NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlander houdt knip dicht voor milieu.
https://www.telegraaf.nl/(...)ip-dicht-voor-milieu
Nederlanders hebben niet veel geld over voor klimaatmaatregelen. Ruim 40 procent heeft er vrijwel niets voor over.
Nederlanders betalen overigens al heel veel milieubelastingen. Ons land staat volgens het Europese statistiekenbureau al jaren boven aan de lijstjes. Dat komt deels door taksen op de energierekening, maar ook de accijns aan de pomp telt mee.
==========================================================
Het is maar goed ook om de knip op de beurs te houden!
We betalen al heel veel Milieubelastingen.... Europees gezien!
En de regering (+nakomende) pakt ons sowieso wel in de toekomst.... Daar hoef je geen geleerde voor te zijn!
En die toekomst is al begonnen met de nieuwe energieheffingen per 2019!
En dan hebben we het nog niet eens gehad over het aankomende klimaataccoord....
.
Hoe zit het met jullie? Al aan de warmtepompen en net een nieuwe Tesla gekocht?
Minder vlees gegeten? Minder gevlogen?
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/9057228c-fc55-11e8-9d15-3905b089c602.jpg)
https://www.telegraaf.nl/(...)ip-dicht-voor-milieu
Nederlanders hebben niet veel geld over voor klimaatmaatregelen. Ruim 40 procent heeft er vrijwel niets voor over.
Nederlanders betalen overigens al heel veel milieubelastingen. Ons land staat volgens het Europese statistiekenbureau al jaren boven aan de lijstjes. Dat komt deels door taksen op de energierekening, maar ook de accijns aan de pomp telt mee.
==========================================================
Het is maar goed ook om de knip op de beurs te houden!
We betalen al heel veel Milieubelastingen.... Europees gezien!
En de regering (+nakomende) pakt ons sowieso wel in de toekomst.... Daar hoef je geen geleerde voor te zijn!
En die toekomst is al begonnen met de nieuwe energieheffingen per 2019!
En dan hebben we het nog niet eens gehad over het aankomende klimaataccoord....
.
Hoe zit het met jullie? Al aan de warmtepompen en net een nieuwe Tesla gekocht?
Minder vlees gegeten? Minder gevlogen?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Minder vlees: Nee, meer.
Minder gevlogen: Nee, meer.
Warmtepomp: Nee.
Tesla: Nee.
Minder gevlogen: Nee, meer.
Warmtepomp: Nee.
Tesla: Nee.
Breitling - Instruments for Professionals
De helft van alle Nederlanders hebben vrijwel geen spaargeld. Waar moeten die ineens geld vandaan toveren dan voor een PV installatie, isolering of warmtepomp.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
De helft van alle Nederlanders? Dat is wel veel.quote:Op maandag 10 december 2018 10:26 schreef habitue het volgende:
De helft van alle Nederlanders hebben vrijwel geen spaargeld. Waar moeten die ineens geld vandaan toveren dan voor een PV installatie, isolering of warmtepomp.
Breitling - Instruments for Professionals
Zodra de overheid me kan vertellen hoe al die extra belastingen de kolencentrales in India de wereld uit gaan helpen wil ik best wat extra betalen.
Volgens meneer Diederik Samsom kun je een lening krijgen! (Pas op! Lenen kost geld... lalalala)quote:
De helft van alle Nederlanders hebben vrijwel geen spaargeld. Waar moeten die ineens geld vandaan toveren dan voor een PV installatie, isolering of warmtepomp.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
quote:
[..]
De helft van alle Nederlanders? Dat is wel veel.
https://blog.spaarrente.n(...)middelde-nederlanderquote:Heeft iedere Nederlander zoveel spaargeld?
Gemiddeld 25.000 euro spaargeld per Nederlander of 45.000 euro per huishouden klinkt als een hoog bedrag. Maar lang niet iedereen heeft zoveel spaargeld. Het vermogen in Nederland is namelijk heel scheef verdeeld. Een kwart van alle huishoudens heeft minder dan 2.200 euro op de spaarrekening staan. Verder weten we ook dat 20 procent van alle Nederlanders zelfs helemaal geen spaargeld heeft. Er is slechts een klein deel van alle huishoudens die zoveel spaargeld heeft, dat ze het gemiddelde fors omhoog halen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Daar staat dat 1/5e helemaal geen spaargeld heeft en een kwart heeft minder dan 2200 euro spaargeld.quote:
[..]
[..]
https://blog.spaarrente.n(...)middelde-nederlander
Breitling - Instruments for Professionals
Los van het gegeven dat een warmtepomp voor veel bestaande woningen een illusie is. Probeer het maar eens toe te passen in een jaren '30 enkel of dubbel bovenhuis.quote:
De helft van alle Nederlanders hebben vrijwel geen spaargeld. Waar moeten die ineens geld vandaan toveren dan voor een PV installatie, isolering of warmtepomp.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja en een kwart minder dan 2200. Samen is dat al 45%. 2200 noem ik ook geen spaargeld.quote:
[..]
Daar staat dat 1/5e helemaal geen spaargeld heeft.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Tesla's zijn voor proleten en een warmtepomp is niet voor alle bestaande woningen toepasbaar.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die 20 procent zijn onderdeel van dat kwart.quote:
[..]
Ja en een kwart minder dan 2200. Samen is dat al 45%. 2200 noem ik ook geen spaargeld.
Ik las vrij recent (als in, vorige week ergens), dat zo'n warmtepomp helemaal niet zo rendabel is, even los van dat het in sommige huizen sowieso niet rendabel is, maar ik kan het niet terug vinden.quote:
[..]
Los van het gegeven dat een warmtepomp voor veel bestaande woningen een illusie is. Probeer het maar eens toe te passen in een jaren '30 enkel of dubbel bovenhuis.
Breitling - Instruments for Professionals
Daarom gewoon dikke brandstofmotor om het milieu nog een extra trap na te gevenquote:
[..]
Tesla's zijn voor proleten en een warmtepomp is niet voor alle bestaande woningen toepasbaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Nog eventjes, tot het echt niet meer kan.quote:
Daarom gewoon dikke brandstofmotor om het milieu nog een extra trap na te geven
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik hou mijn hand ook op de knip. Als iemand die weleens door China reist weet ik dat wat hij hier uitspoken echt 0,0 effect heeft op de CO2 uitstoot. Als je daar door industriële gebieden reist zie je om de zoveel meter een dikke schoorsteenpijp waar gitzwarte rook uit komt. Op sommige dagen kun je de overkant van de straat niets eens zien vanwege de smog, en dan zou ons warmtepompje wel even het verschil gaan maken 
Ik geloof dat de Nederlandse bevolking voor 0,1% van de wereldwijde CO2 uitstoot verantwoordelijk is. En de wereldwijde CO2 uitstoot neemt voorlopig alleen nog maar toe. Al zou Nederland vandaag de CO2 uitstoot tot 0 reduceren is dat op wereldschaal niet eens meetbaar. ZO lang de grote vervuilers gewoon doorgaan met vervuilen zijn wij maar wat aan het rommelen in de marge.
Dan besteed ik mijn geld liever nuttig.
Ik geloof dat de Nederlandse bevolking voor 0,1% van de wereldwijde CO2 uitstoot verantwoordelijk is. En de wereldwijde CO2 uitstoot neemt voorlopig alleen nog maar toe. Al zou Nederland vandaag de CO2 uitstoot tot 0 reduceren is dat op wereldschaal niet eens meetbaar. ZO lang de grote vervuilers gewoon doorgaan met vervuilen zijn wij maar wat aan het rommelen in de marge.
Dan besteed ik mijn geld liever nuttig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waar moeten mensen dat geld vandaan halen dan?
Dit is er gebeurd met de koopkracht de afgelopen jaren:
Dit is er gebeurd met de koopkracht de afgelopen jaren:
Jawel, maar das niet mijn probleem, want dan komt er een elektrische auto. Het zij zo.quote:
[..]
Nog eventjes, tot het echt niet meer kan.
Breitling - Instruments for Professionals
Wow, het wordt tijd dat directeurtje zijn werknemers eens wat meer betaald!quote:
Waar moeten mensen dat geld vandaan halen dan?
Dit is er gebeurd met de koopkracht de afgelopen jaren:
[ afbeelding ]
Wij zijn een flexwerkers land geworden met mini baantjes waar je er 10 van moet hebben om ronde te komen!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Wat een onzin.quote:
[..]
Wow, het wordt tijd dat directeurtje zijn werknemers eens wat meer betaald!
Wij zijn een flexwerkers land geworden met mini baantjes waar je er 10 van moet hebben om ronde te komen!
Breitling - Instruments for Professionals
Waarschijnlijk heb je gelijk. Het staat er een beetje ongelukkig. Volgens het CBS was het mediaan van een huishouden bank- en spaartegoeden in 2016 11.000 euroquote:Op maandag 10 december 2018 10:33 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die 20 procent zijn onderdeel van dat kwart.
https://www.cbs.nl/-/medi(...)vaartinnederland.pdf
Dat is nog steeds zeer weinig.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Niet iedereen heeft een geldboom in z’n tuin staan hè.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk. Het staat er een beetje ongelukkig. Volgens het CBS was het mediaan van een huishouden bank- en spaartegoeden in 2016 11.000 euro
https://www.cbs.nl/-/medi(...)vaartinnederland.pdf
Dat is nog steeds zeer weinig.
Nee daarom vind ik het ook logisch dat mensen niet al hun spaargeld in een warmtepomp gaan steken als volgende week je wasmachine kapot kan gaan.quote:Op maandag 10 december 2018 10:50 schreef harrievankempen het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft een geldboom in z’n tuin staan hè.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
I'm the 'aandik' King!quote:
(beetje)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Minder vlees: ik eet meer, inderdaad.quote:
Minder vlees: Nee, meer.
