen te staan...
pi_184360680
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja leuk plaatje...achterbank zit vol accus? boodschappen auto man
pi_184360686
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wie betaalt de verzwaring van 1x25/35A naar 3x25A ? Of denk je dat dat een kwestie is van alleen nieuwe zekeringen ?
Die betaal je zelf, aangezien dat een aanpassing van je eigen meterkast is.
Mijn meterkast kwam standaard al met 3x 25A dus dan is het niet zo'n probleem om er een extra 3-fase groep in te maken. Capaciteitstarief is hetzelfde, dus daar hoef je het niet om te laten.

Overigens kan je op 1x35A ook met 20A laden, je bent dan nog selectief ook.

De vragen "wie gaat dat betalen" is wat kinderachtig, het thuis laden verdien je hťťl snel terug t.o.v. een commerciŽle laadpaal omdat je tegen eigen stroomtarief kan laden.

Benzine auto thuis laden is altijd wat lastiger maar daar hoor je niemand over.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184360703
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Die betaal je zelf, aangezien dat een aanpassing van je eigen meterkast is.
Mijn meterkast kwam standaard al met 3x 25A dus dan is het niet zo'n probleem om er een extra 3-fase groep in te maken. Capaciteitstarief is hetzelfde, dus daar hoef je het niet om te laten.

Overigens kan je op 1x35A ook met 20A laden, je bent dan nog selectief ook.

De vragen "wie gaat dat betalen" is wat kinderachtig, het thuis laden verdien je hťťl snel terug t.o.v. een commerciŽle laadpaal omdat je tegen eigen stroomtarief kan laden.

Benzine auto thuis laden is altijd wat lastiger maar daar hoor je niemand over.
Nee, want ik moet eerst 20k neerleggen voor een accu auto...
pi_184360745
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:00 schreef Geerd het volgende:

[..]

Nee, want ik moet eerst 20k neerleggen voor een accu auto...
“t.o.v.”

Lees.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:05:12 #166
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184360792
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Grapjas.

Wat zou voordeliger zijn:

- voor §11 zo'n 50kWh in een accu laadt waar je 250km op kan rijden
of
- voor §24,80 zo'n 16 liter benzine waar je ook 250km op kan rijden.
Voor 17.000 euro (nieuwprijs goedkoopste EV minus subsidie) koop ik een behoorlijke tweedehands bak en hou ik op zijn minst 10.000 euro over om van te tanken... En als je een LPG G3 neemt rij je vwb verbruik ongeveer net zo goedkoop en kun je pak hem beet voor dat geld 17.000 liter LPG tanken en 170.000 kilometer afleggen...
pi_184360802
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

“t.o.v.”

Lees.
Ja nou en? Zelfde als je benzine verhaal van 24 tegen 11 euro...wat snap je niet ? Mensen hebben dat geld toch niet voor een accuauto die beetje kan concurreren tegen een benzine of diesel....die paar euro extra aan brandstof wel..is toch niet zo moeilijk/.
pi_184360812
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Voor 17.000 euro (nieuwprijs goedkoopste EV minus subsidie) koop ik een behoorlijke tweedehands bak en hou ik op zijn minst 10.000 euro over om van te tanken... En als je een LPG G3 neemt rij je vwb verbruik ongeveer net zo goedkoop en kun je pak hem beet voor dat geld 17.000 liter LPG tanken en 170.000 kilometer afleggen...
Nee echt... je hoeft ook niets verder, 2030 duurt nog wel even. Andere modellen, andere prijzen.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184360813
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Voor 17.000 euro (nieuwprijs goedkoopste EV minus subsidie) koop ik een behoorlijke tweedehands bak en hou ik op zijn minst 10.000 euro over om van te tanken... En als je een LPG G3 neemt rij je vwb verbruik ongeveer net zo goedkoop en kun je pak hem beet voor dat geld 17.000 liter LPG tanken en 170.000 kilometer afleggen...
Dit dus,
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:08:20 #170
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184360846
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee echt... je hoeft ook niets verder, 2030 duurt nog wel even. Andere modellen, andere prijzen.
Doe dan niet zo flink met je "voordeliger"...
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:08:44 #171
23339 Henno
!!!!!1111heinz11!!
pi_184360855
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En het hoeft ook niet allemaal in 10 jaar, het is wel slim om alvast eens te kijken wat je kan doen en daar wat geld voor opzij te gaan zetten.
Dan moeten ze ook toestaan dat ik over een paar jaar een nieuwe CV ketel ophang als ik er nog niet klaar voor ben. Nu is de situatie dat er een idee leeft om nieuwe ketels te gaan verbieden op ongeveer hetzelfde moment dat gemeenten hun plannen voor een wijk bekend moeten maken, dan kan je niet goed beslissen wat je met doen met je ketel die tegen het einde van z'n levensduur loopt.

Isoleren is natuurlijk wel altijd voordelig op langere termijn, maar voordat zoiets is gerealiseerd bij een na-oorlogs wederopbouw appartementen blok met zes VvE's zijn HR ketels allang verboden... dan maar pelletkachels overal neerzetten? :')
pi_184360878
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee echt... je hoeft ook niets verder, 2030 duurt nog wel even. Andere modellen, andere prijzen.
Ben je zelf ook echt zo een milieu freak ? vega burgers enzo? En op de bbq alleen groenten?
Niet om je af te zeiken maar gewoon voor de beeldvorming :P
pi_184360881
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:54 schreef Dutchguy het volgende:
Morgen Rutte in Buitenhof. Benieuwd of hij hier op terugkomt.
Hij zal werd hard aangepakt worden met persoonlijke vriend Jort Kelder in de redactie. Diane Matroos kennen we ook allemaal nog van een verkiezingsdebat waarin ze poeslief was voor de VVD nadat ze de linkse partijen keihard had aangepakt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184360901
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:08 schreef Henno het volgende:

[..]

Dan moeten ze ook toestaan dat ik over een paar jaar een nieuwe CV ketel ophang als ik er nog niet klaar voor ben. Nu is de situatie dat er een idee leeft om nieuwe ketels te gaan verbieden op ongeveer hetzelfde moment dat gemeenten hun plannen voor een wijk bekend moeten maken, dan kan je niet goed beslissen wat je met doen met je ketel die tegen het einde van z'n levensduur loopt.
Hoe gaan ze dat doen ? Ze kunnen je toch niet verplichten om een weet ik veel duurder systeem aan te laten schaffen waar je geen geld voor hebt ?
pi_184360946
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:11 schreef Geerd het volgende:

[..]

Hoe gaan ze dat doen ? Ze kunnen je toch niet verplichten om een weet ik veel duurder systeem aan te laten schaffen waar je geen geld voor hebt ?
Ik ben er bang voor dat ze iedereen die niet elektrisch rijdt zo hard gaan pesten dat je haast wel moet. Wegenbelasting omhoog, brandstofprijzen etc. Hoe gaat het eigenlijk met eigenaren van benzinepompen aflopen? Of worden dat laadpaalpompen?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:16:26 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184360978
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Die betaal je zelf, aangezien dat een aanpassing van je eigen meterkast is.
Mijn meterkast kwam standaard al met 3x 25A dus dan is het niet zo'n probleem om er een extra 3-fase groep in te maken. Capaciteitstarief is hetzelfde, dus daar hoef je het niet om te laten.

Overigens kan je op 1x35A ook met 20A laden, je bent dan nog selectief ook.

De vragen "wie gaat dat betalen" is wat kinderachtig, het thuis laden verdien je hťťl snel terug t.o.v. een commerciŽle laadpaal omdat je tegen eigen stroomtarief kan laden.

Benzine auto thuis laden is altijd wat lastiger maar daar hoor je niemand over.
Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.

De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiŽle ruimte om meer dan zeg twee maanden te kunnen overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van §100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.

Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184360981
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:14 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Ik ben er bang voor dat ze iedereen die niet elektrisch rijdt zo hard gaan pesten dat je haast wel moet. Wegenbelasting omhoog, brandstofprijzen etc. Hoe gaat het eigenlijk met eigenaren van benzinepompen aflopen? Of worden dat laadpaalpompen?
Ja idd, wat een kut volk is het ook...landverraders eerste klas
pi_184361015
quote:
12s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.

De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiŽle ruimte van meer dan zeg twee maanden overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van §100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.

Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Die komen niet buiten de A10 ring
pi_184361037
quote:
12s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.

De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiŽle ruimte om meer dan zeg twee maanden te kunnen overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van §100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.

Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:21:40 #180
23339 Henno
!!!!!1111heinz11!!
pi_184361072
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:11 schreef Geerd het volgende:

[..]

Hoe gaan ze dat doen ? Ze kunnen je toch niet verplichten om een weet ik veel duurder systeem aan te laten schaffen waar je geen geld voor hebt ?
Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.

Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.

Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
pi_184361074
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Weer zo een Jetten antwoord :')
pi_184361128
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:21 schreef Henno het volgende:

[..]

Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.

Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.

Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
Naah daar zal ik niet zo bang voor zijn....
pi_184361155
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:21 schreef Geerd het volgende:

[..]

Weer zo een Jetten antwoord :')
Is het zo moeilijk om niet lullig te doen?
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184361200
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Is het zo moeilijk om niet lullig te doen?
Is het zo moeilijk om te begrijpen dat het niet realistisch is voor wat zal het zijn iig de meerderheid van Nederland om ff een warmtepomp te installeren en ff een accuwagen te kopen ?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:32:10 #185
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184361286
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:19 schreef MaGNeT het volgende:

Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Ik zag je eerder iets roepen over een Tesla Model 3... Ga je die kopen?

quote:
Prijzen Tesla Model 3 in het kort:

-Tesla Model 3 Long Range Dual Motor AWD: 58.800 euro
-Tesla Model 3 Long Range Dual Motor AWD Performance: 69.700 euro
Och, met 6.000 euro subsidie hoef je nog maar een dikke halve ton af te tikken... :')
pi_184361314
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zag je eerder iets roepen over een Tesla Model 3... Ga je die kopen?

[..]

Och, met 6.000 euro subsidie hoef je nog maar een dikke halve ton af te tikken... :')
Denk dat magneet beetje een trol is, ik ga bier drinken !
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:34:35 #187
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_184361331
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Een Tesla is niet reŽel voor een normale Nederlander. Dat weet je zelf ook wel. Die bak kost gewoon te veel.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_184361366
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:33 schreef Geerd het volgende:

[..]

Denk dat magneet beetje een trol is, ik ga bier drinken !
Volgens mij ben ik niet degene die het persoonlijk maakte. Proost.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184361375
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:34 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Een Tesla is niet reŽel voor een normale Nederlander. Dat weet je zelf ook wel. Die bak kost gewoon te veel.
Ging om “caravan + EV” verhaal. Het kan.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:38:34 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184361400
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Het is niet wat jij hebt (of kunt veroorloven). Ik heb & doe ook van alles maar neem dat niet als uitgangsnorm voor anderen. Het is nofi bijna Ruttiaans die trots verteld dat hij niet meedoet aan graaien omdat hij (ook) een oude Saab heeft. Wij (en ook bestuurders) hebben kennelijk een keuze, die keuze is niet vanzelfsprekend noch mag je die fatsoenshalve afdwingen voor basiszaken.

Dat iets op termijn van jaren gunstiger is, is alleen geldig wanneer men beschikt over de middelen om die investering te doen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik garandeer dat wanneer jij bij iemand een Ford Focus echt kostenneutraal kan omwisselen voor een IoniQ, je daar alle medewerking voor zal krijgen. Elk mens is in essentie bereid om goed te doen. Dat doen met dreigen of met kunstmatige opgelegde kostenplaatjes dat fictioneren, werkt averechts.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:38:51 #191
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_184361408
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:37 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ging om “caravan + EV” verhaal. Het kan.
_O- dat het kan is wel duidelijk maar is het reŽel en kan het dus voor de normale burger? Dat is een duidelijke nee. Dat kan niet. Tenzij je denkt dat gewone werkers een halve ton op hun rekening klaar heeft staan om een Tesla te kopen.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_184361478
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:21 schreef Henno het volgende:

[..]

Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.

Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.

Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
Er wordt hier ook gesproken over een warmtenet. Maar dat zal nog wel een tijdje gaan duren. Bovendien is het nog zeer de vraag of een warmtenet wel goedkoper is dan een cv ketel. De meeste (alle?) huizen die op een warmtenet zijn aangesloten zijn niet goedkoper uit. De maximumtarieven voor warmte zijn gekoppeld aan de gasprijs incl. energiebelasting. Het idee van een warmtenet is dat je het bij een nieuwbouwwijk aanlegt en de bewoners geen keuze geeft. Dan kun je als energiebedrijf lekker cashen. Voor bestaande woningen is het eigenlijk niet aantrekkelijk.
Nu alvast isoleren (niet al te extreem) kan een optie zijn en dan afwachten wat de toekomst brengt.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:46:02 #193
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_184361553
Als de overheid echt zou willen dat we elektrisch gaan rijden dan hadden ze het heel aantrekkelijk moeten maken. Veel mensen hebben gewoon het geld niet om een elektrische auto te kopen en ook al zeg je dat je het terug zou verdienen ja leuk en aardig maar je moet wel eerst geld hebben om zo'n investering te doen. Als de overheid nou geld zou uitlenen aan burgers tegen een 0% rentepercentage dan zou je het pas aantrekkelijk maken voor de burger. Dan hebben ze het kapitaal om zo'n bak te kopen en kunnen ze terugbetalen mede doordat ze geld besparen en zelf terugverdienen met het elektrisch rijden.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_184361589
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:46 schreef vigen98 het volgende:
Als de overheid echt zou willen dat we elektrisch gaan rijden dan hadden ze het heel aantrekkelijk moeten maken. Veel mensen hebben gewoon het geld niet om een elektrische auto te kopen en ook al zeg je dat je het terug zou verdienen ja leuk en aardig maar je moet wel eerst geld hebben om zo'n investering te doen. Als de overheid nou geld zou uitlenen aan burgers tegen een 0% rentepercentage dan zou je het pas aantrekkelijk maken voor de burger. Dan hebben ze het kapitaal om zo'n bak te kopen en kunnen ze terugbetalen mede doordat ze geld besparen en zelf terugverdienen met het elektrisch rijden.
Het gaat om 2030, niet om nu. Ik voer ook niet de discussie over "nu", maar juist met het oog op de toekomst.

Ik ben er van overtuigd dat in 2030 een elektrische auto niet duurder zal zijn dan een brandstofmodel.

En dat het nu meer voor de "elite" is, ben ik met je eens.
Maar om over 10 jaar in een 2e hands Mercedes te rijden, zal iemand hem nu ook nieuw moeten kopen. Dat hou je altijd.

Ik zal ook niet voor een Tesla gaan, of het moet een gebruikte zijn. Een Kia eNiro of een Huyndai Kona zal met wat moeite wel lukkken, waarschijnlijk een 2e handsje over 3 jaar.
Ik geef ook niets om nieuwe auto's, de afschrijving vind ik te hoog.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:50:37 #195
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184361641
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:46 schreef vigen98 het volgende:
Als de overheid echt zou willen dat we elektrisch gaan rijden dan hadden ze het heel aantrekkelijk moeten maken. Veel mensen hebben gewoon het geld niet om een elektrische auto te kopen en ook al zeg je dat je het terug zou verdienen ja leuk en aardig maar je moet wel eerst geld hebben om zo'n investering te doen. Als de overheid nou geld zou uitlenen aan burgers tegen een 0% rentepercentage dan zou je het pas aantrekkelijk maken voor de burger. Dan hebben ze het kapitaal om zo'n bak te kopen en kunnen ze terugbetalen mede doordat ze geld besparen en zelf terugverdienen met het elektrisch rijden.
Ook niet. Als jij pak hem beet 40.000 euro moet lenen om een elektrische auto te kopen moet dat ding minstens 40 jaar meegaan om hem af te betalen met de "winst" die je maakt tov een tweedehandsje voor weinig...
pi_184361695
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook niet. Als jij pak hem beet 40.000 euro moet lenen om een elektrische auto te kopen moet dat ding minstens 40 jaar meegaan om hem af te betalen met de "winst" die je maakt tov een tweedehandsje voor weinig...
Je bespaart ongeveer de helft op brandstofkosten, dat is ook nog wel iets om mee te nemen in de berekeningen.

