abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:16:26 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184360978
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Die betaal je zelf, aangezien dat een aanpassing van je eigen meterkast is.
Mijn meterkast kwam standaard al met 3x 25A dus dan is het niet zo'n probleem om er een extra 3-fase groep in te maken. Capaciteitstarief is hetzelfde, dus daar hoef je het niet om te laten.

Overigens kan je op 1x35A ook met 20A laden, je bent dan nog selectief ook.

De vragen "wie gaat dat betalen" is wat kinderachtig, het thuis laden verdien je hťťl snel terug t.o.v. een commerciŽle laadpaal omdat je tegen eigen stroomtarief kan laden.

Benzine auto thuis laden is altijd wat lastiger maar daar hoor je niemand over.
Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.

De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiŽle ruimte om meer dan zeg twee maanden te kunnen overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van §100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.

Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184360981
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:14 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Ik ben er bang voor dat ze iedereen die niet elektrisch rijdt zo hard gaan pesten dat je haast wel moet. Wegenbelasting omhoog, brandstofprijzen etc. Hoe gaat het eigenlijk met eigenaren van benzinepompen aflopen? Of worden dat laadpaalpompen?
Ja idd, wat een kut volk is het ook...landverraders eerste klas
pi_184361015
quote:
12s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.

De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiŽle ruimte van meer dan zeg twee maanden overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van §100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.

Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Die komen niet buiten de A10 ring
pi_184361037
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
12s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.

De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiŽle ruimte om meer dan zeg twee maanden te kunnen overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van §100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.

Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:21:40 #180
23339 Henno
!!!!!1111heinz11!!
pi_184361072
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:11 schreef Geerd het volgende:

[..]

Hoe gaan ze dat doen ? Ze kunnen je toch niet verplichten om een weet ik veel duurder systeem aan te laten schaffen waar je geen geld voor hebt ?
Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.

Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.

Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
pi_184361074
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Weer zo een Jetten antwoord :')
pi_184361128
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:21 schreef Henno het volgende:

[..]

Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.

Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.

Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
Naah daar zal ik niet zo bang voor zijn....
pi_184361155
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:21 schreef Geerd het volgende:

[..]

Weer zo een Jetten antwoord :')
Is het zo moeilijk om niet lullig te doen?
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184361200
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Is het zo moeilijk om niet lullig te doen?
Is het zo moeilijk om te begrijpen dat het niet realistisch is voor wat zal het zijn iig de meerderheid van Nederland om ff een warmtepomp te installeren en ff een accuwagen te kopen ?
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:32:10 #185
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184361286
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:19 schreef MaGNeT het volgende:

Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Ik zag je eerder iets roepen over een Tesla Model 3... Ga je die kopen?

quote:
Prijzen Tesla Model 3 in het kort:

-Tesla Model 3 Long Range Dual Motor AWD: 58.800 euro
-Tesla Model 3 Long Range Dual Motor AWD Performance: 69.700 euro
Och, met 6.000 euro subsidie hoef je nog maar een dikke halve ton af te tikken... :')
pi_184361314
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zag je eerder iets roepen over een Tesla Model 3... Ga je die kopen?

[..]

Och, met 6.000 euro subsidie hoef je nog maar een dikke halve ton af te tikken... :')
Denk dat magneet beetje een trol is, ik ga bier drinken !
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:34:35 #187
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_184361331
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 15:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Een Tesla is niet reŽel voor een normale Nederlander. Dat weet je zelf ook wel. Die bak kost gewoon te veel.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_184361366
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:33 schreef Geerd het volgende:

[..]

Denk dat magneet beetje een trol is, ik ga bier drinken !
Volgens mij ben ik niet degene die het persoonlijk maakte. Proost.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
pi_184361375
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:34 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Een Tesla is niet reŽel voor een normale Nederlander. Dat weet je zelf ook wel. Die bak kost gewoon te veel.
Ging om “caravan + EV” verhaal. Het kan.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:38:34 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184361400
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Het is niet wat jij hebt (of kunt veroorloven). Ik heb & doe ook van alles maar neem dat niet als uitgangsnorm voor anderen. Het is nofi bijna Ruttiaans die trots verteld dat hij niet meedoet aan graaien omdat hij (ook) een oude Saab heeft. Wij (en ook bestuurders) hebben kennelijk een keuze, die keuze is niet vanzelfsprekend noch mag je die fatsoenshalve afdwingen voor basiszaken.