Minder gevlogen: Nee, meer.
Warmtepomp: Nee.
Tesla: Nee.
Minder gevlogen: ik vlieg meer, inderdaad.
Warmtepomp: ja.
Tesla: als ik het geld had, had ik graag gebruik gemaakt van de subsidies.
Nou, ik mag nieuwe auto uitzoeken dus een Tesla is een mogelijkheid, maar ik ben niet zo kapot van Tesla, dus voor mij hoeft het niet. Het lijkt me ook weer geen straf om in te moeten rijden, dus als ik verplicht zou worden, prima, maar mijn 1e keus is het nietquote:
[..]
Minder vlees: ik eet meer, inderdaad.
Minder gevlogen: ik vlieg meer, inderdaad.
Warmtepomp: ja.
Tesla: als ik het geld had, had ik graag gebruik gemaakt van de subsidies.
Breitling - Instruments for Professionals
Een warmtepomp is idd zinloos in een niet of slecht geïsoleerd huis.quote:
[..]
Ik las vrij recent (als in, vorige week ergens), dat zo'n warmtepomp helemaal niet zo rendabel is, even los van dat het in sommige huizen sowieso niet rendabel is, maar ik kan het niet terug vinden.
Als je een ouderwetsche doorwaaiwoning hebt gaat een warmtepomp je huis niet warm krijgen.
Is je huis comfortabel warm te krijgen met een maximale CV-temperatuur van 45 graden dan gaat een warmtepomp wel lukken, zeker als je vloerverwarming hebt.
Als je een niet te oude ketel hebt zou je de instelling aan kunnen passen om te testen of het lukt.
Wellicht moet je je nachttemperatuur dan minder verlagen.
40% heeft helemaal niets over voor het klimaat, 30% meer dan 50 euro (die kunnen het ook betalen waarschijnlijk) en de overige 30% zit daar tussenin?
Hoezo dan ''Nederland houdt knip dicht''? Wat was de verwachting van de onderzoekers, dat 90% graag extra geld zou willen betalen?
Ik vind 30% die een aanzienlijk bedrag kwijt kan nog heel veel eigenlijk.
Hoezo dan ''Nederland houdt knip dicht''? Wat was de verwachting van de onderzoekers, dat 90% graag extra geld zou willen betalen?
Ik vind 30% die een aanzienlijk bedrag kwijt kan nog heel veel eigenlijk.
1 op de 5 Nederlandse huishoudens heeft zelfs serieuze schulden.quote:
[..]
De helft van alle Nederlanders? Dat is wel veel.
https://www.divosa.nl/armoede-en-schulden-nederland
Dus eigenlijk is het meer 20% heeft niets over, 20% kan absoluut niets missen voor het klimaat.
Tja, ik wíl niks missen voor het klimaatquote:
[..]
1 op de 5 Nederlandse huishoudens heeft zelfs serieuze schulden.
https://www.divosa.nl/armoede-en-schulden-nederland
Dus eigenlijk is het meer 20% heeft niets over, 20% kan absoluut niets missen voor het klimaat.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat doe je dan ook niet altijd, als je een energierekening hebt die de helft is van die van de buren omdat jouw huis wel goed geïsoleerd is dan hou je dat bedrag maandelijks over.quote:
[..]
Tja, ik wíl niks missen voor het klimaat
1) milieu is geen goed doel of iets van die strekking. Kijken naar individuele bereidheid om daaraan bij te dragen lijkt me dus ook onzin. Dit is primair een overheidstaak.
2) hartstikke leuk dat we bovenaan allerlei lijstjes staan, maar vooralsnog halen we de doelstellingen die wij als land hebben toegezegd bij lange na niet. Kortom: we komen onze eigen afspraken niet na.
NWS / Hof: Staat moet uitstoot broeikasgassen sneller verminderen
2) hartstikke leuk dat we bovenaan allerlei lijstjes staan, maar vooralsnog halen we de doelstellingen die wij als land hebben toegezegd bij lange na niet. Kortom: we komen onze eigen afspraken niet na.
NWS / Hof: Staat moet uitstoot broeikasgassen sneller verminderen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom wordt een probleem op wereldschaal niet als zodanig aangepakt?
Zoals Kapitein_Scheurbuik al aangeeft stelt Nederland niks voor in het geheel. We hoeven het ook niet erger te maken maar om krampachtig iedereen op kosten te jagen om een niet meetbare verbetering te kunnen halen is misschien ook wat overdreven.
Begin eens bij de grote industrieën waar je direct een duidelijk merkbaar verschil kan meten. Daar betalen we straks vanzelf voor want de kosten worden gewoon aan de consument doorberekend.
Zoals Kapitein_Scheurbuik al aangeeft stelt Nederland niks voor in het geheel. We hoeven het ook niet erger te maken maar om krampachtig iedereen op kosten te jagen om een niet meetbare verbetering te kunnen halen is misschien ook wat overdreven.
Begin eens bij de grote industrieën waar je direct een duidelijk merkbaar verschil kan meten. Daar betalen we straks vanzelf voor want de kosten worden gewoon aan de consument doorberekend.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Die subsidies zijn maar tijdelijk, als er teveel mensen elektrisch gaan rijden wordt de elektriciteit extra belast. De auto zal in dit land een melkkoe moeten blijven.quote:Tesla: als ik het geld had, had ik graag gebruik gemaakt van de subsidies.
Jazeker, de hypotheker!quote:
Gelukkig dat TS een paar uitroeptekens heeft toegevoegd om zijn punten wat kracht bij te zetten!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik voeg mij volledig bij die groep, ondanks dat ik wel degelijk waarde hecht aan milieumaatregelen (niet alleen klimaatmaatregelen). De verdeling van de lasten zijn namelijk absurd, niet alleen tussen landen, maar ook binnen Nederland, waar het vooral pakken wat je pakken kan van burgers is, maar grote vervuilende bedrijven nauwelijks bijdragen. Ondertussen zie ik niet wat voor nuttigs er met het geld wordt gedaan. Het gaat zo de schatkist in, zodat Rutte weer kan pochen hoe hij ons door de crisis heeft gesleurd en het begrotingstekort heeft gedicht. Hetzelfde verhaal met accijnzen op ongezonde dingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 10-12-2018 11:22:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 10-12-2018 11:22:57 ]
Een complete waanzin is dat hele milieu gedoe.
Dat er klimaatverandering is, dat geloof ik. Maar de mens heeft daar een minimale invloed op, met vele nullen achter de komma in procenten.
Zolang landen als China, India en de VS door blijft gaan met het uitstoten van rotzooi heeft het al helemaal geen nut en weiger ik er ook maar 1 stuiver aan uit te geven
Het wordt hoog tijd dat het echte probleem verteld gaat worden, overbevolking. De wereldbevolking zal terug moeten naar ca. 1,5 miljard mensen om het leefbaar en gezellig te houden.
Ik kan en wil er ook niet aan die milieuzooi mee doen. Mijn huis zal het laatste zijn wat van gas af gaat. vanaf dan trek ik een dikke trui aan.
Dat er klimaatverandering is, dat geloof ik. Maar de mens heeft daar een minimale invloed op, met vele nullen achter de komma in procenten.
Zolang landen als China, India en de VS door blijft gaan met het uitstoten van rotzooi heeft het al helemaal geen nut en weiger ik er ook maar 1 stuiver aan uit te geven
Het wordt hoog tijd dat het echte probleem verteld gaat worden, overbevolking. De wereldbevolking zal terug moeten naar ca. 1,5 miljard mensen om het leefbaar en gezellig te houden.
Ik kan en wil er ook niet aan die milieuzooi mee doen. Mijn huis zal het laatste zijn wat van gas af gaat. vanaf dan trek ik een dikke trui aan.
Mooi zoals mensen met een sterke mening over klimaatbeleid ineens zelfbenoemde wetenschappers worden.quote:
Dat er klimaatverandering is, dat geloof ik. Maar de mens heeft daar een minimale invloed op, met vele nullen achter de komma in procenten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ook weinig extra over voor het milieu, volgens mij betalen we daar al voldoende voor in de vorm van belasting. Verder is mijn huis goed geïsoleerd en probeer ik afval te scheiden.
Ook heb ik weinig vertrouwen in met name Groenlinks en D66 als het gaat om het klimaatakkoord, vooral heel veel geld uitgeven voor een minimaal resultaat.
Ook heb ik weinig vertrouwen in met name Groenlinks en D66 als het gaat om het klimaatakkoord, vooral heel veel geld uitgeven voor een minimaal resultaat.
٩๏̯͡๏)۶
Lekker belastingen betalen zodat de mensen die toch al meer te besteden hebben kunnen profiteren van subsidies.
Wie gaat de subsidies betalen als alle mensen met wat minder besteedbaar inkomen (zeg maar, de overige 90% van NL) over moeten stappen op een warmtepomp/electrische auto/zonnepanelen?
Wie gaat de subsidies betalen als alle mensen met wat minder besteedbaar inkomen (zeg maar, de overige 90% van NL) over moeten stappen op een warmtepomp/electrische auto/zonnepanelen?
Overigens staat dat wmb betreft los van het milieu, dat is vooral een instellingsprobleem. Kijk maar naar een gemiddeld strand na een zomerdag, of een grasveld na een festival...
Minder vlees: btw op levensmiddelen gaat alleen maar omhoogquote:
Minder vlees: Nee, meer.
Minder gevlogen: Nee, meer.
Warmtepomp: Nee.
Tesla: Nee.
