Mensen vinden te hard rijden ook leuk. Of met alcohol op achter het stuur. Of andere mensen mishandelen, beroven, verkrachten, vermoorden. Drugs gebruiken. Vuurwapens afvuren.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
gaat al decennia prima zelfs
dat het een keer fout gaat moet je van leren, maar das een ander onderwerp
mensen vinden het leuk ja dus moet je een werkbaar compromis zien te vinden ... verbieden kan altijd nog
En als daarbij in enkele dagen 400-500 mensen naar de SEH moeten, waarvan 40% niet-wielrenners, zal ik een van de eerste zijn die voor een verbod op wielrennen pleit.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tsja, wielrennen is ook niet verboden, dat vindt men ook "leuk"...
Laten we wel wezen, ik hoef niet heel lang te googlen om te zien dat anderen dood gaan door de hobby van de spandexwarriors...quote:[b]Op woensdag 2 januari 2019 22:24 schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile
En als daarbij in enkele dagen 400-500 mensen naar de SEH moeten, waarvan 40% niet-wielrenners, zal ik een van de eerste zijn die voor een verbod op wielrennen pleit.
400+ gewonden door wielrenners (waarvan 40% omstanders) in nog geen week? Goh, dat weet de wielerbond dan knap onder de pet te houden zeg.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Laten we wel wezen, ik hoef niet heel lang te googlen om te zien dat anderen dood gaan door de hobby van de spandexwarriors...
Fietser overlijdt door botsing met wielrenner
Vrouw (68) overleden na botsing met wielrenner
Fietser overleden na botsing met wielrenner in Eindhoven
Fietsster overlijdt na botsing met wielrenner
Fietser gewond na botsing met wielrenner in Zandvoort
Maar goed, ik pleit niet voor een verbod.
voor de meeste genoemde voorbeelden zijn compromissen beschikbaarquote:Op woensdag 2 januari 2019 22:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Mensen vinden te hard rijden ook leuk. Of met alcohol op achter het stuur. Of andere mensen mishandelen, beroven, verkrachten, vermoorden. Drugs gebruiken. Vuurwapens afvuren.
Ook een compromis zoeken? Lijkt me (en waarschijnlijk, hopelijk jou ook) van niet.
daar ga ik gelukkig niet overquote:Dus .. bij hoeveel schade en letsel zijn we het 'compromis zoeken' stadium voorbij, en kan er daadwerkelijk over een verbod gesproken gaan worden? De 2 doden van dit jaar zijn blijkbaar niet genoeg? Hoeveel doden wel?
En voor vuurwerk ook. Maar he, een carriere als professionele vuurwerk-afsteker (of hoe dat beroep dan ook heet) zal vast teveel gedoe zijn voor de echte liefhebbers?quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
voor de meeste genoemde voorbeelden zijn compromissen beschikbaar
Ah, mooi. Dus er is wel een punt waarop je voor verbieden bent.quote:dat je dan geen mensen mag verkachten/vermoorden/beroven vind ik niet zo heel erg, die enkeling die dat leuk vind heeft dan gewoon pech gehad
Gelukkig niet nee. Maar blijkbaar vind je 400-500 spoedeisende gewonden, en dit jaar 2 doden, niet genoeg. Iets positievers kan ik er toch echt niet van maken.quote:daar ga ik gelukkig niet over
Oh, het verschuift al van het totale aantal naar het aantal per tijdseenheid... Ik meende net nog ergens te lezen dat elke gewonde/ dode er 1 teveel was.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:31 schreef probeer het volgende:
400+ gewonden door wielrenners (waarvan 40% omstanders) in nog geen week? Goh, dat weet de wielerbond dan knap onder de pet te houden zeg.
geen ideequote:Op woensdag 2 januari 2019 22:36 schreef probeer het volgende:
[..]
En voor vuurwerk ook. Maar he, een carriere als professionele vuurwerk-afsteker (of hoe dat beroep dan ook heet) zal vast teveel gedoe zijn voor de echte liefhebbers?
nee natuurlijk, dat blijkt ook niet uit mijn posts volgens mijquote:Ah, mooi. Dus er is wel een punt waarop je voor verbieden bent.
[quote]
[..]
ik vind het eerlijk gezegd niet echt veelquote:Gelukkig niet nee. Maar blijkbaar vind je 400-500 spoedeisende gewonden, en dit jaar 2 doden, niet genoeg. Iets positievers kan ik er toch echt niet van maken.
Als de slachtoffers en schade alleen maar vallen onder de mensen die vuurwerk afsteken heb ik er geen enkel probleem mee.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, het verschuift al van het totale aantal naar het aantal per tijdseenheid... Ik meende net nog ergens te lezen dat elke gewonde/ dode er 1 teveel was.
Goh, dat zijn er best veel. Nou .. je hebt me overtuigd. Wielrennen aan banden leggen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, het verschuift al van het totale aantal naar het aantal per tijdseenheid... Ik meende net nog ergens te lezen dat elke gewonde/ dode er 1 teveel was.
