NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?quote:
Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:33 schreef Zelva het volgende:
[..]
Welnee, ál het vuurwerk afgestoken vóór 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is súpersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.
Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.
Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
We kunnen sowieso al concluderen dat de doden die afgelopen jaarwisseling gevallen zijn op het conto van zeer zwaar illegaal vuurwerk te zetten zijn...quote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
[ Bericht 24% gewijzigd door AchJa op 03-01-2019 22:08:15 ]
Als je de berichtgeving van de afgelopen jaren opzoekt, dan wordt er steevast gesproken over 'tijdens de jaarwisseling' bij het noemen van de slachtoffers. Aan de hand daarvan, kun je redelijkerwijs concluderen dat vrijwel alle slachtoffers ook echt tijdens de legale uren vallen.quote:
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Ditquote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?quote:
[..]
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?
Dat is hooguit ongefundeerd, maar ik geef er ten minste nog een argumentatie bij, in tegenstelling tot wat jij doet:
quote:Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.
Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmerenquote:
[..]
Oh really? Dus de autogordel is asociaal? De maximumsnelheid is asociaal? Het verbod om met drank te mogen autorijden is asociaal? Moet ik nog duizend dingen opschrijven die we in onze samenleving hebben afgesproken om mensen tegen zichzelf te beschermen of zie je de domheid van je opmerking nu al in?
als je vuurwerk verbiedt belemmer je wel het afsteken van vuurwerk. Pak jezelf en iedereen die je kunt vinden in in bubblewrap als je iedereen veilig wilt houden, sommige leuke dingen zijn nou eenmaal verbonden aan wat risico's.
* crystal_meth is een man!quote:
[..]
Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Sorry.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.quote:Enkele jaren
geleden is landelijk besloten de afsteektijden van vuurwerk te beperken. Particulieren
mogen sinds de jaarwisseling van 2014-2015 alleen op oudejaarsavond vanaf 18.00 tot
02.00 uur de daaropvolgende dag vuurwerk afsteken. Daarvoor was dat vanaf 10.00 uur
’s ochtends op oudejaarsdag. Het doel van deze maatregel was het terugdringen van
overlast.197 Uit de enquête van de Onderzoeksraad onder gemeenten lijkt de maatregel
in dat opzicht zijn resultaat bereikt te hebben. Een ander effect van de maatregel zien we
terug in het tijdsverloop van het behandelen van vuurwerkslachtoffers. De meeste
slachtoffers (70 procent) kwamen afgelopen jaarwisseling na 00.00 binnen op de SEH.
Slechts 3 procent van de slachtoffers kwam vóór 31 december 18.00 binnen: het tijdstip
waarop vuurwerk mag worden afgestoken. In 2014 (nog voor de beperking van de
afsteektijden) kwam 23 procent van de vuurwerkslachtoffers voor dit tijdstip binnen op
de SEH.
Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het ging over het bepreken van vrijheden.quote:
Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmeren
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja en jij wilt vrijheden van mensen afpakken door vuurwerk te verbieden.quote:
[..]
Het ging over het bepreken van vrijheden.
Ik maak daar helemaal geen vergelijking mee, we hadden het over het bestrijden van illegaal vuurwerk, niet over beperken van slachtoffers.quote:
[..]
Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?
Wat maakt dan het verschil voor de mensen die nu al die morele drempel overgaan door te kiezen voor het afsteken van verboden zwaar illegaal vuurwerk dat ze met het verbieden van vuurwerk dat ze toch niet interessant vinden opeens die drempel te hoog zullen vinden? De pakkans is en blijft nihil en dan is het nog maar de vraag of ze zich überhaupt al iets zouden aantrekken van die pakkans.quote:Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.
Als je reageert op iemand die dat net gezegd heeft, lijkt me dat evident.quote:
Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.quote:
Ja en jij wilt vrijheden van mensen afpakken door vuurwerk te verbieden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom een halt maken bij de vrijheden die ik heb mogen missen, doe jij er ook een paar!quote:
[..]
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.
Doden???quote:
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.
Daarbij lees ik dat toch anders, voorheen mocht je van 10:00 t/m 02:00 afsteken en toen kwam 23% voor 18:00 binnen dus binnen de legale tijden en de rest daarna, wat dat betreft verandert er procentueel niet zoveel lijkt me.
Die site heeft aan de lopende band problemen...quote:Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.
Want daarmee heb ik dus volgens jou aangegeven dat er iets mis is met Crystal Meth zelf zodat zijn argument geen hout snijdt ongeacht wat dat argument inhoudt?quote:
[..]