Dat iets op termijn van jaren gunstiger is, is alleen geldig wanneer men beschikt over de middelen om die investering te doen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik garandeer dat wanneer jij bij iemand een Ford Focus echt kostenneutraal kan omwisselen voor een IoniQ, je daar alle medewerking voor zal krijgen. Elk mens is in essentie bereid om goed te doen. Dat doen met dreigen of met kunstmatige opgelegde kostenplaatjes dat fictioneren, werkt averechts.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:38:51 #191
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_184361408
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:37 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ging om “caravan + EV” verhaal. Het kan.
_O- dat het kan is wel duidelijk maar is het reŽel en kan het dus voor de normale burger? Dat is een duidelijke nee. Dat kan niet. Tenzij je denkt dat gewone werkers een halve ton op hun rekening klaar heeft staan om een Tesla te kopen.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_184361478
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:21 schreef Henno het volgende:

[..]

Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.

Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.

Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
Er wordt hier ook gesproken over een warmtenet. Maar dat zal nog wel een tijdje gaan duren. Bovendien is het nog zeer de vraag of een warmtenet wel goedkoper is dan een cv ketel. De meeste (alle?) huizen die op een warmtenet zijn aangesloten zijn niet goedkoper uit. De maximumtarieven voor warmte zijn gekoppeld aan de gasprijs incl. energiebelasting. Het idee van een warmtenet is dat je het bij een nieuwbouwwijk aanlegt en de bewoners geen keuze geeft. Dan kun je als energiebedrijf lekker cashen. Voor bestaande woningen is het eigenlijk niet aantrekkelijk.
Nu alvast isoleren (niet al te extreem) kan een optie zijn en dan afwachten wat de toekomst brengt.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:46:02 #193
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_184361553
Als de overheid echt zou willen dat we elektrisch gaan rijden dan hadden ze het heel aantrekkelijk moeten maken. Veel mensen hebben gewoon het geld niet om een elektrische auto te kopen en ook al zeg je dat je het terug zou verdienen ja leuk en aardig maar je moet wel eerst geld hebben om zo'n investering te doen. Als de overheid nou geld zou uitlenen aan burgers tegen een 0% rentepercentage dan zou je het pas aantrekkelijk maken voor de burger. Dan hebben ze het kapitaal om zo'n bak te kopen en kunnen ze terugbetalen mede doordat ze geld besparen en zelf terugverdienen met het elektrisch rijden.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_184361589
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:46 schreef vigen98 het volgende:
Als de overheid echt zou willen dat we elektrisch gaan rijden dan hadden ze het heel aantrekkelijk moeten maken. Veel mensen hebben gewoon het geld niet om een elektrische auto te kopen en ook al zeg je dat je het terug zou verdienen ja leuk en aardig maar je moet wel eerst geld hebben om zo'n investering te doen. Als de overheid nou geld zou uitlenen aan burgers tegen een 0% rentepercentage dan zou je het pas aantrekkelijk maken voor de burger. Dan hebben ze het kapitaal om zo'n bak te kopen en kunnen ze terugbetalen mede doordat ze geld besparen en zelf terugverdienen met het elektrisch rijden.
Het gaat om 2030, niet om nu. Ik voer ook niet de discussie over "nu", maar juist met het oog op de toekomst.

Ik ben er van overtuigd dat in 2030 een elektrische auto niet duurder zal zijn dan een brandstofmodel.

En dat het nu meer voor de "elite" is, ben ik met je eens.
Maar om over 10 jaar in een 2e hands Mercedes te rijden, zal iemand hem nu ook nieuw moeten kopen. Dat hou je altijd.

Ik zal ook niet voor een Tesla gaan, of het moet een gebruikte zijn. Een Kia eNiro of een Huyndai Kona zal met wat moeite wel lukkken, waarschijnlijk een 2e handsje over 3 jaar.
Ik geef ook niets om nieuwe auto's, de afschrijving vind ik te hoog.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:50:37 #195
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184361641
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:46 schreef vigen98 het volgende:
Als de overheid echt zou willen dat we elektrisch gaan rijden dan hadden ze het heel aantrekkelijk moeten maken. Veel mensen hebben gewoon het geld niet om een elektrische auto te kopen en ook al zeg je dat je het terug zou verdienen ja leuk en aardig maar je moet wel eerst geld hebben om zo'n investering te doen. Als de overheid nou geld zou uitlenen aan burgers tegen een 0% rentepercentage dan zou je het pas aantrekkelijk maken voor de burger. Dan hebben ze het kapitaal om zo'n bak te kopen en kunnen ze terugbetalen mede doordat ze geld besparen en zelf terugverdienen met het elektrisch rijden.
Ook niet. Als jij pak hem beet 40.000 euro moet lenen om een elektrische auto te kopen moet dat ding minstens 40 jaar meegaan om hem af te betalen met de "winst" die je maakt tov een tweedehandsje voor weinig...
pi_184361695
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook niet. Als jij pak hem beet 40.000 euro moet lenen om een elektrische auto te kopen moet dat ding minstens 40 jaar meegaan om hem af te betalen met de "winst" die je maakt tov een tweedehandsje voor weinig...
Je bespaart ongeveer de helft op brandstofkosten, dat is ook nog wel iets om mee te nemen in de berekeningen.

