https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
(niet mijn OP)
Tekenen!
https://vuurwerkfederatie.nl/ikervaargeenoverlast/
Ok, dat mag je best vinden hoor. Maar andere mensen mogen toch even goed iets anders vinden, die kunnen heel goed een andere grens hebben? Het is niet zo alsof de wereld op te delen is in mensen die het met Captain_Jack_Sparrow eens zijn en mensen die het fout hebben.quote:Op woensdag 2 januari 2019 18:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij snapt het niet helemaal. Ik vind het belachelijk dat een groot deel van Nederland het acceptabel vindt dat er elk jaar honderden gewonden vallen, alleen maar omdat een handjevol Nederlanders een paar klappertjes willen afsteken.
Je kind is nooit 100% veilig.quote:
[..]
Als het jouw kind betreft, is er geen safety in numbers.
Maar zo lang de kans op ernstige verwondingen in het verkeer vele malen groter is dan van vuurwerk, is het gewoon een drogreden.
das net zo goed een drogreden manquote:
[..]
Je kind is nooit 100% veilig.
Maar zo lang de kans op ernstige verwondingen in het verkeer vele malen groter is dan van vuurwerk, is het gewoon een drogreden.
Want verkeer is puur recreationeel.quote:
[..]
Je kind is nooit 100% veilig.
Maar zo lang de kans op ernstige verwondingen in het verkeer vele malen groter is dan van vuurwerk, is het gewoon een drogreden.
Als je verkeer vergelijkt met vuurwerk, dan is er tussen je oren wel iets structureel mis.quote:
Je kind is nooit 100% veilig.
Maar zo lang de kans op ernstige verwondingen in het verkeer vele malen groter is dan van vuurwerk, is het gewoon een drogreden.
In deze context voor de verandering eens nietquote:
Je kan je kinderen ook elke keer met de auto wegbrengen en ophalen. Daarmee daalt het risico enorm.quote:Op woensdag 2 januari 2019 18:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Want verkeer is puur recreationeel.
Verkeer niet, maar één factor die voor een hoop van die ongelukken verantwoordelijk is (alcohol) wel.quote:
[..]
Want verkeer is puur recreationeel.
Zeker.quote:
[..]
Verkeer niet, maar één factor die voor een hoop van die ongelukken verantwoordelijk is (alcohol) wel.
Gelukkig begint de grens bij veel Nederlanders te verschuiven. In tegenstelling tot 'vroeger' is het in ieder geval een bespreekbaar iets geworden. Ik denk dat het met een jaartje of vijf wel afgelopen is.quote:
Ok, dat mag je best vinden hoor. Maar andere mensen mogen toch even goed iets anders vinden, die kunnen heel goed een andere grens hebben?
quote:
natuurlijk wel, niemand zal het met je oneens zijn dat er maatregelen genomen worden om verkeersslachtoffers te verminderen, dat kan dan logischerwijs geen argument zijn tegen het eventueel aan banden leggen van consumentenvuurwerkquote:
[..]
In deze context voor de verandering eens niet
andersom werkt dat toch ook niet, als een gemeente wil een rotonde aanleggen ivm de verkeersveiligheid dan kun je toch ook niet roepen 'ja los eerst de vuurwerkproblemen maar eens op'
los het beiden op
net als spellingnazi's met slechte spelling
Of je regelt het gewoon in je gemeentequote:
[..]
Gelukkig begint de grens bij veel Nederlanders te verschuiven. In tegenstelling tot 'vroeger' is het in ieder geval een bespreekbaar iets geworden. Ik denk dat het met een jaartje of vijf wel afgelopen is.
...Wat is dat toch in Nederland dat een enorm deel van de bevolking niet enkel voor zichzelf of zijn directe omgeving kan beslissen maar ook meteen meent dat ze weten wat goed is voor iedereen..
Jep. Henk vindt het leuk om eenden te schoppen, maar daar mag niet tegen opgetreden worden want er worden meer dieren mishandeld in de bio-industrie. Totaal geen drogreden!quote:
[..]
natuurlijk wel, niemand zal het met je oneens zijn dat er maatregelen genomen worden om verkeersslachtoffers te verminderen, dat kan dan logischerwijs geen argument zijn tegen het eventueel aan banden leggen van consumentenvuurwerk
andersom werkt dat toch ook niet, als een gemeente wil een rotonde aanleggen ivm de verkeersveiligheid dan kun je toch ook niet roepen 'ja los eerst de vuurwerkproblemen maar eens op'
los het beiden op
Het is altijd te kort.quote:
[..]
Het was lekker maar veel te kort?
Van mij mogen ze een oudjaarsweek maken ipv een oudjaarsdag.
een week zou ik wat meer problemen mee hebben want dan is het een stuk moeilijker te ontwijken als je er geen zin an hebtquote:Op woensdag 2 januari 2019 18:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het is altijd te kort.
Van mij mogen ze een oudjaarsweek maken ipv een oudjaarsdag.
nu blijf ik gewoon een dagje binnen
Wat ik ermee wil zeggen dat het aantal slachtoffers echt verschrikkelijk klein is in verhouding. Tuurlijk is ieder slachtoffer één te veel, maar alle lobbyisten doen alsof dat getal astronomisch is.quote:
[..]
natuurlijk wel, niemand zal het met je oneens zijn dat er maatregelen genomen worden om verkeersslachtoffers te verminderen, dat kan dan logischerwijs een argument zijn tegen het eventueel aan banden leggen van consumentenvuurwerk
andersom werkt dat toch ook niet, als een gemeente wil een rotonde aanleggen ivm de verkeersveiligheid dan kun je toch ook niet roepen 'ja los eerst de vuurwerkproblemen maar eens op'
los het beiden op
Er zijn 1,7 miljoen orders geplaatst als ik me niet vergis. Dat houdt in dat 1 op de 10.000 orders leidt tot een ziekenhuisbezoek. En dat hoeft niet eens ernstig letsel te zijn.
En daar komt bij dat de slachtoffers meestal zelf onveilig bezig zijn. Neem die vuurwerkbom in Enschede bijvoorbeeld. En dat kwam waarschijnlijk door vuurwerk dat al verboden is.quote:
Wat ik ermee wil zeggen dat het aantal slachtoffers echt verschrikkelijk klein is in verhouding. Tuurlijk is ieder slachtoffer één te veel, maar alle lobbyisten doen alsof dat getal astronomisch is.
Net als tot ergens in de jaren '80 toen elke gemeente zijn eigen regelgeving nog had. In veel gemeenten was het afsteken toegestaan op het moment dat de verkoop begonnen was.quote:
[..]
Het is altijd te kort.
Van mij mogen ze een oudjaarsweek maken ipv een oudjaarsdag.
Mooie tijden waren dat.quote:
[..]
Net als tot ergens in de jaren '80 toen elke gemeente zijn eigen regelgeving nog had. In veel gemeenten was het afsteken toegestaan op het moment dat de verkoop begonnen was.
Veel van de echt ernstige slachtoffers zijn idd van vuurwerk dat niet eens onder die 1,7 miljoen valt. Legaal vuurwerk sloopt geen handen, daar is het bij lange na niet krachtig genoeg voor.quote:
[..]
En daar komt bij dat de slachtoffers meestal zelf onveilig bezig zijn. Neem die vuurwerkbom in Enschede bijvoorbeeld. En dat kwam waarschijnlijk door vuurwerk dat al verboden is.
poeh dat zou iemand een keer uit moeten zoeken maar ik denk dat het verkeer het qua slachtoffers niet wint van het vuurwerk hoorquote:
[..]
Wat ik ermee wil zeggen dat het aantal slachtoffers echt verschrikkelijk klein is in verhouding. Tuurlijk is ieder slachtoffer één te veel, maar alle lobbyisten doen alsof dat getal astronomisch is.
Er zijn 1,7 miljoen orders geplaatst als ik me niet vergis. Dat houdt in dat 1 op de 10.000 orders leidt tot een ziekenhuisbezoek. En dat hoeft niet eens ernstig letsel te zijn.
in 2017 waren er 613 dodelijke slachtoffers te betreuren, minder dan 2 per dag
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-in-het-wegverkeer
en dat is inclusief iedereen, auto's, fietsers, scootmobielen en alles
maar het blijft een drogreden, welke kant je het ook op gebruikt
Verkeer is iedere dag weer dat risico en niet iedereen komt op precies hetzelfde moment naar buiten, dat zou een behoorlijke bende geven.quote:
[..]
poeh dat zou iemand een keer uit moeten zoeken maar ik denk dat het verkeer het qua slachtoffers niet wint van het vuurwerk hoor
in 2017 waren er 613 dodelijke slachtoffers te betreuren, minder dan 2 per dag
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-in-het-wegverkeer
en dat is inclusief iedereen, auto's, fietsers, scootmobielen en alles
maar het blijft een drogreden, welke kant je het ook op gebruikt
En het blijft slechts een vergelijking.
Nou?quote:
niet zo'n beste vergelijkingquote:
[..]
Verkeer is iedere dag weer dat risico en niet iedereen komt op precies hetzelfde moment naar buiten, dat zou een behoorlijke bende geven.
En het blijft slechts een vergelijking.
daarom ... drogreden
Voor het punt dat vuurwerk relatief gezien veiliger is dan verkeer is het geen drogredenquote:
[..]
niet zo'n beste vergelijking
daarom ... drogreden
jaweheeeel, je geeft zelf ook al aan dat de vergelijking niet opgaatquote:
[..]
Voor het punt dat vuurwerk relatief gezien veiliger is dan verkeer is het geen drogreden
enige punt wat je maakt is dat vuurwerk minder vaak minder veilige situaties oplevert omdat het maar 1 dag in het jaar is officieel
Wat is dat toch dat een bepaald deel van de bevolking alleen maar 'vrijheid, blijheid' voor zichzelf wil?quote:Op woensdag 2 januari 2019 18:15 schreef Tocadisco het volgende:
Wat is dat toch in Nederland dat een enorm deel van de bevolking niet enkel voor zichzelf of zijn directe omgeving kan beslissen maar ook meteen meent dat ze weten wat goed is voor iedereen..
Blijkbaar vind jij dus niet 'ieder slachtoffer er één te veel', anders zou je er geen 'maar' achter zetten.quote:
Wat ik ermee wil zeggen dat het aantal slachtoffers echt verschrikkelijk klein is in verhouding. Tuurlijk is ieder slachtoffer één te veel, maar alle lobbyisten doen alsof dat getal astronomisch is.
*zucht*quote:
En daar komt bij dat de slachtoffers meestal zelf onveilig bezig zijn.
Ongeveer de helft van de gewonden is omstander....dat is hier al een keer of honderd gepost en ook onderbouwd....
Maar wel ogen....quote:
[..]
Veel van de echt ernstige slachtoffers zijn idd van vuurwerk dat niet eens onder die 1,7 miljoen valt. Legaal vuurwerk sloopt geen handen, daar is het bij lange na niet krachtig genoeg voor.
Oh, en ook handen, blijkbaar....
https://www.ad.nl/binnenl(...)ige-jongen~a3580afb/
Wat je eigenlijk wil zeggen is dat de deskundigen op gebied van gezondheidszorg, en die dus ook vanalles weten op gebied van zeldzaamheid van aandoeningen, letsels, etc, geen goede inschatting kunnen maken van het probleem?quote:
[..]
Wat ik ermee wil zeggen dat het aantal slachtoffers echt verschrikkelijk klein is in verhouding. Tuurlijk is ieder slachtoffer één te veel, maar alle lobbyisten doen alsof dat getal astronomisch is.
Er zijn 1,7 miljoen orders geplaatst als ik me niet vergis. Dat houdt in dat 1 op de 10.000 orders leidt tot een ziekenhuisbezoek. En dat hoeft niet eens ernstig letsel te zijn.
Dit soort zaken zijn subjectief, dat snap ik, wat de een veel vindt vindt de ander weinig. Daarom ben ik meer geneigd de professionele mening van deskundigen te volgen hierin. Die kunnen dat met hun kennis een stuk beter inschatten dan jij en ik.
Onveilig staat er, dat houdt ook in geen omstander willen zijn.quote:
[..]
*zucht*
Ongeveer de helft van de gewonden is omstander....dat is hier al een keer of honderd gepost en ook onderbouwd....
Als die uitblijven gaat het plezier van het afsteken ook over!
Wat is er nog voor lol aan dan, men wil helemaal niet weten wat ik voor geld uitsparen doe, ik houd mij er gewoon niet aan op!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2019 19:00:25 ]
Er wordt niks gezegd over wat er precies gebeurd is en wat de schade is.quote:
[..]
Maar wel ogen....
Oh, en ook handen, blijkbaar....
https://www.ad.nl/binnenl(...)ige-jongen~a3580afb/
Gezien je thunderkings in de eerste plaats niet eens vast hoort te houden, heb ik wel een vermoeden.
Deskundigen willen naar 0, ongeacht de te nemen maatregelen. Tuurlijk zitten zij in het anti-kamp.quote:
[..]
Wat je eigenlijk wil zeggen is dat de deskundigen op gebied van gezondheidszorg, en die dus ook vanalles weten op gebied van zeldzaamheid van aandoeningen, letsels, etc, geen goede inschatting kunnen maken van het probleem?
Dit soort zaken zijn subjectief, dat snap ik, wat de een veel vindt vindt de ander weinig. Daarom ben ik meer geneigd de professionele mening van deskundigen te volgen hierin. Die kunnen dat met hun kennis een stuk beter inschatten dan jij en ik.
Lekker belangrijk wat voor vermoeden jij hebt, je stelling dat legaal vuurwerk geen handen kan verwonden is bullshit.quote:
Er wordt niks gezegd over wat er precies gebeurd is en wat de schade is.
Gezien je thunderkings in de eerste plaats niet eens vast hoort te houden, heb ik wel een vermoeden.
https://indebuurt.nl/hoek(...)door-vuurwerk~54407/quote:
[..]
Er wordt niks gezegd over wat er precies gebeurd is en wat de schade is.
Gezien je thunderkings in de eerste plaats niet eens vast hoort te houden, heb ik wel een vermoeden.
Geen gevoel in 3 vingers, en iets over een topje en verbrijzeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2019 19:04:07 ]
En dat zou eigenlijk iedereen moeten willen. Maar jou maakt het niet zo veel uit. Als je maar lekker je klappertjes kunt afsteken.quote:
Wat een onzin.quote:
Dit soort zaken zijn subjectief, dat snap ik, wat de een veel vindt vindt de ander weinig. Daarom ben ik meer geneigd de professionele mening van deskundigen te volgen hierin. Die kunnen dat met hun kennis een stuk beter inschatten dan jij en ik.
Ze zijn deskundig op medisch gebied, niet op of de risico's wel of niet aanvaardbaar zijn. Daar is hun mening net zo subjectief als die van elke willekeurige andere Nederlander.quote:
[..]
Wat je eigenlijk wil zeggen is dat de deskundigen op gebied van gezondheidszorg, en die dus ook vanalles weten op gebied van zeldzaamheid van aandoeningen, letsels, etc, geen goede inschatting kunnen maken van het probleem?
Dit soort zaken zijn subjectief, dat snap ik, wat de een veel vindt vindt de ander weinig. Daarom ben ik meer geneigd de professionele mening van deskundigen te volgen hierin. Die kunnen dat met hun kennis een stuk beter inschatten dan jij en ik.
En dat is dan het zwaarste consumentenvuurwerk dat je kan kopen.quote:
[..]
https://indebuurt.nl/hoek(...)door-vuurwerk~54407/
Geen gevoel in 3 vingers, en iets over een topje en verbrijzeld.
Jij bent echt verschrikkelijk....quote:
[..]
En dat is dan het zwaarste consumentenvuurwerk dat je kan kopen.
Ikke, ikke, ikke! En de rest kan de finketering krijgen!
Daarbij is "zwaargewond" ook wel erg overdreven...quote:
En dat is dan het zwaarste consumentenvuurwerk dat je kan kopen.
Anyway, sowieso is het voor 16 jaar en ouder.
Zal mij aan mijn reet roesten ik koop die zooi niet, en de rolluiken gaan dicht vroeg in de avond, want controle is er toch niet, die willen net als mij oud en nieuw vieren.quote:
[..]
En dat is dan het zwaarste consumentenvuurwerk dat je kan kopen.
Nog zo'n idioot....quote:
Daarbij is "zwaargewond" ook wel erg overdreven...
Iets met een pot en een zwarte ketelquote:
[..]
Jij bent echt verschrikkelijk....
Ikke, ikke, ikke! En de rest kan de finketering krijgen!
..14 jr hoelang mag die nog met die hand?quote:
[..]
Daarbij is "zwaargewond" ook wel erg overdreven...
Geen gevoel verbrijzeld of zonder topje.
Het IQ in limburg ligt iets lager dan in de rest van Nederland, he?quote:
Iets met een pot en een zwarte ketel
Ik ben voor een verbod op vuurwerk omdat er mensen gewond raken. Nattekat is tegen een verbod op vuurwerk om puur egoistische redenen. Dat jij dat hetzelfde vindt, zegt wel iets over jou.
Ja ik ben dom.
Vroeger op de lagere school bij mij was een knaap aan het spelen met de papiersnijder, ook zijn vingertopje verdween...quote:
14 jr hoelang mag die nog met die hand?
Geen gevoel verbrijzeld of zonder topje.
Maar goed, betrokkene is gewond aan zijn hand, hij ligt iig niet zwaar gewond vechtend voor zijn leven in een ziekenhuis...
Geen gevoel is logisch na zo'n klap in je hand, alle zenuwen gaan stuk. Meestal komt het gevoel na verloop van tijd weer terug, zenuwen worden voortdurend vervangen.quote:
[..]
14 jr hoelang mag die nog met die hand?
Geen gevoel verbrijzeld of zonder topje.
En topje... leuk is anders, maar doe alsjeblieft niet alsof hij een paar vingers is verloren.
De chroomslachtoffers ook niet van de dienst?quote:
[..]
Vroeger op de lagere school bij mij was een knaap aan het spelen met de papiersnijder, ook zijn vingertopje verdween...
Maar goed, betrokkene is gewond aan zijn hand, hij ligt iig niet zwaar gewond vechtend voor zijn leven in en een ziekenhuis...
Auto's dan maar verbieden? Ook gevaarlijk.quote:
[..]
Het IQ in limburg ligt iets lager dan in de rest van Nederland, he?
Ik ben voor een verbod op vuurwerk omdat er mensen gewond raken. Nattekat is tegen een verbod op vuurwerk om puur egoistische redenen. Dat jij dat hetzelfde vindt, zegt wel iets over jou.
Nee is ook zo, maar dat is verzoeken van de goden, is al genoeg wat iemand zo kan overkomen in het dagelijks leven.quote:
[..]
Geen gevoel is logisch na zo'n klap in je hand, alle zenuwen gaan stuk. Meestal komt het gevoel na verloop van tijd weer terug, zenuwen worden voortdurend vervangen.
En topje... leuk is anders, maar doe alsjeblieft niet alsof hij een paar vingers is verloren.
Zo lang ze geen met chroom 6 beschilderde vliegtuigvleugel op hun hoofd hebben gekregen zijn ze niet gewond nee...quote:
De chroomslachtoffers ook niet van de dienst?
Ja tuurlijk moeder Teresa, het gaat je puur om het beschermen van anderen. Enige persoonlijke voorkeur van jou heeft daar natuurlijk helemaal niets mee te maken, jij handelt puur uit de goedheid van je hartquote:
[..]
Het IQ in limburg ligt iets lager dan in de rest van Nederland, he?
Ik ben voor een verbod op vuurwerk omdat er mensen gewond raken. Nattekat is tegen een verbod op vuurwerk om puur egoistische redenen. Dat jij dat hetzelfde vindt, zegt wel iets over jou.
.Voor de 5de keer dan: infantiele vergelijking.quote:
[..]
Auto's dan maar verbieden? Ook gevaarlijk.
Jij zult hem wel net op tijd losgelaten hebben, is anders als stevig vast.quote:
Heb vroeger 2 keer zo'n thunderking in mijn hand laten ploffen en alles zit er nog aan en doet het nog.
Ja ik ben dom.
Thunderking in je hand aansteken is zeker de goden verzoeken ja. Hij heeft 100% zeker zitten kloten met die thunderking.quote:
[..]
Nee is ook zo, maar dat is verzoeken van de goden, is al genoeg wat iemand zo kan overkomen in het dagelijks leven.
Ze zijn er dood aan gegaan, maar niet gewond, nee.quote:
Zo lang ze geen met chroom 6 beschilderde vliegtuigvleugel op hun hoofd hebben gekregen zijn ze niet gewond nee...
Neehoor. Zij weten hoe vaak trauma’s voorkomen en kunnen prima zien dat dat onevenredig vaak gebeurt op oudejaarsdag. Niet voor niks dat alle SEH’s een veel grotere bezetting draaien dan normale avonden om deze vorm van entertainment maar te kunnen faciliteren.quote:
[..]
Ze zijn deskundig op medisch gebied, niet op of de risico's wel of niet aanvaardbaar zijn. Daar is hun mening net zo subjectief als die van elke willekeurige andere Nederlander.
Het is voor een vorm van entertainment buiten alle proporties, en steeds meer beginnen dat in te zien.
Niet direct he, jij houdt je er verre van, net als met de putjes graven?quote:
[..]
Zo lang ze geen met chroom 6 beschilderde vliegtuigvleugel op hun hoofd hebben gekregen zijn ze niet gewond nee...
Hoezo? Er vallen elke dag doden, levensgevaarlijk. Men gaat maar fietsen of met het ov voortaan.quote:
[..]
Voor de 5de keer dan: infantiele vergelijking.
Of ben je zelf ook een egoïst?
Jou niet dan? Lekker asociaal.quote:Op woensdag 2 januari 2019 19:20 schreef Tocadisco het volgende:
Ja tuurlijk moeder Teresa, het gaat je puur om het beschermen van anderen.
Als auto’s en verkeer puur voor de gein en entertainment waren, dan zou dat zeker een goed idee zijn ja.quote:
[..]
Auto's dan maar verbieden? Ook gevaarlijk.
Wie controleerde op dat moment die leeftijd van dat slachtoffer en of die dat mocht, jammer dat er geen flitspaal bij stond he?quote:
[..]
Thunderking in je hand aansteken is zeker de goden verzoeken ja. Hij heeft 100% zeker zitten kloten met die thunderking.
Fietsen, ov, paard en wagen, allemaal mooie alternatieven.quote:
[..]
Als auto’s en verkeer puur voor de gein en entertainment waren, dan zou dat zeker een goed idee zijn ja.
Net zoals sterretjes een mooi alternatief voor vuurwerk zijn.quote:
[..]
Fietsen, ov, paard en wagen, allemaal mooie alternatieven.
Tractor niet, vanaf welke leeftijd mag men daarmee naar school?quote:
[..]
Fietsen, ov, paard en wagen, allemaal mooie alternatieven.
Zelfs daar lukt het sommige nog mee zich te verwonden.quote:
[..]
Net zoals sterretjes een mooi alternatief voor vuurwerk zijn.
Je bent het dus eens dat we auto's ook moeten verbieden?quote:
[..]
Net zoals sterretjes een mooi alternatief voor vuurwerk zijn.
Toch wel he. Nogmaals: Verwondingen behandelen en bepalen of een bepaald risico wel of niet acceptabel is zijn twee totaal verschillende terreinen, deskundigheid op één van de twee staat los van deskundigheid op het andere.quote:
[..]
Neehoor. Zij weten hoe vaak trauma’s voorkomen en kunnen prima zien dat dat onevenredig vaak gebeurt op oudejaarsdag. Niet voor niks dat alle SEH’s een veel grotere bezetting draaien dan normale avonden om deze vorm van entertainment maar te kunnen faciliteren.
Het is voor een vorm van entertainment buiten alle proporties, en steeds meer beginnen dat in te zien.
Niet altijd even praktisch.quote:
[..]
Fietsen, ov, paard en wagen, allemaal mooie alternatieven.
En sowieso, dat er alternatieven zijn betekent niet dat iets gelijk entertainment is. Het hoofddoel blijft jezelf van a naar b verplaatsen.
Ik zie het probleem van fietsen niet, ook praktisch.quote:
[..]
Niet altijd even praktisch.
En sowieso, dat er alternatieven zijn betekent niet dat iets gelijk entertainment is. Het hoofddoel blijft jezelf van a naar b verplaatsen.
Putten graven is idd voor het plebs, daar bemoei ik me niet mee en als ik er eventueel wel door verveeld zou worden stuur ik wel een paar paxen met opdracht en pioschep voorwaarts.quote:
Niet direct he, jij houdt je er verre van, net als met de putjes graven?
Maare chroom 6 zie ik dagelijks, zo lang je er niet aan gaat likken en of opeten is er bar weinig aan de hand... Als je ermee gaat werken, spuiten, schuren, schilderen en weet ik het moet je gewoon beschermende maatregelen nemen.
Vroeger 16... En dat deden we dan ook massaal...quote:
Tractor niet, vanaf welke leeftijd mag men daarmee naar school?
Alleen een zwakzinnige zou het daar mee eens zijn.quote:
Je bent het dus eens dat we auto's ook moeten verbieden?
Op wie of wat baseer jij je dan?quote:
[..]
Toch wel he. Nogmaals: Verwondingen behandelen en bepalen of een bepaald risico wel of niet acceptabel is zijn twee totaal verschillende terreinen, deskundigheid op één van de twee staat los van deskundigheid op het andere.
gasmasker of luchtmasker, en houden aan de wet kwartier ermee werken is driekwartier of een uur aan de frisselucht?quote:
[..]