Elektrische auto rijdt 15km op 3kWh stroom, is §0,66
Vergelijkbare auto rijdt 15km op 1 liter benzine, is §1,55

Diesel laat ik even buiten beschouwing, de wegenbelasting is nogal hoog vergeleken met benzine, omslagpunt ligt dan op 35.000km per jaar en daar kom ik lang niet aan.

Een auto verdien je overigens nooit terug, het is altijd een kostenpost met daarbij ook nog afschrijving.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:53:28 #197
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184361717
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:41 schreef Benger het volgende:
Er wordt hier ook gesproken over een warmtenet. Maar dat zal nog wel een tijdje gaan duren. Bovendien is het nog zeer de vraag of een warmtenet wel goedkoper is dan een cv ketel. De meeste (alle?) huizen die op een warmtenet zijn aangesloten zijn niet goedkoper uit. De maximumtarieven voor warmte zijn gekoppeld aan de gasprijs incl. energiebelasting. Het idee van een warmtenet is dat je het bij een nieuwbouwwijk aanlegt en de bewoners geen keuze geeft. Dan kun je als energiebedrijf lekker cashen. Voor bestaande woningen is het eigenlijk niet aantrekkelijk.
Nu alvast isoleren (niet al te extreem) kan een optie zijn en dan afwachten wat de toekomst brengt.
Exact..... oppassen met stadsverwarming..... de heilige warmtewet is gebaseerd op directe koppeling met vergelijkbare kosten voor verwarming middels gas (NDMA).
Dus wat gebruikers - totaal gezien - ook isoleren of besparen, men gaat uit dat die gebruikers sws altijd zelfde kosten zullen/moeten hebben als van een "theoretisch" gemiddelde TNO woning op gas.
Helaas heb je met blok/stadsverwarming geen enkele keuze laat staan dat je je aanbieder kunt kiezen die (bijna, net niet) maximaal het vastrecht verhoogd.

De klimaatgekte volgend zouden de 600.0000 mensen met "stadverwarming" juist moeten worden vrijgesteld van belasting, zij gebruiken afvalwarmte en veroorzaken daarmee dus GEEN CO2 toename of extra vervuiling. Mja, voordat dat kwartje gaat vallen...
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:54:49 #198
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184361741
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:48 schreef MaGNeT het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat in 2030 een elektrische auto niet duurder zal zijn dan een brandstofmodel.
De angel is de prijs die dan kunstmatig opgedreven wordt betaald voor een brandstofmodel.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:57:19 #199
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184361797
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je bespaart ongeveer de helft op brandstofkosten, dat is ook nog wel iets om mee te nemen in de berekeningen.

Elektrische auto rijdt 15km op 3kWh stroom, is §0,66
Vergelijkbare auto rijdt 15km op 1 liter benzine, is §1,55
Ik reed met mijn Saab LPG 1:12 op de snelweg. Dus met de huidige LPG prijzen zo'n 60ct per 12km...

Gekocht voor 1250 euro en er 120.000 km (van 380k tot 500k) mee gereden...

En ik moet nog maar zien hoe jij een tweedehands EV gaat kopen met goede accu's.
pi_184361811
quote:
18s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

De angel is de prijs die dan kunstmatig opgedreven wordt betaald voor een brandstofmodel.
Dat zal zeker gebeuren, verhogen van de BPM is door de politiek al genoemd als een optie om brandstofauto's "te verbieden" als een verbod niet mag van de EU.

Maar ik vind het interessanter dat VW o.a. meldt dat ze tussen 2025 en 2030 verwachten dat gat te dichten door schaalvergroting.

Vergeet niet, accu's worden ieder jaar zo'n 15% goedkoper.
Tesla zit momenteel nog maar net boven de $100 per kWh accu capaciteit. Dat is overigens voor de losse cellen, niet voor een geproduceerde accu. Maar een 2,5 jaar geleden zaten we nog boven de $200 per kWh.
Daarnaast neemt de accu-dichtheid toe, dus meer capaciteit per cel.

Als een middenklasser elektrische auto in 2025 nog zo'n 30% duurder is dan een brandstofversie dan kan het al uit, qua brandstofkosten. Ik heb dit ooit eens berekend, net als heel veel andere berekeningen. Heb net gezocht, kom er later op terug.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184361820
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik reed met mijn Saab LPG 1:12 op de snelweg. Dus met de huidige LPG prijzen zo'n 60ct per 12km...

Gekocht voor 1250 euro en er 120.000 km (van 380k tot 500k) mee gereden...
Ja, ik weet het, heb ook LPG gereden vroeger. Maar net als bij diesel is de wegenbelasting te hoog voor me, ik rij maar 15k per jaar.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:01:36 #202
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184361873
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, ik weet het, heb ook LPG gereden vroeger. Maar net als bij diesel is de wegenbelasting te hoog voor me, ik rij maar 15k per jaar.
G3 is een flink lager tarief dan de old school LPG verdampers. Het omslagpunt ligt al op 12.000 km per jaar. ;)
pi_184361880
Het zijn volgens mij vooral mensen met een eigen oprit die elektrisch rijden wel handig vinden. Als je net als ik een eind moet wandelen door dit weer om je auto aan de dichtstbijzijnde paal te kunnen zetten is het echt niet zo fijn.
pi_184361895
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

G3 is een flink lager tarief dan de old school LPG verdampers. Het omslagpunt ligt al op 12.000 km per jaar. ;)
Weet niet of dat nog geldt, LPG was toen 35 cent, nu al 85 cent zag ik.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184361901
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:02 schreef Benger het volgende:
Het zijn volgens mij vooral mensen met een eigen oprit die elektrisch rijden wel handig vinden. Als je net als ik een eind moet wandelen door dit weer om je auto aan de dichtstbijzijnde paal te kunnen zetten is het echt niet zo fijn.
Er zullen in 2030 wel wat meer laadpalen moeten staan idd, als de 2 miljoen elektrische auto's dan echt gehaald moeten zijn ;)
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:06:44 #206
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184361971
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:03 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Weet niet of dat nog geldt, LPG was toen 35 cent, nu al 85 cent zag ik.
Aan de snelweg ja. Hier bij de Tinq etc. rond de 60ct de liter...

Edit: 57.9 ct volgens Directlease bij de Tinq hier om de hoek atm.

En ja, G3 tarief bestaat nog steeds.

Hier hebben ze het zelfs over 4.000 km als omslagpunt bij een al bestaande installatie... Nou lijkt me dat wel erg optimistisch maar vooruit...

http://lpg-prijs.nl/omslagpunt-lpg.html
pi_184362003
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Aan de snelweg ja. Hier bij de Tinq etc. rond de 60ct de liter...

Hier hebben ze het zelfs over 4.000 km als omslagpunt bij een al bestaande instalatie... Nou lijkt me dat we erg optimistisch maar vooruit...

http://lpg-prijs.nl/omslagpunt-lpg.html
En nog installatie inbouwen.
Mijn huidige motor is ongeschikt overigens.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:08:03 #208
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184362005
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook niet. Als jij pak hem beet 40.000 euro moet lenen om een elektrische auto te kopen moet dat ding minstens 40 jaar meegaan om hem af te betalen met de "winst" die je maakt tov een tweedehandsje voor weinig...
Daarbij zal je ws. de eerste 20 jaar, met een verwachte EV gebruiksduur van minimaal 25 jaar, nauwelijks betaalbare elektrische tweedehandse auto's gaan tegenkomen. De benzinemarkt zal daarentegen versneld instorten omdat de maatregelen er wel voor zullen zorgen dat je dat vermaledijde voertuig niet meer kunt gebruiken (in de stad bijvoorbeeld, of door extra duur parkeren).