Als je reageert op iemand die dat net gezegd heeft, lijkt me dat evident.
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.quote:
[..]
Er zijn al heel veel 'vrijheden' van ons 'afgepakt', maar daar heb je blijkbaar geen moeite mee.
Er waren of zijn zat mensen die vrijheden willen/wouden nemen van anderen totdat het in hun vaarwater komt, dan schreeuwt men hulp en brand, en verwachten ook nog hulp van die wat al iets genomen is?quote:
[..]
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
Ik kan me geen dode door legaal vuurwerk heugen de laatste tijd, maar ik kan me vergissen. Gelukkig weet jij er meer van zo te lezen. Wanneer was de laatste?quote:
Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.
Nouja. Je bent ook voor het verbieden van talloze zaken.quote:
[..]
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen. Ga lekker in Saudi Arabië wonen als je een hekel hebt aan vrijheden.
Conscience do cost.
Ik ben net thuis na wat wijntjes, sorry daarvoorquote:
[..]
Doden???
Daarbij lees ik dat toch anders, voorheen mocht je van 10:00 t/m 02:00 afsteken en toen kwam 23% voor 18:00 binnen dus binnen de legale tijden en de rest daarna, wat dat betreft verandert er procentueel niet zoveel lijkt me.
[..]
Die site heeft aan de lopende band problemen...
Waar het mij om ging is dat blijkt dat mensen luisteren naar de restricties. Daarom vond die verschuiving plaats in de binnenkomst van de gewonden.
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kortzichtige en domme schapen zijn dat.quote:
[..]
Er waren of zijn zat mensen die vrijheden willen/wouden nemen van anderen totdat het in hun vaarwater komt, dan schreeuwt men hulp en brand, en verwachten ook nog hulp van die wat al iets genomen is?
Zoals?quote:
[..]
Nouja. Je bent ook voor het verbieden van talloze zaken.
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.quote:
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Daar verschillen we van meningquote:
[..]
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat lijkt me zeer sterk.quote:
[..]
Misschien wel in het totale aantal maar ik denk dat er wel een stijging te zien zal zijn in ernstige verwondingen vanwege hobbyisme en nog meer import.
Conscience do cost.
Dat is geen reden om ze te willen verbiedenquote:
[..]
Dingen die jij liever niet in Nederland ziet.
Dat verschilt. Zo vermoed ik dat jij geen liefhebber bent van diefstal maar dat kan ik natuurlijk verkeerd hebben. Ik zou bijvoorbeeld graag van korfballers en dergelijk tuig af zijn, maar het draagvlak is daarvoor nog te klein.quote:
[..]
Dat is geen reden om ze te willen verbieden
Conscience do cost.
Diefstal is geloof ik al verbodenquote:
[..]
Dat verschilt. Zo vermoed ik dat jij geen liefhebber bent van diefstal maar dat kan ik natuurlijk verkeerd hebben. Ik zou bijvoorbeeld graag van korfballers en dergelijk tuig af zijn, maar het draagvlak is daarvoor nog te klein.
En ben jij een voorstander van dat verbod?quote:
[..]
Diefstal is geloof ik al verboden
Conscience do cost.
Diefstal zien als vrijheid is niet echt iets wat bij een beschaafde samenleving hoort, dus lul niet zo dom.quote:
[..]
En ben jij een voorstander van dat verbod?
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.quote:
[..]
Diefstal zien als vrijheid is niet echt iets wat bij een beschaafde samenleving hoort, dus lul niet zo dom.
Conscience do cost.
Is diefstal ook de verzekering voor iets op laten draaien wat helemaal niet voor hun rekening hoeft te komen?quote:
[..]
Diefstal is geloof ik al verboden
Volgens de door jou gelinkte site van de Onderzoeksraad was dat juist niet zichtbaar:quote:
Ik verwacht dan ook dat bij een totaalverbod er een duidelijke reductie in slachtoffers zichtbaar zal zijn, net zoals dat zichtbaar was bij het verbod op overdag afsteken.
Het is alleen verschoven.quote:Maatregelen die tot nu toe zijn genomen, hebben niet geleid tot een substantiële daling van slachtoffers, incidenten en schade die ontstaan als gevolg van het gebruik van vuurwerk.
