NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?quote:
Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:33 schreef Zelva het volgende:
[..]
Welnee, ál het vuurwerk afgestoken vóór 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is súpersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.
Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.
Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
We kunnen sowieso al concluderen dat de doden die afgelopen jaarwisseling gevallen zijn op het conto van zeer zwaar illegaal vuurwerk te zetten zijn...quote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
[ Bericht 24% gewijzigd door AchJa op 03-01-2019 22:08:15 ]
Als je de berichtgeving van de afgelopen jaren opzoekt, dan wordt er steevast gesproken over 'tijdens de jaarwisseling' bij het noemen van de slachtoffers. Aan de hand daarvan, kun je redelijkerwijs concluderen dat vrijwel alle slachtoffers ook echt tijdens de legale uren vallen.quote:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Ditquote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?quote:
[..]
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?
Dat is hooguit ongefundeerd, maar ik geef er ten minste nog een argumentatie bij, in tegenstelling tot wat jij doet:
quote:Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.
Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmerenquote:
[..]
Oh really? Dus de autogordel is asociaal? De maximumsnelheid is asociaal? Het verbod om met drank te mogen autorijden is asociaal? Moet ik nog duizend dingen opschrijven die we in onze samenleving hebben afgesproken om mensen tegen zichzelf te beschermen of zie je de domheid van je opmerking nu al in?
als je vuurwerk verbiedt belemmer je wel het afsteken van vuurwerk. Pak jezelf en iedereen die je kunt vinden in in bubblewrap als je iedereen veilig wilt houden, sommige leuke dingen zijn nou eenmaal verbonden aan wat risico's.
* crystal_meth is een man!quote:
[..]
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?
are we infinite or am I alone
Sorry.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.quote:Enkele jaren
geleden is landelijk besloten de afsteektijden van vuurwerk te beperken. Particulieren
mogen sinds de jaarwisseling van 2014-2015 alleen op oudejaarsavond vanaf 18.00 tot
02.00 uur de daaropvolgende dag vuurwerk afsteken. Daarvoor was dat vanaf 10.00 uur
’s ochtends op oudejaarsdag. Het doel van deze maatregel was het terugdringen van
overlast.197 Uit de enquête van de Onderzoeksraad onder gemeenten lijkt de maatregel
in dat opzicht zijn resultaat bereikt te hebben. Een ander effect van de maatregel zien we
terug in het tijdsverloop van het behandelen van vuurwerkslachtoffers. De meeste
slachtoffers (70 procent) kwamen afgelopen jaarwisseling na 00.00 binnen op de SEH.
Slechts 3 procent van de slachtoffers kwam vóór 31 december 18.00 binnen: het tijdstip
waarop vuurwerk mag worden afgestoken. In 2014 (nog voor de beperking van de
afsteektijden) kwam 23 procent van de vuurwerkslachtoffers voor dit tijdstip binnen op
de SEH.
Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het ging over het bepreken van vrijheden.quote:
Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmeren
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja en jij wilt vrijheden van mensen afpakken door vuurwerk te verbieden.quote:
[..]
Het ging over het bepreken van vrijheden.
Ik maak daar helemaal geen vergelijking mee, we hadden het over het bestrijden van illegaal vuurwerk, niet over beperken van slachtoffers.quote:
[..]
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Wat maakt dan het verschil voor de mensen die nu al die morele drempel overgaan door te kiezen voor het afsteken van verboden zwaar illegaal vuurwerk dat ze met het verbieden van vuurwerk dat ze toch niet interessant vinden opeens die drempel te hoog zullen vinden? De pakkans is en blijft nihil en dan is het nog maar de vraag of ze zich überhaupt al iets zouden aantrekken van die pakkans.quote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Als je reageert op iemand die dat net gezegd heeft, lijkt me dat evident.quote:
Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.quote:
Ja en jij wilt vrijheden van mensen afpakken door vuurwerk te verbieden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom een halt maken bij de vrijheden die ik heb mogen missen, doe jij er ook een paar!quote:
[..]
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.
Doden???quote:
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.
Daarbij lees ik dat toch anders, voorheen mocht je van 10:00 t/m 02:00 afsteken en toen kwam 23% voor 18:00 binnen dus binnen de legale tijden en de rest daarna, wat dat betreft verandert er procentueel niet zoveel lijkt me.
Die site heeft aan de lopende band problemen...quote:Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.