Het is een kerndenkfout in de kapitalistische A10 ring. Mensen nemen iets tweedehands omdat het gebruikt, goedkoper is en daarmee (door dat gebruik) veelal wat minder kwaliteit en betrouwbaarheid geeft dan nieuw. Je maakt dan een keuze tussen nieuw=duurder & gebruikt=goedkoper. De keuze straks is alleen "nieuw" omdat "gebruikt" op z'n best ontmoedigd wordt.
Wellicht dat je dan zg. een goedkope tweedehandsje kunt scoren omdat toevallig na 500km, de accu totaal verrot blijkt te zijn.

* Vallon ziet de handige ICT Harries al verschijnen die slechte accu's goed doen lijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-01-2019 17:17:56 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:17:47 #209
23339 Henno
!!!!!1111heinz11!!
pi_184362196
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:41 schreef Benger het volgende:

[..]

Het idee van een warmtenet is dat je het bij een nieuwbouwwijk aanlegt en de bewoners geen keuze geeft. Dan kun je als energiebedrijf lekker cashen. Voor bestaande woningen is het eigenlijk niet aantrekkelijk.
Mja ligt misschien ook aan de omgeving... Rotterdam staat bijvoorbeeld vol met slecht geÔsoleerde na-oorlogse huizen die je eigenlijk compleet moet slopen en opnieuw moet opbouwen om ze normaal met een lage temperatuur warm te kunnen houden, en heeft en industrie waar je veel restwarmte vandaan kan halen, dan zou een warmtepomp alsnog de slechtere van de twee kwaden kunnen zijn... Huidige situatie: https://www.rotterdam.nl/(...)-kaart-Rotterdam.pdf

Mensen belasting laten betalen voor restwarmte van de industrie is eigenlijk pure diefstal, de vervuiling is al geweest.
pi_184362200
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Daarbij zal je ws. de eerste 20 jaar, met een verwachte EV gebruiksduur van minimaal 25 jaar, nauwelijks betaalbare elektrische tweedehandse auto's gaan tegenkomen. De benzinemarkt zal daarentegen versneld instorten omdat de maatregelen er wel voor zullen zorgen dat je dat vermaledijde voertuig niet meer kunt gebruiken (in de stad bijvoorbeeld, of door extra duur parkeren).

Het kerndenkfout in de kapitalistische A10 ring. Mensen nemen iets tweedehands omdat het gebruikt, goedkoper is en daarmee (door dat gebruik) veelal wat minder kwaliteit en betrouwbaarheid geeft dan nieuw. Je maakt dan een keuze tussen nieuw=duurder & gebruikt=goedkoper. De keuze straks is alleen "nieuw" omdat "gebruikt" op z'n best ontmoedigd wordt.
Wellicht dat je dan zg. een goedkope tweedehandsje kunt scoren omdat toevallig na 500km, de accu totaal verrot blijkt te zijn.
Doordat nu vooral nieuwe lease EVs worden gestimuleerd is er over een paar jaar (als de bijtelling niet meer lager is) relatief veel aanbod van tweedehands wagens. Helaas lekt een flink deel hiervan naar het buitenland. Op deze manier ben ik ook aan mijn Prius gekomen. Een betere kwaliteit dan ik me nieuw had kunnen veroorloven.
Ook bij benzineauto's is de overheid de markt flink aan het verstoren. Dit doen ze met BPM. Daardoor kopen mensen eerder een gebruikte auto dan een nieuwe. Dat zal richting 2030 alleen maar erger worden. Ik verwacht dat de import van tweedehands auto's uit het buitenland nog verder zal groeien. Voor die ene keer dat ik in het centrum van een stad moet zijn, parkeer ik wel aan de rand van de stad en ga verder met het OV.
pi_184362245
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:17 schreef Henno het volgende:

[..]

Mja ligt misschien ook aan de omgeving... Rotterdam staat bijvoorbeeld vol met slecht geÔsoleerde na-oorlogse huizen die je eigenlijk compleet moet slopen en opnieuw moet opbouwen om ze normaal met een lage temperatuur warm te kunnen houden, en heeft en industrie waar je veel restwarmte vandaan kan halen, dan zou een warmtepomp alsnog de slechtere van de twee kwaden kunnen zijn... Huidige situatie: https://www.rotterdam.nl/(...)-kaart-Rotterdam.pdf

Mensen laten betalen voor restwarmte van de industrie is eigenlijk pure diefstal, de vervuiling is al geweest.
Bestaande woningen ombouwen om ze geschikt te maken voor LTV is kapitaalvernietiging. Verkoop die warmte dan aan Westlandse tuinders.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:25:37 #212
23339 Henno
!!!!!1111heinz11!!
pi_184362302
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:21 schreef Benger het volgende:

[..]

Bestaande woningen ombouwen om ze geschikt te maken voor LTV is kapitaalvernietiging. Verkoop die warmte dan aan Westlandse tuinders.
Wat moet je dan nog als je in zo'n pand vol gaten woont vraag ik me af, cv ketel mag niet meer en met een warmtepomp stook je ook voor de vogels :')
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:26:38 #213
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_184362322
Met D66 gemaakt dus vooropgezet plan. VVD behoudt hun stemmers net als D66. Daarna kruipen Rutte en Jetten weer in elkaars... nou u begrijpt me wel.
pi_184362333
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:25 schreef Henno het volgende:

[..]

Wat moet je dan nog als je in zo'n pand vol gaten woont vraag ik me af, cv ketel mag niet meer en met een warmtepomp stook je ook voor de vogels :')
In 2030 is het pand toch wel slooprijp...
pi_184362423
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:25 schreef Henno het volgende:

[..]

Wat moet je dan nog als je in zo'n pand vol gaten woont vraag ik me af, cv ketel mag niet meer en met een warmtepomp stook je ook voor de vogels :')
Eerst maar eens isoleren. Voorlopig werkt een cv ketel prima. Die cv ketel mag nog wel, ze willen alleen van het aardgas af. Van steenkool kun je ook prima synthetisch aardgas maken. Is ook veel beter voor het klimaat. Een warmtepomp op grijze stroom is qua emissie vergelijkbaar met stoken op aardgas.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:32:23 #216
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184362446
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:21 schreef Benger het volgende:

[..]

Bestaande woningen ombouwen om ze geschikt te maken voor LTV is kapitaalvernietiging. Verkoop die warmte dan aan Westlandse tuinders.
Sws moet je uitkijken tot hoever en met welk doel je gaat/kunt ombouwen.
Met spouwmuur, dakisolatie en naar dubbelglas houdt de (on)zinnigheid van makkelijk verdiende aanpassingen wel een beetje op voor woningen tot zeg 1980. De woningen daarna zijn veelal al wat beter geÔsoleerd en je zult minder grote winst-stappen kunnen nemen.

Een energie(label) C (HVT) woning verder aanpassen naar bv. A (voor LTV/warmtepomp), als dat bouwkundig al kan, is imho kapitaal verspillen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:34:44 #217
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_184362482
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ah! Je bent niet bekend met woorden als taakstellend en beleid.
Kleuter.
pi_184362484
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Daarbij zal je ws. de eerste 20 jaar, met een verwachte EV gebruiksduur van minimaal 25 jaar, nauwelijks betaalbare elektrische tweedehandse auto's gaan tegenkomen. De benzinemarkt zal daarentegen versneld instorten omdat de maatregelen er wel voor zullen zorgen dat je dat vermaledijde voertuig niet meer kunt gebruiken (in de stad bijvoorbeeld, of door extra duur parkeren).