Ja maar niet iedereen, en de "gemiddelde" nederlander heeft helemaal geen last van vuurwerk. Alleen een groepje zeikerds heeft er "last" van. En groepjes zeikerds krijgen veel te veel aandacht tegenwoordig. Ik zou zeggen dat mensen die roken en zuipen nog een stuk simpeler zijn dan de mensen die vuurwerk mooi vinden.quote:
[..]
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.
Misschien eens een keer defecte illegale bommen verkopen die direct exploderen bij het aansteken. Wordt meteen de juiste doelgroep aangepakt.
Dat is verzekeringsfraude en ook diefstal ja, hoezo?quote:
[..]
Is diefstal ook de verzekering voor iets op laten draaien wat helemaal niet voor hun rekening hoeft te komen?
Die blok hout door die venster zou de producent van het vuurwerk of die welke het afstak aansprakelijk zijn?quote:
[..]
Dat is verzekeringsfraude en ook diefstal ja, hoezo?
Of dat stuk hout tegen die man, wat het leven nam van deze, hoeveel zou die hebben kunnen bijdragen aan de maatschappij, hoeveel schade brengt dat met zich mee?
Of die knul van 14 welke verder mag met .... wat zou die met hebben kunnen betekenen voor het land?
Paar seconde knallen en wat heeft men ervan?
Wat heeft dit met verzekeringsfraude te maken? Bij elke hobby raken mensen gewond en of vallen er doden. Als je zo gaat redenen moet je voetbal bvb ook verbieden.quote:
[..]
Die blok hout door die venster zou de producent van het vuurwerk of die welke het afstak aansprakelijk zijn?
Of dat stuk hout tegen die man, wat het leven nam van deze, hoeveel zou die hebben kunnen bijdragen aan de maatschappij, hoeveel schade brengt dat met zich mee?
Of die knul van 14 welke verder mag met .... wat zou die met hebben kunnen betekenen voor het land?
Paar seconde knallen en wat heeft men ervan?
En wat heeft dit met vuurwerk te maken? Gewoon mensen maar afschaffen dan?quote:
Of dat vreugdevuurtje brandweer rijdt gratis uit en het personeel van deze werkt gratis?
Waarom niet verbieden, winnen toch haast niks meer.quote:
[..]
Wat heeft dit met verzekeringsfraude te maken? Bij elke hobby raken mensen gewond en of vallen er doden. Als je zo gaat redenen moet je voetbal bvb ook verbieden.
Ik denk persoonlijk dat met de tijd alles aan de beurd komt.
Als maar lang genoeg duren doet, sommige kunnen gewoon niet omgaan met de vrijheden die men verkregen, of de ouders, verkregen hebben!
Ja joh de wereld wordt er een stuk beter van als mensen geen lol meer kunnen makenquote:
[..]
Waarom niet verbieden, winnen toch haast niks meer.
Ik denk persoonlijk dat met de tijd alles aan de beurd komt.
Als maar lang genoeg duren doet, sommige kunnen gewoon niet omgaan met de vrijheden die men verkregen, of de ouders, verkregen hebben!
gooi jezelf weg
De toeschouwers dan ook? Want als je geen interesse hebt ga je ook niet kijken lijkt me.quote:
[..]
Genoeg mensen die zouden ageren dat vuurwerk niet bij een "beschaafde samenleving" hoort. En laten we eerlijk zijn, mensen die geïnteresseerd zijn in vuurwerk zijn vrijwel per definitie de simpletons van de maatschappij die de gemiddelde Nederlanders slechts tot last zijn.
Het begon met roken of nog eerder stond je toen met de hooivork te staken of te roepen?quote:
[..]
Ja joh de wereld wordt er een stuk beter van als mensen geen lol meer kunnen maken
Als niet verwonder je dan niet dat men het nu niet ook doet, laat iedereen in zijn waarde, doe het niet verwonder je niet wat ervan kan komen, gasverbod benzine verbod diesel verbod verwonder je niet het is nog niet klaar!
Precies.quote:
Volgens de door jou gelinkte site van de Onderzoeksraad was dat juist niet zichtbaar:
[..]
Het is alleen verschoven.
Ik sta nu ook niet met m'n hooivork te roepen en te staken, ik ben gewoon tegen het verbieden van vanalles en nogwat alleen omdat er een stel halfjes lopen te zeiken.quote:
[..]
Het begon met roken of nog eerder stond je toen met de hooivork te staken of te roepen?
Als niet verwonder je dan niet dat men het nu niet ook doet, laat iedereen in zijn waarde, doe het niet verwonder je niet wat ervan kan komen, gasverbod benzine verbod diesel verbod verwonder je niet het is nog niet klaar!