Want daarmee heb ik dus volgens jou aangegeven dat er iets mis is met Crystal Meth zelf zodat zijn argument geen hout snijdt ongeacht wat dat argument inhoudt?quote:
[..]
Als je reageert op iemand die dat net gezegd heeft, lijkt me dat evident.
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.quote:
[..]
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.
Er waren of zijn zat mensen die vrijheden willen/wouden nemen van anderen totdat het in hun vaarwater komt, dan schreeuwt men hulp en brand, en verwachten ook nog hulp van die wat al iets genomen is?quote:
[..]
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
Ik kan me geen dode door legaal vuurwerk heugen de laatste tijd, maar ik kan me vergissen. Gelukkig weet jij er meer van zo te lezen. Wanneer was de laatste?quote:
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.
Nouja. Je bent ook voor het verbieden van talloze zaken.quote:
[..]
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
Conscience do cost.
Ik ben net thuis na wat wijntjes, sorry daarvoorquote:
[..]
Doden???
Daarbij lees ik dat toch anders, voorheen mocht je van 10:00 t/m 02:00 afsteken en toen kwam 23% voor 18:00 binnen dus binnen de legale tijden en de rest daarna, wat dat betreft verandert er procentueel niet zoveel lijkt me.
[..]
Die site heeft aan de lopende band problemen...
Waar het mij om ging is dat blijkt dat mensen luisteren naar de restricties. Daarom vond die verschuiving plaats in de binnenkomst van de gewonden.
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kortzichtige en domme schapen zijn dat.quote:
[..]
Er waren of zijn zat mensen die vrijheden willen/wouden nemen van anderen totdat het in hun vaarwater komt, dan schreeuwt men hulp en brand, en verwachten ook nog hulp van die wat al iets genomen is?
Zoals?quote:
[..]
Nouja. Je bent ook voor het verbieden van talloze zaken.
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.quote:
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Daar verschillen we van meningquote:
[..]
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat lijkt me zeer sterk.quote:
[..]
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.
Conscience do cost.
Dat is geen reden om ze te willen verbiedenquote:
[..]
Dingen die jij liever niet in Nederland ziet.
Dat verschilt. Zo vermoed ik dat jij geen liefhebber bent van diefstal maar dat kan ik natuurlijk verkeerd hebben. Ik zou bijvoorbeeld graag van korfballers en dergelijk tuig af zijn, maar het draagvlak is daarvoor nog te klein.quote:
[..]
Dat is geen reden om ze te willen verbieden
Conscience do cost.
Diefstal is geloof ik al verbodenquote:
[..]
Dat verschilt. Zo vermoed ik dat jij geen liefhebber bent van diefstal maar dat kan ik natuurlijk verkeerd hebben. Ik zou bijvoorbeeld graag van korfballers en dergelijk tuig af zijn, maar het draagvlak is daarvoor nog te klein.
En ben jij een voorstander van dat verbod?quote:
[..]
Diefstal is geloof ik al verboden
Conscience do cost.
Diefstal zien als vrijheid is niet echt iets wat bij een beschaafde samenleving hoort, dus lul niet zo dom.quote:
[..]
En ben jij een voorstander van dat verbod?
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.quote:
[..]
Diefstal zien als vrijheid is niet echt iets wat bij een beschaafde samenleving hoort, dus lul niet zo dom.
Conscience do cost.
Is diefstal ook de verzekering voor iets op laten draaien wat helemaal niet voor hun rekening hoeft te komen?quote:
[..]
Diefstal is geloof ik al verboden
Volgens de door jou gelinkte site van de Onderzoeksraad was dat juist niet zichtbaar:quote:
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Het is alleen verschoven.quote:Maatregelen die tot nu toe zijn genomen, hebben niet geleid tot een substantiële daling van slachtoffers, incidenten en schade die ontstaan als gevolg van het gebruik van vuurwerk.
Ja maar niet iedereen, en de "gemiddelde" nederlander heeft helemaal geen last van vuurwerk. Alleen een groepje zeikerds heeft er "last" van. En groepjes zeikerds krijgen veel te veel aandacht tegenwoordig. Ik zou zeggen dat mensen die roken en zuipen nog een stuk simpeler zijn dan de mensen die vuurwerk mooi vinden.quote:
[..]
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.
Misschien eens een keer defecte illegale bommen verkopen die direct exploderen bij het aansteken. Wordt meteen de juiste doelgroep aangepakt.