Putten graven is idd voor het plebs, daar bemoei ik me niet mee en als ik er eventueel wel door verveeld zou worden stuur ik wel een paar paxen met opdracht en pioschep voorwaarts.
Maare chroom 6 zie ik dagelijks, zo lang je er niet aan gaat likken en of opeten is er bar weinig aan de hand... Als je ermee gaat werken, spuiten, schuren, schilderen en weet ik het moet je gewoon beschermende maatregelen nemen.
Het is nu al mogelijk om vuurwerk op lokaal niveau te verbieden, als je er daadwerkelijk zo last van hebt (en je kunt genoeg andere stadsgenoten daarin mee krijgen) kun je dat gewoon bij je gemeente regelen, dan hoef je in je hele verdere leven misschien eens een of twee verdwaalde knallen te horen. Maar er zijn evengoed gemeentes waar men een andere afweging zal maken en het is ronduit asociaal om de mensen daar ook tegen hun wil tegen zichzelf te beschermen puur en alleen omdat jij meent te weten wat goed voor hen is.quote:
[..]
Jou niet dan? Lekker asociaal.
Maakt autorijden nog steeds geen entertainment.quote:
[..]
Ik zie het probleem van fietsen niet, ook praktisch.
Juist daarom kaart ik het ook aan, anders hield ik mijn mondje wel stijf dicht.quote:
[..]
Vroeger 16... En dat deden we dan ook massaal...
Op school geparkeerd, zie eens hoe zwaar de boeren het hebben/hadden kunnen zomaar een voertuig missen!
Ik weet de precieze regelgeving verder niet dat laat ik aan de deskundigen over. Ik weet wel dat als ik ermee zou moeten werken ik me aan de regelgeving dien te houden, het is allemaal niet zo ingewikkeld. Als die 14 jarige zich ook aan de regelgeving had gehouden had hij zijn vingertopje nog gehad.quote:
gasmasker of luchtmasker, en houden aan de wet kwartier ermee werken is driekwartier of een uur aan de frisselucht?
Dacht je dat het je verteld werd wat de wet is als men jouw voor de kar wil spannen?quote:
[..]
Ik weet de precieze regelgeving verder niet dat laat ik aan de deskundigen over. Ik weet wel dat als ik ermee zou moeten werken ik me aan de regelgeving dien te houden, het is allemaal niet zo ingewikkeld. Als die 14 jarige zich ook aan de regelgeving had gehouden had hij zijn vingertopje nog gehad.
Ben je nou echt zo egoïstisch? Wat nou als er een kind voor je auto springt? Voor een fiets is er niks aan de hand.quote:
[..]
Alleen een zwakzinnige zou het daar mee eens zijn.
Vaak een wat kleiner hobby trekkertje natuurlijk.quote:
Juist daarom kaart ik het ook aan, anders hield ik mijn mondje wel stijf dicht.
Op school geparkeerd, zie eens hoe zwaar de boeren het hebben/hadden kunnen zomaar een voertuig missen!
jaja net als staken gaan met het nieuwste voertuig, beste, wat men heeft, dan vraagt men toch erom.quote:
[..]
Vaak een wat kleiner hobby trekkertje natuurlijk.
Best een idioot zo te lezen.quote:
[..]
Maar wel ogen....
Oh, en ook handen, blijkbaar....
https://www.ad.nl/binnenl(...)ige-jongen~a3580afb/
Dat vuurwerk moet je niet in je hand houden.
En hij is met "onbekend letsel" naar het ziekenhuis gegaan. Lekker duidelijk hoor.
Oh really? Dus de autogordel is asociaal? De maximumsnelheid is asociaal? Het verbod om met drank te mogen autorijden is asociaal? Moet ik nog duizend dingen opschrijven die we in onze samenleving hebben afgesproken om mensen tegen zichzelf te beschermen of zie je de domheid van je opmerking nu al in?quote:
en het is ronduit asociaal om de mensen daar ook tegen hun wil tegen zichzelf te beschermen
Wat denk je dat er gebeurt als we vanaf morgen autorijden verbieden? Qua economie, maatschappij, etc?quote:
[..]
Ben je nou echt zo egoïstisch? Wat nou als er een kind voor je auto springt? Voor een fiets is er niks aan de hand.
Ik heb oprecht het gevoel dat je aan het trollen bent, ik hoop dat ik er naast zit en ik gewoon je punt mis, want vind je normaal altijd een van de volwassen discussiepartners
Zoals ik al zei....zwakzinnig.quote:
Ben je nou echt zo egoïstisch? Wat nou als er een kind voor je auto springt? Voor een fiets is er niks aan de hand.
AVIB'n (Artikel Veiligheids Informatie Bladen) hangen overal en nergens waar met gevaarlijke stoffen gewerkt wordt. Daar staat precies op omschreven wat je allemaal wel en vooral niet moet doen. Als je te beroerd bent om ze te lezen en je er niet aan wil houden is dat je eigen probleem verder.quote:
Dacht je dat het je verteld werd wat de wet is als men jouw voor de kar wil spannen?
Lastig hè, discussiëren zonder de ander voor van alles uit te maken?quote:
[..]
Zoals ik al zei....zwakzinnig.
Nou we zijn blij dat je zo'n barmhartige samaritaan bent.quote:
Ik ben voor een verbod op vuurwerk omdat er mensen gewond raken.
Ik geloof er alleen geen fuck van.
En wederom het bewijs dat de mens te dom is om verantwoord met vuurwerk om te gaan.quote:
Best een idioot zo te lezen.
Dat vuurwerk moet je niet in je hand houden.
ja daar zal gasmasker bij staan ook de voorschriften hoe met een gasmasker?quote:
[..]
AVIB'n (Artikel Veiligheids Informatie Bladen) hangen overal en nergens waar met gevaarlijke stoffen gewerkt wordt. Daar staat precies op omschreven wat je allemaal wel en vooral niet moet doen. Als je te beroerd bent om ze te lezen en je er niet aan wil houden is dat je eigen probleem verder.
Ik leerde het in dienst, zal wel veranderd zijn daar dan, en er zal wel controle zijn tegenwoordig, een luit of een serg wou mij eens de les lezen, nam hem apart doe het nog eens en ik weet je te vinden. Daarnaar een mak schaapje.
Jij voert geen discussie, dus ik zie geen enkele reden om er inhoudelijk op in te gaan. Naast het feit dat vuurwerk met verkeer vergelijken achterlijk is.quote:
[..]
Lastig hè, discussiëren zonder de ander voor van alles uit te maken?
Nee, want dat kun jij je niet voorstellen. Want jij bent iemand die zonder gene eigendommen van anderen sloopt. En het komt je ook helemaal niet uit natuurlijk. Je kon al geen normaal argument verzinnen waarom vuurwerk niet verboden moet worden en hier kun je helemaal niet tegenop.quote:
[..]
Nou we zijn blij dat je zo'n barmhartige samaritaan bent.
Ik geloof er alleen geen fuck van.
Daar staat zeker geen gasmasker bij, dat is nl. wat anders.quote:
ja daar zal gasmasker bij staan ook de voorschriften hoe met een gasmasker?
Wel een volgelaats spuitmasker. En ja, van dat masker bestaan ook gewoon voorschriften die je dient te weten.Dat was dan vast die luit (officier)... De sgt had jou alle hoeken van de kamer laten zien.quote:Ik leerde het in dienst, zal wel veranderd zijn daar dan, en er zal wel controle zijn tegenwoordig, een luit of een serg wou mij eens de les lezen, nam hem apart doe het nog eens en ik weet je te vinden. Daarnaar een mak schaapje.
Wat?quote:
[..]
Nee, want dat kun jij je niet voorstellen. Want jij bent iemand die zonder gene eigendommen van anderen sloopt. En het komt je ook helemaal niet uit natuurlijk. Je kon al geen normaal argument verzinnen waarom vuurwerk niet verboden moet worden en nu wordt het helemaal lastig.
Ik heb geen eigendommen van anderen gesloopt.
In mijn post zei ik dat ik een paar strijkers van mijn neefje heb afgestoken, en daarna een normaal vuurwerkpakket wat ik heb gekocht.
Je zat onlangs toch echt op te scheppen over al je heldendaden toen je 16 was.quote:
Wat?
Ik heb geen eigendommen van anderen gesloopt.
Ik geloof er niks van, jij wist niet hoe ik uitzag en hoe adrem ik was/ben.quote:
[..]
[..]
Dat was dan vast die luit (officier)... De sgt had jou alle hoeken van de kamer laten zien.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2019 19:48:48 ]
Net zo adrem als je typt?quote:
Ik geloof er niks van, jij wist niet hoe ik uitzag en hoe adrem ik was/ben.
Dat ben jij in je natte dromen, zeker?quote:
De sgt had jou alle hoeken van de kamer laten zien.
Maak het maar eens op schrift duidelijk, dat gaat mondeling beter, en als dat niet reikt .....!quote:
Eerst even dit puntje: Waarom komt nagenoeg elke post van jou hier neer op "Ik heb gelijk en iedereen die iets anders vindt is dom"? Gedraag je eens als een volwassene en laat de ad hominems achterwege.quote:
[..]
Oh really? Dus de autogordel is asociaal? De maximumsnelheid is asociaal? Het verbod om met drank te mogen autorijden is asociaal? Moet ik nog duizend dingen opschrijven die we in onze samenleving hebben afgesproken om mensen tegen zichzelf te beschermen of zie je de domheid van je opmerking nu al in?
En bij al die andere zaken die je noemt is elke keer op zich een afweging gemaakt tussen allerlei individuele rechten en collectieve rechten. Daar kan dan uitkomen dat de inbreuk op de persoonlijke rechten dusdanig klein is dat die daaruit te verantwoorden is (de autogordel) of dat dat de maatschappelijke winst zo groot is dat het kan (alcoholgebruik en autorijden). Maar dat is een situatie die je per keer moet bekijken of waar je, idealiter, een compromis voor zoekt. En dat laatste is wat men bij consumentenvuurwerk door gemeentes meer ruimte te geven om het te reguleren probeert te doen (zoals onze zuiderburen dat bijvoorbeeld ook al doen).
quote:
Maak het maar eens op schrift duidelijk, dat gaat mondeling beter, en als dat niet reikt .....!
Ja joh in de puberteit dus. Een paar bushokjes en schoolruiten, oh nee wat erg.quote:
[..]
Je zat onlangs toch echt op te scheppen over al je heldendaden toen je 16 was.
Jij zat vast met 16 op je kamertje Runescape te spelen omdat je voor de rest niets mocht van mama.
"Nee, als ik wiet gebruik dan krijg ik misschien straf, en wiet is slecht"
"Nee ik doe liever geen vuurwerk, dat is gevaarlijk, en vuurwerk is slecht."
kan ook gewoon beter met plaatjesquote:
[..]
Maak het maar eens op schrift duidelijk, dat gaat mondeling beter, en als dat niet reikt .....!
tong + vliegtuig = dead
of emoticons
+ 
= 
Het wordt tijd dat jij eens mod gaat worden op Fok!.quote:
[..]
Maak het maar eens op schrift duidelijk, dat gaat mondeling beter, en als dat niet reikt .....!
Is mij te nieuwer wets, oldfashion ben ik meer voor.quote:
[..]
kan ook gewoon beter met plaatjes
tong + vliegtuig = dead
of emoticons
Gaat nooit iets worden want ik draag een mod net zo goed aan, zo de witte zo ook de gekleurde.quote:
[..]
Het wordt tijd dat jij eens mod gaat worden op Fok!.
quote:
[..]
Is mij te nieuwer wets, oldfashion ben ik meer voor.
Mooi gezegd, die uitspraak gaat op een tegeltje.quote:
[..]
Gaat nooit iets worden want ik draag een mod net zo goed aan, zo de witte zo ook de gekleurde.
Sorry, hoor, maar je vraagt er echt om. Je kunt beter even nadenken voordat je iets opschrijft. Dan kun je de hele domme dingen alvast weglaten.quote:
Eerst even dit puntje: Waarom komt nagenoeg elke post van jou hier neer op "Ik heb gelijk en iedereen die iets anders vindt is dom"?
Net als dit. Je hebt net gezegd dat het inperken van vrijheden asociaal is en nu probeer je weg te draaien bij die stelling door een verhaal op te hangen waarom het inperken van vrijheden verantwoord is. Dat is 180 graden de andere kant uit. En dan verwacht je dat iemand je serieus neemt?quote:Daar kan dan uitkomen dat de inbreuk op de persoonlijke rechten dusdanig klein is dat die daaruit te verantwoorden is (de autogordel) of dat dat de maatschappelijke winst zo groot is dat het kan (alcoholgebruik en autorijden). Maar dat is een situatie die je per keer moet bekijken of waar je, idealiter, een compromis voor zoekt. En dat laatste is wat men bij consumentenvuurwerk door gemeentes meer ruimte te geven om het te reguleren probeert te doen (zoals onze zuiderburen dat bijvoorbeeld ook al doen).