Elektrische auto rijdt 15km op 3kWh stroom, is §0,66
Vergelijkbare auto rijdt 15km op 1 liter benzine, is §1,55

Diesel laat ik even buiten beschouwing, de wegenbelasting is nogal hoog vergeleken met benzine, omslagpunt ligt dan op 35.000km per jaar en daar kom ik lang niet aan.

Een auto verdien je overigens nooit terug, het is altijd een kostenpost met daarbij ook nog afschrijving.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:53:28 #197
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184361717
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:41 schreef Benger het volgende:
Er wordt hier ook gesproken over een warmtenet. Maar dat zal nog wel een tijdje gaan duren. Bovendien is het nog zeer de vraag of een warmtenet wel goedkoper is dan een cv ketel. De meeste (alle?) huizen die op een warmtenet zijn aangesloten zijn niet goedkoper uit. De maximumtarieven voor warmte zijn gekoppeld aan de gasprijs incl. energiebelasting. Het idee van een warmtenet is dat je het bij een nieuwbouwwijk aanlegt en de bewoners geen keuze geeft. Dan kun je als energiebedrijf lekker cashen. Voor bestaande woningen is het eigenlijk niet aantrekkelijk.
Nu alvast isoleren (niet al te extreem) kan een optie zijn en dan afwachten wat de toekomst brengt.
Exact..... oppassen met stadsverwarming..... de heilige warmtewet is gebaseerd op directe koppeling met vergelijkbare kosten voor verwarming middels gas (NDMA).
Dus wat gebruikers - totaal gezien - ook isoleren of besparen, men gaat uit dat die gebruikers sws altijd zelfde kosten zullen/moeten hebben als van een "theoretisch" gemiddelde TNO woning op gas.
Helaas heb je met blok/stadsverwarming geen enkele keuze laat staan dat je je aanbieder kunt kiezen die (bijna, net niet) maximaal het vastrecht verhoogd.

De klimaatgekte volgend zouden de 600.0000 mensen met "stadverwarming" juist moeten worden vrijgesteld van belasting, zij gebruiken afvalwarmte en veroorzaken daarmee dus GEEN CO2 toename of extra vervuiling. Mja, voordat dat kwartje gaat vallen...
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:54:49 #198
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184361741
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:48 schreef MaGNeT het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat in 2030 een elektrische auto niet duurder zal zijn dan een brandstofmodel.
De angel is de prijs die dan kunstmatig opgedreven wordt betaald voor een brandstofmodel.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:57:19 #199
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184361797
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je bespaart ongeveer de helft op brandstofkosten, dat is ook nog wel iets om mee te nemen in de berekeningen.

Elektrische auto rijdt 15km op 3kWh stroom, is §0,66
Vergelijkbare auto rijdt 15km op 1 liter benzine, is §1,55
Ik reed met mijn Saab LPG 1:12 op de snelweg. Dus met de huidige LPG prijzen zo'n 60ct per 12km...

Gekocht voor 1250 euro en er 120.000 km (van 380k tot 500k) mee gereden...

En ik moet nog maar zien hoe jij een tweedehands EV gaat kopen met goede accu's.
pi_184361811
quote:
18s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

De angel is de prijs die dan kunstmatig opgedreven wordt betaald voor een brandstofmodel.
Dat zal zeker gebeuren, verhogen van de BPM is door de politiek al genoemd als een optie om brandstofauto's "te verbieden" als een verbod niet mag van de EU.

Maar ik vind het interessanter dat VW o.a. meldt dat ze tussen 2025 en 2030 verwachten dat gat te dichten door schaalvergroting.

Vergeet niet, accu's worden ieder jaar zo'n 15% goedkoper.
Tesla zit momenteel nog maar net boven de $100 per kWh accu capaciteit. Dat is overigens voor de losse cellen, niet voor een geproduceerde accu. Maar een 2,5 jaar geleden zaten we nog boven de $200 per kWh.
Daarnaast neemt de accu-dichtheid toe, dus meer capaciteit per cel.

Als een middenklasser elektrische auto in 2025 nog zo'n 30% duurder is dan een brandstofversie dan kan het al uit, qua brandstofkosten. Ik heb dit ooit eens berekend, net als heel veel andere berekeningen. Heb net gezocht, kom er later op terug.
“We build too many walls and not enough bridges” - Donald Trump
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')