Het is een kerndenkfout in de kapitalistische A10 ring. Mensen nemen iets tweedehands omdat het gebruikt, goedkoper is en daarmee (door dat gebruik) veelal wat minder kwaliteit en betrouwbaarheid geeft dan nieuw. Je maakt dan een keuze tussen nieuw=duurder & gebruikt=goedkoper. De keuze straks is alleen "nieuw" omdat "gebruikt" op z'n best ontmoedigd wordt.
Wellicht dat je dan zg. een goedkope tweedehandsje kunt scoren omdat toevallig na 500km, de accu totaal verrot blijkt te zijn.

* Vallon ziet de handige ICT Harries al verschijnen die slechte accu's goed doen lijken.
Voor zover er echt een fatsoenlijke tweedehands markt ontstaat voor EV's. Want hoe lang is de levensduur van een EV? De accu's zullen onvermijdelijk uitgeput raken, en als het hele accupakket vervangen moet worden is zo'n EV gewoon financieel total loss.

Daar wordt in het duurzaamheidsdenken geen rekening mee gehouden.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:38:00 #219
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_184362527
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:34 schreef silverhill het volgende:

[..]
De accu's zullen onvermijdelijk uitgeput raken, en als het hele accupakket vervangen moet worden is zo'n EV gewoon financieel total loss.
Dat is gewoon niet waar. Je kan zelfs al volledig elektrische auto's kopen waar je dan een accupakket bij least.
pi_184362582
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:34 schreef silverhill het volgende:

[..]

Voor zover er echt een fatsoenlijke tweedehands markt ontstaat voor EV's. Want hoe lang is de levensduur van een EV? De accu's zullen onvermijdelijk uitgeput raken, en als het hele accupakket vervangen moet worden is zo'n EV gewoon financieel total loss.

Daar wordt in het duurzaamheidsdenken geen rekening mee gehouden.
Welnee, het gehele accupakket vervangen bij een Toyota Prius kost bijvoorbeeld 1200 euro.

Nu zal dat bij een volledig elektrische auto ongetwijfeld meer kosten, maar niet dusdanig dat een auto van pakweg 30.000 of 40.000 euro, die na 10 jaar vast nog zo'n 6.000 euro waard is, financieel Total loss is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:41:55 #221
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184362584
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet waar. Je kan zelfs al volledig elektrische auto's kopen waar je dan een accupakket bij least.
Dat wordt dan twee keer cashen voor de fabrikant.... het ultieme verkoop/verdienmodel.
Mensen kopen de "auto" en moeten daarbij verplicht de verbuiksmaterialen blijven huren/kopen van de maker.. natuurlijk exclusief servicekosten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-01-2019 17:47:44 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184362611
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet waar. Je kan zelfs al volledig elektrische auto's kopen waar je dan een accupakket bij least.
Ongeacht de financiŽle trucjes die je toepast zal de waarde van de auto zakken tot onder de prijs van een nieuw accupakket.

Je kunt ook een BMW 7 serie uit 1992 kopen voor 4000 en hem laten verzekeren om niet meteen bij de eerste de beste reparatie over de aankoopprijs heen te gaan. Maar uiteindelijk moet je daar ook gewoon (fors) voor betalen.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:45:08 #223
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184362633
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Welnee, het gehele accupakket vervangen bij een Toyota Prius kost bijvoorbeeld 1200 euro.

Nu zal dat bij een volledig elektrische auto ongetwijfeld meer kosten, maar niet dusdanig dat een auto van pakweg 30.000 of 40.000 euro, die na 10 jaar vast nog zo'n 6.000 euro waard is, financieel Total loss is.
Reken maar substantieel meer..... mja veel hebben een overtuigd geloof in de toekomst....omdat het verleden garanties geeft

quote:
bron: forbes 2017 The standard Tesla model is priced starting at $35,000 and offers a 220-mile range, while the extended range model offers a 310-mile range and is priced at $44,000. If we assume a battery cost of about $130 per kWh, the ~ 50kwh battery on the base model would cost about $6,500
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184362645
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Welnee, het gehele accupakket vervangen bij een Toyota Prius kost bijvoorbeeld 1200 euro.

Nu zal dat bij een volledig elektrische auto ongetwijfeld meer kosten, maar niet dusdanig dat een auto van pakweg 30.000 of 40.000 euro, die na 10 jaar vast nog zo'n 6.000 euro waard is, financieel Total loss is.
Een Prius is een hybride met zeer beperkt vermogen en actieradius op alleen de accu's.

quote:
12s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reken maar substantieel meer..... mja veel hebben een overtuigd geloof in de toekomst....omdat het verleden garanties geeft

[..]

Dat dus
pi_184362697
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reken maar substantieel meer..... mja veel hebben een overtuigd geloof in de toekomst....omdat het verleden garanties geeft

[..]

Ja, mooi dat je dat nog even opgezocht hebt :)

Want die accu's zaten 2,5 jaar geleden op zo'n $200, momenteel al onder de $130 en Tesla verwacht onder de $100 te gaan binnenkort.

https://electrek.co/2018/09/11/tesla-100-kwh-battery-cost-investor-gigafactory-1-tour/

Gemiddeld een daling van 15% per jaar over de afgelopen 10 jaar.

Een accu in 2030 zal dus wat goedkoper zijn.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:52:38 #226
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184362759
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, mooi dat je dat nog even opgezocht hebt :)

Want die accu's zaten 2,5 jaar geleden op zo'n $200, momenteel al onder de $130 en Tesla verwacht onder de $100 te gaan binnenkort.

Gemiddeld een daling van 15% per jaar over de afgelopen 10 jaar.

Een accu in 2030 zal dus wat goedkoper zijn.
Fairplay.. je kan daar helemaal niets over/van stellen, zeker niet op de schaalgrootte (laat staan met nu iig ontoereikende technologie) die dan een grote permanente rol gaan spelen.

Je overheidsbeleid laten afhangen van wie een gunstige gedachte toekomst vanwege de industrie is spelen met het lot van mensen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 17:55:39 #227
480915 Linkse_krijger
Drie keer rechts is ook links
pi_184362806
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 08:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een ton :')

Populistisch gelul, het gaat om 2030... Je hebt nu al de Hyundai Kona Electric en de Kia e-Niro en dat is toch echt een andere prijsklasse. Over smaak valt te twisten maar je hoeft echt geen ton meer uit te geven aan een elektrische auto.

Als je ziet hoe hard de prijzen dalen en hoe snel de range oploopt.

De eerste Leaf (2010) had een bereik van 135km, de Kona en e-Niro blijken in de praktijk al 385km te halen.

En over 11 jaar kijken we weer naar heel andere modellen, VW, Ford, BMW, Volvo, Mercedes, Renault, etc. stoppen ook miljarden investeringen in de markt.
Nee, auto's van 40k zoals de Kona en e-Niro zijn inderdaad makkelijk te betalen voor de meeste Nederlanders.
pi_184362816
quote:
18s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Fairplay.. je kan daar helemaal niets over/van stellen, zeker niet op de schaalgrootte (laat staan met nu iig ontoereikende technologie) die dan een grote permanente rol gaan spelen.

Je overheidsbeleid laten afhangen van wie een gunstige gedachte toekomst is spelen met het lot van mensen.
Als in 2028 blijkt dat het niet haalbaar is voor 2030 dan kan het beleid uiteraard uitgesteld worden.

Ik verwacht dat de accu prijstrend doorzet.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184362852
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:55 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Nee, auto's van 40k zoals de Kona en e-Niro zijn inderdaad makkelijk te betalen voor de meeste Nederlanders.
een middenklasser is inderdaad prima te betalen voor veel nederlanders
  zaterdag 12 januari 2019 @ 18:00:54 #230
480915 Linkse_krijger
Drie keer rechts is ook links
pi_184362878
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:59 schreef Adames het volgende:

[..]

een middenklasser is inderdaad prima te betalen voor veel nederlanders
Een gebruikte middenklasser ja inclusief wat inruil van de huidige auto.
pi_184362894
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:55 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Nee, auto's van 40k zoals de Kona en e-Niro zijn inderdaad makkelijk te betalen voor de meeste Nederlanders.
Kona en e-Niro zijn gezinswagens, net als een Golf.
Voor een nieuwe Golf hebben de meeste Nederlanders ook geen geld liggen.