Wat door de samenleving betaald moet worden. En je verbergen achter je leeftijd is een zwaktebod. Je bent gewoon asociaal. Nog steeds, want je probeert je gedrag van toen te verantwoorden.quote:
Ja joh in de puberteit dus. Een paar bushokjes en schoolruiten, oh nee wat erg.
Onder bepaalde omstandigheden kan het verantwoord zijn ja, maar wat die omstandigheden zijn verschilt per kwestie en als het even mogelijk is probeert men altijd een compromis te vinden. Zoals in dit geval bijvoorbeeld het per gemeente te laten reguleren. Als dat verder niet blijkt te werken kun je altijd nog kijken of je niet verder moet gaan, maar het kan toch geen kwaad om eerst het compromis eens kans te geven? Al is het maar puur uit fatsoen richting je tegenstanders die waarschijnlijk liever ook een veel vrijere vuurwerkwetgeving hadden willen hebben en nu ook al iets in moeten leveren.quote:
[..]
Je hebt net gezegd dat het inperken van vrijheden asociaal is en nu probeer je weg te draaien bij die stelling door een verhaal op te hangen waarom het inperken van vrijheden verantwoord is. Dat is 180 graden de andere kant uit.
Niets dan goeds over deze.quote:
Ik denk dat ook daar geld een beetje vent wordt geen ....?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2019 20:18:54 ]
Je klinkt nu inderdaad als onze bejaarde zielige eenzame buurman die vroeger continue aan het schreeuwen was tegen iedereen die in zijn ogen wat kattenkwaad uithaalde. Als gevolg werd hij dus ook de pispaal van alle jongeren in de buurt.quote:
[..]
Wat door de samenleving betaald moet worden. En je verbergen achter je leeftijd is een zwaktebod. Je bent gewoon asociaal. Nog steeds, want je probeert je gedrag van toen te verantwoorden.
Dus de opmerking dat het asociaal is geldt alleen als jouw vrijheid beperkt wordt? Als het iemand anders zijn vrijheid is, dan is dat niet zo erg?quote:
Onder bepaalde omstandigheden kan het verantwoord zijn ja,
Mijn 'tegenstanders' hebben al decennia lang de kans gehad om te laten zien dat ze er verantwoord mee om kunnen gaan. Dat is niet gelukt. En waar hebben het helemaal over. Over het afsteken van een paar vuurpijltjes. We hebben het niet over het aanpassen van een grondwettelijk recht of zo. Als je zo graag wilt knallen, ga lekker bij een schietclub of zo. Of ga in het leger, daar hebben ze nog veel mooiere knallers.quote:Al is het maar puur uit fatsoen richting je tegenstanders die waarschijnlijk liever ook een veel vrijere vuurwerkwetgeving hadden willen hebben en nu ook al iets in moeten leveren.
En die aanname baseer jij op mijn uitspraak dat het vernielen van eigendommen van anderen asociaal is? Wow....dan is het erger met je gesteld dan ik dacht....quote:
Je klinkt nu inderdaad als onze bejaarde zielige eenzame buurman die vroeger continue aan het schreeuwen was tegen iedereen die in zijn ogen wat kattenkwaad uithaalde. Als gevolg werd hij dus ook de pispaal van alle jongeren in de buurt.
Wat het asociaal maakt is dat je de wensen van de lokale bevolking verder niet mee wilt nemen in iets wat in de eerste plaats vooral een lokaal probleem is. Jij hebt immers vrij weinig te maken met een vuurpijl die 200km verder op in Schubbekutteveen wordt afgestoken.quote:
[..]
Dus de opmerking dat het asociaal is geldt alleen als jouw vrijheid beperkt wordt? Als het iemand anders zijn vrijheid is, dan is dat niet zo erg?
We zijn pas zeer recent begonnen met het aanscherpen van de vuurwerkwetgeving, als je het effect daarvan wilt bekijken moet je naar die periode kijken. Niet naar wat ervoor gebeurd is toen die regelgeving er nog niet was.quote:Mijn 'tegenstanders' hebben al decennia lang de kans gehad om te laten zien dat ze er verantwoord mee om kunnen gaan. Dat is niet gelukt. En waar hebben het helemaal over. Over het afsteken van een paar vuurpijltjes. We hebben het niet over het aanpassen van een grondwettelijk recht of zo. Als je zo graag wilt knallen, ga lekker bij een schietclub of zo. Of ga in het leger, daar hebben ze nog veel mooiere knallers.
Tuurlijk neem ik die wensen mee. En ik ben nog steeds voor een verbod. Je blijft overigens de indruk wekken dat jouw typering 'asociaal' toch heel erg eenrichtingverkeer is.quote:
Wat het asociaal maakt is dat je de wensen van de lokale bevolking verder niet mee wilt nemen in iets wat in de eerste plaats vooral een lokaal probleem is.
Dan doe ik ook; minder uren vuurwerk resulteert in minder gewonden. Nou, ik zie een mogelijkheid om het aantal vuurwerkslachtoffers naar nul te brengen.quote:We zijn pas zeer recent begonnen met het aanscherpen van de vuurwerkwetgeving, als je het effect daarvan wilt bekijken moet je naar die periode kijken.
Doe daar nog alcohol bij of een pilletje, en het is rond.quote:
[..]
Tuurlijk neem ik die wensen mee. En ik ben nog steeds voor een verbod. Je blijft overigens de indruk wekken dat jouw typering 'asociaal' toch heel erg eenrichtingverkeer is.
[..]
Dan doe ik ook; minder uren vuurwerk resulteert in minder gewonden. Nou, ik zie een mogelijkheid om het aantal vuurwerkslachtoffers naar nul te brengen.
Dit middel kan het bedienen van machines beinvloeden, of wat staat er nog eens op die sticker?
Dus een verbod moet en zal er komen, ook al is dat op plekken waar de mensen het zelf niet hoeven en jij er ook nooit enige last van hebt? Hoe is dat ook alweer 'hun wensen meenemen'?quote:
[..]
Tuurlijk neem ik die wensen mee. En ik ben nog steeds voor een verbod. Je blijft overigens de indruk wekken dat jouw typering 'asociaal' toch heel erg eenrichtingverkeer is.
Die mogelijkheid zie je omdat jij een afweging maakt waarbij je het terugdringen van slachtoffers veel belangrijker vindt dan het toestaan van consumentenvuurwerk. En dat kan verder, is natuurlijk helemaal niets mis mee. Maar er zijn evengoed gemeenschappen die die afweging anders maken, die een zeker risico accepteren voor hun lolletje. Zolang dat jou niet persoonlijk treft is er toch geen enkele reden waarom zij die afweging niet voor zichzelf mogen maken?quote:Dan doe ik ook; minder uren vuurwerk resulteert in minder gewonden. Nou, ik zie een mogelijkheid om het aantal vuurwerkslachtoffers naar nul te brengen.
Nee, op meerdere uitspraken die je in deze topicreeks hebt gedaan.quote:
[..]
En die aanname baseer jij op mijn uitspraak dat het vernielen van eigendommen van anderen asociaal is? Wow....dan is het erger met je gesteld dan ik dacht....
Dat is ook de enige logische keuze.quote:
Die mogelijkheid zie je omdat jij een afweging maakt waarbij je het terugdringen van slachtoffers veel belangrijker vindt dan het toestaan van consumentenvuurwerk.
Dat kunnen ze doen. Ga ik in dit geval niet in mee.quote:Maar er zijn evengoed gemeenschappen die die afweging anders maken, die een zeker risico accepteren voor hun lolletje.
Maar jij vindt dat gemeentes en/of provincies het eigen recht moeten hebben om de maximumsnelheid op te heffen? Of zelf moeten kunnen beslissen of een klein beetje fysiek geweld is toegestaan om een burenruzie op te lossen?
Ik heb inderdaad al vaker tegen je gezegd dat je asociaal bent, da's waar.quote:
[..]
Nee, op meerdere uitspraken die je in deze topicreeks hebt gedaan.
Mensen die anderen een verbod door de strot duwen zijn pas asociaal.quote:
[..]
Ik heb inderdaad al vaker tegen je gezegd dat je asociaal bent, da's waar.
Hetzelfde bij mensen die geheelonthouder zijn en een alcoholverbod willen, dan ben je gewoon triest bezig.
En daarna de "heilige maagd" gaan uithangen dat je het zogenaamd voor de samenleving doet. Laat me niet lachen man.
Jij VINDT dat de logische keuze. Het is echt niet zo dat de wereld is opgedeeld in Captain Jack's meningen en foute meningen.quote:
[..]
Dat is ook de enige logische keuze.
Of jij, of ik trouwens, daar wel of niet in mee gaan is verder niet zo relevant. Het is hun gemeente en zij dragen de gevolgen van het besluit, niet jij of ik. Het zou toch raar zijn als wij als buitenstaanders ineens meer recht van spreken hebben daarin als zijzelf?quote:Dat kunnen ze doen. Ga ik in dit geval niet in mee.
En je bent nog blind ook.quote:
Mensen die anderen een verbod door de strot duwen zijn pas asociaal.
Gewoon niet inzien dat een eventueel verbod er juist komt door types zoals jij. Dat een groot deel van de bevolking jouw gedrag gewoon zat is.
Neah, het is de logische keuze.quote:
Maar ik ben geen buitenstaander. De Nederlandse samenleving is een geheel. Dit soort zaken worden voor de hele bevolking afgesproken. Het is ook niet verwonderlijk dat je het andere deel van mijn reactie weglaat. Als je daar antwoord op zou moeten geven, zou je hele verhaal niet meer te onderbouwen zijn.quote:Of jij, of ik trouwens, daar wel of niet in mee gaan is verder niet zo relevant. Het is hun gemeente en zij dragen de gevolgen van het besluit, niet jij of ik. Het zou toch raar zijn als wij als buitenstaanders ineens meer recht van spreken hebben daarin als zijzelf?
Ach, de maatschappij is wel zeer veranderd sindsdien en veel meer gericht op reguleren of verbieden. Ook spreken steeds meer deskundigen zich uit voor een verbod en pakken ook politieke partijen het op.quote:
Maar goed, schijnbaar bestaat er al een kleine 65 jaar een club die vuurwerk wil verbieden... Dus dat het binnen onafzienbare tijd verboden gaat worden zie ik niet gebeuren.
[ afbeelding ]
Het valt of staat een beetje met de verkiezingen verwacht ik. En aangezien partijen als GL steeds meer aan terrein winnen, heb ik een idee welke kant het op gaat
.De tijd zal het leren.
Wat ze met roken gelukt is lukt ook met iets anders!quote:
[..]
Mensen die anderen een verbod door de strot duwen zijn pas asociaal.
Hetzelfde bij mensen die geheelonthouder zijn en een alcoholverbod willen, dan ben je gewoon triest bezig.
En daarna de "heilige maagd" gaan uithangen dat je het zogenaamd voor de samenleving doet. Laat me niet lachen man.
In 1975 vonden deskundigen een verbod nog gevaarlijker want de jeugd was nog inventief en maakte met huis-, tuin- en keukenspulletjes nog zelf bommen.quote:
Ach, de maatschappij is wel zeer veranderd sindsdien en veel meer gericht op reguleren of verbieden. Ook spreken steeds meer deskundigen zich uit voor een verbod en pakken ook politieke partijen het op.
Anyway, best leuk om ff in Delpher te duiken en over het vuurwerkverbod uit lang vervlogen tijden te lezen.
Dat soort oude artikel zijn überhaupt leuk om te lezenquote:
[..]
In 1973 vonden deskundigen een verbod nog gevaarlijker en was de jeugd nog inventief en maakten ze met huis, tuin en keukenspulletjes nog zelf bommen.
[ afbeelding ]
Anyway, best leuk om ff in Delpher te duiken en over het vuurwerkverbod uit lang vervlogen tijden te lezen.
Leuke site, daar ga ik vaker neuzen.Zit ook een goeie zoekmachine op. Je kunt ook al die standaard google dingen zoals, AND, NOT, OR, PROX, aanhalingstekens, asterisk, wildcard etc. gebruiken.quote:
[..]
Dat soort oude artikel zijn überhaupt leuk om te lezen
quote:
Mooi gezegd, die uitspraak gaat op een tegeltje.
Jaarlijks 400-500 slachtoffers op de SEH in enkele dagen, waarvan ~40% omstander. Huisartsenposten en materiële schade niet meegeteld.quote:
[..]
Onder bepaalde omstandigheden kan het verantwoord zijn ja, maar wat die omstandigheden zijn verschilt per kwestie en als het even mogelijk is probeert men altijd een compromis te vinden. Zoals in dit geval bijvoorbeeld het per gemeente te laten reguleren. Als dat verder niet blijkt te werken kun je altijd nog kijken of je niet verder moet gaan, maar het kan toch geen kwaad om eerst het compromis eens kans te geven? Al is het maar puur uit fatsoen richting je tegenstanders die waarschijnlijk liever ook een veel vrijere vuurwerkwetgeving hadden willen hebben en nu ook al iets in moeten leveren.
Maar ja, laten we alsjeblieft een compromis gaan zoeken na jaren (zo niet decennia) van letsel en schade. Want de vuurwerkafstekers verdienen nog een kans om er het volgend jaar wel goed mee om te gaan.
Nee maar serieus .. 'Er zijn mensen die het de schade (aan derden) wel waard vinden, dus we moeten ook aan de wensen van die mensen tegemoet komen'? Dat is serieus je argument? Wat een enorme ethische armoede zeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 02-01-2019 21:52:50 ]
zo leuk dat ze er blijkbaar de risico's bij voor lief nemen
dan lijkt het mij toch beter om een compromis te zoeken dan de boel maar te verbieden
Geweldigquote:
Ze vinden het leuk, dus och, waarom niet?quote:
mja mensen vinden het gewoon leuk, leuk om te doen, leuk om te zien en het is gezellig om met de buren een beetje het oude jaar weg te jagen enzo
zo leuk dat ze er blijkbaar de risico's bij voor lief nemen
dan lijkt het mij toch beter om een compromis te zoeken dan de boel maar te verbieden
Ja, dat ging in Scheveningen ook prima, die houding.
gaat al decennia prima zelfsquote:
[..]
Ze vinden het leuk, dus och, waarom niet?
Ja, dat ging in Scheveningen ook prima, die houding.
dat het een keer fout gaat moet je van leren, maar das een ander onderwerp
mensen vinden het leuk ja dus moet je een werkbaar compromis zien te vinden ... verbieden kan altijd nog
Tsja, wielrennen is ook niet verboden, dat vindt men ook "leuk"...quote:
Ze vinden het leuk, dus och, waarom niet?
Ja, dat ging in Scheveningen ook prima, die houding.
Mensen vinden te hard rijden ook leuk. Of met alcohol op achter het stuur. Of andere mensen mishandelen, beroven, verkrachten, vermoorden. Drugs gebruiken. Vuurwapens afvuren.quote:
[..]
gaat al decennia prima zelfs
dat het een keer fout gaat moet je van leren, maar das een ander onderwerp
mensen vinden het leuk ja dus moet je een werkbaar compromis zien te vinden ... verbieden kan altijd nog
Ook een compromis zoeken? Lijkt me (en waarschijnlijk, hopelijk jou ook) van niet.
Dus .. bij hoeveel schade en letsel zijn we het 'compromis zoeken' stadium voorbij, en kan er daadwerkelijk over een verbod gesproken gaan worden? De 2 doden van dit jaar zijn blijkbaar niet genoeg? Hoeveel doden wel?
En als daarbij in enkele dagen 400-500 mensen naar de SEH moeten, waarvan 40% niet-wielrenners, zal ik een van de eerste zijn die voor een verbod op wielrennen pleit.quote:
[..]
Tsja, wielrennen is ook niet verboden, dat vindt men ook "leuk"...
Laten we wel wezen, ik hoef niet heel lang te googlen om te zien dat anderen dood gaan door de hobby van de spandexwarriors...quote:
En als daarbij in enkele dagen 400-500 mensen naar de SEH moeten, waarvan 40% niet-wielrenners, zal ik een van de eerste zijn die voor een verbod op wielrennen pleit.
Fietser overlijdt door botsing met wielrenner
Vrouw (68) overleden na botsing met wielrenner
Fietser overleden na botsing met wielrenner in Eindhoven
Fietsster overlijdt na botsing met wielrenner
Fietser gewond na botsing met wielrenner in Zandvoort
Maar goed, ik pleit niet voor een verbod.
400+ gewonden door wielrenners (waarvan 40% omstanders) in nog geen week? Goh, dat weet de wielerbond dan knap onder de pet te houden zeg.quote:
[..]
Laten we wel wezen, ik hoef niet heel lang te googlen om te zien dat anderen dood gaan door de hobby van de spandexwarriors...
Fietser overlijdt door botsing met wielrenner
Vrouw (68) overleden na botsing met wielrenner
Fietser overleden na botsing met wielrenner in Eindhoven
Fietsster overlijdt na botsing met wielrenner
Fietser gewond na botsing met wielrenner in Zandvoort
Maar goed, ik pleit niet voor een verbod.
voor de meeste genoemde voorbeelden zijn compromissen beschikbaarquote:
[..]
Mensen vinden te hard rijden ook leuk. Of met alcohol op achter het stuur. Of andere mensen mishandelen, beroven, verkrachten, vermoorden. Drugs gebruiken. Vuurwapens afvuren.
Ook een compromis zoeken? Lijkt me (en waarschijnlijk, hopelijk jou ook) van niet.
dat je dan geen mensen mag verkachten/vermoorden/beroven vind ik niet zo heel erg, die enkeling die dat leuk vind heeft dan gewoon pech gehad
daar ga ik gelukkig niet overquote:Dus .. bij hoeveel schade en letsel zijn we het 'compromis zoeken' stadium voorbij, en kan er daadwerkelijk over een verbod gesproken gaan worden? De 2 doden van dit jaar zijn blijkbaar niet genoeg? Hoeveel doden wel?
En voor vuurwerk ook. Maar he, een carriere als professionele vuurwerk-afsteker (of hoe dat beroep dan ook heet) zal vast teveel gedoe zijn voor de echte liefhebbers?quote:
[..]
voor de meeste genoemde voorbeelden zijn compromissen beschikbaar
Ah, mooi. Dus er is wel een punt waarop je voor verbieden bent.quote:dat je dan geen mensen mag verkachten/vermoorden/beroven vind ik niet zo heel erg, die enkeling die dat leuk vind heeft dan gewoon pech gehad
Gelukkig niet nee. Maar blijkbaar vind je 400-500 spoedeisende gewonden, en dit jaar 2 doden, niet genoeg. Iets positievers kan ik er toch echt niet van maken.quote:daar ga ik gelukkig niet over
Oh, het verschuift al van het totale aantal naar het aantal per tijdseenheid... Ik meende net nog ergens te lezen dat elke gewonde/ dode er 1 teveel was.quote:
400+ gewonden door wielrenners (waarvan 40% omstanders) in nog geen week? Goh, dat weet de wielerbond dan knap onder de pet te houden zeg.
Hier, 13 per dag: https://www.gelderlander.(...)ziekenhuis~ab2fc124/
geen ideequote:
[..]
En voor vuurwerk ook. Maar he, een carriere als professionele vuurwerk-afsteker (of hoe dat beroep dan ook heet) zal vast teveel gedoe zijn voor de echte liefhebbers?
nee natuurlijk, dat blijkt ook niet uit mijn posts volgens mijquote:Ah, mooi. Dus er is wel een punt waarop je voor verbieden bent.
[quote]
[..]
ik vind het eerlijk gezegd niet echt veelquote:Gelukkig niet nee. Maar blijkbaar vind je 400-500 spoedeisende gewonden, en dit jaar 2 doden, niet genoeg. Iets positievers kan ik er toch echt niet van maken.
dat het minder mag lijkt me evident en ik ben ook niet per definitie tegen maar er zit volgens mij nog een wereld van grijs tussen het huidige beleid en een algeheel verbod
Als de slachtoffers en schade alleen maar vallen onder de mensen die vuurwerk afsteken heb ik er geen enkel probleem mee.quote:
[..]
Oh, het verschuift al van het totale aantal naar het aantal per tijdseenheid... Ik meende net nog ergens te lezen dat elke gewonde/ dode er 1 teveel was.
En ja, bij dat soort risico's is het altijd toch wel handig om te kijken naar de frequentie waarmee iets voorkomt. En daar is een tijdseenheid deel van.
Goh, dat zijn er best veel. Nou .. je hebt me overtuigd. Wielrennen aan banden leggen.quote:
[..]
Oh, het verschuift al van het totale aantal naar het aantal per tijdseenheid... Ik meende net nog ergens te lezen dat elke gewonde/ dode er 1 teveel was.
Hier, 13 per dag: https://www.gelderlander.(...)ziekenhuis~ab2fc124/
zijn dit gewoon mensen die achteloos een oliebolletje proberen te scoren ergens of zoeken ze bewust het vuurwerk op?
hoeveel van die mensen steken zelf vuurwerk af maar werden geraakt door andermans vuurwerk?
Als je ziet dat er 5100 renners per jaar gewond raken waarbij ook gezegd wordt dat het werkelijke aantal hoger ligt lijkt het me toch wel heel erg sterk dat alle 5100 eenzijdig op een lantaarnpaal geklapt zijn...quote:
[..]
Als de slachtoffers en schade alleen maar vallen onder de mensen die vuurwerk afsteken heb ik er geen enkel probleem mee.
En ja, bij dat soort risico's is het altijd toch wel handig om te kijken naar de frequentie waarmee iets voorkomt. En daar is een tijdseenheid deel van.
Gezien het aantal op jaarbasis weet ik wel waar de winst te behalen is toch?
Samen het zoveelste 'anti-wielrennen-op-de-openbare-weg'-topic openen dan maar?quote:
[..]
Als je ziet dat er 5100 renners per jaar gewond raken waarbij ook gezegd wordt dat het werkelijke aantal hoger ligt lijkt het me toch wel heel erg sterk dat alle 5100 eenzijdig op een lantaarnpaal geklapt zijn...
Gezien het aantal op jaarbasis weet ik wel waar de winst te behalen is toch?
De dronkem vriendenploeg natuurlijk niet te vergeten die er allemaal omheen staan te hossen. En je gaat natuurlijk ook echt tegen de arts zeggen dat je zelf aan het kloten bent geweest...quote:
vraag me ook af hoe je de omstanders in kunt delen
zijn dit gewoon mensen die achteloos een oliebolletje proberen te scoren ergens of zoeken ze bewust het vuurwerk op?
hoeveel van die mensen steken zelf vuurwerk af maar werden geraakt door andermans vuurwerk?
Nee, aangezien ik niet pleit voor een verbod, ook niet op wielrennen. Ik vind de verontwaardiging wel selectief.quote:
[..]
Samen het zoveelste 'anti-wielrennen-op-de-openbare-weg'-topic openen dan maar?
Ergens omstander zijn maakt je mede-schuldig? Zat jij niet in het leger? Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?quote:
[..]
De dronken vriendenploeg natuurlijk niet te vergeten die er allemaal omheen staan te hossen.
Net als bij het overgrote deel van anders ontstane verwondingen zal denk ik prima vast te stellen zijn wie de veroorzaker is. Als jij ge-kop-trapt aan komt zetten zullen ze zich ook niet afvragen of je het zelf gedaan hebt. Afgeblazen vingers idem dito.quote:En je gaat natuurlijk ook echt tegen de arts zeggen dat je zelf aan het kloten bent geweest...
Maar ja, daar zullen er vast wel een paar van tussen zitten.
Een soort van 'dan had je je maar niet nieuwsgierig in de publieke ruimte moeten begeven. Bemoei je met je eigen zaken!'-beleid? Top.quote:
ja maar dan nog, zijn dat achteloze passanten of mensen die eens komen kijken wat er gebeurt als je buskruit in brand steekt?
Als jij met 10 maten bier staat te zuipen en met zijn allen met vuurwerk aan het klooien bent en vervolgens gaat het fout met een stuk vuurwerk is er 1 dader en zijn er 10 omstanders. Dat lijkt me niet een heel ingewikkeld scenario.quote:
Ergens omstander zijn maakt je mede-schuldig? Zat jij niet in het leger? Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?
Wat Srebrenica daar mee te maken heeft is me dan wel een raadsel.
als je willens en wetens de regen in stapt moet je niet klagen over de nattigheidquote:
[..]
Een soort van 'dan had je je maar niet nieuwsgierig in de publieke ruimte moeten begeven. Bemoei je met je eigen zaken!'-beleid? Top.
dan vind ik (het voorkomen van) slachtoffers die er niets van willen en wilden weten toch belangrijker en ik vraag me af wat het percentage is
en doe alstjeblieft wat aan dat toontje van je want het begint een beetje vervelend te worden zo hoor
Srebrenica bij deze discussie halen.quote:
Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?
Niks te dol op Fok!quote:
Srebrenica bij deze discussie halen.
we hebben de arbih en de bsa en al die gasten ook niet aangeklaagd voor onze dode militairen want we wisten dat dat risico bestond toen we ze erheen stuurden
ergo: geen verbod maar misschien een campagne!
quote:let op .... vuurwerk discrimineert niet menschen!!!
iedereen brilletjes op
Als die tijdens de genocide vuurwerk hebben staan afsteken vind ik dat ongepast en keur ik dat zeker afquote:
[..]
Ergens omstander zijn maakt je mede-schuldig? Zat jij niet in het leger? Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?
Er zal wel gewoon een idioot hoog btw tarief op komen dan wordt de hele discussie over afschaffen omzeild.quote:
Snap sowieso niet waarom ze het altijd hebben over of de totale afschaffing of het behoud zoals het nu is. Mocht het echt 'te erg' zijn volgens de hoge heren in Den Haag, kunnen toch ook de mortieren en klein knalvuurwerk afgeschaft worden? Of denken ze dat de plaatselijke jeugd dan met grote potten over straat gaat? Niet dat ik overigens voor afschaffing ben, maar waarom altijd zo zwart-wit?
quote:
Lastig hè, discussiëren zonder de ander voor van alles uit te maken?
@Jack_Sparrow. Dat jij hem nog zoveel aandacht geeft. Daar is niet mee te discussiëren met zulke argumenten. Sowieso omdat de overheid ook het aantal doden in het verkeer terug wil brengen. Slotje op die drogreden. Het kan ook en en.quote:
Jij voert geen discussie, dus ik zie geen enkele reden om er inhoudelijk op in te gaan. Naast het feit dat vuurwerk met verkeer vergelijken achterlijk is.
Artikel Volkskrant: ambitieus plan het aantal verkeersdoden moet naar nul 06-12-2018
Ontopic: Misschien als het misbruik strenger aangepakt wordt, dat de publieke opinie veranderd? Maar ik betwijfel of daar nog geld voor is naast het aanpakken van illegaal vuurwerk
Al die lichte potjes afkeuren bijvoorbeeld.
Die vallen makkelijk om, sommige fabrikanten lossen dat op door van die flappen aan de onderkant die je kunt uitvouwen, dat werkt goed.
Verder ben ik van mening dat de meeste ongelukken/vandalisme en narigheid worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk en dat los je niet op met een verbod.
Het is immer al amper te handhaven, daar zijn er niet genoeg mensen voor.
De publieke ruimte is tussen 12 en 1 een wat gevaarlijker omgeving dan normaal. Ik ben dan meestal buiten te vinden met een flink promillage, maar ik let wel op. Wat voor types zijn waar om je heen wat voor vuurwerk aan het afsteken. Omstander zijn is ook een keuze, je gaat zelf op enkele meters staan kijken naar het werk van dronken vuurwerkamateurs.quote:
[..]
Een soort van 'dan had je je maar niet nieuwsgierig in de publieke ruimte moeten begeven. Bemoei je met je eigen zaken!'-beleid? Top.
Probeer suggereert dat het Nederlandse leger in Srebrenica 'omstander' was. En jij vindt blijkbaar dat je als 'omstander' standaard medeschuldig bent. Ben ook wel benieuwd hoe je je daar uit gaat lullen, dus kom maar op.quote:
20 jaar geleden had ik je zonder twijfel geloofd, maar in de laatste 20 jaar zie je toch wel hoe heilige huisjes worden omgegooid, zodra men in Den Haag het gevoel krijgt als iets bespreekbaar is geworden.quote:
[..]
Het lijkt me dat de enige echte reden waarom het nog niet verboden is, de verkoopcijfers zijn: ¤70 miljoen in een paar dagen tijd is best een hoop geld.
20 jaar geleden was een verbod op roken ook onbespreekbaar, net als een identificatieplicht en nog iets langer geleden een gordelplicht. De meningen van de samenleving veranderen heel snel als iets bespreekbaar wordt. Het sinterklaasfeest gaat er uiteindelijk ook aan en Nederland moet nu gender vriendelijk zijn. Je werd uitgelachen in die tijd als je hiermee aankwam.
Met vuurwerk afschieten zie ik heel veel overeenkomsten met meeroken. De kruitdampen kan niet gezond zijn voor de omgeving. Mensen die niet afsteken lopen ook gevaar want het is buiten een warzone. milieu activisten nemen het op voor de dieren, maar misschien nog wel het belangrijkste is dat wij als Nederlanders tot een klein groepje landen behoren die het zover laat komen dat het hier een warzone is op die nacht.
Vuurwerkshows is in vele andere landen juist de norm die gehandhaafd wordt, ik zie niet in waarom dit ook niet kan in Nederland. Buitenlanders kijken al net zo vreemd op over deze uitzonderlijke traditie waar blijkbaar doden mogen vallen, want de opbrengst van 70 miljoen op een avond is belangrijker.
Boeit ze geen reet
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 03-01-2019 17:14:01 ]
's Lands wijs, 's lands eer.quote:
Vuurwerkshows is in vele andere landen juist de norm die gehandhaafd wordt, ik zie niet in waarom dit ook niet kan in Nederland.
Het recht om anderen op te blazen moet gehandhaafd worden!quote:
Vuurwerkshows is in vele andere landen juist de norm die gehandhaafd wordt, ik zie niet in waarom dit ook niet kan in Nederland.
Hetzelfde geldt voor wapens, alcohol en drugs. Het grote probleem gaat de handhaving worden. Want met oud en nieuw wordt de politie in elkaar geslagen in de stad.quote:
Vuurwerk zelf is niet gevaarlijk mits je het op de juiste manier gebruikt. Helaas verpesten sommige idioten het voor de rest en daarmee is het beter als vuurwerk verboden wordt. Het is jammer voor de mensen die er wel normaal mee omgaan maar al die ongelukken is het niet waard. Gewoon centrale vuurwerkshows en daar paar barretjes neerzetten.
Het is best een verziekt feestje geworden eigenlijk.
Het is het legale vuurwerk dat het handhaven moeilijk maakt.quote:Op donderdag 3 januari 2019 00:16 schreef junkiexp het volgende:
Ik ben tegen het verbod, maar vind wel dat er meer moet worden gecontroleerd op het legale vuurwerk.
Al die lichte potjes afkeuren bijvoorbeeld.
Die vallen makkelijk om, sommige fabrikanten lossen dat op door van die flappen aan de onderkant die je kunt uitvouwen, dat werkt goed.
Verder ben ik van mening dat de meeste ongelukken/vandalisme en narigheid worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk en dat los je niet op met een verbod.
Het is immer al amper te handhaven, daar zijn er niet genoeg mensen voor.
Alsof je een handvol munten van 20 eurocent zoekt tussen 50 kg 0.10¤ munten.
Welnee, ál het vuurwerk afgestoken vóór 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is súpersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.quote:
[..]
Het is het legale vuurwerk dat het handhaven moeilijk maakt.
Alsof je een handvol munten van 20 eurocent zoekt tussen 50 kg 0.10¤ munten.
Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zelva op 03-01-2019 21:38:37 ]
Dan is jouw begrip van sociologie wel redelijk beperkt. En, nee, de vergelijking met de drooglegging in de VS is geen goede vergelijking.quote:
Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.
quote:
[..]
Dan is jouw begrip van sociologie wel redelijk beperkt.
quote:
[..]
Eerst even dit puntje: Waarom komt nagenoeg elke post van jou hier neer op "Ik heb gelijk en iedereen die iets anders vindt is dom"? Gedraag je eens als een volwassene en laat de ad hominems achterwege.
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?quote:
Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?quote:
[..]
Welnee, ál het vuurwerk afgestoken vóór 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is súpersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.
Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.
Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.quote:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
We kunnen sowieso al concluderen dat de doden die afgelopen jaarwisseling gevallen zijn op het conto van zeer zwaar illegaal vuurwerk te zetten zijn...quote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
[ Bericht 24% gewijzigd door AchJa op 03-01-2019 22:08:15 ]
Als je de berichtgeving van de afgelopen jaren opzoekt, dan wordt er steevast gesproken over 'tijdens de jaarwisseling' bij het noemen van de slachtoffers. Aan de hand daarvan, kun je redelijkerwijs concluderen dat vrijwel alle slachtoffers ook echt tijdens de legale uren vallen.quote:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Ditquote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?quote:
[..]
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?
Dat is hooguit ongefundeerd, maar ik geef er ten minste nog een argumentatie bij, in tegenstelling tot wat jij doet:
quote:Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.
Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmerenquote:
[..]
Oh really? Dus de autogordel is asociaal? De maximumsnelheid is asociaal? Het verbod om met drank te mogen autorijden is asociaal? Moet ik nog duizend dingen opschrijven die we in onze samenleving hebben afgesproken om mensen tegen zichzelf te beschermen of zie je de domheid van je opmerking nu al in?
als je vuurwerk verbiedt belemmer je wel het afsteken van vuurwerk. Pak jezelf en iedereen die je kunt vinden in in bubblewrap als je iedereen veilig wilt houden, sommige leuke dingen zijn nou eenmaal verbonden aan wat risico's.* crystal_meth is een man!quote:
[..]
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?
Sorry.quote:
quote:
[..]
Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.quote:Enkele jaren
geleden is landelijk besloten de afsteektijden van vuurwerk te beperken. Particulieren
mogen sinds de jaarwisseling van 2014-2015 alleen op oudejaarsavond vanaf 18.00 tot
02.00 uur de daaropvolgende dag vuurwerk afsteken. Daarvoor was dat vanaf 10.00 uur
’s ochtends op oudejaarsdag. Het doel van deze maatregel was het terugdringen van
overlast.197 Uit de enquête van de Onderzoeksraad onder gemeenten lijkt de maatregel
in dat opzicht zijn resultaat bereikt te hebben. Een ander effect van de maatregel zien we
terug in het tijdsverloop van het behandelen van vuurwerkslachtoffers. De meeste
slachtoffers (70 procent) kwamen afgelopen jaarwisseling na 00.00 binnen op de SEH.
Slechts 3 procent van de slachtoffers kwam vóór 31 december 18.00 binnen: het tijdstip
waarop vuurwerk mag worden afgestoken. In 2014 (nog voor de beperking van de
afsteektijden) kwam 23 procent van de vuurwerkslachtoffers voor dit tijdstip binnen op
de SEH.
Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.
Het ging over het bepreken van vrijheden.quote:
Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmeren
Ja en jij wilt vrijheden van mensen afpakken door vuurwerk te verbieden.quote:
[..]
Het ging over het bepreken van vrijheden.
Ik maak daar helemaal geen vergelijking mee, we hadden het over het bestrijden van illegaal vuurwerk, niet over beperken van slachtoffers.quote:
[..]
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Wat maakt dan het verschil voor de mensen die nu al die morele drempel overgaan door te kiezen voor het afsteken van verboden zwaar illegaal vuurwerk dat ze met het verbieden van vuurwerk dat ze toch niet interessant vinden opeens die drempel te hoog zullen vinden? De pakkans is en blijft nihil en dan is het nog maar de vraag of ze zich überhaupt al iets zouden aantrekken van die pakkans.quote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Als je reageert op iemand die dat net gezegd heeft, lijkt me dat evident.quote:
Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.quote:
Ja en jij wilt vrijheden van mensen afpakken door vuurwerk te verbieden.
Waarom een halt maken bij de vrijheden die ik heb mogen missen, doe jij er ook een paar!quote:
[..]
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.
Doden???quote:
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.
Daarbij lees ik dat toch anders, voorheen mocht je van 10:00 t/m 02:00 afsteken en toen kwam 23% voor 18:00 binnen dus binnen de legale tijden en de rest daarna, wat dat betreft verandert er procentueel niet zoveel lijkt me.
Die site heeft aan de lopende band problemen...quote:Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.
Want daarmee heb ik dus volgens jou aangegeven dat er iets mis is met Crystal Meth zelf zodat zijn argument geen hout snijdt ongeacht wat dat argument inhoudt?quote:
[..]
Als je reageert op iemand die dat net gezegd heeft, lijkt me dat evident.
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.quote:
[..]
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.
Er waren of zijn zat mensen die vrijheden willen/wouden nemen van anderen totdat het in hun vaarwater komt, dan schreeuwt men hulp en brand, en verwachten ook nog hulp van die wat al iets genomen is?quote:
[..]
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
Ik kan me geen dode door legaal vuurwerk heugen de laatste tijd, maar ik kan me vergissen. Gelukkig weet jij er meer van zo te lezen. Wanneer was de laatste?quote:
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.
Nouja. Je bent ook voor het verbieden van talloze zaken.quote:
[..]
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
Ik ben net thuis na wat wijntjes, sorry daarvoorquote:
[..]
Doden???
Daarbij lees ik dat toch anders, voorheen mocht je van 10:00 t/m 02:00 afsteken en toen kwam 23% voor 18:00 binnen dus binnen de legale tijden en de rest daarna, wat dat betreft verandert er procentueel niet zoveel lijkt me.
[..]
Die site heeft aan de lopende band problemen...
Waar het mij om ging is dat blijkt dat mensen luisteren naar de restricties. Daarom vond die verschuiving plaats in de binnenkomst van de gewonden.
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Kortzichtige en domme schapen zijn dat.quote:
[..]
Er waren of zijn zat mensen die vrijheden willen/wouden nemen van anderen totdat het in hun vaarwater komt, dan schreeuwt men hulp en brand, en verwachten ook nog hulp van die wat al iets genomen is?
Zoals?quote:
[..]
Nouja. Je bent ook voor het verbieden van talloze zaken.
Dingen die jij liever niet in Nederland ziet.quote:
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.quote:
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Daar verschillen we van meningquote:
[..]
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.
