abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 3 januari 2019 @ 21:51:43 #201
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184190048
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:48 schreef Zelva het volgende:

Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen? :)

Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 3 januari 2019 @ 21:53:59 #202
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_184190105
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:33 schreef Zelva het volgende:

[..]

Welnee, l het vuurwerk afgestoken vr 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is spersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.

Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?

Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
  donderdag 3 januari 2019 @ 21:59:18 #203
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184190248
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.

quote:
Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
We kunnen sowieso al concluderen dat de doden die afgelopen jaarwisseling gevallen zijn op het conto van zeer zwaar illegaal vuurwerk te zetten zijn...

[ Bericht 24% gewijzigd door AchJa op 03-01-2019 22:08:15 ]
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:02:00 #204
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184190310
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Als je de berichtgeving van de afgelopen jaren opzoekt, dan wordt er steevast gesproken over 'tijdens de jaarwisseling' bij het noemen van de slachtoffers. Aan de hand daarvan, kun je redelijkerwijs concluderen dat vrijwel alle slachtoffers ook echt tijdens de legale uren vallen.


quote:
Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Dit
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:20:15 #205
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_184190684
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen? :)
Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?

Dat is hooguit ongefundeerd, maar ik geef er ten minste nog een argumentatie bij, in tegenstelling tot wat jij doet:

quote:
Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.
pi_184190764
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 19:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Oh really? Dus de autogordel is asociaal? De maximumsnelheid is asociaal? Het verbod om met drank te mogen autorijden is asociaal? Moet ik nog duizend dingen opschrijven die we in onze samenleving hebben afgesproken om mensen tegen zichzelf te beschermen of zie je de domheid van je opmerking nu al in?
Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmeren :') als je vuurwerk verbiedt belemmer je wel het afsteken van vuurwerk. Pak jezelf en iedereen die je kunt vinden in in bubblewrap als je iedereen veilig wilt houden, sommige leuke dingen zijn nou eenmaal verbonden aan wat risico's.
pi_184190783
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen? :)

* crystal_meth is een man! })
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:24:07 #208
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184190808
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

* crystal_meth is een man! })
Sorry. :@
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:26:17 #209
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_184190861
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.

quote:
Enkele jaren
geleden is landelijk besloten de afsteektijden van vuurwerk te beperken. Particulieren
mogen sinds de jaarwisseling van 2014-2015 alleen op oudejaarsavond vanaf 18.00 tot
02.00 uur de daaropvolgende dag vuurwerk afsteken. Daarvoor was dat vanaf 10.00 uur
’s ochtends op oudejaarsdag. Het doel van deze maatregel was het terugdringen van
overlast.197 Uit de enqute van de Onderzoeksraad onder gemeenten lijkt de maatregel
in dat opzicht zijn resultaat bereikt te hebben. Een ander effect van de maatregel zien we
terug in het tijdsverloop van het behandelen van vuurwerkslachtoffers. De meeste
slachtoffers (70 procent) kwamen afgelopen jaarwisseling na 00.00 binnen op de SEH.
Slechts 3 procent van de slachtoffers kwam vr 31 december 18.00 binnen: het tijdstip
waarop vuurwerk mag worden afgestoken. In 2014 (nog voor de beperking van de
afsteektijden) kwam 23 procent van de vuurwerkslachtoffers voor dit tijdstip binnen op
de SEH.
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.

Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:27:28 #210
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184190885
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:22 schreef julius123 het volgende:

Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmeren :')
Het ging over het bepreken van vrijheden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184190931
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het ging over het bepreken van vrijheden.
Ja en jij wilt vrijheden van mensen afpakken door vuurwerk te verbieden.
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:30:01 #212
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_184190957
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Ik maak daar helemaal geen vergelijking mee, we hadden het over het bestrijden van illegaal vuurwerk, niet over beperken van slachtoffers.

quote:
Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Wat maakt dan het verschil voor de mensen die nu al die morele drempel overgaan door te kiezen voor het afsteken van verboden zwaar illegaal vuurwerk dat ze met het verbieden van vuurwerk dat ze toch niet interessant vinden opeens die drempel te hoog zullen vinden? De pakkans is en blijft nihil en dan is het nog maar de vraag of ze zich berhaupt al iets zouden aantrekken van die pakkans.
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:31:14 #213
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184190993
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:20 schreef Zelva het volgende:

Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?
Als je reageert op iemand die dat net gezegd heeft, lijkt me dat evident. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:33:02 #214
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184191030
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:29 schreef julius123 het volgende:

Ja en jij wilt vrijheden van mensen afpakken door vuurwerk te verbieden.
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:34:37 #215
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184191076
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee. :)
Waarom een halt maken bij de vrijheden die ik heb mogen missen, doe jij er ook een paar!
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:35:41 #216
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184191099
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:26 schreef Drekkoning het volgende:

Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.
Doden???

Daarbij lees ik dat toch anders, voorheen mocht je van 10:00 t/m 02:00 afsteken en toen kwam 23% voor 18:00 binnen dus binnen de legale tijden en de rest daarna, wat dat betreft verandert er procentueel niet zoveel lijkt me.

quote:
Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.
Die site heeft aan de lopende band problemen...
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:36:28 #217
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_184191115
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als je reageert op iemand die dat net gezegd heeft, lijkt me dat evident. :)
Want daarmee heb ik dus volgens jou aangegeven dat er iets mis is met Crystal Meth zelf zodat zijn argument geen hout snijdt ongeacht wat dat argument inhoudt?
pi_184191142
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee. :)
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabi wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:39:08 #219
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184191169
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:37 schreef julius123 het volgende:

[..]

Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabi wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
Er waren of zijn zat mensen die vrijheden willen/wouden nemen van anderen totdat het in hun vaarwater komt, dan schreeuwt men hulp en brand, en verwachten ook nog hulp van die wat al iets genomen is?
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:39:09 #220
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_184191172
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:26 schreef Drekkoning het volgende:
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.
Ik kan me geen dode door legaal vuurwerk heugen de laatste tijd, maar ik kan me vergissen. Gelukkig weet jij er meer van zo te lezen. Wanneer was de laatste?
pi_184191252
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:37 schreef julius123 het volgende:

[..]

Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabi wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
Nouja. Je bent ook voor het verbieden van talloze zaken.
Just a humble motherfucker with a big dick.
  donderdag 3 januari 2019 @ 22:41:59 #222
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_184191255
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Doden???

Daarbij lees ik dat toch anders, voorheen mocht je van 10:00 t/m 02:00 afsteken en toen kwam 23% voor 18:00 binnen dus binnen de legale tijden en de rest daarna, wat dat betreft verandert er procentueel niet zoveel lijkt me.

[..]

Die site heeft aan de lopende band problemen...
Ik ben net thuis na wat wijntjes, sorry daarvoor :D

Waar het mij om ging is dat blijkt dat mensen luisteren naar de restricties. Daarom vond die verschuiving plaats in de binnenkomst van de gewonden.

Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
pi_184191273
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Er waren of zijn zat mensen die vrijheden willen/wouden nemen van anderen totdat het in hun vaarwater komt, dan schreeuwt men hulp en brand, en verwachten ook nog hulp van die wat al iets genomen is?
Kortzichtige en domme schapen zijn dat.
pi_184191383
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:41 schreef ems. het volgende:

[..]

Nouja. Je bent ook voor het verbieden van talloze zaken.
Zoals?
pi_184191449
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:48 schreef julius123 het volgende:

[..]

Zoals?
Dingen die jij liever niet in Nederland ziet.
Just a humble motherfucker with a big dick.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')