Minder vliegen: tickets worden goedkoper en vliegtuigen ook zuiniger
Warmtepomp: niet iedereen heeft 25.000 tot 40.000 euro cash liggen om z'n huis warmtepomp geschikt te maken
Tesla: Zie hierboven voor 50 a 60.000 euro.
Maar we betalen wel een criminele Opslag Duurzame Energie, een belachelijke energiebelasting en de hoogste accijnzen van Europa op brandstof.
Waarom zouden we nog meer moeten betalen voor 'het milieu'? Politiek verdeelt het maar eens beter.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Logische reactie, als burger is je invloed maar minimaal. Die paar electrische auto's, warmtepompjes en waterbesparende douchekopjes e.d. gaan natuurlijk helemaal nul winst opleveren als je het afzet tegen de grote industrieen en grote multinationals. Bij die laatste klotst het geld tegen de plinten op maar zij zijn over het algemeen ook vooral bezig met groei en winstmaximalisatie, en na ons de zondvloed (letterlijk en figuurlijk).
Het punt is dat de burger veel makkelijker uit te knijpen is dan het "grootkapitaal".
Het punt is dat de burger veel makkelijker uit te knijpen is dan het "grootkapitaal".
Je hoeft alleen maar aan te nemen wat de "klimaatwetenschappers" zeggen. Volgens hun warmt de aarde ongeveer 2 a 3 graden op door CO2 over ongeveer 50 jaar.quote:
[..]
Mooi zoals mensen met een sterke mening over klimaatbeleid ineens zelfbenoemde wetenschappers worden.
Als je het Nederlandse aandeel daarin uitrekent dan kom je tot 0,0007 als onze bijdrage.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik geef een fuck om het milieu maar ik weet ook dat we hier in Nederland hooguit de burger en het MKB in de portemonnee raken terwijl de multinationals gematst en gecompenseerd worden. Neem daarbij de verwaarloosbare rol van NL in de wereld en iedere debiel zal snappen dat al die extra lasten die de milieumaffia ons wil opleggen weggegooid geld zijn.
Warmtepompen en elektrische auto's zijn een prima idee, maar ik hoef die warmtepomp of elektrische auto van een ander niet in mijn portemonnee te voelen.
Bovendien verdwijnt er zoveel van dat geld in de verkeerde zakken. Al die hybride Mitsubishi Outlanders waar dikke subsidie op zat en waarin iedereen lekker op benzine kachelt bijvoorbeeld. Als ze uit de lease komen wil niemand ze meer en verdwijnen ze op een trailer naar het buitenland.
Warmtepompen en elektrische auto's zijn een prima idee, maar ik hoef die warmtepomp of elektrische auto van een ander niet in mijn portemonnee te voelen.
Bovendien verdwijnt er zoveel van dat geld in de verkeerde zakken. Al die hybride Mitsubishi Outlanders waar dikke subsidie op zat en waarin iedereen lekker op benzine kachelt bijvoorbeeld. Als ze uit de lease komen wil niemand ze meer en verdwijnen ze op een trailer naar het buitenland.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Hoezo, via energiebelastingen, accijnzen etc. wordt toch alles binnengeharkt.quote:
Nederlander houdt knip dicht voor milieu.
Of gaan burgers minder dan de helft van hun energie rekening betalen en tanken voor 80 cent per liter benzine?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je werkelijk in klimaatverandering zou geloven, dan bereid je je als overheid daar op voor, dus infrastructuur voor de waterhuishouding (opslag als er teveel is en gebruik in tijden van droogte)
Plannen voor uitbreiding van de landbouw, want door CO2 en tropisch klimaat kunnen we 3 oogsten per jaar krijgen. Verdere ontwikkeling van waterbeheer (dijken, dreinage, opslag etc) zodat we deze kennis kunnen gebruiken in andere landen en zo geld kunnen verdienen ipv. verliezen.
Plannen voor uitbreiding van de landbouw, want door CO2 en tropisch klimaat kunnen we 3 oogsten per jaar krijgen. Verdere ontwikkeling van waterbeheer (dijken, dreinage, opslag etc) zodat we deze kennis kunnen gebruiken in andere landen en zo geld kunnen verdienen ipv. verliezen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het wordt wel degelijk ook wereldwijd aangepakt en wat blijkt? Nederland blijft hopeloos achter in dat gebeuren.quote:
Waarom wordt een probleem op wereldschaal niet als zodanig aangepakt?
Zoals Kapitein_Scheurbuik al aangeeft stelt Nederland niks voor in het geheel. We hoeven het ook niet erger te maken maar om krampachtig iedereen op kosten te jagen om een niet meetbare verbetering te kunnen halen is misschien ook wat overdreven.
Begin eens bij de grote industrieën waar je direct een duidelijk merkbaar verschil kan meten. Daar betalen we straks vanzelf voor want de kosten worden gewoon aan de consument doorberekend.
Bij de grote industrieen en op individueel niveau.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als je werkelijk denkt dat CO2 het probleem is, dan moet je de inefficiente (en ook zwaar vervuilende kolencentrales in Polen, China, India, enz enz. aanpakken en niet de modernste kolencentrale sluiten. Het is volkomen idioterie om de komende 20 jaar 1000 miljard te investeren (lees te laten betalen door de burger) om CO2 te reduceren voor een bijdrage van 0,0007 gr temp dalingquote:
[..]
Het wordt wel degelijk ook wereldwijd aangepakt en wat blijkt? Nederland blijft hopeloos achter in dat gebeuren.
Bij de grote industrieen en op individueel niveau.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De regering ontvangt miljoenen aan milieubelasting binnen en slecht 1 miljoen wordt daadwerkelijk besteed aan het milieu. Vervolgens wil je nog meer vragen van je burger? Volgens mij krijgen ze genoeg alleen wordt het besteed aan zaken die er niet toe doen. Je kunt b.v. vliegtax gaan heffen onder mom van "de vervuiler betaald" maar daar wordt de lucht niet schoner van. Je moet ook laten zien dat je het geld investeert in oplossingen en innovaties die het milieu vooruit helpt en voor iedereen betaalbaar wordt.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Of wat DL doet, kerncentrales sluiten en smerige bruinkool stoken en bossen de vernieling in helpenquote:
[..]
Als je werkelijk denkt dat CO2 het probleem is, dan moet je de inefficiente (en ook zwaar vervuilende kolencentrales in Polen, China, India, enz enz. aanpakken en niet de modernste kolencentrale sluiten. Het is volkomen idioterie om de komende 20 jaar 1000 miljard te investeren (lees te laten betalen door de burger) om CO2 te reduceren voor een bijdrage van 0,0007 gr temp daling
Ik heb liever dat we miljarden in kernenergie steken en verder onderzoek doen naar thoriumreactoren dan investeren in zonne-energie.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Minder vlees: Ja, véél minder. In directe zin uit diervriendelijkheid en niet zozeer voor het milieu, maar het milieu treft ook (andere) dieren, dus tja...
Minder gevlogen: Ja, véél minder, maar slechts deels vanwege het milieu. Ik vind dat wel heel mooi meegenomen.
Warmtepomp: Nog niet, maar staat wel op de planning.
Tesla: Nee en gaat er heel hoogstwaarschijnlijk ook nooit komen. Wel een andere elektrische/energiezuinige auto. Bij de laatst gekochte auto hielden we daar ook al wel rekening mee, al was met maar door voor een kleiner maatje auto te kiezen.
Minder gevlogen: Ja, véél minder, maar slechts deels vanwege het milieu. Ik vind dat wel heel mooi meegenomen.
Warmtepomp: Nog niet, maar staat wel op de planning.
Tesla: Nee en gaat er heel hoogstwaarschijnlijk ook nooit komen. Wel een andere elektrische/energiezuinige auto. Bij de laatst gekochte auto hielden we daar ook al wel rekening mee, al was met maar door voor een kleiner maatje auto te kiezen.
Tails tell tales
Niet alleen co2 is het probleem, enkel klimaatontkenners komen met die onzin.quote:
[..]
Als je werkelijk denkt dat CO2 het probleem is, dan moet je de inefficiente (en ook zwaar vervuilende kolencentrales in Polen, China, India, enz enz. aanpakken en niet de modernste kolencentrale sluiten. Het is volkomen idioterie om de komende 20 jaar 1000 miljard te investeren (lees te laten betalen door de burger) om CO2 te reduceren voor een bijdrage van 0,0007 gr temp daling
En China en India doen een stuk meer dan wij doen. Dat is een ongemakkelijke waarheid.
Ze zijn veel groter, het is veel moeilijker voor hun, maar toch doen ze veel meer.
Zeker China zal ons compleet voorbij streven als we zo door blijven gaan. En ook India zal dat doen. Weg leidende functie voor de wereld. Weg voorlopersrol mbt innovatie.
Behalve dat we ons eigen leefmilieu verneuken en onze bijdrage in het algemene milieu verbeteren laten liggen zal dit ook stevige economische gevolgen hebben in de nabije toekomst.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Alle vliegtuigen waarvoor jij geen ticket kocht bleven aan de grond?quote:
Minder gevlogen: Ja, véél minder, maar slechts deels vanwege het milieu. Ik vind dat wel heel mooi meegenomen.
Ow, gaan ze netto minder uitstoten dan?quote:
[..]
Niet alleen co2 is het probleem, enkel klimaatontkenners komen met die onzin.
En China en India doen een stuk meer dan wij doen. Dat is een ongemakkelijke waarheid.
Ze zijn veel groter, het is veel moeilijker voor hun, maar toch doen ze veel meer.
Zeker China zal ons compleet voorbij streven als we zo door blijven gaan. En ook India zal dat doen. Weg leidende functie voor de wereld. Weg voorlopersrol mbt innovatie.
Behalve dat we ons eigen leefmilieu verneuken en onze bijdrage in het algemene milieu verbeteren laten liggen zal dit ook stevige economische gevolgen hebben in de nabije toekomst.
Vanzelfsprekend.quote:
[..]
Alle vliegtuigen waarvoor jij geen ticket kocht bleven aan de grond?
Tails tell tales
Waneer was jij voor het laatst in China? Ik vrij recent en ik kan je echt plechtig beloven dat wat daar per dag aan vervuiling het klimaat in gaat je compleet wit doet wegtrekken en iedere inspanning die wij hier in Nederland doen volstrekt overbodig maakt.quote:
En China en India doen een stuk meer dan wij doen. Dat is een ongemakkelijke waarheid.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Euhm ja.quote:Op maandag 10 december 2018 12:47 schreef Faxie het volgende:
[..]
Ow, gaan ze netto minder uitstoten dan?
Daar zetten ze stevig op in namelijk. Ze zullen wel moeten aangezien de gevolgen van vervuiling ze nogal raken.
Dat ze niet ineens perfect zijn doet daar niets aan af. Op dit moment zijn er gewoonweg nog geen makkelijke en snelle oplossingen.
Lees je aub eens in. Die landen doen verdomd veel meer als Nederland. Hier schuift de overheid wat met cijfertjes, laat de burger meer betalen, maar doet vooral zo min mogelijk. Daar gebeurd er echt wat.
En dat zie je niet direct vandaag in die cijfertjes, maar gaat wel komen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Veel vlees, veel vliegen, BMW 530d. 😎 Wėl bewust kinderloos, waar blijft mijn subsidie? Krijg ik niet? Prima, maar val mij dan verder ook niet lastig. 👍
Volgens mij zetten ze vooral in op het terugdringen van fijnstof maar niet zozeer op CO2.quote:
[..]
Euhm ja.
Daar zetten ze stevig op in namelijk. Ze zullen wel moeten aangezien de gevolgen van vervuiling ze nogal raken.
Dat ze niet ineens perfect zijn doet daar niets aan af. Op dit moment zijn er gewoonweg nog geen makkelijke en snelle oplossingen.
Lees je aub eens in. Die landen doen verdomd veel meer als Nederland. Hier schuift de overheid wat met cijfertjes, laat de burger meer betalen, maar doet vooral zo min mogelijk. Daar gebeurd er echt wat.
En dat zie je niet direct vandaag in die cijfertjes, maar gaat wel komen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zeg nergens dat ze niet groot zijn in vervuiling. Ik zeg dat ze daar wel prioriteit van aan het maken zijn.quote:
[..]
Waneer was jij voor het laatst in China? Ik vrij recent en ik kan je echt plechtig beloven dat wat daar per dag aan vervuiling het klimaat in gaat je compleet wit doet wegtrekken en iedere inspanning die wij hier in Nederland doen volstrekt overbodig maakt.
De groene revolutie wordt het zelfs genoemd. Door nare noodzaak geboren trouwens.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Uhm nee, de netto uitstoot gaat gewoon gigantisch omhoog, maar zij mogen dat omdat de relatieve uitstoot momenteel nog laag isquote:
[..]
Euhm ja.
Daar zetten ze stevig op in namelijk. Ze zullen wel moeten aangezien de gevolgen van vervuiling ze nogal raken.
Dat ze niet ineens perfect zijn doet daar niets aan af. Op dit moment zijn er gewoonweg nog geen makkelijke en snelle oplossingen.
Lees je aub eens in. Die landen doen verdomd veel meer als Nederland. Hier schuift de overheid wat met cijfertjes, laat de burger meer betalen, maar doet vooral zo min mogelijk. Daar gebeurd er echt wat.
En dat zie je niet direct vandaag in die cijfertjes, maar gaat wel komen.
Als je al gelooft in het CO2 verhaal, zou je toch ook wel moeten snappen dat de aarde weinig geeft om relatieve uitstoot.
Dat volgens mij klopt alleen niet. Er wordt ook ingezet op co2.quote:
[..]
Volgens mij zetten ze vooral in op het terugdringen van fijnstof maar niet zozeer op CO2.
Maar zoals ik al zei, enkel de klimaatontkenners bijten zich enkel vast op co2. De rest snapt dat al dat andere ook essentieel is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar dan kun je niet stellen dat ze veel meer doen. Ze lopen daar zo ontzettend ver achter dat ze niet eens in staat zijn meer te doen. De gemiddelde Chinees verwarmt zijn huis nog met een kolenkachel.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ze niet groot zijn in vervuiling. Ik zeg dat ze daar wel prioriteit van aan het maken zijn.
De groene revolutie wordt het zelfs genoemd. Door nare noodzaak geboren trouwens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Voor nu ja. Maar ze zetten wel degelijk in op een verlaging daarvan.quote:
[..]
Uhm nee, de netto uitstoot gaat gewoon gigantisch omhoog, maar zij mogen dat omdat de relatieve uitstoot momenteel nog laag is
Als je al gelooft in het CO2 verhaal, zou je toch ook wel moeten snappen dat de aarde weinig geeft om relatieve uitstoot.
En als je al geloofd in het co2 verhaal. Hoe treurig dit!
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De ontkenners bijten zich juist vast op oplossingen die er wél toe doen, zoals adaptatie ipv mitigatie. De rest heeft daar helemaal geen oren naar en staren zich blind op uitstoot.quote:
[..]
Dat volgens mij klopt alleen niet. Er wordt ook ingezet op co2.
Maar zoals ik al zei, enkel de klimaatontkenners bijten zich enkel vast op co2. De rest snapt dat al dat andere ook essentieel is.
Ja propaganda is een bitch hequote:
[..]
Voor nu ja. Maar ze zetten wel degelijk in op een verlaging daarvan.
En als je al geloofd in het co2 verhaal. Hoe treurig dit!
Ja omdat in China en India de lucht zo vuil is dat er miljoenen mensen sterven en je de lucht nieteens kon zien op een gemiddelde dag. De jaren ervoor hebben ze duizenden kolencentrales geopend waardoor ze met overcapaciteit zitten waardoor ze nu meer inzetten op zonne-energie.quote:
[..]
Niet alleen co2 is het probleem, enkel klimaatontkenners komen met die onzin.
En China en India doen een stuk meer dan wij doen. Dat is een ongemakkelijke waarheid.
Ze zijn veel groter, het is veel moeilijker voor hun, maar toch doen ze veel meer.
Zeker China zal ons compleet voorbij streven als we zo door blijven gaan. En ook India zal dat doen. Weg leidende functie voor de wereld. Weg voorlopersrol mbt innovatie.
Behalve dat we ons eigen leefmilieu verneuken en onze bijdrage in het algemene milieu verbeteren laten liggen zal dit ook stevige economische gevolgen hebben in de nabije toekomst.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
De inkomens zijn de afgelopen 30 jaar niet gestegen, logisch dat mensen de hand op de knip houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
"Wat kost een druppel benzine?"quote:
[..]
Je hoeft alleen maar aan te nemen wat de "klimaatwetenschappers" zeggen. Volgens hun warmt de aarde ongeveer 2 a 3 graden op door CO2 over ongeveer 50 jaar.
Als je het Nederlandse aandeel daarin uitrekent dan kom je tot 0,0007 als onze bijdrage.
"Niks"
"Nou, druppelt u hem dan maar vol!"
Met dit soort drogredenen kan iedereen z'n eigen verantwoordelijkheid ontkennen en gebeurt er niets.
Bijdrage aan klimaatverandering per land beschouwen slaat he-le-maal nergens op. Wij zijn geen eilandje ofzo. We maken intensief gebruik van de productie van tal van andere landen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan ik wel stellen omdat ze verdomd veel meer doen.quote:
[..]
Maar dan kun je niet stellen dat ze veel meer doen. Ze lopen daar zo ontzettend ver achter dat ze niet eens in staat zijn meer te doen. De gemiddelde Chinees verwarmt zijn huis nog met een kolenkachel.
Of denk je dat daar de mijnwerkers zo blij zijn met de nieuwe regelingen? Of degene die afval uit Europa verwerkte zo blij zijn?
Ook daar 'kost' het wat en dat is een stuk meer dan jouw gejank over 50 euro per maand. Waarmee je nog prima kan leven.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Tunnelvisie is een bitch. Klimaatontkenner zijn zet je in de hoek van platte aarde gekjes.quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het is natuurlijk ook een stuk eenvoudiger om de uitstoot van zwaar vervuilende jaren 50 technieken gigantisch te reduceren met de huidige technieken. Dan kun je lekker schermen met gegevens en rekensommen dat je je uitstoot met 70% gereduceerd hebt... Als je zoals Nederland al jaren met uitstoot, milieu, moderne minder vervuilende oplossingen etc. bezig bent is er veel minder winst te behalen natuurlijk.quote:
[..]
Euhm ja.
Daar zetten ze stevig op in namelijk. Ze zullen wel moeten aangezien de gevolgen van vervuiling ze nogal raken.
Dat ze niet ineens perfect zijn doet daar niets aan af. Op dit moment zijn er gewoonweg nog geen makkelijke en snelle oplossingen.
Lees je aub eens in. Die landen doen verdomd veel meer als Nederland. Hier schuift de overheid wat met cijfertjes, laat de burger meer betalen, maar doet vooral zo min mogelijk. Daar gebeurd er echt wat.
Maar ja, hier zijn we weer eens zo snugger om van het gas af te stappen...
De komende 10 jaar gaat het allemaal alleen nog stijgen, er is geen enkel vooruitzicht dat de CO2 uitstoot omlaag gaat. Landen als China en India gaan meer uitstoten, wij kunnen daar niet tegenop compenseren. We betalen miljarden voor een niet meetbare verlaging van de CO2 uitstoot. Het is waanzin.quote:
[..]
Voor nu ja. Maar ze zetten wel degelijk in op een verlaging daarvan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die hele 'zij doen niets dus hoeven wij ook niet' houding is gewoon hartstikke makkelijk en lui.quote:
Waarom wordt een probleem op wereldschaal niet als zodanig aangepakt?
Zoals Kapitein_Scheurbuik al aangeeft stelt Nederland niks voor in het geheel. We hoeven het ook niet erger te maken maar om krampachtig iedereen op kosten te jagen om een niet meetbare verbetering te kunnen halen is misschien ook wat overdreven.
Begin eens bij de grote industrieën waar je direct een duidelijk merkbaar verschil kan meten. Daar betalen we straks vanzelf voor want de kosten worden gewoon aan de consument doorberekend.
En jij hoort zeker bij die 1,5 miljard?quote:
Een complete waanzin is dat hele milieu gedoe.
Dat er klimaatverandering is, dat geloof ik. Maar de mens heeft daar een minimale invloed op, met vele nullen achter de komma in procenten.
Zolang landen als China, India en de VS door blijft gaan met het uitstoten van rotzooi heeft het al helemaal geen nut en weiger ik er ook maar 1 stuiver aan uit te geven
Het wordt hoog tijd dat het echte probleem verteld gaat worden, overbevolking. De wereldbevolking zal terug moeten naar ca. 1,5 miljard mensen om het leefbaar en gezellig te houden.
Ik kan en wil er ook niet aan die milieuzooi mee doen. Mijn huis zal het laatste zijn wat van gas af gaat. vanaf dan trek ik een dikke trui aan.
"Pools are perfect for holding water"
Het klopt dat ze daar directer last hadden van de vervuiling en daardoor met meer noodzaak zitten om te veranderen.quote:
[..]
Ja omdat in China en India de lucht zo vuil is dat er miljoenen mensen sterven en je de lucht nieteens kon zien op een gemiddelde dag. De jaren ervoor hebben ze duizenden kolencentrales geopend waardoor ze met overcapaciteit zitten waardoor ze nu meer inzetten op zonne-energie.
Feit is en blijft dat zij nu veel meer maatregelen nemen, die echt lang niet allemaal zo leuk voor de bevolking zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar die hele 'ze doen x in China, dus dan hoeven wij hier niets te doen' houding is toch gewoon enorme intellectuele armoede?quote:
[..]
Waneer was jij voor het laatst in China? Ik vrij recent en ik kan je echt plechtig beloven dat wat daar per dag aan vervuiling het klimaat in gaat je compleet wit doet wegtrekken en iedere inspanning die wij hier in Nederland doen volstrekt overbodig maakt.
Ze doen namelijk zo veel shit in China waar we hier niets van moeten hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Ja dus?quote:
[..]
Maar dan kun je niet stellen dat ze veel meer doen. Ze lopen daar zo ontzettend ver achter dat ze niet eens in staat zijn meer te doen. De gemiddelde Chinees verwarmt zijn huis nog met een kolenkachel.
Maar blijkbaar is dat voor jou reden om te zeggen 'we wachten wel totdat de laatste ook mee doet'. Snap je dat als anderen ook zo redeneren, er nooit wat van komt?
"Pools are perfect for holding water"
Nou ik denk dat de bevolking het best leuk vindt dat ze minder sterven door kanker aan luchtwegen.quote:
[..]
Het klopt dat ze daar directer last hadden van de vervuiling en daardoor met meer noodzaak zitten om te veranderen.
Feit is en blijft dat zij nu veel meer maatregelen nemen, die echt lang niet allemaal zo leuk voor de bevolking zijn.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
De "ja maar hullie" heeft inmiddels de ad hominem gepasseerd als de meest gebruikte drogreden op FOK vrees ik.quote:
[..]
Maar die hele 'ze doen x in China, dus dan hoeven wij hier niets te doen' houding is toch gewoon enorme intellectuele armoede?
Ze doen namelijk zo veel shit in China waar we hier niets van moeten hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wacht ff... Want al die klimaatmaatregelen gaan niet over co2? En daar wordt niet alleen maar mee geschermd vanuit de groene hoek?quote:
Maar zoals ik al zei, enkel de klimaatontkenners bijten zich enkel vast op co2.
Ze doen heel veel veel maar omdat ze van zo ver komen zijn ze nog laaaaaaaang niet op ons niveau en daar gaan ze de komende 25 jaar zeker niet komen.quote:
[..]
Dat kan ik wel stellen omdat ze verdomd veel meer doen.
Of denk je dat daar de mijnwerkers zo blij zijn met de nieuwe regelingen? Of degene die afval uit Europa verwerkte zo blij zijn?
Wees trouwens eens concreet. Welke regelingen heb jij het over en hoe zijn die van toepassing op afvalverwerkers en mijnwerkers.
Hier komen we toch echt een stuk hoger dan ¤ 50,- per maand uit, en daarbij kun jij niet in de portemonnee van een ander kijken dus ook niet wat een ander kan missen.quote:Ook daar 'kost' het wat en dat is een stuk meer dan jouw gejank over 50 euro per maand. Waarmee je nog prima kan leven.
Het gaat mij ook niet om die ¤ 50,-, het gaat mij er om dat het wel erg veel geld is voor een niet meetbaar effect. Niet eens een druppel op een gloeiende plaat. Als het nou daadwerkelijk significant effect had, zou ik wel ¤ 100,- per maand willen betalen. Maar dat effect blijft volledig uit. Als we die ¤ 50,- gebruiken om de BBQ mee aan te steken of om in het klimaat te steken zul je daar over 50 jaar 0,0 van merken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, dus? Is China onze maatstaf?quote:
[..]
Ze doen heel veel veel maar omdat ze van zo ver komen zijn ze nog laaaaaaaang niet op ons niveau en daar gaan ze de komende 25 jaar zeker niet komen.
"Pools are perfect for holding water"
Miljarden besteden met als enige resultaat dat de zakken van slimme ondernemers worden gevuld is geen intellectuele armoede? Het klimaat gaat er niet beter of slechter van worden, en daarmee ontken ik niet de invloed van CO2 en de mens op het klimaat maar onderken ik gewoon dat Nederland mondiaal NIETS voorstelt.quote:
Maar die hele 'ze doen x in China, dus dan hoeven wij hier niets te doen' houding is toch gewoon enorme intellectuele armoede?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat de bijdrage van elk individueel persoon aan klimaatverandering verwaarloosbaar klein is betekent niet dat er alles bij elkaar opgeteld geen effect is.quote:
[..]
Miljarden besteden met als enige resultaat dat de zakken van slimme ondernemers worden gevuld is geen intellectuele armoede? Het klimaat gaat er niet beter of slechter van worden, en daarmee ontken ik niet de invloed van CO2 en de mens op het klimaat maar onderken ik gewoon dat Nederland mondiaal NIETS voorstelt.
Als we op die schaal allemaal onze verantwoordelijkheid ontkennen blijft het probleem dus gewoon bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als er 1 iemand in de straat elke dag een kuub hout loopt te verbanden in zijn tuinkachel moeten we natuurlijk paal en perk gaan stellen aan de jaarlijkse buurt BBQ...quote:Op maandag 10 december 2018 13:15 schreef Molurus het volgende:
De "ja maar hullie" heeft inmiddels de ad hominem gepasseerd als de meest gebruikte drogreden op FOK vrees ik.
quote:
Veel vlees, veel vliegen, BMW 530d. 😎 Wėl bewust kinderloos, waar blijft mijn subsidie? Krijg ik niet? Prima, maar val mij dan verder ook niet lastig. 👍
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
In Nederland wonen 17 miljoen mensen, in China 1300 miljoen.quote:
[..]
Ja dus?
Maar blijkbaar is dat voor jou reden om te zeggen 'we wachten wel totdat de laatste ook mee doet'. Snap je dat als anderen ook zo redeneren, er nooit wat van komt?
Iets over een druppel en een gloeiende plaat.
Voor alle Nederlanders bij elkaar komt dat effect op 0,0007 graden celsius. Dan vind ik dat wel erg veel geld voor een niet merkbaar effect. Je thuistermometer zal het verschil niet eens merken.quote:
[..]
Dat de bijdrage van elk individueel persoon aan klimaatverandering verwaarloosbaar klein is betekent niet dat er alles bij elkaar opgeteld geen effect is.
Als we op die schaal allemaal onze verantwoordelijkheid ontkennen blijft het probleem dus gewoon bestaan.
Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mee eens maar het punt is dat de overheid al miljarden binnen hengelt onder het mom van milieu en daar zeer weinig maar van investeert in daadwerkelijke milieumaatregelen.quote:
[..]
Dat de bijdrage van elk individueel persoon aan klimaatverandering verwaarloosbaar klein is betekent niet dat er alles bij elkaar opgeteld geen effect is.
Als we op die schaal allemaal onze verantwoordelijkheid ontkennen blijft het probleem dus gewoon bestaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben het helemaal met je eens dat er eens goed gekeken moet worden naar de verdeling van die kosten en wie er nou uiteindelijk aan verdient.quote:
[..]
Miljarden besteden met als enige resultaat dat de zakken van slimme ondernemers worden gevuld is geen intellectuele armoede? Het klimaat gaat er niet beter of slechter van worden, en daarmee ontken ik niet de invloed van CO2 en de mens op het klimaat maar onderken ik gewoon dat Nederland mondiaal NIETS voorstelt.
Maar 'mondiaal niets voorstellen' als argument gebruiken om niets te doen, daar snap ik dus echt geen fuck van. Als we dat credo door onze geschiedenis gehanteerd hadden was dit land nooit geweest wat het nu was.
"Pools are perfect for holding water"
BOEHOEHOE ALLES IS WEG! ALLES WEG! Alles weg door die stomme FVD stemmers!quote:
[..]
Weg leidende functie voor de wereld. Weg voorlopersrol mbt innovatie.
Grappig dat je opeens de uber-nationalistische Nederlander gaat uithangen. Is het zo belangrijk voor je dat Nederland internationaal op de kaart staat?
Volgens mij heb ik nergens geopperd dat wij niets moeten doen.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat er eens goed gekeken moet worden naar de verdeling van die kosten en wie er nou uiteindelijk aan verdient.
Maar 'mondiaal niets voorstellen' als argument gebruiken om niets te doen, daar snap ik dus echt geen fuck van. Als we dat credo door onze geschiedenis gehanteerd hadden was dit land nooit geweest wat het nu was.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Precies, op die manier slaat het nergens op om meer uit te geven aan het milieu. Begin eerst maar eens het geld dat wij er al aan uitgeven er daadwerkelijk voor te gebruiken.quote:
[..]
Mee eens maar het punt is dat de overheid al miljarden binnen hengelt onder het mom van milieu en daar zeer weinig maar van investeert in daadwerkelijke milieumaatregelen.
Leger ook maar afschaffen dan. Want als China binnenvalt zijn we sowieso de lul.quote:
[..]
In Nederland wonen 17 miljoen mensen, in China 1300 miljoen.
Iets over een druppel en een gloeiende plaat.
Internationale handel ook maar stoppen. China kan immers veel meer produceren.
Stoppen met kinderen maken. Zijn ze in China ook veel beter in.
Sociale stelsel afschaffen. Want het is natuurlijk onzin dat we hier proberen om de positie van, zeg 2-3 miljoen mensen proberen te verbeteren terwijl er daar een factor 100 meer mensen in een veel slechtere positie zitten.
Grenzen open. In China wonen immers 2 miljard mensen, die aantallen komen we hier niet eens in de buurt.
Ow en ik kom straks ook je hond opeten. Doen ze in China ook.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Leger ook maar afschaffen dan. Want als China binnenvalt zijn we sowieso de lul.
Internationale handel ook maar stoppen. China kan immers veel meer produceren.
Stoppen met kinderen maken. Zijn ze in China ook veel beter in.
Sociale stelsel afschaffen. Want het is natuurlijk onzin dat we hier proberen om de positie van, zeg 2-3 miljoen mensen proberen te verbeteren terwijl er daar een factor 100 meer mensen in een veel slechtere positie zitten.
Grenzen open. In China wonen immers 2 miljard mensen, die aantallen komen we hier niet eens in de buurt.
Ow en ik kom straks ook je hond opeten. Doen ze in China ook.
Jij vindt 3 miljard per jaar om in 2030 misschien 0,0007 graden celsius opwarming voorkomen te hebben wel een goede besteding van belastinggeld?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Volgens mij heb ik nergens geopperd dat wij niets moeten doen.
Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.quote:Ik hou mijn hand ook op de knip. Als iemand die weleens door China reist weet ik dat wat hij hier uitspoken echt 0,0 effect heeft op de CO2 uitstoot. Als je daar door industriële gebieden reist zie je om de zoveel meter een dikke schoorsteenpijp waar gitzwarte rook uit komt. Op sommige dagen kun je de overkant van de straat niets eens zien vanwege de smog, en dan zou ons warmtepompje wel even het verschil gaan maken
Ik geloof dat de Nederlandse bevolking voor 0,1% van de wereldwijde CO2 uitstoot verantwoordelijk is. En de wereldwijde CO2 uitstoot neemt voorlopig alleen nog maar toe. Al zou Nederland vandaag de CO2 uitstoot tot 0 reduceren is dat op wereldschaal niet eens meetbaar. ZO lang de grote vervuilers gewoon doorgaan met vervuilen zijn wij maar wat aan het rommelen in de marge.
Dan besteed ik mijn geld liever nuttig.
"Pools are perfect for holding water"
Is dat ook nog zo als we geheel stoppen met importeren en niets veranderen aan onze consumptie, denk je? (Dus alles zelf gaan produceren.)quote:
[..]
Voor alle Nederlanders bij elkaar komt dat effect op 0,0007 graden celsius. Dan vind ik dat wel erg veel geld voor een niet merkbaar effect. Je thuistermometer zal het verschil niet eens merken.
Los daarvan is dit nog steeds dezelfde kortzichtige manier van denken. De realiteit is dat wij per capita behoren tot de grootste vervuilers van deze wereld. Dat kun je bagatelliseren tot je een ons weegt, maar dat zijn de feiten.
Je bent nu vooral Baudet aan het napapegaaien. Je weet wel: die vent die antropogene klimaatverandering letterlijk een "hoax" noemt, en als zodanig niet minder gek is dan flat earthers en andere BNW gekkies.quote:
Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 10-12-2018 13:44:21 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Want daar staat dat wij niks moeten doen?quote:Op maandag 10 december 2018 13:33 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.
Daar staat dat onze CO2 uitstoot een druppel op een gloeiende plaat is. Wij zouden ons geld dus niet over de balk moeten smijten met het proberen de CO2 uitstoot terug te dringen. Dat betekent echter niet dat we niks moeten doen.
Begrijpend lezen heet dat.
Hier heb je overigens mijn post waarin ik dat zeg:
quote:
Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nogmaals, quote me dan je post waarin staat wat we wel moeten doen.quote:
[..]
Want daar staat dat wij niks moeten doen?
Daar staat dat onze CO2 uitstoot een druppel op een gloeiende plaat is. Wij zouden ons geld dus niet over de balk moeten smijten met het proberen de CO2 uitstoot terug te dringen. Dat betekent echter niet dat we niks moeten doen.
Begrijpend lezen heet dat.
Want je bent hier gewoon continue bezig met een 'ja maar China, dus ik houd mijn hand op de knip'.
"Pools are perfect for holding water"
Als je al heel veel betaalt en aan alle kanten al uitgekleed wordt dan daalt de bereidheid om nóg meer te betalen.
Is dit een onderzoek van stichting open deur?
Wat is er met al dat geld gebeurd dat we al jarenlang zo niet deccenialang ophoesten voor 'het milieu' dan? We hadden met goud omrande stoeptegels met zonnepanelen kunnen hebben in elke straat inmiddels.
Maar nee, we moeten nóg meer betalen en allemaal van het gas af en over 10 jaar allemaal electrisch rijden en warmtepompen installeren en is je huis niet geschikt? Jammer, neem maar een lening van ettel tienduizenden euro's of nog beter: Sloop je huis maar en bouw wat anders, kost toch niks. O en als je van het gas af wilt dan mag je eerst je netbeheerder nog even spekken om je 'af te sluiten' van het gasnet.
Vind je het gek dat mensen op een gegeven moment wel even klaar zijn ermee?
En als je dan nog zinnige dingen gaat belasten zoals de gasprijs per kuub of de brandstofprijs maar nee, we verhogen enkel de vaste lasten
Is dit een onderzoek van stichting open deur?
Wat is er met al dat geld gebeurd dat we al jarenlang zo niet deccenialang ophoesten voor 'het milieu' dan? We hadden met goud omrande stoeptegels met zonnepanelen kunnen hebben in elke straat inmiddels.
Maar nee, we moeten nóg meer betalen en allemaal van het gas af en over 10 jaar allemaal electrisch rijden en warmtepompen installeren en is je huis niet geschikt? Jammer, neem maar een lening van ettel tienduizenden euro's of nog beter: Sloop je huis maar en bouw wat anders, kost toch niks. O en als je van het gas af wilt dan mag je eerst je netbeheerder nog even spekken om je 'af te sluiten' van het gasnet.
Vind je het gek dat mensen op een gegeven moment wel even klaar zijn ermee?
En als je dan nog zinnige dingen gaat belasten zoals de gasprijs per kuub of de brandstofprijs maar nee, we verhogen enkel de vaste lasten
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nou, nog een keer dan:quote:
[..]
Nogmaals, quote me dan je post waarin staat wat we wel moeten doen.
Want je bent hier gewoon continue bezig met een 'ja maar China, dus ik houd mijn hand op de knip'.
quote:
Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sociale stelsels stoppen bij de grens, het klimaat niet. Als je dat verschil weigert in te zien heeft deze 'discussie' weinig zin.quote:
[..]
Leger ook maar afschaffen dan. Want als China binnenvalt zijn we sowieso de lul.
Internationale handel ook maar stoppen. China kan immers veel meer produceren.
Stoppen met kinderen maken. Zijn ze in China ook veel beter in.
Sociale stelsel afschaffen. Want het is natuurlijk onzin dat we hier proberen om de positie van, zeg 2-3 miljoen mensen proberen te verbeteren terwijl er daar een factor 100 meer mensen in een veel slechtere positie zitten.
Grenzen open. In China wonen immers 2 miljard mensen, die aantallen komen we hier niet eens in de buurt.
Ow en ik kom straks ook je hond opeten. Doen ze in China ook.
Klaver die weer eens keihard faalt en roept dat Baudet niet kan rekenen terwijl die er zelf 126 miljard naast zit mbt zijn warmtepompen
Ah ok, dus de gevolgen bestrijden maar niets doen aan de oorzaken?quote:
[..]
Nou, nog een keer dan:
[..]