Dat lijkt me zeer sterk.quote:
[..]
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.
Dat is geen reden om ze te willen verbiedenquote:
[..]
Dingen die jij liever niet in Nederland ziet.
Dat verschilt. Zo vermoed ik dat jij geen liefhebber bent van diefstal maar dat kan ik natuurlijk verkeerd hebben. Ik zou bijvoorbeeld graag van korfballers en dergelijk tuig af zijn, maar het draagvlak is daarvoor nog te klein.quote:
[..]
Dat is geen reden om ze te willen verbieden
Diefstal is geloof ik al verbodenquote:
[..]
Dat verschilt. Zo vermoed ik dat jij geen liefhebber bent van diefstal maar dat kan ik natuurlijk verkeerd hebben. Ik zou bijvoorbeeld graag van korfballers en dergelijk tuig af zijn, maar het draagvlak is daarvoor nog te klein.
En ben jij een voorstander van dat verbod?quote:
[..]
Diefstal is geloof ik al verboden
Diefstal zien als vrijheid is niet echt iets wat bij een beschaafde samenleving hoort, dus lul niet zo dom.quote:
[..]
En ben jij een voorstander van dat verbod?
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.quote:
[..]
Diefstal zien als vrijheid is niet echt iets wat bij een beschaafde samenleving hoort, dus lul niet zo dom.
Is diefstal ook de verzekering voor iets op laten draaien wat helemaal niet voor hun rekening hoeft te komen?quote:
[..]
Diefstal is geloof ik al verboden
Volgens de door jou gelinkte site van de Onderzoeksraad was dat juist niet zichtbaar:quote:
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Het is alleen verschoven.quote:Maatregelen die tot nu toe zijn genomen, hebben niet geleid tot een substantiële daling van slachtoffers, incidenten en schade die ontstaan als gevolg van het gebruik van vuurwerk.
Ja maar niet iedereen, en de "gemiddelde" nederlander heeft helemaal geen last van vuurwerk. Alleen een groepje zeikerds heeft er "last" van. En groepjes zeikerds krijgen veel te veel aandacht tegenwoordig. Ik zou zeggen dat mensen die roken en zuipen nog een stuk simpeler zijn dan de mensen die vuurwerk mooi vinden.quote:
[..]
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.
Dat is verzekeringsfraude en ook diefstal ja, hoezo?quote:
[..]
Is diefstal ook de verzekering voor iets op laten draaien wat helemaal niet voor hun rekening hoeft te komen?
Die blok hout door die venster zou de producent van het vuurwerk of die welke het afstak aansprakelijk zijn?quote:
[..]
Dat is verzekeringsfraude en ook diefstal ja, hoezo?
Of dat stuk hout tegen die man, wat het leven nam van deze, hoeveel zou die hebben kunnen bijdragen aan de maatschappij, hoeveel schade brengt dat met zich mee?
Of die knul van 14 welke verder mag met .... wat zou die met hebben kunnen betekenen voor het land?
Paar seconde knallen en wat heeft men ervan?
Wat heeft dit met verzekeringsfraude te maken? Bij elke hobby raken mensen gewond en of vallen er doden. Als je zo gaat redenen moet je voetbal bvb ook verbieden.quote:
[..]
Die blok hout door die venster zou de producent van het vuurwerk of die welke het afstak aansprakelijk zijn?
Of dat stuk hout tegen die man, wat het leven nam van deze, hoeveel zou die hebben kunnen bijdragen aan de maatschappij, hoeveel schade brengt dat met zich mee?
Of die knul van 14 welke verder mag met .... wat zou die met hebben kunnen betekenen voor het land?
Paar seconde knallen en wat heeft men ervan?
En wat heeft dit met vuurwerk te maken? Gewoon mensen maar afschaffen dan?quote:
Of dat vreugdevuurtje brandweer rijdt gratis uit en het personeel van deze werkt gratis?
Waarom niet verbieden, winnen toch haast niks meer.quote:
[..]
Wat heeft dit met verzekeringsfraude te maken? Bij elke hobby raken mensen gewond en of vallen er doden. Als je zo gaat redenen moet je voetbal bvb ook verbieden.
Ik denk persoonlijk dat met de tijd alles aan de beurd komt.
Als maar lang genoeg duren doet, sommige kunnen gewoon niet omgaan met de vrijheden die men verkregen, of de ouders, verkregen hebben!
Ja joh de wereld wordt er een stuk beter van als mensen geen lol meer kunnen makenquote:
[..]
Waarom niet verbieden, winnen toch haast niks meer.
Ik denk persoonlijk dat met de tijd alles aan de beurd komt.
Als maar lang genoeg duren doet, sommige kunnen gewoon niet omgaan met de vrijheden die men verkregen, of de ouders, verkregen hebben!
gooi jezelf wegDe toeschouwers dan ook? Want als je geen interesse hebt ga je ook niet kijken lijkt me.quote:
[..]
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.
Het begon met roken of nog eerder stond je toen met de hooivork te staken of te roepen?quote:
[..]
Ja joh de wereld wordt er een stuk beter van als mensen geen lol meer kunnen maken
Als niet verwonder je dan niet dat men het nu niet ook doet, laat iedereen in zijn waarde, doe het niet verwonder je niet wat ervan kan komen, gasverbod benzine verbod diesel verbod verwonder je niet het is nog niet klaar!
Precies.quote:
Volgens de door jou gelinkte site van de Onderzoeksraad was dat juist niet zichtbaar:
[..]
Het is alleen verschoven.
quote:
Dat mag. Ik denk er anders over.quote:
Ik sta nu ook niet met m'n hooivork te roepen en te staken, ik ben gewoon tegen het verbieden van vanalles en nogwat alleen omdat er een stel halfjes lopen te zeiken.quote:
[..]
Het begon met roken of nog eerder stond je toen met de hooivork te staken of te roepen?
Als niet verwonder je dan niet dat men het nu niet ook doet, laat iedereen in zijn waarde, doe het niet verwonder je niet wat ervan kan komen, gasverbod benzine verbod diesel verbod verwonder je niet het is nog niet klaar!
Mij zou een verbod wel aanstaan, niet voor het vuurwerk, maar voor de tokkies die al weken ervoor en weken ernaar aan het ontsteken zijn.quote:
[..]
Ik sta nu ook niet met m'n hooivork te roepen en te staken, ik ben gewoon tegen het verbieden van vanalles en nogwat alleen omdat er een stel halfjes lopen te zeiken.
Vrijheden en ermee om kunnen gaan dus!
Zo niet dan maar geheel zonder!
Lijkt me niet. Een hoop mensen die voor een verbod zijn zien juist wel brood in een mooie georganiseerde vuurwerkshow.quote:
[..]
De toeschouwers dan ook? Want als je geen interesse hebt ga je ook niet kijken lijkt me.
Dat is al verbodenquote:
[..]
Mij zou een verbod wel aanstaan, niet voor het vuurwerk, maar voor de tokkies die al weken ervoor en weken ernaar aan het ontsteken zijn.
Vrijheden en ermee om kunnen gaan dus!
Zo niet dan maar geheel zonder!
Tja maar niet te controleren schijnbaar, dus dan maar geheel onthouden.quote:
Snap je zelf niet hoe ontzettend dom je overkomt?quote:
[..]
Tja maar niet te controleren schijnbaar, dus dan maar geheel onthouden.
Ik ontsteek geen vuurwerk ik geef er zelfs geen rooie rotcent aan uit, maar misgun het de rest niet, mits men zich aan de voorwaardes houden doet.quote:
[..]
Snap je zelf niet hoe ontzettend dom je overkomt?
Als we nou alle dingen die gevaarlijk kunnen zijn alleen toestaan als je iq hoger is dan 120, dus ook bvb internet, is dat een goede?quote:
[..]
Ik ontsteek geen vuurwerk ik geef er zelfs geen rooie rotcent aan uit, maar misgun het de rest niet, mits men zich aan de voorwaardes houden doet.
Zeker controleerbaar. Wordt alleen niet gedaan. Om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Tja maar niet te controleren schijnbaar, dus dan maar geheel onthouden.
18.00 uur tot 01.00 uur zegt dat niet voldoende, of gevaarlijk of niet, het zijn mijn vingers niet.quote:
[..]
Als we nou alle dingen die gevaarlijk kunnen zijn alleen toestaan als je iq hoger is dan 120, dus ook bvb internet, is dat een goede?
Zo ook drugs ik ben voorstaander om het op 1 plek bij elkaar te gooien en erbij te zetten neem maar wat U op krijgt, maar niks meenemen.
Ben je dronken of heb je drugs op?quote:
[..]
18.00 uur tot 01.00 uur zegt dat niet voldoende, of gevaarlijk of niet, het zijn mijn vingers niet.
Zo ook drugs ik ben voorstaander om het op 1 plek bij elkaar te gooien en erbij te zetten neem maar wat U op krijgt, maar niks meenemen.
Een uitbreiding van dit aantal evenementen (wat sowieso financieel en logistiek onhaalbaar is), lijkt me dan ook niet de hoogste prioriteit hebben (bij de powers die zich wél ergens inlezen).
Ten eerste als elke gemeente dat zou willen moeten er honderden/duizenden mensen opgeleid worden dit professioneel te mogen ontsteken. Die moeten dan elk jaar voor de kat z'n jeweetwel nog sowieso 4 shows van rond de 100.000 euro afsteken om dat papiertje te kunnen behouden voor alleen oud en nieuw.quote:
Waarom zou dat financieel en logistiek onhaalbaar zijn?
Dit gaat de gemeente/burger natuurlijk nooit willen betalen.
Daarnaast gaat de crowdcontrol door het hele land natuurlijk ook nooit lukken. Sowieso teveel publiek op weg met een glaasje op. En met slechts 1 show in 1 gemeente moet je wel gaan reizen, wil je er iets van meekrijgen.
lijkt me prima haalbaar, zeker dat dat betekend dat er minder kosten zijn wmb schoonmaken enzo die je nu wel helpt omdat ze in de huidige situatie in iedere straat lopen te knallen
persoonlijk zie ik de noodzaak niet per se maar dat het niet haalbaar zou zijn lijkt mij onzin
En dat is totaal geen alternatief voor zelf afsteken.quote:
de stelling was een uitbreiding van het aantal evenementen, niet een show in elke gemeente
lijkt me prima haalbaar, zeker dat dat betekend dat er minder kosten zijn wmb schoonmaken enzo die je nu wel helpt omdat ze in de huidige situatie in iedere straat lopen te knallen
persoonlijk zie ik de noodzaak niet per se maar dat het niet haalbaar zou zijn lijkt mij onzin
dat zeg ik ook nietquote:
[..]
En dat is totaal geen alternatief voor zelf afsteken.
Ik zeg ook niet dat jij dat zegt.quote:
quote:Regeringspartij ChristenUnie wil landelijk vuurwerkverbod terug op tafel
Regeringspartij ChristenUnie wil, na de onrustige jaarwisseling, opnieuw praten over een landelijk vuurwerkverbod. Coalitiepartners VVD en CDA zien daar helemaal niets in. Ook het Noorden voelt niets voor landelijke maatregelen.
,,Wij zijn er voorstander van om wederom te bekijken of een landelijk verbod van knalvuurwerk en vuurpijlen tot de mogelijkheden behoort. Ik denk dat deze jaarwisseling daar opnieuw aanleiding toe heeft gegeven”, zegt Kamerlid Stieneke van der Graaf tegen deze krant.
Haar uitspraak is opmerkelijk, omdat de regeringspartijen vorig jaar nog afspraken dat zo’n landelijk verbod er vooralsnog niet komt.
Wisselend beeld
Ik vind het verderfelijk dat er vuurwerk wordt ingezet tegen hulpverleners. We moeten wat dat betreft snel werk maken van hogere straffen
Kamerlid Stieneke van der Graaf (ChristenUnie)
De effectiviteit van vuurwerkvrije zones in gemeenten - die al mogelijk zijn - levert een wisselend beeld op, ziet Van der Graaf echter. ,,Het is verder belangrijk dat we kijken of burgemeesters nu genoeg mogelijkheden hebben om de orde te handhaven en gevaarlijke situaties aan te pakken.”
De ChristenUnie hekelt dat Oud en Nieuw het gevaarlijkste moment van het jaar is, terwijl het juist feest moet zijn. Van der Graaf: ,,Ik vind het verderfelijk dat er vuurwerk wordt ingezet tegen hulpverleners, we moeten wat dat betreft snel werk maken van hogere straffen. De tijd van waarschuwing op waarschuwing lijkt voorbij, strengere maatregelen zijn nodig.”
Regeringspartner CDA gaat volgens Kamerlid Chris van Dam niet zomaar mee in verhalen, van onder meer de politie en de ChristenUnie, dat de jaarwisseling zo heftig was en dat een landelijk vuurwerkverbod nu nodig is. Van Dam: ,,Laten we eerst maar eens de evaluatie afwachten en de bestaande regels strenger handhaven. Maar ik wil benadrukken dat elk slachtoffer van vuurwerk er een teveel is, speciaal de hulpverleners die bekogeld worden.”