Maar het geeft aan welke kant we opgaan qua ontwikkelingen. Zijn we er? Zeker niet. Maar dit beleid gaat over 2030, niet over nu.

Van de Leaf naar de Kona / e-Niro is nogal een sprong vooruit qua range en dan niet voor een Tesla prijs.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184362996
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:00 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Een gebruikte middenklasser ja inclusief wat inruil van de huidige auto.
die auto's zijn dan ook niet binnen 5 jaar stuk
  zaterdag 12 januari 2019 @ 18:09:38 #233
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184362998
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als in 2028 blijkt dat het niet haalbaar is voor 2030 dan kan het beleid uiteraard uitgesteld worden.

Ik verwacht dat de accu prijstrend doorzet.
Dat vermoed ik ook wel, alleen wat de gevolgen van dan massaal gebruik zijn; heb ik nodige vraagtekens. Het is een fragiel goedje waarvan we de gevolgen absoluut niet kunnen overzien.
Straks lossen we het zg. temperatuurprobleem op en gaan we en-masse dood door de vervuiling van onze veelbelovende technologie.

Zonder een technische discussie (wel kunnen maar niet) willen houden is er geen echte game-changer (te verwachten) op het gebied van accu's. In de(r) tijd moesten we massaal aan het gas.......de rest is historie.... Kweethet dat dit wat scheeftrekken is van de leuke discussie.

Wat ik alleen wil zeggen is dat we met beleid wat beter moeten nadenken over duurzaamheid dan nu in een aantal jaar als een kip zonder kop, mensen met doemscenario's op kosten te jagen. Dit alles met het geloofde doel dat wij wel even te temperatuur naar beneden zullen gaan brengen..... :')
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184363158
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Kleuter.
Ja, kom nou! Ofwel je bent daarmee wel bekend en dan vroeg je naar de bekende weg, ofwel niet en dan stel ik het gewoon vast.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 18:38:27 #235
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184363454
Moet dat niet zijn Ja tegen klimaatakkoord.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 18:39:00 #236
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184363465
Of wordt dit een ritje richting goelag?
pi_184363526
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:38 schreef john2406 het volgende:
Moet dat niet zijn Ja tegen klimaatakkoord.
Ja tegen het klimaatakkoord
  zaterdag 12 januari 2019 @ 18:43:32 #238
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_184363551
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:20 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, kom nou! Ofwel je bent daarmee wel bekend en dan vroeg je naar de bekende weg, ofwel niet en dan stel ik het gewoon vast.
Je doet alsof ik achterlijk ben. Ik stel een concrete vraag en ik krijg een wollig politiek antwoord. En daar concludeer je dan uit dat ik het woord "beleid" niet ken. Kleuter.
pi_184363797
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Je doet alsof ik achterlijk ben. Ik stel een concrete vraag en ik krijg een wollig politiek antwoord. En daar concludeer je dan uit dat ik het woord "beleid" niet ken. Kleuter.
Als jij mijn antwoord niet begreep dan zegt dat veel over jou. Het was namelijk weldegelijk heel duidelijk.

Het gescheld van jou zegt ook heel veel over jou.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:09:07 #240
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184364014
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:13 schreef Geerd het volgende:
Waar komt trouwens die Jetten ineens vandaan met zijn 6000 euro subsidie voor een elektrische auto?
Oh wacht... Ik lees net dat die subsidie pas geldt vanaf 40.000 euro... Gvd... :') :') :')

quote:
Elektrische auto kopen vanwege Klimaatakkoord? Je word genaaid waar je bij staat!

Ja, leuk, maar die 6000 euro geldt pas vanaf 40.000 euro! Je zou dus 34.000 euro moeten sparen om een deugmobile van 40.000 euro aan te kunnen schaffen! Voor de enkeling die dat niet tegen 2021 opzak heeft is dat natuurlijk geen fijn vooruitzicht!
DDS
pi_184364036
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh wacht... Ik lees net dat die subsidie pas geldt vanaf 40.000 euro... Gvd... :') :') :')

[..]

DDS
Maar maar ....bij hoeveel spaargeld moet je ook alweer een "boete" betalen omdat je misschien winst gaat maken met dat geld ?

Je word :') :') :') :')
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:13:00 #242
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184364070
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Had ik al gezien maar ik ga de titel natuurlijk niet verbeteren en neem hem gewoon over. ;)
Snap ik
pi_184364098
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh wacht... Ik lees net dat die subsidie pas geldt vanaf 40.000 euro... Gvd... :') :') :')

[..]

DDS
Heeft die Jette eigenlijk al een normaal antwoord gegeven op die vraag hoe die dat voor zich ziet ?
Dat hele gezinnen ff 20/30K op tafel kunnen leggen volgens hem ?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:17:14 #245
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184364125
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:15 schreef Geerd het volgende:

Heeft die Jette eigenlijk al een normaal antwoord gegeven op die vraag hoe die dat voor zich ziet ?
Dat hele gezinnen ff 20/30K op tafel kunnen leggen volgens hem ?
Koop die nieuwe auto! Koop dat huis!
pi_184364132
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Koop die nieuwe auto! Koop dat huis!
:D :D :D
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:18:36 #247
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364141
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Koop die nieuwe auto! Koop dat huis!
Dat is gestolen van Mark.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:20:05 #248
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364161
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:15 schreef Geerd het volgende:

[..]

Heeft die Jette eigenlijk al een normaal antwoord gegeven op die vraag hoe die dat voor zich ziet ?
Dat hele gezinnen ff 20/30K op tafel kunnen leggen volgens hem ?
We kunnen wel meer op tafel leggen maar niet voor de slechtste investering die er bestaat, en een ander huis kost ook geld.
Die van ons kunnen wel meer waard zijn geworden maar dat andere dus ook!
pi_184364170
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:15 schreef Geerd het volgende:

[..]

Heeft die Jette eigenlijk al een normaal antwoord gegeven op die vraag hoe die dat voor zich ziet ?
Dat hele gezinnen ff 20/30K op tafel kunnen leggen volgens hem ?
Iemand die geen nieuwe auto kan kopen, zal ook geen nieuwe elektrische kopen.
Als iemand na 2030 een nieuwe auto koopt, is het een elektrische.
Ingewikkelder wordt het niet.

Niets mis met het kopen een gebruikte auto, dat doe ik ook al jaren.
Ik heb vaak auto's gehad van 10-27 jaar oud.

Ook mijn eerste elektrische auto zal geen nieuwe zijn.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364180
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Koop die nieuwe auto! Koop dat huis!
Weet je wat ook altijd zo mooi is al dat onderhoud aan die windmolens, allemaal diesel bedrijfsbusjes _O- _O- _O-
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:22:04 #251
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364190
Stel ik had een electro auto, denk je dat ik die verkoop voordat er iets mis mee is?

Die koop jij dan?
pi_184364204
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:20 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Iemand die geen nieuwe auto kan kopen, zal ook geen nieuwe elektrische kopen.
Als iemand na 2030 een nieuwe auto koopt, is het een elektrische.
Ingewikkelder wordt het niet.

Niets mis met het kopen een gebruikte auto, dat doe ik ook al jaren.
Ik heb vaak auto's gehad van 10-27 jaar oud.

Ook mijn eerste elektrische auto zal geen nieuwe zijn.
Zorg dan eerst eens dat er betaalbare alternatieven zijn en de technologie verder ontwikkeld is, dan nu gewoon wat roepen wat totaal niet haalbaar is ...
pi_184364234
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:23 schreef Geerd het volgende:

[..]