Laten we inderdaad de Sahara gaan bewateren. Puik plan.
"Pools are perfect for holding water"
Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.quote:
[..]
Ah ok, dus de gevolgen bestrijden maar niets doen aan de oorzaken?
Laten we inderdaad de Sahara gaan bewateren. Puik plan.
Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Economieën niet. Onze economische positie (en daaruit voortvloeiend de mogelijkheden voor bepaalde sociale stelsels) is sterk afhankelijk van de rest van de wereld.quote:
[..]
Sociale stelsels stoppen bij de grens, het klimaat niet. Als je dat verschil weigert in te zien heeft deze 'discussie' weinig zin.
Daarbij is dat hele 'ja maar China' gewoon een enorme drogreden. Als je dat niet in kan zien heeft deze 'discussie' weinig zin.
"Pools are perfect for holding water"
Moet dat nou, die persoonlijke aanval?quote:
[..]
Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.
Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.
Maar ok, jouw insteek is dus 'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'. Duidelijk.
Hoef je je ook niet meer op die 'ja maar China' drogreden te beroepen.
"Pools are perfect for holding water"
Wat we ook doen, het klimaat gaat toch wel naar de tering. Dat jij 's nachts beter slaapt is mij geen duizenden miljarden waard.quote:
[..]
Economieën niet. Onze economische positie (en daaruit voortvloeiend de mogelijkheden voor bepaalde sociale stelsels) is sterk afhankelijk van de rest van de wereld.
Daarbij is dat hele 'ja maar China' gewoon een enorme drogreden. Als je dat niet in kan zien heeft deze 'discussie' weinig zin.
Jij moet eens stoppen met denken voor een ander, daar gaat het iedere keer fout. Mijn insteek is wat er staat en niet de infantiele draai die jij er steeds aan geeft.quote:
[..]
Moet dat nou, die persoonlijke aanval?
Maar ok, jouw insteek is dus 'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'. Duidelijk.
Hoef je je ook niet meer op die 'ja maar China' drogreden te beroepen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van symptoombestrijding veel te optimistisch in.quote:
[..]
Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.
Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.
Het is een beetje alsof je aan boord van de Titanic emmertjes wilt uitdelen om water te scheppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Helemaal mee eens.quote:
Ik voeg mij volledig bij die groep, ondanks dat ik wel degelijk waarde hecht aan milieumaatregelen (niet alleen klimaatmaatregelen). De verdeling van de lasten zijn namelijk absurd, niet alleen tussen landen, maar ook binnen Nederland, waar het vooral pakken wat je pakken kan van burgers is, maar grote vervuilende bedrijven nauwelijks bijdragen. Ondertussen zie ik niet wat voor nuttigs er met het geld wordt gedaan. Het gaat zo de schatkist in, zodat Rutte weer kan pochen hoe hij ons door de crisis heeft gesleurd en het begrotingstekort heeft gedicht. Hetzelfde verhaal met accijnzen op ongezonde dingen.
Bovendien probeer ik echt wel mijn steentje bij te dragen door regelmatig de fiets te pakken, bijna nooit te vliegen en een hybride auto te rijden (waar ik intussen voor gestraft wordt door de hoge MRB) en heb ook nog eens geen kinderen. Maar leg de rekening verdorie eens waar hij hoort: De industrie.
https://www.pbl.nl/infographic/energie
Het elektriciteit en gasgebruik van huishoudens heeft een aandeel van 12% (407 PJ) in het totale Nederlandse energieverbruik (3.258 PJ). Verkeer en vervoer heeft een iets groter aandeel, namelijk 15% (499 PJ). De industrie heeft met ruim 40% (1375 PJ) het grootste aandeel, ook omdat energie hier als grondstof wordt gebruikt. Ook de energiebedrijven zelf verbruiken de nodige energie: 12% oftewel 377 PJ. De overige energieafnemers (land- en tuinbouw, bouw, handel, diensten en overheid) verbruiken de resterende 18% (598 PJ).
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
En is die 'alles gaat toch wel naar de tering' houding iets wat je alleen maar met betrekking tot het klimaat hanteert? Of heb je verder nog meer van dat soort dingetjes om onder enige vorm van persoonlijke verantwoordelijkheid uit te komen?quote:
[..]
Wat we ook doen, het klimaat gaat toch wel naar de tering. Dat jij 's nachts beter slaapt is mij geen duizenden miljarden waard.
"Pools are perfect for holding water"
Ach, die maakt zichzelf als zondanig nog steeds minder belachelijk dan Baudet zelf, die het bestaan van antropogene klimaatverandering regelrecht ontkent en een hoax noemt.quote:
Klaver die weer eens keihard faalt en roept dat Baudet niet kan rekenen terwijl die er zelf 126 miljard naast zit mbt zijn warmtepompen
Laat staan dat Baudet constructieve ideeen hierover heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb jij nog ergens een fatsoenlijk argument op de plank liggen of heb je besloten om het maar defnitief bij inhoudsloze persoonlijke aanvallen te houden?quote:
[..]
En is die 'alles gaat toch wel naar de tering' houding iets wat je alleen maar met betrekking tot het klimaat hanteert? Of heb je verder nog meer van dat soort dingetjes om onder enige vorm van persoonlijke verantwoordelijkheid uit te komen?
Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van CO2 reductie veel te optimistisch in.quote:
[..]
Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van symptoombestrijding veel te optimistisch in.
Het is een beetje alsof je aan boord van de Titanic emmertjes wilt uitdelen om water te scheppen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je pleit er niet voor om de oorzaken niet aan te pakken en alleen in te zetten op het uitstellen van de voor ons mogelijk negatieve effecten, 'omdat China'?quote:
[..]
Jij moet eens stoppen met denken voor een ander, daar gaat het iedere keer fout. Mijn insteek is wat er staat en niet de infantiele draai die jij er steeds aan geeft.
Ok. Domme ik.
"Pools are perfect for holding water"
Is niet eens bedoeld als een persoonlijke aanval. Ben oprecht benieuwd of je met meer kwesties zo in het leven staat, of alleen mbt klimaat.quote:
[..]
Heb jij nog ergens een fatsoenlijk argument op de plank liggen of heb je besloten om het maar defnitief bij inhoudsloze persoonlijke aanvallen te houden?
Dus .. Ben je altijd zo fatalistisch ingesteld?
Dat zou namelijk (voor mij althans) je post #114 wel verklaren.
"Pools are perfect for holding water"
Inderdaad. Domme jij. De effecten kun je helemaal niet uitstellen dommie. Je kunt wel maatregelen nemen zodat je kunt leven met die effecten.quote:
[..]
Je pleit er niet voor om de oorzaken niet aan te pakken en alleen in te zetten op het uitstellen van de voor ons mogelijk negatieve effecten, 'omdat China'?
Ok. Domme ik.
Ik zeg overigens niet dat je de oorzaken van de effecten niet aan moet pakken, dat is weer waar je gaat denken voor een ander. Niet doen, gaat fout.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alleen in de gevallen waar ik nul invloed op heb, zoals het klimaat en vallend ruimtepuin.quote:
[..]
Is niet eens bedoeld als een persoonlijke aanval. Ben oprecht benieuwd of je met meer kwesties zo in het leven staat, of alleen mbt klimaat.
Dus .. Ben je altijd zo fatalistisch ingesteld?
De oorzaken kunnen we best aanpakken. Maar dat is volgens jou weggegooid geld, want niet effectief genoeg.quote:
[..]
Inderdaad. Domme jij. De effecten kun je helemaal niet uitstellen dommie. Je kunt wel maatregelen nemen zodat je kunt leven met die effecten.
Heb ik dat goed?
In plaats daarvan zeg jij, zet in op de gevolgen van klimaatverandering.
Mag ik daarbij aannemen dat je het alleen over de gevolgen voor Nederland hebt? De gevolgen voor andere landen ook willen aanpakken zou het namelijk eenzelfde soort 'geld weggooien' maken als het mondiaal aanpakken van de oorzaken. Daar zou Nederland's bijdrage een druppel op een gloeiende plaat zijn.
Klopt dat nog?
En dat valt niet samen te vatten als 'we kunnen het niet voorkomen dus we doen ook niets om het te voorkomen. We kunnen hooguit voor onszelf de negatieve gevolgen zoveel mogelijk beperken.'?
Leg me dan eens uit (misschien leer ik dan nog iets) hoe dat afwijkt van
quote:
[..]
'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'.
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Is het werkelijk 'ja maar hullie' shit?quote:
[..]
[..]
Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.
Denk het niet. We delen met z'n allen deze planeet. Je kan wel hier in NL mooie woorden willen spreken en het beste jongetje van de klas willen zijn op milieu gebied. Maar het voegt zo weinig to op planetaire schaal.
Wat het beoogde beleid alleen voor effect heeft, is dat de bewoners van dit land zich blauw gaan betalen voor allerlei belastingen en idioot dure maatregelen, terwijl de industrie van dit land niet eens mee gaat. Zie de ODE. Geld wat direct van de bewoners naar de industrie gaat. Netto opleveren doet het alleen een windmolentje hier en daar, maar bijvoorbeeld in de havens waar schepen met zware stookolie binnen voeren wordt geen moer gedaan. Over moer gesproken, Moerdijk? Iemand?
Dan nog, stel dat we allemaal in Leafs, Ampera's en Tesla's gaan rijden, heeft het nog weinig nut op planetaire schaal. India en China doen dat gewoon niet met de huidige afspraken, dus alles wat wij doen is gewoon voor de bühne en om de staatskas te spekken.
Het is gewoon een feit dat als grote landen niet mee gaan doen en hun huidige koers blijven varen, we nergens gaan komen. Kun je het wel weer op jezelf gaan betrekken als NL, maar het voegt zo weinig toe. Symboolpolitiek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees je eigenlijk wel wat je zelf schrijft?quote:
[..]