Mij zou een verbod wel aanstaan, niet voor het vuurwerk, maar voor de tokkies die al weken ervoor en weken ernaar aan het ontsteken zijn.quote:
[..]
Ik sta nu ook niet met m'n hooivork te roepen en te staken, ik ben gewoon tegen het verbieden van vanalles en nogwat alleen omdat er een stel halfjes lopen te zeiken.
Vrijheden en ermee om kunnen gaan dus!
Zo niet dan maar geheel zonder!
Lijkt me niet. Een hoop mensen die voor een verbod zijn zien juist wel brood in een mooie georganiseerde vuurwerkshow.quote:
[..]
De toeschouwers dan ook? Want als je geen interesse hebt ga je ook niet kijken lijkt me.
Conscience do cost.
Dat is al verbodenquote:
[..]
Mij zou een verbod wel aanstaan, niet voor het vuurwerk, maar voor de tokkies die al weken ervoor en weken ernaar aan het ontsteken zijn.
Vrijheden en ermee om kunnen gaan dus!
Zo niet dan maar geheel zonder!
Snap je zelf niet hoe ontzettend dom je overkomt?quote:
[..]
Tja maar niet te controleren schijnbaar, dus dan maar geheel onthouden.
Ik ontsteek geen vuurwerk ik geef er zelfs geen rooie rotcent aan uit, maar misgun het de rest niet, mits men zich aan de voorwaardes houden doet.quote:
[..]
Snap je zelf niet hoe ontzettend dom je overkomt?
Als we nou alle dingen die gevaarlijk kunnen zijn alleen toestaan als je iq hoger is dan 120, dus ook bvb internet, is dat een goede?quote:
[..]
Ik ontsteek geen vuurwerk ik geef er zelfs geen rooie rotcent aan uit, maar misgun het de rest niet, mits men zich aan de voorwaardes houden doet.
Zeker controleerbaar. Wordt alleen niet gedaan. Om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Tja maar niet te controleren schijnbaar, dus dan maar geheel onthouden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
18.00 uur tot 01.00 uur zegt dat niet voldoende, of gevaarlijk of niet, het zijn mijn vingers niet.quote:
[..]
Als we nou alle dingen die gevaarlijk kunnen zijn alleen toestaan als je iq hoger is dan 120, dus ook bvb internet, is dat een goede?
Zo ook drugs ik ben voorstaander om het op 1 plek bij elkaar te gooien en erbij te zetten neem maar wat U op krijgt, maar niks meenemen.
Ben je dronken of heb je drugs op?quote:
[..]
18.00 uur tot 01.00 uur zegt dat niet voldoende, of gevaarlijk of niet, het zijn mijn vingers niet.
Zo ook drugs ik ben voorstaander om het op 1 plek bij elkaar te gooien en erbij te zetten neem maar wat U op krijgt, maar niks meenemen.
Ik vermoed dat die toch grotendeels 'eigen schuld, dikke bult'-slachtoffers ook meer voor lief worden genomen dan de mogelijke slachtoffers die waren gevallen bij de 2 verijdelde aanslagen bij het Nationaal vuurwerk in Rotterdam de afgelopen 4 jaar.
Een uitbreiding van dit aantal evenementen (wat sowieso financieel en logistiek onhaalbaar is), lijkt me dan ook niet de hoogste prioriteit hebben (bij de powers die zich wél ergens inlezen).
Een uitbreiding van dit aantal evenementen (wat sowieso financieel en logistiek onhaalbaar is), lijkt me dan ook niet de hoogste prioriteit hebben (bij de powers die zich wél ergens inlezen).
Waarom zou dat financieel en logistiek onhaalbaar zijn?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ten eerste als elke gemeente dat zou willen moeten er honderden/duizenden mensen opgeleid worden dit professioneel te mogen ontsteken. Die moeten dan elk jaar voor de kat z'n jeweetwel nog sowieso 4 shows van rond de 100.000 euro afsteken om dat papiertje te kunnen behouden voor alleen oud en nieuw.quote:
Waarom zou dat financieel en logistiek onhaalbaar zijn?
Dit gaat de gemeente/burger natuurlijk nooit willen betalen.
Daarnaast gaat de crowdcontrol door het hele land natuurlijk ook nooit lukken. Sowieso teveel publiek op weg met een glaasje op. En met slechts 1 show in 1 gemeente moet je wel gaan reizen, wil je er iets van meekrijgen.
de stelling was een uitbreiding van het aantal evenementen, niet een show in elke gemeente
lijkt me prima haalbaar, zeker dat dat betekend dat er minder kosten zijn wmb schoonmaken enzo die je nu wel helpt omdat ze in de huidige situatie in iedere straat lopen te knallen
persoonlijk zie ik de noodzaak niet per se maar dat het niet haalbaar zou zijn lijkt mij onzin
lijkt me prima haalbaar, zeker dat dat betekend dat er minder kosten zijn wmb schoonmaken enzo die je nu wel helpt omdat ze in de huidige situatie in iedere straat lopen te knallen
persoonlijk zie ik de noodzaak niet per se maar dat het niet haalbaar zou zijn lijkt mij onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat is totaal geen alternatief voor zelf afsteken.quote:
de stelling was een uitbreiding van het aantal evenementen, niet een show in elke gemeente
lijkt me prima haalbaar, zeker dat dat betekend dat er minder kosten zijn wmb schoonmaken enzo die je nu wel helpt omdat ze in de huidige situatie in iedere straat lopen te knallen
persoonlijk zie ik de noodzaak niet per se maar dat het niet haalbaar zou zijn lijkt mij onzin
dat zeg ik ook nietquote:
[..]
En dat is totaal geen alternatief voor zelf afsteken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ow gaan we weer vaag lopen doen zeker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Regeringspartij ChristenUnie wil landelijk vuurwerkverbod terug op tafel
Regeringspartij ChristenUnie wil, na de onrustige jaarwisseling, opnieuw praten over een landelijk vuurwerkverbod. Coalitiepartners VVD en CDA zien daar helemaal niets in. Ook het Noorden voelt niets voor landelijke maatregelen.
,,Wij zijn er voorstander van om wederom te bekijken of een landelijk verbod van knalvuurwerk en vuurpijlen tot de mogelijkheden behoort. Ik denk dat deze jaarwisseling daar opnieuw aanleiding toe heeft gegeven”, zegt Kamerlid Stieneke van der Graaf tegen deze krant.
Haar uitspraak is opmerkelijk, omdat de regeringspartijen vorig jaar nog afspraken dat zo’n landelijk verbod er vooralsnog niet komt.
Wisselend beeld
Ik vind het verderfelijk dat er vuurwerk wordt ingezet tegen hulpverleners. We moeten wat dat betreft snel werk maken van hogere straffen
Kamerlid Stieneke van der Graaf (ChristenUnie)
De effectiviteit van vuurwerkvrije zones in gemeenten - die al mogelijk zijn - levert een wisselend beeld op, ziet Van der Graaf echter. ,,Het is verder belangrijk dat we kijken of burgemeesters nu genoeg mogelijkheden hebben om de orde te handhaven en gevaarlijke situaties aan te pakken.”
De ChristenUnie hekelt dat Oud en Nieuw het gevaarlijkste moment van het jaar is, terwijl het juist feest moet zijn. Van der Graaf: ,,Ik vind het verderfelijk dat er vuurwerk wordt ingezet tegen hulpverleners, we moeten wat dat betreft snel werk maken van hogere straffen. De tijd van waarschuwing op waarschuwing lijkt voorbij, strengere maatregelen zijn nodig.”
Regeringspartner CDA gaat volgens Kamerlid Chris van Dam niet zomaar mee in verhalen, van onder meer de politie en de ChristenUnie, dat de jaarwisseling zo heftig was en dat een landelijk vuurwerkverbod nu nodig is. Van Dam: ,,Laten we eerst maar eens de evaluatie afwachten en de bestaande regels strenger handhaven. Maar ik wil benadrukken dat elk slachtoffer van vuurwerk er een teveel is, speciaal de hulpverleners die bekogeld worden.”
Wetswijziging
Strenge handhaving gaat samen met preventie vanuit de gemeente. Daar moet je bovenop blijven zitten
VVD-Kamerlid en oud-burgemeester Albert van den Bosch
Die evaluatie komt in het tweede kwartaal van dit jaar, als alle letselcijfers en schaderapporten binnen zijn. Daarnaast werkt staatssecretaris Van Veldhoven (die gaat over vuurwerk) al aan een wetswijziging waardoor gemeenten vanaf de komende jaarwisseling overal binnen hun grenzen een verbod op knalvuurwerk en pijlen mogen afkondigen.