Zorg dan eerst eens dat er betaalbare alternatieven zijn en de technologie verder ontwikkeld is, dan nu gewoon wat roepen wat totaal niet haalbaar is ...
Waarom zou het niet haalbaar zijn dat in 2030 elektrische auto's hetzelfde kosten als hun brandstof variant?
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:27:41 #254
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184364279
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:20 schreef MaGNeT het volgende:

Ook mijn eerste elektrische auto zal geen nieuwe zijn.
Aangezien het zwakke punt het accu-pakket is ben ik toch erg benieuwd wat er van de tweedehands (en meer) markt overblijft...
pi_184364286
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 17:02 schreef Benger het volgende:
Het zijn volgens mij vooral mensen met een eigen oprit die elektrisch rijden wel handig vinden. Als je net als ik een eind moet wandelen door dit weer om je auto aan de dichtstbijzijnde paal te kunnen zetten is het echt niet zo fijn.
Ik zie anders in mijn Rotterdamse wijk met alleen op straat parkeren (geen eigen oprit) genoeg elektrische laadpalen met altijd dezelfde auto's eraan als ik 's ochtends naar mijn werk fiets.
Ik denk dat zij juist denken: handig zo'n laadpaal, eindelijk een eigen parkeerplaats dicht bij de deur ipv moeten zoeken naar een parkeerplaats en dan 2 straten verderop eindigen.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:30:12 #256
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364304
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:28 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Ik zie anders in mijn Rotterdamse wijk met alleen op straat parkeren (geen eigen oprit) genoeg elektrische laadpalen met altijd dezelfde auto's eraan als ik 's ochtends naar mijn werk fiets.
Ik denk dat zij juist denken: handig zo'n laadpaal, eindelijk een eigen parkeerplaats dicht bij de deur ipv moeten zoeken naar een parkeerplaats en dan 2 straten verderop eindigen.
Als dat de enigste mogelijkheid was om te parkeren borduurde ik wel een stuk ,kabel aan mijn benzine voertuig.
pi_184364329
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Aangezien het zwakke punt het accu-pakket is ben ik toch erg benieuwd wat er van de tweedehands (en meer) markt overblijft...
Is geen zwak punt, ik zou gerust een elektrische auto met 1,5 ton op de teller kopen.
Tesla taxi's zitten al op 3 tot 5 ton inmiddels.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364332
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als dat de enigste mogelijkheid was om te parkeren borduurde ik wel een stuk ,kabel aan mijn benzine voertuig.
Er is genoeg ruimte om te parkeren, maar niet altijd op 15 meter afstand van je voordeur. Het kan wel eens zijn dat je 100 meter moet lopen.
Die laadpalen zetten ze denk ik dicht bij het huis van de aanvrager.
pi_184364362
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Waarom zou het niet haalbaar zijn dat in 2030 elektrische auto's hetzelfde kosten als hun brandstof variant?
Omdat half Nederland met 2 kinderen en de hont en caravan weg wil...
Hier klein voorbeeld...
Koop nog liever 10x zoiets dan zo een kijkmijeensgoedzijnauto :')
https://www.marktplaats.n(...)8f31&previousPage=lr
pi_184364372
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:34 schreef Geerd het volgende:

[..]

Omdat half Nederland met 2 kinderen en de hont en caravan weg wil...
Hier klein voorbeeld...
Koop nog liever 10x zoiets dan zo een kijkmijeensgoedzijnauto :')
https://www.marktplaats.n(...)8f31&previousPage=lr
Leuk autootje wel
pi_184364384
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:35 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Leuk autootje wel
Ja idd zat ook al ff te kijken :D
pi_184364393
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:34 schreef Geerd het volgende:

[..]

Omdat half Nederland met 2 kinderen en de hont en caravan weg wil...
Hier klein voorbeeld...
Koop nog liever 10x zoiets dan zo een kijkmijeensgoedzijnauto :')
https://www.marktplaats.n(...)8f31&previousPage=lr
Ja, die 5 cilinders zijn fijn, heeft m'n V50 ook.

Met onderhoud van die bak is iets niet helemaal goed gegaan, distributieriem moet bij 180.000 of 10 jaar.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364395
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:35 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ja idd zat ook al ff te kijken :D
Maar dat is toch absurd, ik zie het echt niet voor me hoor een Nederland vol Tesla auto´s
pi_184364406
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:36 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar dat is toch absurd, ik zie het echt niet voor me hoor een Nederland vol Tesla auto´s
Private lease elke maand 500 aftikken extra hypotheek _O_ _O_ _O_
pi_184364422
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:37 schreef Geerd het volgende:

[..]

Private lease elke maand 500 aftikken extra hypotheek _O_ _O_ _O_
Nu al zin in :'(
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:39:05 #266
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364434
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Waarom zou het niet haalbaar zijn dat in 2030 elektrische auto's hetzelfde kosten als hun brandstof variant?
Wat kost in 2030 een brandstof variant is de vraag toch of niet?
Of wat zal ik zeggen 2029 want totdan toch, dan een nieuwe heb je nog een wagen waar je mee tot Griekenland kunt.
pi_184364451
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat kost in 2030 een brandstof variant is de vraag toch of niet?
Of wat zal ik zeggen 2029 want totdan toch, dan een nieuwe heb je nog een wagen waar je mee tot Griekenland kunt.
Elektrische auto's hebben in 2030 een bereik van tot 800km.
Daar kom je heus wel mee in Griekenland.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:40:28 #268
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364457
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:38 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nu al zin in :'(
Als je 500 wil aftikken zul je toch eerst 1000 moeten betalen anders krijg je maar navannant.
pi_184364464
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Elektrische auto's hebben in 2030 een bereik van 600 tot 800km.
Daar kom je heus wel mee in Griekenland.
Ja zonder caravan, bergen en kinderen plus bagage
pi_184364478
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:40 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ja zonder caravan, bergen en kinderen plus bagage
Onzin.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364503
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:40 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ja zonder caravan, bergen en kinderen plus bagage
Hoeveel procent van de bevolking heeft 2 kinderen is getrouwd hebben een hond en caravan ?
Als dat nog redelijk veel is....
Zal de belastingdruk ook anders worden van gezinnen
pi_184364514
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:42 schreef Geerd het volgende:

[..]

Omdat?
Omdat het geen probleem is om een caravan te trekken met een elektrische auto.
Omdat niet iedereen op vakantie gaat met een auto ter grootte van een V70, soms ook gewoon in een UP of Yaris.
Omdat je ook nog een grotere auto kan huren voor die paar weken vakantie.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364528
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Omdat het geen probleem is om een caravan te trekken met een elektrische auto.
Omdat niet iedereen op vakantie gaat met een auto ter grootte van een V70, soms ook gewoon in een UP of Yaris.
Omdat je ook nog een grotere auto kan huren voor die paar weken vakantie.
Dus dan moet ik eerst al een nieuwe auto kopen en dan ook nog huren om op vakantie te gaan
pi_184364546
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:44 schreef Geerd het volgende:

[..]

Dus dan moet ik eerst al een nieuwe auto kopen en dan ook nog huren om op vakantie te gaan
kan je compenseren door je huis te isoleren

soort van
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:45:43 #276
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364547
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:43 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de bevolking heeft 2 kinderen is getrouwd hebben een hond en caravan ?
Als dat nog redelijk veel is....
Zal de belastingdruk ook anders worden van gezinnen
Die gaan ook niet met de auto dan is openbaar reizen goedkoper.
Hoeven ook geen sleurhut dan.
pi_184364553
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:45 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

kan je compenseren door je huis te isoleren

soort van
:D :D :D
pi_184364575
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Die gaan ook niet met de auto dan is openbaar reizen goedkoper.
Hoeven ook geen sleurhut dan.
Ze hebben een caravan maar gaan met het OV ?
Juist....
pi_184364578
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Die gaan ook niet met de auto dan is openbaar reizen goedkoper.
Hoeven ook geen sleurhut dan.
Precies iedereen gewoon 30 min laten fietsen, met een ebike natuurlijk van 1500 met aftrekking subsidie van 250, naar de 1e bushalte dan naar het station dan uur met de trein _O_ _O_ _O_
pi_184364593
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:44 schreef Geerd het volgende:

[..]