Dat is verzekeringsfraude en ook diefstal ja, hoezo?quote:
[..]
Is diefstal ook de verzekering voor iets op laten draaien wat helemaal niet voor hun rekening hoeft te komen?
Die blok hout door die venster zou de producent van het vuurwerk of die welke het afstak aansprakelijk zijn?quote:
[..]
Dat is verzekeringsfraude en ook diefstal ja, hoezo?
Of dat stuk hout tegen die man, wat het leven nam van deze, hoeveel zou die hebben kunnen bijdragen aan de maatschappij, hoeveel schade brengt dat met zich mee?
Of die knul van 14 welke verder mag met .... wat zou die met hebben kunnen betekenen voor het land?
Paar seconde knallen en wat heeft men ervan?
Wat heeft dit met verzekeringsfraude te maken? Bij elke hobby raken mensen gewond en of vallen er doden. Als je zo gaat redenen moet je voetbal bvb ook verbieden.quote:
[..]
Die blok hout door die venster zou de producent van het vuurwerk of die welke het afstak aansprakelijk zijn?
Of dat stuk hout tegen die man, wat het leven nam van deze, hoeveel zou die hebben kunnen bijdragen aan de maatschappij, hoeveel schade brengt dat met zich mee?
Of die knul van 14 welke verder mag met .... wat zou die met hebben kunnen betekenen voor het land?
Paar seconde knallen en wat heeft men ervan?
En wat heeft dit met vuurwerk te maken? Gewoon mensen maar afschaffen dan?quote:
Of dat vreugdevuurtje brandweer rijdt gratis uit en het personeel van deze werkt gratis?
Waarom niet verbieden, winnen toch haast niks meer.quote:
[..]
Wat heeft dit met verzekeringsfraude te maken? Bij elke hobby raken mensen gewond en of vallen er doden. Als je zo gaat redenen moet je voetbal bvb ook verbieden.
Ik denk persoonlijk dat met de tijd alles aan de beurd komt.
Als maar lang genoeg duren doet, sommige kunnen gewoon niet omgaan met de vrijheden die men verkregen, of de ouders, verkregen hebben!
Ja joh de wereld wordt er een stuk beter van als mensen geen lol meer kunnen makenquote:
[..]
Waarom niet verbieden, winnen toch haast niks meer.
Ik denk persoonlijk dat met de tijd alles aan de beurd komt.
Als maar lang genoeg duren doet, sommige kunnen gewoon niet omgaan met de vrijheden die men verkregen, of de ouders, verkregen hebben!
gooi jezelf weg
De toeschouwers dan ook? Want als je geen interesse hebt ga je ook niet kijken lijkt me.quote:
[..]
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.
Het begon met roken of nog eerder stond je toen met de hooivork te staken of te roepen?quote:
[..]
Ja joh de wereld wordt er een stuk beter van als mensen geen lol meer kunnen maken
Als niet verwonder je dan niet dat men het nu niet ook doet, laat iedereen in zijn waarde, doe het niet verwonder je niet wat ervan kan komen, gasverbod benzine verbod diesel verbod verwonder je niet het is nog niet klaar!
Precies.quote:
Volgens de door jou gelinkte site van de Onderzoeksraad was dat juist niet zichtbaar:
[..]
Het is alleen verschoven.
Ik sta nu ook niet met m'n hooivork te roepen en te staken, ik ben gewoon tegen het verbieden van vanalles en nogwat alleen omdat er een stel halfjes lopen te zeiken.quote:
[..]
Het begon met roken of nog eerder stond je toen met de hooivork te staken of te roepen?
Als niet verwonder je dan niet dat men het nu niet ook doet, laat iedereen in zijn waarde, doe het niet verwonder je niet wat ervan kan komen, gasverbod benzine verbod diesel verbod verwonder je niet het is nog niet klaar!
Mij zou een verbod wel aanstaan, niet voor het vuurwerk, maar voor de tokkies die al weken ervoor en weken ernaar aan het ontsteken zijn.quote:
[..]
Ik sta nu ook niet met m'n hooivork te roepen en te staken, ik ben gewoon tegen het verbieden van vanalles en nogwat alleen omdat er een stel halfjes lopen te zeiken.
Vrijheden en ermee om kunnen gaan dus!
Zo niet dan maar geheel zonder!