De VVD, de grootste regeringspartij, wil vooral dat de verspreiding van en het afsteken van illegaal vuurwerk nog harder wordt aangepakt. De overheid moet het gezag op straat herstellen, daar ligt het geweldsmonopolie, menen de liberalen.
,,De problemen met vuurwerk hebben niks te maken met het moment van twaalf uur 's nachts tijdens de jaarwisseling”, zegt VVD-Kamerlid Albert van den Bosch. Hij was tot 2017 dertien jaar lang burgemeester van Zaltbommel en greep daar hard hard in bij vuurwerkoverlast.
Van den Bosch: ,,Ik heb in mijn tijd gebiedsverboden uitgevaardigd tegen raddraaiers en zelfs de ME ingezet om de straten veilig te houden. Ook heb ik op een bepaald moment de vreugdevuren verboden, al heeft dat niets met misbruik van vuurwerk te maken.
Deze strenge handhaving gaat samen met preventie vanuit de gemeente, aldus de VVD‘er. ,,Je spreekt daarna én daarvoor al met jongeren die zich vervelen en een risico vormen. Daar moet je bovenop blijven zitten, via contacten met gezinnen en wijkagenten. Ook festiviteiten voor de jeugd organiseren helpt, mijn persoonlijke mening is dat een veilige jaarwisseling dan kan.”
Bij D66 was gisteren geen Kamerlid bereikbaar voor hun standpunt over de vuurwerkproblemen.
‘Carbidschieten kan best’
Burgemeesters uit Drenthe en Groningen voelen ook niets voor landelijke maatregelen, blijkt uit een rondgang van Dagblad van het Noorden. Zij menen dat de problemen in de Randstad niet vergeleken kunnen worden met incidenten in het noorden. Er moet ruimte zijn voor tradities als carbidschieten, menen ze. Zij pleiten dan ook voor maatwerk, in plaats van een landelijke vuurwerklijn.
Jup.quote:
Kijkend ook naar de tendens dat partijen als VVD terrein verliezen tov GL verwacht ik een verbod misschien zelfs wel in het volgende regeerakkoord.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
VVD verliest minder snel dan menigeen had verwacht of gehoopt. En tja GL... laat ik daar maar niets over zeggen. Na een volgende verkiezing valt er überhaupt geen regering meer te maken als dat zo doorgaat.quote:
[..]
Jup.
Kijkend ook naar de tendens dat partijen als VVD terrein verliezen tov GL verwacht ik een verbod misschien zelfs wel in het volgende regeerakkoord.
Ik ben absoluut tegen een verbod maar voor hardere aanpak, meer (camera) toezicht, meer geld naar toezichthouders/hulpverleners en vooral langere en hardere straffen voor geweldplegers en vernielzuchtigen.
Brood als in verdiensten ja...quote:
Lijkt me niet. Een hoop mensen die voor een verbod zijn zien juist wel brood in een mooie georganiseerde vuurwerkshow.
Dat illegaal vuurwerk harder aangepakt moet worden ben ik roerend met je eens.quote:
[..]
VVD verliest minder snel dan menigeen had verwacht of gehoopt. En tja GL... laat ik daar maar niets over zeggen. Na een volgende verkiezing valt er überhaupt geen regering meer te maken als dat zo doorgaat.
Ik ben absoluut tegen een verbod maar voor hardere aanpak, meer (camera) toezicht, meer geld naar toezichthouders/hulpverleners en vooral langere en hardere straffen voor geweldplegers en vernielzuchtigen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Toen ik zag wat er bij ons om 12 uur allemaal de lucht in ging schoten me 2 dingen door mijn hoofd. Ten eerste, volgens mij gaat het economisch zo slecht nog niet. En het draagvlak voor een verbod op vuurwerk zal hier laag liggen.
dit jaar sloegen ze een mooie slag met het aanpakken van vier Poolse websites en om al die kopers te benaderen/straffen. Nu weet ik niet of ze het echt bij alle tweeduizend gedaan hebben maar dat was een prima slag.quote:
[..]
Dat illegaal vuurwerk harder aangepakt moet worden ben ik roerend met je eens.
Nadeel is dat veel mensen op oudjaarsdag de kans grijpen om te gooien/schieten met legaal vuurwerk. Die zijn al val plan om te gaan rellen want zo zijn ze geboren of vinden ze stoer. Vuurwerk is een handige bijkomstigheid want dat kan je op die dagen prima gebruiken als 'wapen' .
Romeinse kaarsen en babyvuurpijlen zijn al verboden, mede om die redenen. Volgend jaar volgen vanzelf de vuurpijlen en de shock/thunderking maar dan vinden we wel weer wat anders tot het totaalverbod er is. En daarna vinden de raddraaiers wel weer wat anders om mee te gooien, smijten of schieten.
Ik kan me blauw en groen ergeren aan raddraaiers die moedwillig vernielen of omstanders/hulpverleners bekogelen met vuurwerk. Kan beter niet uitspreken hoe ik daarover denk. Ik kan me ook zwaar irriteren aan randdebielen die al dan niet onder invloed de meest bizarre capriolen uithalen met vuurwerk om lekker 'stoer' te zijn en zo gaan bijdragen aan het verbod wat er gaat komen. Dumpert staat vol met deze mongolen. Voor mijn part zet je die de komende jaarwisselingen gewoon vier dagen vast, weg d'r mee.
Voornamelijk als in vermaak. Mij lijkt het trouwens ook een stuk leuker, ondanks dat ik niet per se voor een verbod ben op 'zelf' afsteken.quote:
Conscience do cost.
Ik heb het al eerder gezegd ik heb, behoudens dat cat-1 Aldi spul, al iets van 30 jaar geen vuurwerk meer gekocht... Ik weiger echter mee te betalen aan het vuurwerk van een "ander", in dit geval de gemeente oid.quote:
Voornamelijk als in vermaak. Mij lijkt het trouwens ook een stuk leuker, ondanks dat ik niet per se voor een verbod ben op 'zelf' afsteken.
Ik zou er in elk geval niet naar toe gaan. Maar goed, ik ben dan ook tegen een verbodquote:
[..]
Voornamelijk als in vermaak. Mij lijkt het trouwens ook een stuk leuker, ondanks dat ik niet per se voor een verbod ben op 'zelf' afsteken.
Ondertussen op de SEH:
https://nos.nl/artikel/22(...)jaar-gehalveerd.htmlquote:Aantal ernstig gewonden door vuurwerk in zes jaar gehalveerd
Deze jaarwisseling hebben zich 396 mensen met vuurwerkletsel gemeld bij de spoedeisendehulpafdeling van een ziekenhuis. Dat zijn er 38 minder dan vorig jaar, een afname van zo'n negen procent. Daarmee zet de dalende tendens van de afgelopen jaren zich voort.
Zes jaar geleden ging het nog om twee keer zoveel vuurwerkslachtoffers, blijkt uit een gezamenlijk onderzoek van kenniscentrum VeiligheidNL en de Nederlandse Vereniging van Spoedeisende Hulp Artsen (NVSHA).
Dit jaar oudjaar gevierd in Bologna. Weet niet of daar een vuurwerkverbod is, maar er werd daar dus geen vuurwerk afgestoken. Heb het niet gemist. Op het grote plein waren duizenden mensen, daar werd om 00.00 uur een houten bouwwerk (het oudje) in de fik gestoken. Verder was er een dj en veel gezelligheid. De hele stad door speelde het nieuwjaar vieren zich buiten af. Tienduizenden mensen op de been. Toch heb ik geen vechtpartij, vernielde auto of gesneuveld ruitje gezien. En de mensen waren echt wel dronken en jolig. Ook was er nauwelijks politie op de been, alleen op dat grote plein wat carabinieri met trucks.
Waar zou dat nou aan liggen? Italianen zijn wel heel beschaafd verder, staan dan in drukke cafées ook rustig in een rij te wachten tot ze aan de beurt zijn.
Waar zou dat nou aan liggen? Italianen zijn wel heel beschaafd verder, staan dan in drukke cafées ook rustig in een rij te wachten tot ze aan de beurt zijn.
Waarschijnlijk omdat ze daar geen import Afrikanen hebben? Die zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de overlast.quote:
Dit jaar oudjaar gevierd in Bologna. Weet niet of daar een vuurwerkverbod is, maar er werd daar dus geen vuurwerk afgestoken. Heb het niet gemist. Op het grote plein waren duizenden mensen, daar werd om 00.00 uur een houten bouwwerk (het oudje) in de fik gestoken. Verder was er een dj en veel gezelligheid. De hele stad door speelde het nieuwjaar vieren zich buiten af. Tienduizenden mensen op de been. Toch heb ik geen vechtpartij, vernielde auto of gesneuveld ruitje gezien. En de mensen waren echt wel dronken en jolig. Ook was er nauwelijks politie op de been, alleen op dat grote plein wat carabinieri met trucks.
Waar zou dat nou aan liggen? Italianen zijn wel heel beschaafd verder, staan dan in drukke cafées ook rustig in een rij te wachten tot ze aan de beurt zijn.
Nee hoor, die gedroegen zich ook netjes. Biertje drinken, niks mis mee.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze daar import Afrikanen hebben? Die zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de overlast.
Italianen heel beschaafdquote:
Dit jaar oudjaar gevierd in Bologna. Weet niet of daar een vuurwerkverbod is, maar er werd daar dus geen vuurwerk afgestoken. Heb het niet gemist. Op het grote plein waren duizenden mensen, daar werd om 00.00 uur een houten bouwwerk (het oudje) in de fik gestoken. Verder was er een dj en veel gezelligheid. De hele stad door speelde het nieuwjaar vieren zich buiten af. Tienduizenden mensen op de been. Toch heb ik geen vechtpartij, vernielde auto of gesneuveld ruitje gezien. En de mensen waren echt wel dronken en jolig. Ook was er nauwelijks politie op de been, alleen op dat grote plein wat carabinieri met trucks.
Waar zou dat nou aan liggen? Italianen zijn wel heel beschaafd verder, staan dan in drukke cafées ook rustig in een rij te wachten tot ze aan de beurt zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
"geen import Afrikanen" bedoelde ik dus. En dan vooral Noord-Afrikanen.quote:
[..]
Nee hoor, die gedroegen zich ook netjes. Biertje drinken, niks mis mee.
Maar ok bijzonder, hier weten ze zich wel altijd te misdragen.
Eh ja...? Vergeleken met Nederlanders zeker. Ik begrijp als je Italië alleen kent van horen zeggen en films dat dat vreemd klinkt.quote:
quote:
[..]
Vergeleken met Nederlanders zeker.
En dat zegt wie? Piet Paulusma, jouw onderbuik?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou ja, die heeft Italië natuurlijk juist wel heel veel hè. Maar wel andere dan hier zijn. Donkerder, minder moslims (denk ik). Heb het idee dat ze eerder mee doen met de maatschappij.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:38 schreef Infection het volgende:
[..]
"geen import Afrikanen" bedoelde ik dus. En dan vooral Noord-Afrikanen.
Maar ok bijzonder, hier weten ze zich wel altijd te misdragen.
Nee mijn ervaring. Maar waarom denk jij dan dat het tegendeel waar is?quote:
[..]
En dat zegt wie? Piet Paulusma, jouw onderbuik?
Die spaghettivreters zijn altijd onbeschoft, zo is mijn ervaring.quote:
[..]
Nee mijn ervaring. Maar waarom denk jij dan dat het tegendeel waar is?
Net zoveel waard als die argumentatie van jou. Helemaal niks.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Waarom ben jij eigenlijk zo bang uitgevallen.quote:
[..]
"geen import Afrikanen" bedoelde ik dus. En dan vooral Noord-Afrikanen.
Maar ok bijzonder, hier weten ze zich wel altijd te misdragen.
Je bent een jonge kerel toch. Gedraag je er dan ook naar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou ja, het blijft natuurlijk een feit dat tijdens een nieuwjaarsnacht met tienduizenden mensen op straat, die allemaal veel gedronken hebben, zonder politie van betekenis er niets, maar dan ook werkelijk niets gebeurt. Zelfs lege flessen die bij cafées na sluiten buiten zijn blijven staan stonden de volgende dag nog ongeschonden op tafel. Dat zie ik in NL'se steden niet gebeuren hoor. Als het zo druk is in een café dat het een kwartier duurt voor je een drankje hebt en de mensen gaan dan gewoon zonder te klagen in een rij staan en niet allemaal voordringen, dat heb ik eerlijk gezegd in NL ook nog niet gezien. En het feit dat jij het over spaghettivreters hebt getuigt ook niet van erg veel kennis en beschaving. Misschien ben je ooit een weekendje in Rimini geweest, maar daar houd je kennis van Italië op denk ik.quote:
[..]
Die spaghettivreters zijn altijd onbeschoft, zo is mijn ervaring.
Net zoveel waard als die argumentatie van jou. Helemaal niks.
Dus nu heet het opeens "bang"?quote:
[..]
Waarom ben jij eigenlijk zo bang uitgevallen.
Je bent een jonge kerel toch. Gedraag je er dan ook naar.