Dus dan moet ik eerst al een nieuwe auto kopen en dan ook nog huren om op vakantie te gaan
Nee, ik bedoel uit te leggen dat mensen nu soms ook in een UP op vakantie gaan.
Wil je dan je hond, 2 kinderen en caravan meenemen dan zal je ook een grotere auto moeten huren.
Dat zal dan niet anders zijn.

Op dit moment zijn er overigens weinig elektrische auto's met optie voor een trekhaak maar tegelijk is het ook niet een probleem voor de toekomst, het koppel is er wel.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364596
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:47 schreef Geerd het volgende:

[..]

Precies iedereen gewoon 30 min laten fietsen, met een ebike natuurlijk van 1500 met aftrekking subsidie van 250, naar de 1e bushalte dan naar het station dan uur met de trein _O_ _O_ _O_
Om in TsjechiŽ in een stinkend naar rook Skoda de bergen in ^O^
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:47:57 #282
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364600
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:46 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ze hebben een caravan maar gaan met het OV ?
Juist....
1 persoon alleen, geen sleurhut geheel verzorgt op vakantie.
Niet alleen de man en kinderen vakantie maar mams ook!
pi_184364603
De Nederlandse klimaatdiscussie. Heerlijk om te lezen na 2 weken Las Vegas.
4 liter tanken voor 2 euro 40 met een intens gevoel van vreugde en lekker het gas intrappen.
Laat je vooral lekker bang maken hier en stem vooral D66 en GroenLinks!
HAHAHAHA
:') :s) :')
pi_184364608
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel uit te leggen dat mensen nu soms ook in een UP op vakantie gaan.
Wil je dan je hond, 2 kinderen en caravan meenemen dan zal je ook een grotere auto moeten huren.
Dat zal dan niet anders zijn.

Op dit moment zijn er overigens weinig elektrische auto's met optie voor een trekhaak maar tegelijk is het ook niet een probleem voor de toekomst, het koppel is er wel.
Geloof mij gezinnen met 2 kinderen en een hond kopen geen UP
pi_184364620
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:48 schreef asco het volgende:
De Nederlandse klimaatdiscussie. Heerlijk om te lezen na 2 weken Las Vegas.
4 liter tanken voor 2 euro 40 met een intens gevoel van vreugde en lekker het gas intrappen.
Laat je vooral lekker bang maken hier en stem vooral D66 en GroenLinks!
HAHAHAHA
:') :s) :')
Echt he _O- _O- _O-
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:49:11 #286
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364621
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel uit te leggen dat mensen nu soms ook in een UP op vakantie gaan.
Wil je dan je hond, 2 kinderen en caravan meenemen dan zal je ook een grotere auto moeten huren.
Dat zal dan niet anders zijn.

Op dit moment zijn er overigens weinig elektrische auto's met optie voor een trekhaak maar tegelijk is het ook niet een probleem voor de toekomst, het koppel is er wel.
Ik sleep die Up wel mee voor op de plaats van bestemming.
pi_184364626
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:48 schreef asco het volgende:
De Nederlandse klimaatdiscussie. Heerlijk om te lezen na 2 weken Las Vegas.
4 liter tanken voor 2 euro 40 met een intens gevoel van vreugde en lekker het gas intrappen.
Laat je vooral lekker bang maken hier en stem vooral D66 en GroenLinks!
HAHAHAHA
:') :s) :')
Juist in de USA verkopen de elektrische auto's best goed, afhankelijk van de staat die je als maatstaaf neemt ;)
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364631
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik sleep die Up wel mee voor op de plaats van bestemming.
Lopen is wel een hele milieubewuste optie ^O^
pi_184364637
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Juist in de USA verkopen de elektrische auto's best goed, afhankelijk van de staat die je als maatstaaf neemt ;)
Californie ?
pi_184364648
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:48 schreef Geerd het volgende:

[..]

Geloof mij gezinnen met 2 kinderen en een hond kopen geen UP
Want ze hebben allemaal geld voor een grote gezinsauto?
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:50:42 #291
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364650
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:49 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Lopen is wel een hele milieubewuste optie ^O^
Wat kost een paar schoenen?
pi_184364665
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Want ze hebben allemaal geld voor een grote gezinsauto?
Die liet ik toch net zien ? Misschien beetje overdreven maar geen 25/30K
pi_184364702
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:51 schreef Geerd het volgende:

[..]

Die liet ik toch net zien ? Misschien beetje overdreven maar geen 25/30K
Naja, zo'n V70 gaat niet kapot, die rijdt in 2040 nog wel als je 'm op tijd onderhoudt.
Dus wat dat betreft hoeven ze nog niet elektrisch.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364703
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Juist in de USA verkopen de elektrische auto's best goed, afhankelijk van de staat die je als maatstaaf neemt ;)
Daar kosten de auto's ook minder dan de helft tov van Nederland.
En je betaalt maar circa 15% loonbelasting.
En je betaalt maar 4/8% btw.
Etc etc.
Nederland is gewoon een communistisch land en het wordt alleen maar erger.
Maar lekker haten op Amerika is natuurlijk HIP. _O-
pi_184364715
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:54 schreef asco het volgende:

[..]

Daar kosten de auto's ook minder dan de helft tov van Nederland.
En je betaalt maar circa 15% loonbelasting.
En je betaalt maar 4/8% btw.
Etc etc.
Nederland is gewoon een communistisch land en het wordt alleen maar erger.
Maar lekker haten op Amerika is natuurlijk HIP. _O-
Als je ziek bent en van het minimum moet leven...
Dan kan je beter in Nederland wonen
pi_184364717
Ik geloof gewoon niet dat er over 10 jaar een elektrische auto is die mij in 12 uur ff die alpen over knalt om daar met mijn dikke tokkie reet mijn eigen meegenomen lauwe schultenbrau te klappen aan het strand..dan wel of niet met caravan en kinderen
pi_184364718
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:54 schreef asco het volgende:

[..]

Daar kosten de auto's ook minder dan de helft tov van Nederland.
En je betaalt maar circa 15% loonbelasting.
En je betaalt maar 4/8% btw.
Etc etc.
Nederland is gewoon een communistisch land en het wordt alleen maar erger.
Maar lekker haten op Amerika is natuurlijk HIP. _O-
Ik haat niet op Amerika, of lees jij wat anders?
Ik haat wel op Trump maar dat is niet zo bijzonder.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364735
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:54 schreef Geerd het volgende:
Ik geloof gewoon niet dat er over 10 jaar een elektrische auto is die mij in 12 uur ff die alpen over knalt om daar met mijn dikke tokkie reet mijn eigen meegenomen lauwe schultenbrau te klappen aan het strand..dan wel of niet met caravan en kinderen
Zolang er geen 1,5 meter sneeuw op de weg ligt zie ik dat wel gebeuren.
Dan wel zonder caravan, ik heb niets met sleurhutten.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184364774
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zolang er geen 1,5 meter sneeuw op de weg ligt zie ik dat wel gebeuren.
Dan wel zonder caravan, ik heb niets met sleurhutten.
Nee daar ga je al, zolang het maar in het straatje past
pi_184364782
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik haat niet op Amerika, of lees jij wat anders?
Ik haat wel op Trump maar dat is niet zo bijzonder.
Ik heb het over de gemiddelde mening van Nederlanders tov Amerika.
Ik ga het niet meer meemaken (gelukkig) maar als hier het licht uit is brandt het daar nog. ^O^
  zaterdag 12 januari 2019 @ 20:00:28 #301
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184364814
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zolang er geen 1,5 meter sneeuw op de weg ligt zie ik dat wel gebeuren.
Dan wel zonder caravan, ik heb niets met sleurhutten.
Ook niet met een warmtepomp voor een sleurhut?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')