Hier, 13 per dag: https://www.gelderlander.(...)ziekenhuis~ab2fc124/
Als je ziet dat er 5100 renners per jaar gewond raken waarbij ook gezegd wordt dat het werkelijke aantal hoger ligt lijkt het me toch wel heel erg sterk dat alle 5100 eenzijdig op een lantaarnpaal geklapt zijn...quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Als de slachtoffers en schade alleen maar vallen onder de mensen die vuurwerk afsteken heb ik er geen enkel probleem mee.
En ja, bij dat soort risico's is het altijd toch wel handig om te kijken naar de frequentie waarmee iets voorkomt. En daar is een tijdseenheid deel van.
Samen het zoveelste 'anti-wielrennen-op-de-openbare-weg'-topic openen dan maar?quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je ziet dat er 5100 renners per jaar gewond raken waarbij ook gezegd wordt dat het werkelijke aantal hoger ligt lijkt het me toch wel heel erg sterk dat alle 5100 eenzijdig op een lantaarnpaal geklapt zijn...
Gezien het aantal op jaarbasis weet ik wel waar de winst te behalen is toch?
De dronkem vriendenploeg natuurlijk niet te vergeten die er allemaal omheen staan te hossen. En je gaat natuurlijk ook echt tegen de arts zeggen dat je zelf aan het kloten bent geweest...quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:43 schreef sp3c het volgende:
vraag me ook af hoe je de omstanders in kunt delen
zijn dit gewoon mensen die achteloos een oliebolletje proberen te scoren ergens of zoeken ze bewust het vuurwerk op?
hoeveel van die mensen steken zelf vuurwerk af maar werden geraakt door andermans vuurwerk?
Nee, aangezien ik niet pleit voor een verbod, ook niet op wielrennen. Ik vind de verontwaardiging wel selectief.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Samen het zoveelste 'anti-wielrennen-op-de-openbare-weg'-topic openen dan maar?
Ergens omstander zijn maakt je mede-schuldig? Zat jij niet in het leger? Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
De dronken vriendenploeg natuurlijk niet te vergeten die er allemaal omheen staan te hossen.
Net als bij het overgrote deel van anders ontstane verwondingen zal denk ik prima vast te stellen zijn wie de veroorzaker is. Als jij ge-kop-trapt aan komt zetten zullen ze zich ook niet afvragen of je het zelf gedaan hebt. Afgeblazen vingers idem dito.quote:En je gaat natuurlijk ook echt tegen de arts zeggen dat je zelf aan het kloten bent geweest...
Een soort van 'dan had je je maar niet nieuwsgierig in de publieke ruimte moeten begeven. Bemoei je met je eigen zaken!'-beleid? Top.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:56 schreef sp3c het volgende:
ja maar dan nog, zijn dat achteloze passanten of mensen die eens komen kijken wat er gebeurt als je buskruit in brand steekt?
Als jij met 10 maten bier staat te zuipen en met zijn allen met vuurwerk aan het klooien bent en vervolgens gaat het fout met een stuk vuurwerk is er 1 dader en zijn er 10 omstanders. Dat lijkt me niet een heel ingewikkeld scenario.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:58 schreef probeer het volgende:
Ergens omstander zijn maakt je mede-schuldig? Zat jij niet in het leger? Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?
als je willens en wetens de regen in stapt moet je niet klagen over de nattigheidquote:Op woensdag 2 januari 2019 23:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Een soort van 'dan had je je maar niet nieuwsgierig in de publieke ruimte moeten begeven. Bemoei je met je eigen zaken!'-beleid? Top.
Srebrenica bij deze discussie halen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 22:58 schreef probeer het volgende:
Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?
Niks te dol op Fok!quote:Op woensdag 2 januari 2019 23:11 schreef Harvest89 het volgende:
Srebrenica bij deze discussie halen.
quote:let op .... vuurwerk discrimineert niet menschen!!!
iedereen brilletjes op
Als die tijdens de genocide vuurwerk hebben staan afsteken vind ik dat ongepast en keur ik dat zeker afquote:Op woensdag 2 januari 2019 22:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Ergens omstander zijn maakt je mede-schuldig? Zat jij niet in het leger? Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?
Er zal wel gewoon een idioot hoog btw tarief op komen dan wordt de hele discussie over afschaffen omzeild.quote:Op woensdag 2 januari 2019 23:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
Snap sowieso niet waarom ze het altijd hebben over of de totale afschaffing of het behoud zoals het nu is. Mocht het echt 'te erg' zijn volgens de hoge heren in Den Haag, kunnen toch ook de mortieren en klein knalvuurwerk afgeschaft worden? Of denken ze dat de plaatselijke jeugd dan met grote potten over straat gaat? Niet dat ik overigens voor afschaffing ben, maar waarom altijd zo zwart-wit?
quote:Op woensdag 2 januari 2019 19:38 schreef Nattekat het volgende:
Lastig hè, discussiëren zonder de ander voor van alles uit te maken?
@Jack_Sparrow. Dat jij hem nog zoveel aandacht geeft. Daar is niet mee te discussiëren met zulke argumenten. Sowieso omdat de overheid ook het aantal doden in het verkeer terug wil brengen. Slotje op die drogreden. Het kan ook en en.quote:Op woensdag 2 januari 2019 19:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Jij voert geen discussie, dus ik zie geen enkele reden om er inhoudelijk op in te gaan. Naast het feit dat vuurwerk met verkeer vergelijken achterlijk is.