Is het werkelijk 'ja maar hullie' shit?
Denk het niet.
<..>
India en China doen dat gewoon niet met de huidige afspraken, dus alles wat wij doen is gewoon voor de bühne en om de staatskas te spekken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik doel op zijn uitdrukking.quote:
[..]
Lees je eigenlijk wel wat je zelf schrijft?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee.quote:
[..]
De oorzaken kunnen we best aanpakken. Maar dat is volgens jou weggegooid geld, want niet effectief genoeg.
Heb ik dat goed?
Niet helemaal maar ik reken het half goed.quote:In plaats daarvan zeg jij, zet in op de gevolgen van klimaatverandering.
Ja.quote:Mag ik daarbij aannemen dat je het alleen over de gevolgen voor Nederland hebt?
Ja, dat ook. Maar dat is niet de hoofdreden waarom ik de problemen niet in andere landen wil aanpakken. In andere landen hebben ze namelijk zelf een overheid die hun belangen bewaakt. Uiteraard kunnen we wel samenwerken met landen. Maar de Nederlandse overheid heeft als primaire taak de belangen van Nederlandse burgers te behartigen, problemen in andere landen aanpakken hoort daar niet bij, daar hebben die landen een eigen regering voor.quote:De gevolgen voor andere landen ook willen aanpakken zou het namelijk eenzelfde soort 'geld weggooien' maken als het mondiaal aanpakken van de oorzaken. Daar zou Nederland's bijdrage een druppel op een gloeiende plaat zijn.
Nee, zie hierbovenquote:Klopt dat nog?
Nee, dat val zo niet samen te vatten.quote:En dat valt niet samen te vatten als 'we kunnen het niet voorkomen dus we doen ook niets om het te voorkomen. We kunnen hooguit voor onszelf de negatieve gevolgen zoveel mogelijk beperken.'?
Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.
Dat wijkt inderdaad daar niet zo veel van af, maar aangezien ik net al aangaf dat je samenvatting al niet correct was, is je samenvatting van je samenvatting natuurlijk ook niet correct. En dan zijn we weer terug op mijn eerdere punt:quote:Leg me dan eens uit (misschien leer ik dan nog iets) hoe dat afwijkt van
[..]
Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je bedient jezelf daar toch echt van een ordinaire "ja maar hullie", ondanks je ontkenning.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.quote:
[..]
Alleen in de gevallen waar ik nul invloed op heb, zoals het klimaat en vallend ruimtepuin.
En ik weet niet precies wat jij allemaal doet qua werk en leven en zo .. maar kijkend naar dat grotere geheel, dan zijn toch vrijwel al jouw individuele bijdragen (net als de mijne overigens) niet significant?
En is die beperkte significantie van het individu niet juist de reden waarom we ons verenigen met andere individuen met eenzelfde belangen?
"Pools are perfect for holding water"
Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?quote:
Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Is dit inclusief of exclusief de CO2 uitstoot tbv producten die wij vanuit het buitenland importeren?quote:
[..]
Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?
Of is dit gewoon een lekkere one-liner van Baudet waar je zelf geen bal van begrijpt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
[..]
Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?
195 landen noem ik significant. En dan hebben wij als 1 van die 195 gewoon een bijdrage te leveren.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is ook de bedoeling. Jij snapt mij gewoon niet.quote:
[..]
Je bedient jezelf daar toch echt van een ordinaire "ja maar hullie", ondanks je ontkenning.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als ik insignificant had bedoeld had ik dat wel geschreven. Mijn invloed op de Nederlandse verkiezingen is insignificant, mijn invloed op de Amerikaanse verkiezingen is nul. Daarom stem ik altijd braaf maar maak ik me niet al te druk om het verkiezingscircus aan de andere kant van de oceaan.quote:
[..]
Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.
En ik weet niet precies wat jij allemaal doet qua werk en leven en zo .. maar kijkend naar dat grotere geheel, dan zijn toch vrijwel al jouw individuele bijdragen (net als de mijne overigens) niet significant?
En is die beperkte significantie van het individu niet juist de reden waarom we ons verenigen met andere individuen met eenzelfde belangen?
Wat we hier ook aan maatregelen treffen, het netto resultaat is nul. Zelfs die 0.0007 die hier genoemd werd gaan we niet halen. Iedere druppel olie die we in het westen minder verbruiken gaat als direct gevolg van een lagere olieprijs elders in de wereld de lucht in.
Duidelijk.quote:
[..]
Nee.
[..]
Niet helemaal maar ik reken het half goed.
[..]
Ja.
[..]
Ja, dat ook. Maar dat is niet de hoofdreden waarom ik de problemen niet in andere landen wil aanpakken. In andere landen hebben ze namelijk zelf een overheid die hun belangen bewaakt. Uiteraard kunnen we wel samenwerken met landen. Maar de Nederlandse overheid heeft als primaire taak de belangen van Nederlandse burgers te behartigen, problemen in andere landen aanpakken hoort daar niet bij, daar hebben die landen een eigen regering voor.
[..]
Nee, zie hierboven
[..]
Nee, dat val zo niet samen te vatten.
Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.
[..]
Dat wijkt inderdaad daar niet zo veel van af, maar aangezien ik net al aangaf dat je samenvatting al niet correct was, is je samenvatting van je samenvatting natuurlijk ook niet correct. En dan zijn we weer terug op mijn eerdere punt:
Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.
Zin om me een correcte samenvatting te geven?
"Pools are perfect for holding water"
Je bedoelt dus echt dat jouw persoonlijke gedrag nul invloed heeft op het klimaat? Huh?quote:
[..]
Als ik insignificant had bedoeld had ik dat wel geschreven. Mijn invloed op de Nederlandse verkiezingen is insignificant, mijn invloed op de Amerikaanse verkiezingen is nul. Daarom stem ik altijd braaf maar maak ik me niet al te druk om het verkiezingscircus aan de andere kant van de oceaan.
Puik argument om je dan als land met andere landen te verenigen en je samen in te zetten voor die gemeenschappelijke doelen. Om dan vervolgens als individueel land een bijdrage te leveren.quote:Wat we hier ook aan maatregelen treffen, het netto resultaat is nul. Zelfs die 0.0007 die hier genoemd werd gaan we niet halen. Iedere druppel olie die we in het westen minder verbruiken gaat als direct gevolg van een lagere olieprijs elders in de wereld de lucht in.
Ow wacht ...
"Pools are perfect for holding water"
Geen enkel individu ter wereld heeft een significante invloed op het klimaat, ergo: er is geen probleem.quote:
[..]
Je bedoelt dus echt dat jouw persoonlijke gedrag nul invloed heeft op het klimaat? Huh?
Men lijkt echt zo te denken vrees ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat werkt inderdaad al jaren fantastisch op andere, veel minder ingrijpende onderwerpen.quote:
[..]
Puik argument om je dan als land met andere landen te verenigen en je samen in te zetten voor die gemeenschappelijke doelen. Om dan vervolgens als individueel land een bijdrage te leveren.
Ow wacht ...
Wees dan gewoon eerlijk en geef toe dat je geen zin hebt om je levensstijl te veranderen ten behoeve van een groter geheel.
Al die slappe excuses en drogredenen.
Al die slappe excuses en drogredenen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dat het soms niet werkt is inderdaad een fantastische reden om überhaupt nooit te proberen om je met anderen te verenigen.quote:
[..]
Ja, dat werkt inderdaad al jaren fantastisch op andere, veel minder ingrijpende onderwerpen.
Hadden de geallieerden moeten denken.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 10-12-2018 14:34:18 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat Nederland sterk blijft en economisch toekomstbestendig is vind ik idd belangrijk.quote:
[..]
BOEHOEHOE ALLES IS WEG! ALLES WEG! Alles weg door die stomme FVD stemmers!
Grappig dat je opeens de uber-nationalistische Nederlander gaat uithangen. Is het zo belangrijk voor je dat Nederland internationaal op de kaart staat?
Wat je fvd gedoe erbij doet weet ik niet, daar heb ik geen woord over gezegd.
Oh wacht, je bent zo'n domme links/rechts denker.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Is dit inclusief of exclusief de CO2 uitstoot tbv producten die wij vanuit het buitenland importeren?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vergelijkingen zijn niet zo je ding he.quote:
[..]
Ja, dat het soms niet werkt is inderdaad een fantastische reden om überhaupt nooit te proberen om je met anderen te verenigen.
Hadden de geallieerden moeten denken.
Het milieu boeit mij echt geen flikker. Is mij geen extra geld waard.
“There is no good and evil, there is only power and those too weak to seek it.”
Gezien het betrekkelijk complexe karakter van een doorrekening van 'inclusief' en het politieke opportunisme van degenen die dit uberhaupt als argument gebruiken zou ik gokken 'exclusief'.quote:
Als die inschatting correct is dan is het argument nog onzinniger dan het in aanvang leek.
Maar goed, mijn vraag was dus: wat denk JIJ dat het antwoord is? Je kunt de vraag natuurlijk doodleuk kaatsen, en ik ben niet te beroerd om een poging tot een antwoord te doen, maar laten we hier duidelijk over zijn: ik ben niet degene die '0,0007%' inbrengt als argument in deze discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hadden die 8 staten die zich in 1579-1580 verenigden in een republiek moeten denken.quote:
[..]
Vergelijkingen zijn niet zo je ding he.
Beter?
"Pools are perfect for holding water"
Kijk eens aan. Eerlijkheid.quote:
Het milieu boeit mij echt geen flikker. Is mij geen extra geld waard.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