Wetswijziging
Strenge handhaving gaat samen met preventie vanuit de gemeente. Daar moet je bovenop blijven zitten
VVD-Kamerlid en oud-burgemeester Albert van den Bosch
Die evaluatie komt in het tweede kwartaal van dit jaar, als alle letselcijfers en schaderapporten binnen zijn. Daarnaast werkt staatssecretaris Van Veldhoven (die gaat over vuurwerk) al aan een wetswijziging waardoor gemeenten vanaf de komende jaarwisseling overal binnen hun grenzen een verbod op knalvuurwerk en pijlen mogen afkondigen.
De VVD, de grootste regeringspartij, wil vooral dat de verspreiding van en het afsteken van illegaal vuurwerk nog harder wordt aangepakt. De overheid moet het gezag op straat herstellen, daar ligt het geweldsmonopolie, menen de liberalen.
,,De problemen met vuurwerk hebben niks te maken met het moment van twaalf uur 's nachts tijdens de jaarwisseling”, zegt VVD-Kamerlid Albert van den Bosch. Hij was tot 2017 dertien jaar lang burgemeester van Zaltbommel en greep daar hard hard in bij vuurwerkoverlast.
Van den Bosch: ,,Ik heb in mijn tijd gebiedsverboden uitgevaardigd tegen raddraaiers en zelfs de ME ingezet om de straten veilig te houden. Ook heb ik op een bepaald moment de vreugdevuren verboden, al heeft dat niets met misbruik van vuurwerk te maken.
Deze strenge handhaving gaat samen met preventie vanuit de gemeente, aldus de VVD‘er. ,,Je spreekt daarna én daarvoor al met jongeren die zich vervelen en een risico vormen. Daar moet je bovenop blijven zitten, via contacten met gezinnen en wijkagenten. Ook festiviteiten voor de jeugd organiseren helpt, mijn persoonlijke mening is dat een veilige jaarwisseling dan kan.”
Bij D66 was gisteren geen Kamerlid bereikbaar voor hun standpunt over de vuurwerkproblemen.
‘Carbidschieten kan best’
Burgemeesters uit Drenthe en Groningen voelen ook niets voor landelijke maatregelen, blijkt uit een rondgang van Dagblad van het Noorden. Zij menen dat de problemen in de Randstad niet vergeleken kunnen worden met incidenten in het noorden. Er moet ruimte zijn voor tradities als carbidschieten, menen ze. Zij pleiten dan ook voor maatwerk, in plaats van een landelijke vuurwerklijn.
Jup.quote:
Kijkend ook naar de tendens dat partijen als VVD terrein verliezen tov GL verwacht ik een verbod misschien zelfs wel in het volgende regeerakkoord.
VVD verliest minder snel dan menigeen had verwacht of gehoopt. En tja GL... laat ik daar maar niets over zeggen. Na een volgende verkiezing valt er überhaupt geen regering meer te maken als dat zo doorgaat.quote:
[..]
Jup.
Kijkend ook naar de tendens dat partijen als VVD terrein verliezen tov GL verwacht ik een verbod misschien zelfs wel in het volgende regeerakkoord.
Ik ben absoluut tegen een verbod maar voor hardere aanpak, meer (camera) toezicht, meer geld naar toezichthouders/hulpverleners en vooral langere en hardere straffen voor geweldplegers en vernielzuchtigen.
Brood als in verdiensten ja...quote:
Lijkt me niet. Een hoop mensen die voor een verbod zijn zien juist wel brood in een mooie georganiseerde vuurwerkshow.
Dat illegaal vuurwerk harder aangepakt moet worden ben ik roerend met je eens.quote:
[..]
VVD verliest minder snel dan menigeen had verwacht of gehoopt. En tja GL... laat ik daar maar niets over zeggen. Na een volgende verkiezing valt er überhaupt geen regering meer te maken als dat zo doorgaat.
Ik ben absoluut tegen een verbod maar voor hardere aanpak, meer (camera) toezicht, meer geld naar toezichthouders/hulpverleners en vooral langere en hardere straffen voor geweldplegers en vernielzuchtigen.
dit jaar sloegen ze een mooie slag met het aanpakken van vier Poolse websites en om al die kopers te benaderen/straffen. Nu weet ik niet of ze het echt bij alle tweeduizend gedaan hebben maar dat was een prima slag.quote:
[..]
Dat illegaal vuurwerk harder aangepakt moet worden ben ik roerend met je eens.
Nadeel is dat veel mensen op oudjaarsdag de kans grijpen om te gooien/schieten met legaal vuurwerk. Die zijn al val plan om te gaan rellen want zo zijn ze geboren of vinden ze stoer. Vuurwerk is een handige bijkomstigheid want dat kan je op die dagen prima gebruiken als 'wapen' .
Romeinse kaarsen en babyvuurpijlen zijn al verboden, mede om die redenen. Volgend jaar volgen vanzelf de vuurpijlen en de shock/thunderking maar dan vinden we wel weer wat anders tot het totaalverbod er is. En daarna vinden de raddraaiers wel weer wat anders om mee te gooien, smijten of schieten.
Ik kan me blauw en groen ergeren aan raddraaiers die moedwillig vernielen of omstanders/hulpverleners bekogelen met vuurwerk. Kan beter niet uitspreken hoe ik daarover denk. Ik kan me ook zwaar irriteren aan randdebielen die al dan niet onder invloed de meest bizarre capriolen uithalen met vuurwerk om lekker 'stoer' te zijn en zo gaan bijdragen aan het verbod wat er gaat komen. Dumpert staat vol met deze mongolen. Voor mijn part zet je die de komende jaarwisselingen gewoon vier dagen vast, weg d'r mee.
MINDER MINDER MINDER
Afschaffen die zooi.
En ik wil een verbod voor de CU. Dat is pas een schadelijk iets.quote:
Voornamelijk als in vermaak. Mij lijkt het trouwens ook een stuk leuker, ondanks dat ik niet per se voor een verbod ben op 'zelf' afsteken.quote:
Ik heb het al eerder gezegd ik heb, behoudens dat cat-1 Aldi spul, al iets van 30 jaar geen vuurwerk meer gekocht... Ik weiger echter mee te betalen aan het vuurwerk van een "ander", in dit geval de gemeente oid.quote:
Voornamelijk als in vermaak. Mij lijkt het trouwens ook een stuk leuker, ondanks dat ik niet per se voor een verbod ben op 'zelf' afsteken.
Ik zou er in elk geval niet naar toe gaan. Maar goed, ik ben dan ook tegen een verbodquote:
[..]
Voornamelijk als in vermaak. Mij lijkt het trouwens ook een stuk leuker, ondanks dat ik niet per se voor een verbod ben op 'zelf' afsteken.
https://nos.nl/artikel/22(...)jaar-gehalveerd.htmlquote:Aantal ernstig gewonden door vuurwerk in zes jaar gehalveerd
Deze jaarwisseling hebben zich 396 mensen met vuurwerkletsel gemeld bij de spoedeisendehulpafdeling van een ziekenhuis. Dat zijn er 38 minder dan vorig jaar, een afname van zo'n negen procent. Daarmee zet de dalende tendens van de afgelopen jaren zich voort.
Zes jaar geleden ging het nog om twee keer zoveel vuurwerkslachtoffers, blijkt uit een gezamenlijk onderzoek van kenniscentrum VeiligheidNL en de Nederlandse Vereniging van Spoedeisende Hulp Artsen (NVSHA).
Waar zou dat nou aan liggen? Italianen zijn wel heel beschaafd verder, staan dan in drukke cafées ook rustig in een rij te wachten tot ze aan de beurt zijn.
Waarschijnlijk omdat ze daar geen import Afrikanen hebben? Die zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de overlast.quote:
Dit jaar oudjaar gevierd in Bologna. Weet niet of daar een vuurwerkverbod is, maar er werd daar dus geen vuurwerk afgestoken. Heb het niet gemist. Op het grote plein waren duizenden mensen, daar werd om 00.00 uur een houten bouwwerk (het oudje) in de fik gestoken. Verder was er een dj en veel gezelligheid. De hele stad door speelde het nieuwjaar vieren zich buiten af. Tienduizenden mensen op de been. Toch heb ik geen vechtpartij, vernielde auto of gesneuveld ruitje gezien. En de mensen waren echt wel dronken en jolig. Ook was er nauwelijks politie op de been, alleen op dat grote plein wat carabinieri met trucks.
Waar zou dat nou aan liggen? Italianen zijn wel heel beschaafd verder, staan dan in drukke cafées ook rustig in een rij te wachten tot ze aan de beurt zijn.
Nee hoor, die gedroegen zich ook netjes. Biertje drinken, niks mis mee.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze daar import Afrikanen hebben? Die zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de overlast.
Italianen heel beschaafdquote:
Dit jaar oudjaar gevierd in Bologna. Weet niet of daar een vuurwerkverbod is, maar er werd daar dus geen vuurwerk afgestoken. Heb het niet gemist. Op het grote plein waren duizenden mensen, daar werd om 00.00 uur een houten bouwwerk (het oudje) in de fik gestoken. Verder was er een dj en veel gezelligheid. De hele stad door speelde het nieuwjaar vieren zich buiten af. Tienduizenden mensen op de been. Toch heb ik geen vechtpartij, vernielde auto of gesneuveld ruitje gezien. En de mensen waren echt wel dronken en jolig. Ook was er nauwelijks politie op de been, alleen op dat grote plein wat carabinieri met trucks.
Waar zou dat nou aan liggen? Italianen zijn wel heel beschaafd verder, staan dan in drukke cafées ook rustig in een rij te wachten tot ze aan de beurt zijn.
"geen import Afrikanen" bedoelde ik dus. En dan vooral Noord-Afrikanen.quote:
[..]
Nee hoor, die gedroegen zich ook netjes. Biertje drinken, niks mis mee.
Maar ok bijzonder, hier weten ze zich wel altijd te misdragen.
Eh ja...? Vergeleken met Nederlanders zeker. Ik begrijp als je Italië alleen kent van horen zeggen en films dat dat vreemd klinkt.quote:
quote:
[..]
Vergeleken met Nederlanders zeker.
En dat zegt wie? Piet Paulusma, jouw onderbuik?
Nou ja, die heeft Italië natuurlijk juist wel heel veel hè. Maar wel andere dan hier zijn. Donkerder, minder moslims (denk ik). Heb het idee dat ze eerder mee doen met de maatschappij.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:38 schreef Infection het volgende:
[..]
"geen import Afrikanen" bedoelde ik dus. En dan vooral Noord-Afrikanen.
Maar ok bijzonder, hier weten ze zich wel altijd te misdragen.
Nee mijn ervaring. Maar waarom denk jij dan dat het tegendeel waar is?quote:
[..]
En dat zegt wie? Piet Paulusma, jouw onderbuik?
Die spaghettivreters zijn altijd onbeschoft, zo is mijn ervaring.quote:
[..]
Nee mijn ervaring. Maar waarom denk jij dan dat het tegendeel waar is?
Net zoveel waard als die argumentatie van jou. Helemaal niks.
Waarom ben jij eigenlijk zo bang uitgevallen.quote:
[..]
"geen import Afrikanen" bedoelde ik dus. En dan vooral Noord-Afrikanen.
Maar ok bijzonder, hier weten ze zich wel altijd te misdragen.
Je bent een jonge kerel toch. Gedraag je er dan ook naar.
Nou ja, het blijft natuurlijk een feit dat tijdens een nieuwjaarsnacht met tienduizenden mensen op straat, die allemaal veel gedronken hebben, zonder politie van betekenis er niets, maar dan ook werkelijk niets gebeurt. Zelfs lege flessen die bij cafées na sluiten buiten zijn blijven staan stonden de volgende dag nog ongeschonden op tafel. Dat zie ik in NL'se steden niet gebeuren hoor. Als het zo druk is in een café dat het een kwartier duurt voor je een drankje hebt en de mensen gaan dan gewoon zonder te klagen in een rij staan en niet allemaal voordringen, dat heb ik eerlijk gezegd in NL ook nog niet gezien. En het feit dat jij het over spaghettivreters hebt getuigt ook niet van erg veel kennis en beschaving. Misschien ben je ooit een weekendje in Rimini geweest, maar daar houd je kennis van Italië op denk ik.quote:
[..]
Die spaghettivreters zijn altijd onbeschoft, zo is mijn ervaring.
Net zoveel waard als die argumentatie van jou. Helemaal niks.
Dus nu heet het opeens "bang"?quote:
[..]
Waarom ben jij eigenlijk zo bang uitgevallen.
Je bent een jonge kerel toch. Gedraag je er dan ook naar.
Ja, in elke post die ik van jou lees kom je behoorlijk bang over.quote:
Je bent toch een jonge vent? Gedraag je er dan naar.
Wat een mongolen zitten hier toch soms.