De publieke ruimte is tussen 12 en 1 een wat gevaarlijker omgeving dan normaal. Ik ben dan meestal buiten te vinden met een flink promillage, maar ik let wel op. Wat voor types zijn waar om je heen wat voor vuurwerk aan het afsteken. Omstander zijn is ook een keuze, je gaat zelf op enkele meters staan kijken naar het werk van dronken vuurwerkamateurs.quote:Op woensdag 2 januari 2019 23:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Een soort van 'dan had je je maar niet nieuwsgierig in de publieke ruimte moeten begeven. Bemoei je met je eigen zaken!'-beleid? Top.
Probeer suggereert dat het Nederlandse leger in Srebrenica 'omstander' was. En jij vindt blijkbaar dat je als 'omstander' standaard medeschuldig bent. Ben ook wel benieuwd hoe je je daar uit gaat lullen, dus kom maar op.quote:
20 jaar geleden had ik je zonder twijfel geloofd, maar in de laatste 20 jaar zie je toch wel hoe heilige huisjes worden omgegooid, zodra men in Den Haag het gevoel krijgt als iets bespreekbaar is geworden.quote:Op woensdag 2 januari 2019 07:59 schreef DW457 het volgende:
[..]
Het lijkt me dat de enige echte reden waarom het nog niet verboden is, de verkoopcijfers zijn: ¤70 miljoen in een paar dagen tijd is best een hoop geld.
's Lands wijs, 's lands eer.quote:Op donderdag 3 januari 2019 16:58 schreef MakkieR het volgende:
Vuurwerkshows is in vele andere landen juist de norm die gehandhaafd wordt, ik zie niet in waarom dit ook niet kan in Nederland.
Het recht om anderen op te blazen moet gehandhaafd worden!quote:Op donderdag 3 januari 2019 16:58 schreef MakkieR het volgende:
Vuurwerkshows is in vele andere landen juist de norm die gehandhaafd wordt, ik zie niet in waarom dit ook niet kan in Nederland.
Hetzelfde geldt voor wapens, alcohol en drugs. Het grote probleem gaat de handhaving worden. Want met oud en nieuw wordt de politie in elkaar geslagen in de stad.quote:Op woensdag 2 januari 2019 23:35 schreef wollah het volgende:
Vuurwerk zelf is niet gevaarlijk mits je het op de juiste manier gebruikt. Helaas verpesten sommige idioten het voor de rest en daarmee is het beter als vuurwerk verboden wordt. Het is jammer voor de mensen die er wel normaal mee omgaan maar al die ongelukken is het niet waard. Gewoon centrale vuurwerkshows en daar paar barretjes neerzetten.
Het is het legale vuurwerk dat het handhaven moeilijk maakt.quote:Op donderdag 3 januari 2019 00:16 schreef junkiexp het volgende:
Ik ben tegen het verbod, maar vind wel dat er meer moet worden gecontroleerd op het legale vuurwerk.
Al die lichte potjes afkeuren bijvoorbeeld.
Die vallen makkelijk om, sommige fabrikanten lossen dat op door van die flappen aan de onderkant die je kunt uitvouwen, dat werkt goed.
Verder ben ik van mening dat de meeste ongelukken/vandalisme en narigheid worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk en dat los je niet op met een verbod.
Het is immer al amper te handhaven, daar zijn er niet genoeg mensen voor.
Welnee, ál het vuurwerk afgestoken vóór 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is súpersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.quote:Op donderdag 3 januari 2019 20:19 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is het legale vuurwerk dat het handhaven moeilijk maakt.
Alsof je een handvol munten van 20 eurocent zoekt tussen 50 kg 0.10¤ munten.
Dan is jouw begrip van sociologie wel redelijk beperkt. En, nee, de vergelijking met de drooglegging in de VS is geen goede vergelijking.quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:33 schreef Zelva het volgende:
Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.
quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan is jouw begrip van sociologie wel redelijk beperkt.
quote:Op woensdag 2 januari 2019 19:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Eerst even dit puntje: Waarom komt nagenoeg elke post van jou hier neer op "Ik heb gelijk en iedereen die iets anders vindt is dom"? Gedraag je eens als een volwassene en laat de ad hominems achterwege.
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?quote:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:33 schreef Zelva het volgende:
[..]
Welnee, ál het vuurwerk afgestoken vóór 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is súpersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.
Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.
Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
We kunnen sowieso al concluderen dat de doden die afgelopen jaarwisseling gevallen zijn op het conto van zeer zwaar illegaal vuurwerk te zetten zijn...quote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Als je de berichtgeving van de afgelopen jaren opzoekt, dan wordt er steevast gesproken over 'tijdens de jaarwisseling' bij het noemen van de slachtoffers. Aan de hand daarvan, kun je redelijkerwijs concluderen dat vrijwel alle slachtoffers ook echt tijdens de legale uren vallen.quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Ditquote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |